Комментарии: Эго бунтующей площади

Шилов В. : другие произведения.

Комментарии: Эго бунтующей площади
(Оценка:**5.41*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2012, изменен: 17/03/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
"Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет..." О.Мандельштам

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

507. Шилов В. 2012/05/19 08:22 [ответить]
  > > 505.Бурель Любовь Леонидовна
  >> > 504.Шилов В.
  >>> > 502.Бурель Любовь Леонидовна

  >>оценка одного судьи не равна оценке другого судьи даже если они совпадают, ибо оценивают в одном и том же тексте разное. Тем более 8 иногда может быть меньше 6. И при всем этом из оценок можно вытащить много любопытной информации. В основе этого вытаскивания лежит примерный "вкусовой портрет" каждого судьи. Он очень легко вытаскивается из оценок судьи по всей группе. Сопоставление таких портретов судей позволяет сказать, что же именно было оценено. Понять следует ли радоваться тем или иным оценкам. Скажем, если десятки этому тексту поставлены исключительно за проглатываемость (легко читаемость), то скорее я огорчусь и на будущее несколько усложню рисунок речи.
  > Согласна. От некоторых совсем не хочется похвалы, зная, за что они могут похвалить:))

  > Ваши аналитические способности вызывают у меня восхищение.

  многих они, похоже, ужасно раздражают :)))

  >Прогнозы - очень точные, и я понимаю, что никакое это не угадывание, а тщательное изучение хода конкурса(в данном конкретно случае).

  Да, ничего себе получилось :)))

  Но прогнозы - баловство! Это как в песенке: "... а мною заполняют перерыв". Про тщательность не скажу. Очень много не успел посмотреть.

  Скорее хочу показать многим, что если они хотят обратной связи, хотят разобраться в том, что делают сами и в том, что и почему об этом думают другие, то конкурс предоставляет очень много возможностей и информации. Последнюю, однако, надо уметь вытаскивать из бессмысленных цифирок, из стилистики комментариев, из текстов других авторов.

  Была даже задумка научить участников конкурса выстраивать "портрет вкусовых предпочтений" читателя, но просто нет времени и сил.

  > Мне будет не хватать общения с Вами(я тут имею ввиду все ваши высказывания, а не только относящиеся ко мне).

  Люба, спасибо за добрые слова и интерес к тому, что я тут делаю...

  Я рад, что в этот раз на конкурсе было чуть больше содержательных обсуждений, больше обзоров. Я рад, что втянул ряд близких мне людей в это действо :))) Мне кажется, что лично для них самих, это было не бесполезно, хотя и без издержек не обошлось!

  P.S. оглянуться не успеешь, как тебя самого уже и похоронили, и отпели :)))

  P.P.S. понятно, что народное голосование анонимное, но 21 судья в первой группе, поставивший тексту Виктории Качур 5, - это Марзия Габдулганиева. Народ должен знать своих героев! Однако, саму работу Марзии народные судьи оценили очень даже среднее, если не сказать, что плохо.

506. Шилов В. 2012/05/18 21:11 [ответить]
  > > 503.mek
  Уважаемый mek,

  спасибо за мнение и интересное замечание :)))
  Постараюсь максимально честно ответить:


  >Честно признаюсь, только после прочтения многих разъяснений автора, отвечавшего на разнообразную, чаще злобную, критику, до меня дошло, что стихотворение-то, оказывается, на злобу дня и по-своему описывает некие реальные события. До того лирический герой мне казался очень неопределённым и непонятно чем вообще занимающимся.

  Вы очень точно подметили аморфность ЛГ этого текста. Ровно так и было задумано, так как сам ЛГ и события на злобу дня, увы, с точки зрения автора не имеют никакого отношения к реальным событиям. Реальные события в тексте как на площади, так и в информационном пространстве лишь наглядные символы реального мира и реальных действий человека и того, какую роль в восприятии человека имеет не прямой опыт, а информация о таком опыте (информационный поток).

  >Я, разумеется, при этом виню не себя, а автора. Невнятно, стало быть, написано.

  Эту претензию полностью принимаю! Замечу лишь, что невнятно написан не образ ЛГ, а особенности нашего восприятия, свойства человеческой психики. В опрадание скажу, что штука эта не простая, до конца еще не понятная. Наука в этом вопросе еще не вылезла из детской песочницы. Это не оправдание мне. Считаю Вашу претензию справедливой, так как реальные события слишком увели многих читателей от сути авторской задумки.

  >Мне понравились сами по себе разнообразные неологизмы и игры слов вроде "врубель" и "тычача", но очень не понравилось то, что автор хотя бы на время отказался от них, тем самым продемонстрировав, что они для него не слишком важны.

  Честно скажу, что перед автором стояла четкая задача, с которой он на мой взгляд, блестяще справился! :))) А именно, надо было откровенно испортить текст на период преноминации бездарной пустой строкой. И не просто испортить, а еще и ткунуть читателя носом в эту порчу в сноске. Кто-то из читателей даже выразил недоумение: "ну зачем же так было делать?". Отвечу - по многим соображениям не хотел, чтобы текст прошел преноминацию. (Даже пришлось просить жутьку поклясться, что она не будет его номинировать, чтобы намекнуть другим номинаторам об этом прямо. Замечу, что Скользящий сначала хотел вывести этот текст во второй этап, но вовремя одумался :))). Мотивация моя была предельно проста - гораздо комфортнее себя чувствовать, когда не ставишь ряд судей (которых хорошо знаешь) перед необходимостью тебя оценивать.

  >На мой же вкус они несколько далеки от основной мысли стихотворения, что называется, "притянуты за уши", и связь их с самим стихотворением становится понятной только после настойчивых разъяснений самого автора.
  >Я думаю, если бы автор чувствовал их неразрывную органическую связь с главной мыслью стихотворения, он бы никогда даже на секунду не отказался от них.

  Частично уже ответил выше. Об остальном. Не знаю, как другие авторы, но я, если и пишу текст то, с первой, всегда самой важной для меня строки. "Врубель и тычача" вместили в себя самое главное в этом стихе, если не считать последней строфы. Это именно тот самомстоятельны продукт ЭГО, который вызрел внутри ЛГ под влиянием сумятицы впечатлений от реального опыта (бунтующей площади) и опыта опосредованного в словах, от информационного потока (сказок, которыми понапичкали быль). Эти слова надо напрямую связать с определением ЭГО в последней строфе:

  Эго - преодоление трудности перевода

  Все остальное в тексте лишь увлекательный символический фон и размышления о балансе в воспрятии. См. в предыдущем коме ответ Л.Бурель.

  >Тем не менее они хороши, и я призываю автора и дальше культивировать такой поэтический язык, однако старайтесь всё же быть более органичным в своих новациях.

  Я ни на секунду не сомневаюсь, что они хороши! И с Вашим бесспорным пожеланием согласен. Ну, нельзя за 30 секунд, на заказ, специально для конкурса написать органичное, не тривиальное по задумке стихотворение :((( Приношу читателям извинения за доставленные неудобства.

  Совершенно согласен с Вами, что не донес свою главную и довольно сложную мысль до читателя. Нет, не очень огорчен, так как всё-таки некоторые пласты этого стиха читатель в той или иной мере воспринял и возможно задумался :)))

505. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2012/05/18 20:26 [ответить]
  > > 504.Шилов В.
  >> > 502.Бурель Любовь Леонидовна
  >>> > 501.Шилов В.
  >>>Результат народного голосования, отчасти, удивительный:
  >>>
  >>>10 8 10 10 8 10 10 8 5 6 8 6 10 8 6 8 5 4 5 5 6 6 8 8 6 5
  >>>
  >>>при откровенной политической неоднозначности текста получить так мало 4 и 5 - невероятно! Это тем более невероятно при нескрываемой неприязни части участников народного голосования.
  >>>
  >>>Очень рад тому, что в моей группе заслуженно победил текст Виктории Качур!!!
  >>
  >>А, по-моему, Ваше "Эго" оценили по заслугам. Ну хоть не словами, так языком чисел:)))
  >
  >Со словами тяжело упишущей публики :)))
  >Нет я не в претензии. Мне этот текст видится сложным и дискуссионным.
  >Дискуссии о сути не получилось... Хотелось ведь поговорить о баллансе в восприятии мира между надежностью, уверенностью и спокойствием (казалось бы такие привлекательные качества) и
  >стремлением к проявлению самости, самостоятельности, креативности.
  >
  Вполне возможно, что дискуссия ещё не окончена(так бывает).
  >> И что-то я не заметила неприязни к Вам, или это сослепу.
  >
  >в разных коммах этого было предостаточно :)))
  >
  Я, вроде, следила за развитием событий, хотя сама и не вмешивалась,
  но этот фактор мне в глаза не бросился.

  >>А "4" - только одна. И на общем фоне смотрится сиротливо:)))
  >
  >оценка одного судьи не равна оценке другого судьи даже если они совпадают, ибо оценивают в одном и том же тексте разное. Тем более 8 иногда может быть меньше 6. И при всем этом из оценок можно вытащить много любопытной информации. В основе этого вытаскивания лежит примерный "вкусовой портрет" каждого судьи. Он очень легко вытаскивается из оценок судьи по всей группе. Сопоставление таких портретов судей позволяет сказать, что же именно было оценено. Понять следует ли радоваться тем или иным оценкам. Скажем, если десятки этому тексту поставлены исключительно за проглатываемость (легко читаемость), то скорее я огорчусь и на будущее несколько усложню рисунок речи.
   Согласна. От некоторых совсем не хочется похвалы, зная, за что они могут похвалить:))
   Ваши аналитические способности вызывают у меня восхищение.
  Прогнозы - очень точные, и я понимаю, что никакое это не угадывание, а тщательное изучение хода конкурса(в данном конкретно случае).
   Мне будет не хватать общения с Вами(я тут имею ввиду все ваши высказывания, а не только относящиеся ко мне).

504. Шилов В. 2012/05/18 22:54 [ответить]
  > > 502.Бурель Любовь Леонидовна
  >> > 501.Шилов В.
  >>Результат народного голосования, отчасти, удивительный:
  >>
  >>10 8 10 10 8 10 10 8 5 6 8 6 10 8 6 8 5 4 5 5 6 6 8 8 6 5
  >>
  >>при откровенной политической неоднозначности текста получить так мало 4 и 5 - невероятно! Это тем более невероятно при нескрываемой неприязни части участников народного голосования.
  >>
  >>Очень рад тому, что в моей группе заслуженно победил текст Виктории Качур!!!
  >
  >А, по-моему, Ваше "Эго" оценили по заслугам. Ну хоть не словами, так языком чисел:)))

  Со словами тяжело упишущей публики :)))
  Нет я не в претензии. Мне этот текст видится сложным и дискуссионным.
  Дискуссии о сути не получилось... Хотелось ведь поговорить о баллансе в восприятии мира между надежностью, уверенностью и спокойствием (казалось бы такие привлекательные качества) и
  стремлением к проявлению самости, самостоятельности, креативности.

  > И что-то я не заметила неприязни к Вам, или это сослепу.

  в разных коммах этого было предостаточно :)))

  >А "4" - только одна. И на общем фоне смотрится сиротливо:)))

  оценка одного судьи не равна оценке другого судьи даже если они совпадают, ибо оценивают в одном и том же тексте разное. Тем более 8 иногда может быть меньше 6. И при всем этом из оценок можно вытащить много любопытной информации. В основе этого вытаскивания лежит примерный "вкусовой портрет" каждого судьи. Он очень легко вытаскивается из оценок судьи по всей группе. Сопоставление таких портретов судей позволяет сказать, что же именно было оценено. Понять следует ли радоваться тем или иным оценкам. Скажем, если десятки этому тексту поставлены исключительно за проглатываемость (легко читаемость), то скорее я огорчусь и на будущее несколько усложню рисунок речи.

  Простой пример подобного анализа, когда оценки меня порадовали.

  18, 19, 21 и 22 судья в первой группе поставили этому тексту 5, 4, 5, 5.

  Я совершенно искренне счастилив этим оценкам, ибо эти же судьи такие же оценки поставили и победившему тексту Виктории Качур. Осуждение некотрых порой гораздо приятнее их похвалы!!!

503. *mek (mek#bk.ru) 2012/05/18 19:58 [ответить]
  Честно признаюсь, только после прочтения многих разъяснений автора, отвечавшего на разнообразную, чаще злобную, критику, до меня дошло, что стихотворение-то, оказывается, на злобу дня и по-своему описывает некие реальные события. До того лирический герой мне казался очень неопределённым и непонятно чем вообще занимающимся.
  Я, разумеется, при этом виню не себя, а автора. Невнятно, стало быть, написано.
  Мне понравились сами по себе разнообразные неологизмы и игры слов вроде "врубель" и "тычача", но очень не понравилось то, что автор хотя бы на время отказался от них, тем самым продемонстрировав, что они для него не слишком важны.
  На мой же вкус они несколько далеки от основной мысли стихотворения, что называется, "притянуты за уши", и связь их с самим стихотворением становится понятной только после настойчивых разъяснений самого автора.
  Я думаю, если бы автор чувствовал их неразрывную органическую связь с главной мыслью стихотворения, он бы никогда даже на секунду не отказался от них.
  Тем не менее они хороши, и я призываю автора и дальше культивировать такой поэтический язык, однако старайтесь всё же быть более органичным в своих новациях.

502. Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2012/05/18 19:50 [ответить]
  > > 501.Шилов В.
  >Результат народного голосования, отчасти, удивительный:
  >
  >10 8 10 10 8 10 10 8 5 6 8 6 10 8 6 8 5 4 5 5 6 6 8 8 6 5
  >
  >при откровенной политической неоднозначности текста получить так мало 4 и 5 - невероятно! Это тем более невероятно при нескрываемой неприязни части участников народного голосования.
  >
  >Очень рад тому, что в моей группе заслуженно победил текст Виктории Качур!!!

  А, по-моему, Ваше "Эго" оценили по заслугам. Ну хоть не словами, так языком чисел:)))
   И что-то я не заметила неприязни к Вам, или это сослепу.
  А "4" - только одна. И на общем фоне смотрится сиротливо:)))

501. Шилов В. 2012/05/18 19:45 [ответить]
  Результат народного голосования, отчасти, удивительный:

  10 8 10 10 8 10 10 8 5 6 8 6 10 8 6 8 5 4 5 5 6 6 8 8 6 5

  при откровенной политической неоднозначности текста получить так мало 4 и 5 - невероятно! Это тем более невероятно при нескрываемой неприязни части участников народного голосования.

  Очень рад тому, что в моей группе заслуженно победил текст Виктории Качур!!!

500. Шилов В. 2012/05/18 09:40 [ответить]
  > > 499.Грехова Элеонора
  >Доброе утро, господин Шилов!:)))

  воскликнула Элеонора, потирая уколотый бок! :)))

  >Примите самые искренние поздравления с победой на конкурсе по результатам народного голосования!

  вот уж не думал, что бок(г) навалится, придавит и накажет меня народной любовью! :)))
  Очень трудно заподозрить меня в стремлении к оной.

  >Ваше участие в конкурсе, а именно, тонко, умело и грамотно выстроенная дискуссия, безусловно! внесла своеобразный, живой и весьма философский оттенок в контекст самого мероприятия.

  а вот за это спасибо, без шуток! Спасибо за живой философский оттенок. Хотя по-большому счету разговора об Эго, о восприятии и внутреннем переосмыслении мира, о роли в этом процессе слова и поэтического текста скорее не получилось. Комментарии к отдельным текстам часто сваливались в буквализм, и больше обсуждалось
  правильно ли указаны периоды развития человека (текст Виктории Качур) и наличие лапки у коровы (текст Петра Овчинникова), забывая, что поэтический текст чаще и прежде всего - КРИВОЕ ЗЕРКАЛО и ПОВОДЫРЬ В БУДУЩЕЕ.

  >Спасибо Вам огромное за предоставленную площадку для общения, коей послужила страничка с Вашим стихотворением. Думаю, было бы неплохо за такой ценный вклад учредить особый дополнительный приз :)))

  давайте обойдемся без перебора :)))

  >Желаю Вам всяческих успехов и в творчестве, и в жизни, и надеюсь, к моим словам присоединятся и судьи, и участники конкурса! :)

  Элеонара, всем мил не будешь!
  Конечно, хочется, чтобы на подобной конкурсной площадке было интересно многим.
  В этот раз получили на-новенького замечательные обзоры Скользящего и Марии Ровной. Яркие комментарии ко многим работам Анны Креславской и Надежды Далецкой. Не в перый раз большую работу проделали на конкурсе Александр Сошенко, Алекс Трудлер, Иван Будяк.
  Порадовала и открытость многих судей.

  Однако, с моей точки зрения конкрс жив именно активностью его непосредственных участников. Отрадно, что многие были активны в комменатриях, обзорах и переводах.

  >P.S. Кстати, следующий коммент здесь станет юбилейным!!!

  проехали :(((

499. *Грехова Элеонора (elsem96@mail.ru) 2012/05/18 07:49 [ответить]
  Доброе утро, господин Шилов!:)))

  Примите самые искренние поздравления с победой на конкурсе по результатам народного голосования!
  Ваше участие в конкурсе, а именно, тонко, умело и грамотно выстроенная дискуссия, безусловно! внесла своеобразный, живой и весьма философский оттенок в контекст самого мероприятия.

  Спасибо Вам огромное за предоставленную площадку для общения, коей послужила страничка с Вашим стихотворением. Думаю, было бы неплохо за такой ценный вклад учредить особый дополнительный приз :)))

  Желаю Вам всяческих успехов и в творчестве, и в жизни, и надеюсь, к моим словам присоединятся и судьи, и участники конкурса! :)

  С уважением.

  P.S. Кстати, следующий коммент здесь станет юбилейным!!!

498. Шилов В. 2012/05/17 08:45 [ответить]
  > > 497.Лана
  >> > 496.Шилов В.
  А как дела у жутьки? Всё ли в порядке? Её отсутствие вызывает некоторое беспокойство.
  >
  >Просто она опять в разъездах. )
  >Но теперь осталось самоё лёгкое - просто "техника". Надеюсь, справлюсь и без Жутьки.

  на на минуту не сомневаюсь! :))

  >Она прибудет уже к "закрытию сезона".

  это жутько радует!

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шилов В. : другие произведения.

Комментарии: Эго бунтующей площади (Оценка:5.41*7,)

Комментарии: Эго бунтующей площади
(Оценка:**5.41*7**,)