Комментарии: Страж времен

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 15/08/2013. 131k. Статистика.

Аннотация:
"Ложный патриотизм не должен закрывать глаза на наши промахи и неудачи. Больше и лучше любит свое отечество тот, кто имеет дух раскрывать ему его ошибки и недостатки". Адмирал И.Ф. Лихачев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:51 Чваков Д. "Шлак, версия" (6/5) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. Барсук Ленивый 2012/12/05 03:12 [ответить]
  > > 75.Шердан

  >А с чего вы предположили что они тины?

  Я один, ко мне можно на "ты" :-), не анпираторы мы


  >И в чем их долбоклюйство?

  Да практически во всех действиях

  > Спешное наращивание и перевооружение армии и флота?

  _Бездумное_ наращивание и перевооружение (про армию что-то не вспомнилось, отразил только захваченные япами артефакты)... Как уже кто-то отписал раньше в комментах, "выигрывают войны не техника, а люди" - и взрослый человек с минимальным знанием истории родной страны это знает (ну если этот взрослый не нынешний "менеджер"-дитя Болонки). Разбрасывать широкии веером оружейные артефакты в условиях _той_ России - лучший метод передать и гаджеты и чертежи все что можно "заклятым друзьям" - англоманы и франкофилы из верхушки, элиты, подгонят хозяевам просто разом. Давать технику и оставлять всю (известно что жидко обгадившуюся по известной истории) цепочку управления - просто верх инфантилизма: попадуны ничего не знают или не помнят про катастрофы РККА 41-42 годов, про 14-15 годы ПМВ? Или они просто медицинские дебилы?

  >Грандиозная пропагандистская кампания?

  Бездарная (!) пропагандонская (!) кампания, игнорирование реального состояния и отношения ("всем пох") основного населения страны (крестьянство) к войне, при том, что есть за что дернуть и чем жизненно крестьянина заинтересовать - не абстрактные "высшие интересы", а "ветеранам - земля в ЖелтоРоссии и переселение за счет казны". Использованные (украденные из совершенно другой ситуации) пропагаднистские приемы - просто идиотизм: впечатление, что подростки вспомнили, что у них отложилось в памяти из пропагадны и агитации и, не думая о уместности, стилистике, применимости, мощности применяемого инструмента (и пар в результате ушел в свисток) - лупят все подряд.

  "Ты записался добровольцем" - непривычная стилитика (=отторжение), отсутствие изначальной мотивации в сравнении с ГВ (см. выше про отношение) - фейл
  "Родина-мать зовет" - плакат был для другой страны, другого народа, другой войны. Тут он просто не играет - эпик фейл
  Ну а пустить "Священную войну" на обмлуживание РЯВ вообще просто измена Родине и заслуживает ВМСЗ. Впереди еще ПМВ не за горами, тут и "Прощание славянки" как более чем хватит, если вся остальная пропорг-работа ведется не в стиле познего "инструктора райкома КПСС" и "дорогого Леонида Ильича"

  >Рейдерство?

  Это как раз правильно... и единственное из категории "более-менее вменяемое действие" (тактически и стратегически, по реализации - пока не очень понятно)

  Из косяков еще напоротых - тактика "выжженной земли" в Корее: тактически оно правильно, снабжение сухопутной Японской армии и коммуникации уводим в ноль, а стратегически - получаем потом вовсе не лояльное корейское население на территоиях этих пустынь


  > Ну так против них сыграло послезнание которое обычно играет за них.

  Опять же чел с зачатками логики понимает, что с началом активного воздействия на процесс послезнание обесценивается стремительно ("Бабочку" Брэдбери если уже и не читали, то где-то что-то слышали или кину смотрели)

  > Рано или поздно они сообразят что что-то не так, но пока уверенность что они все знают играет злую шутку.

  Думать головой вообще-то особенно в таком сложном деле надо все время. И "уверенность что они все знают" - это даже не детство, это просто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ МУДАЧЕСТВО: взрослый не догадывается, а _знает_, что он знает не все и строит действия на основе именно этой обязательной дефиниции "знаю не все, и то что знаю - может быть неправдой". Необоснованная самоуверенность - это махровое тинство, причем достаточно раннее

75. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/03 23:49 [ответить]
  > > 74.Барсук Ленивый
  >Автор, а нельзя ли играющих за РИ сделать не настолько феерическими долбоклюями? Я затрудняюсь найти хоть один момент, где они "сделали хорошо"? А в противостоянии мозгов нормального взрослого и тинейджера (а поведенческая линия россиских попадунов - именно тины) взрослый выигрывает без особых напрягов

  А с чего вы предположили что они тины? Просто интересен взгляд со стороны.

  И в чем их долбоклюйство? Спешное наращивание и перевооружение армии и флота?
  Грандиозная пропагандистская кампания?
  Рейдерство? Ну так все это из классического набора попаданца в РЯВ.

  Подставились и поддались на провокации? Ну так против них сыграло послезнание которое обычно играет за них. Рано или поздно они сообразят что что-то не так, но пока уверенность что они все знают играет злую шутку.

74. Барсук Ленивый 2012/12/03 22:56 [ответить]
Автор, а нельзя ли играющих за РИ сделать не настолько феерическими долбоклюями? Я затрудняюсь найти хоть один момент, где они "сделали хорошо"? А в противостоянии мозгов нормального взрослого и тинейджера (а поведенческая линия россиских попадунов - именно тины) взрослый выигрывает без особых напрягов

73. Ямников Константин Борисович 2012/12/03 21:28 [ответить]
> Стражѣ временѣ
Вместо ятей нужны еры: Стражъ врѣмёнъ. (не уверен насчёт правильности ятя вместо нашего "е")

72. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/03 17:30 [ответить]
  > > 71.iglebor
  >Обращение царя к подданным - изготовленное, по-видимому, какой-то читалкой со скана - совершенно не читаемо!!!


  Это уже редактированный. Заменю аутентичный на понятый без ятей. Обновил.

71. iglebor 2012/12/02 13:38 [ответить]
Обращение царя к подданным - изготовленное, по-видимому, какой-то читалкой со скана - совершенно не читаемо!!!

70. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/01 14:14 [ответить]
  > > 67.Фонарик
  >>Владельцам рыболовецких судов и компаний рекомендовано временно перебраться на западное побережье островов
  >
  >может восточное?


  Упс! Спасибо.

69. Андрей 2012/12/01 10:54 [ответить]
  > > 68.Варрен

  >Грубых допущений так же много, как и у самых злобных попаданцев с промежуточным патроном.


  Например? Я не вижу.

68. Варрен 2012/11/30 19:28 [ответить]
Идея - неплохо, но исполнение...
Грубых допущений так же много, как и у самых злобных попаданцев с промежуточным патроном.

67. Фонарик 2012/11/30 16:26 [ответить]
  >Владельцам рыболовецких судов и компаний рекомендовано временно перебраться на западное побережье островов

  может восточное?

66. AlleyCat (ratstil78@mail.ru) 2012/11/29 16:45 [ответить]
  Да прода.
  Да хорошо... по крайней мере реалистично - принцип меньшего зла в полной мере.
  Помочь своим или спасти мир. И никакого предательства нет.

65. Андрей 2012/11/27 03:08 [ответить]
Я так понял, что эта мотивация у Гг изначально. Первый план был спустить войну на тормозах.

64. *Демченко А.В. (av.demchenko@gmail.com) 2012/11/27 02:58 [ответить]
  > > 63.Андрей
  >> > 62.Демченко А.В.
  >>>
  >
  >ГГ думал об этом. В середине где-то описывается.
  Ну да. Поздновато как-то задумался, не находите?

63. Андрей 2012/11/27 02:27 [ответить]
  > > 62.Демченко А.В.
  >>

  ГГ думал об этом. В середине где-то описывается.

62. *Демченко А.В. (av.demchenko@gmail.com) 2012/11/27 02:23 [ответить]
  > > 61.Ищущий Тишину
  >Ему ведь вроде по полочкам розложили.
  >1. Победа РИ в РЯВ - Сильная Россия - Франция не ищет союзников и не сближается с Англией.
  >2. Технические прорывы оперативно заимствуются и получается не ПМВ, а 1,5МВ.
  Ну да, а еще там д-с вещал о появлении двух сверхдержав: США и Германии, если не ошибаюсь. Вот только меня умилила легкость с которой ГГ тут же поверил во все ему сказанное. "Жираф большой, ему видней", конечно. А то, что "жираф" мог попросту наплести всякой ерунды, преследуя личные цели среди себе подобных, это как бы прошло мимо кассы.

61. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/11/27 01:30 [ответить]
  > > 60.Демченко А.В.

  >Ну что ж, попробую иначе. Меня оттолкнула в вашей книге та простота, с которой ГГ так скоренько и бодренько, фактически сходу, как минимум дважды предал своих соотечественников.
   Влияния на историю они такие влияния.
  Ему ведь вроде по полочкам розложили.
  1. Победа РИ в РЯВ - Сильная Россия - Франция не ищет союзников и не сближается с Англией.
  2. Технические прорывы оперативно заимствуются и получается не ПМВ, а 1,5МВ.

60. *Демченко А.В. (av.demchenko@gmail.com) 2012/11/27 01:20 [ответить]
  - И ты Брут?
  - И я, Цезарь.
  - Не ожидал.
  - Сюрприз.

  Но это так... в режиме шутки. А если говорить серьезно, то мне нет сейчас дела до того, существовал тот самый студент или нет. Упомянул я о нем, лишь в качестве аллюзии, выбрав этот способ донести свое мнение, как один из наиболее кратких и емких. Не удалось. Как вы высказались: пичалька.
  Ну что ж, попробую иначе. Меня оттолкнула в вашей книге та простота, с которой ГГ так скоренько и бодренько, фактически сходу, как минимум дважды предал своих соотечественников. Ну не импонирует мне герой-предатель, что тут поделаешь. Хотя, повторюсь, сама идея создания книги "дай пинка попаданцу-советнику-прогрессору-реваншисту" хороша. Уж слишком их много развелось, таких умных, прекрасных и всезнающих... шулеров с крапленой колодой.

59. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/27 00:38 [ответить]
  Пичалька. И вы тоже. Про эти телеграммы все слышали, но никто не видел. :) В первую очередь современники.

  Есть известная фраза какого то социалиста, про желательное поражение царизма в войне хоть с Голландией.

  Есть вот это

  Враждебные России манифестации произошли во Львове и Берлине. Во Львове около 300 студентов направились к русскому консульству, чтобы выразить свои симпатии Японии, но были разогнаны полицией. Английскому посланнику в Токио послана для передачи японской университетской молодежи телеграмма с пожеланиями победы Японии.

  Теоретически это мог быть какой нибудь еврейчик или поляк (Вильно) которым царя любить было не за что. Теоретически.

  Сильно подозреваю, что это из той же оперы что "японские наймиты" у Рожественского (в реале ПРОСИВШИЕ заменить им гнилую солонину и червивые сухари на что-нибудь съедобное и радостно обвиненные адмиралом в предательстве).

  Царская пресса (и белогвардейская тоже) активно вела контрпропаганду и не стеснялась в фантазиях. Хотя могли и любители французских булок постараться.

  Хотя поведение властей после Кровавого Воскресенья снимает с мифических студентов всю ответственность - их тогда убивали за найденную в кармане листовку.

58. *Демченко А.В. (av.demchenko@gmail.com) 2012/11/26 20:02 [ответить]
  Идея противопоставления множеству "попаданцев", как набившему оскомину "остроумию на лестнице" хороша. Вот только кажется мне, что в предках у ГГ затесался тот студент, что писал поздравление микадо... или у автора. ИМХО.

57. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/26 14:56 [ответить]
  > > 55.Воронов Владимир
  >хорошая книга. заставляет задуматься над тем, что калибр, толщина брони и скорость - не является приоритетом для достижения Победы
  >
  >п.с. судя по некоторым нововведениям, попаданец в ЕИВ... или нет?

  Для одного даже в тело ЕИВ слишком много изменений. Николая достаточно убедить. Или убедить тех кто может убедить его. Попаданцев несколько, но кто они и где они - поди догадайся. "Того" борется с последствиями, а не причиной изменений. Хотя и наоборот то же самое.

  Николай появится ещё все же царь, но вот роль я ещё не определил.

  >
  >второй вопрос: какова реакция ПРОГРЕССИВНОЙ мировой общественности на минирование российским флотом нейтрального Чемульпо и блокаду находящихся там иностранных кораблей? ведь тралить рейд никто не будет

  Да нет - тралят потихоньку. Зачем - будет в дальнейшем. А общественность ... даже в Англии есть сильное русское лобби. Сдать русскому командованию японские планы накануне войны это показатель уровня. Да и то как командир английского крейсера Бэйли угрожал Уриу утопить его флагман в случае стрельбы в бухте тоже.

  Хотя пресса воет естессно, об этом немного написал. Но французы союзники. Итальянцам достаточно пообещать поддержку в отношении Австрии и Ливии. Американцы ... ну этим без разницы. Хотя военные заказы дело такое - магнаты лично загонят писак шваброй под стол и велят сидеть там тихо и не вякать.

56.Удалено написавшим. 2012/11/26 14:47

55. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/11/26 12:19 [ответить]
  хорошая книга. заставляет задуматься над тем, что калибр, толщина брони и скорость - не является приоритетом для достижения Победы

  п.с. судя по некоторым нововведениям, попаданец в ЕИВ... или нет?

  второй вопрос: какова реакция ПРОГРЕССИВНОЙ мировой общественности на минирование российским флотом нейтрального Чемульпо и блокаду находящихся там иностранных кораблей? ведь тралить рейд никто не будет

54. Li013 2012/11/25 14:36 [ответить]
  > > 53.Шердан
  >Потому что сюжет "десантник в песочнице" решающий все проблемы "по щучьему велению" у меня вызывает только отвращение.

  Пока неплохо. Посмотрим как дальше автор повернёт сюжет.
  П.С. Действительно полезная книга, а то много любителей французских булок развелось.
  П.П.С. А ведь попаданцы в РИ забыли заповеди прогрессора (или не знали?).

53. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/25 10:41 [ответить]
  > > 36.Артем
  >Шердан, ваш ГГ воюет против Российской Империи, так зачем вы подыгрываете его противникам?

  Потому что сюжет "десантник в песочнице" решающий все проблемы "по щучьему велению" у меня вызывает только отвращение. В реальной жизни так не бывает.



  > > 40.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 39.Murd
  >>И рейд миноносцами не патрулируется, Макаров всех отправил японцев топить?

  Посмеялся. В реальности патрулировашие рейд миноносцы (2 штуки) даже после начала тревоги не смогли найти отставшие японские миноносцы. Они подползали (из-за повреждений) под огнем и прожекторами, стреляли и уползали в темноту.

  Сергей Василич вы бы хоть книжку по истории почитали какую, что ли.

52. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/25 10:28 [ответить]
Новая прода. Выложил намного меньше чем наработал т.к. желая уточнить кое какую информацию накопал такое, что явилось шоком даже для меня. Все уже написанное после шлифовки войдет в более поздние проды.

51. павел (ugrum-ov@mail.ru) 2012/11/22 16:32 [ответить]
  > > 50.Шердан
  >Похоже потихоньку перерастает в роман.

   Хорошего произведения должно быть много

50. Шердан 2012/11/20 23:27 [ответить]
Похоже потихоньку перерастает в роман.

49. павел (ugrum-ov@mail.ru) 2012/11/20 17:27 [ответить]
Уважаемый автор Страж времени выложен в разделе рассказ а в конечном итоге что это будет рассказ или что-то большее

48. Шердан 2012/11/20 13:03 [ответить]
В лучшем случае через 2-3 дня, в худшем на выходных. Комп забарахлил, а нести в ремонт времени нет. Но прода пишется, будет много. Наверное стоит делать отдельным обновление.

47. AlleyCat (ratstil78@mail.ru) 2012/11/19 20:33 [ответить]
Начало очень понравилось, буду следить ... когда жать проды?

46. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2012/11/19 19:17 [ответить]
  > > 45.Рон Уизли
  >Вашего Корфа отсутствие достоверных сведений о начале войны не смутило. Автор, а подлодки будут?

  В мире Корфа об изменении истории знал узкий круг лиц, причем большая часть этих лиц не была уверена в истинности полученных сведений до последнего момента и всячески старалась сохранить секретность. Поэтому и никаких изменений в начале войны не произошло. Здесь же лавинообразный вброс информации с привлечением огромного количества людей. Поэтому и события отличаются очень сильно.

45. Рон Уизли 2012/11/19 15:26 [ответить]
Вашего Корфа отсутствие достоверных сведений о начале войны не смутило. Автор, а подлодки будут?

44. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2012/11/19 09:15 [ответить]
  > > 43.Орк
  >> > 40.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > Но Макаров НИКОГДА не даст такой радиограммы, пока не получит подтверждение о том, что это действительно атака японских миноносцев на Порт-Артур,
  >
  >А послезнание вы учитываете? Макаров от попаданцев знает, что сегодня состоится атака. Миноносцы у Эллиотов сообщают что Того на месте. Чей миноносец тогда может быть на рейде? Сиамский или наверное перуанский? Это все равно что 22 июня спрашивать пикирующие бомбардировщики - вы чьи? Ваш Корф в точно такой же ситуации просто расстрелял японцев. Макаров же понимает, что русские миноносцы тоже могут быть обнаружены и тогда атака сорвется.

  О чем я и говорю. Для миноносца, возвращающегося в Порт-Артур не обозначить себя заранее и не запросить "добро" на вход - это верх глупости, на который не пойдет ни один офицер, насколько бы туп он не был. Это просто UNREAL, как тут пишут некоторые. А скорее всего он бы и не стал возвращаться ночью в базу - себе дороже. Поболтался бы до рассвета в море. И это кроме того, что рейд обязательно должен патрулироваться нашими миноносцами. Что, их тоже за японцев примут и обстреляют? Кроме этого нельзя сбрасывать со счетов появления какой-нибудь джонки, занимающейся контрабандой. И которая вполне может быть обстреляна по ошибке. Из-за контрабандистов тоже войну начнем? А выяснить, в чем дело, много времени не надо. Дежурные миноносцы под парами и быстро обследуют место побоища. После выяснения тут же передадут информацию ратьером, а спустя минут десять-пятнадцать лично, подойдя под борт флагмана. Времени на это уйдет не более получаса, а скорее всего меньше. Не разобравшись, войну начинать? Тем более, в случае налета вражеской авиации - на вас сыпятся бомбы и ясно, что это начало войны. А если появляется один единственный самолет и никого не бомбит? Тут же сбивать его и давать приказ начать войну? А если он просто заблудился? Или, даже разведчик, но никого бомбить не собирается? Тоже войну начнем? Еще раз повторяю - ситуация совершенно нереальная как в части поведения командира вернувшегося миноносца, что он сделал все возможное (а точнее - ничего не сделал, что надо), чтобы его приняли за японца, так и поведение Макарова, отдавшего приказ об атаке, не удосужившись подождать результата выяснения обстоятельств инцидента. Такого просто не может быть. А миноносцы наши не обнаружат, не волнуйтесь. Пока они не приблизятся к японцам, они остаются невидимыми. И если атакуют со стороны берега, находясь на его темном фоне, то обнаружить их можно только тогда, когда они окажутся почти под бортом. Но под борт они подлазить не будут. В общем, произведение напоминает насыщенный спецэффектами голливудский морской "шедевр" "Скорость-2", который по своей нереальности затмил все предыдущие картины, вместе взятые.

43. Орк 2012/11/19 05:48 [ответить]
  > > 40.Лысак Сергей Васильевич
  >> > Но Макаров НИКОГДА не даст такой радиограммы, пока не получит подтверждение о том, что это действительно атака японских миноносцев на Порт-Артур,

  А послезнание вы учитываете? Макаров от попаданцев знает, что сегодня состоится атака. Миноносцы у Эллиотов сообщают что Того на месте. Чей миноносец тогда может быть на рейде? Сиамский или наверное перуанский? Это все равно что 22 июня спрашивать пикирующие бомбардировщики - вы чьи? Ваш Корф в точно такой же ситуации просто расстрелял японцев. Макаров же понимает, что русские миноносцы тоже могут быть обнаружены и тогда атака сорвется.

42. Murd 2012/11/18 22:27 [ответить]
Опять таки, если я ничего сейчас не путаю, то невозможность стрельбы обосновывалась привычкой перегонять обслугу на стреляющий борт. Мол, матросы дохловаты.

41.Удалено написавшим. 2012/11/18 22:25

40. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2012/11/18 21:52 [ответить]
  > > 39.Murd
  >Я сейчас могу сильно ошибиться, но, насколько я помню, невозможность вести огонь двумя бортами одновременно была фичей именно японского флота.

  Почему? Противоминная артиллерия ведет огонь прямой наводкой, каждое орудие самостоятельно по визуально обнаруженной цели. То же самое может делать и артиллерия среднего калибра, перейдя на самостоятельную стрельбу (без помощи системы центральной наводки). Вопрос не в этом. Данная ситуация невозможна в принципе, и вот почему. Про атаку миноносцев говорить не буду, о ней сказано достаточно. Рассмотрим эпизод, который сыграл роль детонатора. Итак, на одном из миноносцев забарахлила машина. Бывает. Как его командир не мог знать, что намечается атака на японский флот, непонятно. В таких случаях командиру выдается пакет с приказом "Вскрыть после выхода в море". Но допустим, командир туп, как и все офицеры РИФ и этот приказ проигнорировал, или вообще пакет потерял. Получив разрешение вернуться в Артур, он возвращается. И вот тут-то начинается самое интересное. Он что, крадется к порту без огней и старается себя никак не обнаружить? Чтобы его обнаружили в самый последний момент и приняли за японца? И рейд миноносцами не патрулируется, Макаров всех отправил японцев топить? Ситуация совершенно нереальная. Каким бы тупым не был командир миноносца, но он прекрасно знает, что при подходе к базе надо обозначить себя и попросить разрешение на вход. То есть, сначала его бы по любому обнаружили миноносцы, патрулирующие подходы к Артуру. Уж извините, но в тупость Макарова я не верю. Далее, он обязательно бы включил ходовые огни и еще не входя в зону эффективной стрельбы береговой и корабельной артиллерии ратьером бы дал свои позывные и запросил разрешение на вход. Если бы такового не последовало, то остался в море, пока его не получит. То есть, никаким образом принять этот миноносец за японский не могли. Но допустим, либо он вел себя, как японец и крался в темноте без огней, аки тать ночной, в результате чего его приняли за японца, либо все сделал правильно, но нашелся один придурок в орудийной прислуге, который увидел приближающуюся одиночную цель с ходовыми огнями и с перепугу, или спьяну начал стрельбу. Миноносцу кирдык. Да только, это еще не все. В таком случае, после прекращения огня, обязательно вышлют кого-нибудь подобрать спасшихся и выяснить, в чем дело. Много времени это не займет - полчаса максимум, если стрельба велась на небольшой дистанции (а с большой бы хрен попали). И результат будет сразу же передан постам СНиС на берегу, или на стоящие на рейде корабли. То есть, грохнули своего по ошибке. А вот теперь начинается самое интересное. Подать радиограмму об атаке японского флота, фактически означающую начало войны, может только Макаров, и никто больше. Ни начальник штаба, ни командир "Петропавловска", ни вахтенный начальник, ни тем более радиотелеграфист. Но Макаров НИКОГДА не даст такой радиограммы, пока не получит подтверждение о том, что это действительно атака японских миноносцев на Порт-Артур, а не стрельба по случайно подвернувшейся джонке китайских контрабандистов, пытающаяся проскочить в темноте. Выяснить это, как я уже сказал, особого труда не составит. Рейд и подходы к нему обязательно патрулируются и спасшихся с миноносца подберут быстро. И тут же передадут информацию ратьером, а спустя минут десять - лично, подойдя к борту "Петропаловска". Еще раз повторяю, какими бы тупыми не выставлялись здесь офицеры РИФ, но в тупость Макарова я не поверю никогда. И он никогда бы не отдал приказ об атаке на японский флот после первого же выстрела, не выяснив ситуации, торопясь доложить об уничтожении супостатов в надежде получить орден. Тридцать минут ничего бы не решили. А на карту поставлено очень многое.

39. Murd 2012/11/18 18:00 [ответить]
Я сейчас могу сильно ошибиться, но, насколько я помню, невозможность вести огонь двумя бортами одновременно была фичей именно японского флота.

38. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2012/11/18 15:01 [ответить]
  > > 36.Артем
  >Примеры предварительного обстрела крупной цели из пулеметов перед торпедной атакой именно с целью "загнать прислугу орудий на кораблях под прикрытие" в истории войн на море известны. Например при нападении английских торпедных катеров на Балтфлот. "Пулеметный обстрел с самолетов и катеров заставил прислугу артиллерии уйти под прикрытие и поражал лишь надстройки на кораблях".
  >

  Здесь есть очень существенное различие. Английские торпедные катера, атаковавшие Балтийский флот в Кронштадте, открыли огонь из пулеметов только ПОСЛЕ того, как были обнаружены сами и обстреляны. А вот открывать орудийно-пулеметный огонь по цели, на которую выходишь в торпедную атаку ДО того, как тебя обнаружили, это надо быть офицером РИФ в данном произведении. Да еще и с обоих бортов, рискуя попасть под взаимный обстрел и автоматически задействуя этим ВСЮ артиллерию противника с его ОБОИХ бортов. Гениальное тактическое решение! Это вместо того, чтобы атаковать с одного борта, что исключает возможность действия ПОЛОВИНЫ всей противоминной артиллерии и ПОЛОВИНЫ артиллерии среднего калибра противника и заставит его распылить огонь. Тем более, имея модифицированные торпеды с увеличенной дальностью хода (я так понял, если не так, прошу поправить), атаковать которыми можно с гораздо более дальней дистанции (какой, кстати?), возможно даже оставаясь за пределами зоны обнаружения. Так как обнаружить миноносцы можно только визуально, а в трех кабельтовых темной ночью уже ни хрена не разглядишь. А поскольку цели несут ходовые огни (то есть хорошо различимы) и тихоходны (или они ходом свыше 16 улов с сетями идут?), то атаковать их из темноты на фоне берега совершенно несложно. Причем, стреляя с дистанции, исключающей визуальное обнаружение и быстрого выхода из зоны эффективной стрельбы вражеской артиллерии сразу же после того, как торпеды покинули аппараты, не дожидаясь, пока они достигнут цели. Все равно миноносец уже больше ничего сделать не в состоянии, ему надо срочно удирать, пока его не обнаружили. Именно так и действовали японские миноносцы, когда добивали ночью остатки 2ТОЭ. И они нанесли громадный урон эскадре при собственных незначительных потерях. И это при том, что им приходилось сближаться с целями гораздо ближе, так как скорость эскадры была около 15 узлов и дальность хода торпед меньше, чем у русских миноносцев в данном произведении. Но ведь то японцы, а то офицеры РИФ. Что с них взять.

  >Шердан, ваш ГГ воюет против Российской Империи, так зачем вы подыгрываете его противникам?

  Интересный вопрос.

37. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2012/11/18 14:22 [ответить]
  > > 35.Шердан
  >> > 34.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 33.Шердан
  >>Сети действительно всплывают, причем чем выше скорость хода, тем меньше их заглубление. Не верите мне на слово - поищите в интернете. Насчет того, что устье Амура видно из Владивостока - не приписывайте мне того, что я не говорил. А англичане, очевидно, только и делали, что способствовали процветанию России. Что до 1917 года, что после.
  >
  >
  >Как там сказал Бисмарк: "Цель России в том чтобы вести прорусскую политику".
  >Перефразируя - а какого Англия должна была разбиваться ради России?
  >Достаточно того что лорды подкидывали царьку займы (про которые ОЧЕНЬ не любят вспоминать), вооружение, сложные приборы и прочий дефицит.
  >

  Да, подкидывали. Я это и не опровергал.

  >Об устье Амура - долго искать в комментах к "Перископу", но при желании можно найти как вы с невероятным упорством утверждали, что из Владивостока обязательно заметят японскую эскадру входящую в устье.
  >

  И не найдете. Потому, что эти комментарии были не моими, а других читателей. Я подобного не говорил, не приписывайте мне чужого мнения.

  >И точно как же как с сетями также упорнейше игнорировали все ссылки факты, географические карты и лоции.
  >

  Этим больше Вы занимались. То, что касается непосредственно текста "Перископа", взято с навигационных карт и исторических материалов. За комментарии читателей я ответственности не несу, там много начудили.

  >Английский флот с сетями ходил? Японский ходил? "Триумф" через 10 лет ходил? Ходили!

  Ходили, и как долго? Пока успешные атаки немецких подводных лодок не заставили от этого отказаться.

  >Штабы даже инструкции издавали как идти с сетями.
  >

  Прочитал выложенную Вами инструкцию штабов. Да только Вы не обратили внимание, что там есть конкретная временная привязка - эти инструкции изданы ДО русско-японской войны.

  >А все отмазки что атлантические конвои во время ВМВ шли с некими жосткими сетями именно отмазки. Во-первых жесткие сети нигде не упоминаются. Во-вторых жесткие - это какие в вашем представлении?
  >

  Так читать надо. Если бы задались целью, то нашли. Жесткие сети представляли из себя именно жесткие сетные рамы, крепящиеся к бортам транспортов на расстояние нескольких метров и вызывающих подрыв торпеды до касания борта. В некоторых случаях эта система помогла, но чаще она разрушалась во время шторма. Поэтому, от нее отказались.
  Покопайтесь в интернете, найдете.

  >Если "мягкие" это из проволоки, из тросов или стальных обручей.
  >

  См.выше.

  >
  >>Правильно. И почему же тогда у Вас русские миноносцы применяют торпеды без резаков? Если попаданцы это отлично знают?
  >
  >Потому попаданцы выше таких мелочей.
  >Ни в одном романе про РЯВ про сети на ходу не писалось.
  >В реальной истории японцы сумели без них обойтись.
  >Информация о маневрах японцев и англичан с вывешенными сетями практически отсутствует и интернета у попаданцев нет.
  >

  А что же Вы тогда тут распинаетесь, что японцы ходили в войну с сетями? Если сами же пишете, что "в реальной истории японцы сумели без них обойтись"? Или, выдаете желаемое за действительное?

  >ГГ знает это в силу въедливости и занудливости потому и сумел применить.
  >

  Выставить сети мог. Ходить с ними на 6-7 узлах тоже мог. Получить при таком ходе торпеды в борт, прошедшие под сетями, тоже мог.

  >И ясновидцами в отличии от офицерена кригсмарине Корфа попаданцы не являются чтобы предугадывать ходы врага до того как он их совершит. У них есть послезнание, а послезнание говорит что сети применяются на стоянке. И эскадра Того во время ожидания в районе Эллиотов противоторедных сетей не несла. Я во всяком случае об этом информации не нашел.

  А где ясновидение Корфа? В том, что он знает оперативную обстановку в начале войны и умело этим пользуется? Так это не ясновидение. И предугадать действия противника - это высоко оценивается во все времена. Но делается это не на основе ясновидения.

  >Так что со стороны попаданцев все логично и разумно.
  >

  Попаданцы-то может и разумны. Да вот исполнители - полные дебилы.

  >Что касается стрельбы - см. предыдущий пост. Вы сами признали что были случаи спонтанного открытия огня - нервы у наводчиков не выдержали.

  Разговор шел о наводчиках противоминной артиллерии крупных кораблей во время дневного артиллерийского боя, а не орудийных расчетах миноносцев, и Вы это прекрасно понимаете. Но продолжаете передергивать факты. В общем, что я Вам мешаю? Пишите дальше. Смакуйте дебилизм офицеров РИФ.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Страж времен (Оценка:3.80*44,)

Комментарии: Страж времен
(Оценка:**3.80*44**,)