1. Виктор (16901928@mail.ru) 2008/10/21 11:22
[ответить]
По поводу провокации читал как то исследование по типу документального детектива.
Там выдвигались верссии, особенно мне убедительной показалась что провокация была осуществлена английской разведкой руками финнских националистов.
Цель заставить СССР втянуться в войну (учитывая рельеф, с изнуряющим партизанским движением) и резко осложнить отношения СССР и Германии что бы и мысли не было о союзе.
Причина 2МВ, а могучий потенциал СССР еще неизвесно на чей будет стороне, а английские поставки нефти из южного Ирана под угрозой.
Версии что провокацию организовали советы или Манергейм шиты были белыми нитками.
Ищи кому выгодно.
Кстати может поэтому в ответ на провокацию и ломанулись силами одного ЛенВо на Уры не подтянув резервы?
Факт финнам не нужна была война.
Факт СССР предлогал долго и упорно договориться миром.
Факт Англии нужно было чтоб СССР и США вступили в войну.
2. * (shoa1962@mail.ru) 2008/10/21 11:59
[ответить]
>1.Виктор
>По поводу провокации
В моем варианте АИ повод для начала боевых действий соответствует РИ.
См. подробнее:
>Ищи кому выгодно.
ИВС решил финнов наказать за неуступчивость. И ему был нужен формальный повод.
>Кстати может поэтому в ответ на провокацию и ломанулись силами одного ЛенВо на Уры не подтянув резервы?
Устраивать войну из-за 4 убитых и 9 раненых (ФИО которых, кстати, до сих пор не установлены по одной простой причине - их не было вовсе) ИВС не стал бы. Мало их, что ли было до этого на разных границах? На том же ДВ, например.
>Факт финнам не нужна была война.
Факт.
>Факт СССР предлогал долго и упорно договориться миром.
Факт.
А потом ИВС надоело.
>Факт Англии нужно было чтоб СССР и США вступили в войну.
Не факт.
Это потом, после Дюнкерка англикосам это стало стало нужно. А в 39-м они еще наглые были. Даже бомбить Баку собирались. И десант в Мурманске высаживать. На полном серьезе.
3. Виктор (16901928@mail.ru) 2008/10/21 12:12
[ответить]
>>2.Шушаков Олег Александрович
>>1.Виктор
>>Факт Англии нужно было чтоб СССР и США вступили в войну.
>
>Не факт.
>Это потом, после Дюнкерка англикосам это стало стало нужно. А в 39-м они еще наглые были. Даже бомбить Баку собирались. И десант в Мурманске высаживать. На полном серьезе.
Знаю, даж фильмец с радиусом действия бомберов с иранских аэродромов тов. Сталину прислали.
+ про маневры колониальных войск (типа гурхов, индусов)
Про десант в Мурманске поподробнее фактик не знаю.
Был еще факт посылки возможности экспедиционого корпуса в финляндию причем у Англии и Германии вот сюр, страны в войне а экспедиционные корпуса готовы воевать с третим противником на одной земле бок обок :)
До прорыва линии Мажино 10 мая 1940 года и капитуляции Нидерландов 15 мая осталось полгода.
>Был еще факт посылки возможности экспедиционого корпуса в финляндию причем у Англии и Германии вот сюр, страны в войне а экспедиционные корпуса готовы воевать с третим противником на одной земле бок обок
См. по поводу англо-французских планов нападения на СССР 1939-40 гг.
>До прорыва линии Мажино 10 мая 1940 года и капитуляции Нидерландов 15 мая осталось полгода.
К такому варианту англикосы не были готовы, это точно!
5. Виктор (16901928@mail.ru) 2008/10/21 13:35
[ответить]
"В докладе говорилось: "Фундаментальной слабостью русской экономики является зависимость от поставок нефти с Кавказа. От них зависят вооруженные силы. Русское сельское хозяйство механизировано... 80 % добычи нефти и 90 % предприятий по переработке нефти сосредоточены на Кавказе. Крупномасштабное нарушение поставок нефти из этого региона будет поэтому иметь далеко идущие последствия для советской экономики". Если произойдет сокращение нефтедобычи, то "может произойти полный крах военной, промышленной и сельскохозяйственной систем России"."
А до войны осталось совсем чуть -чуть, интересно учитывая что Запад напуган военной мощью СССР в АИ проявленной в войне с японцами, и вторжением в Польшу как поступит?
Учитывая что союзник Польша объявила войну СССР.
Хватит ли СССР запасов ГСМ чтобы вести войну на ближнем Востоке, после огненых фонтанов в Баку.
> интересно учитывая что Запад напуган военной мощью СССР в АИ проявленной в войне с японцами, и вторжением в Польшу как поступит?
>Учитывая что союзник Польша объявила войну СССР.
Союзника Польши уже нет. Ни в РИ, ни в АИ.
>Хватит ли СССР запасов ГСМ чтобы вести войну на ближнем Востоке, после огненых фонтанов в Баку.
Англикосы в РИ финнов просто подставили. По своей поганой привычке.
А финны купились на их лживые обещания. Три месяца помощи ждали, пока не дошло, что Англия на заборе сидит и рожи корчит. Как обезьяна. Пока русский медведь и финские волки друг друга в клочки рвут.
А в АИ все окончится еще до Нового года.
Так что никаких фонтанов не будет.
И войны на Ближнем Востоке тоже.
7. Виктор (16901928@mail.ru) 2008/10/21 14:47
[ответить]
Уже 26 ноября, а резервы в связи переработкой планов еще не подтянуты,
Опять же только силы ЛенВо.
Кстати как с зимним обмундированием.
8. * (shoa1962@mail.ru) 2008/10/22 06:50
[ответить]
>7.Виктор
>Уже 26 ноября, а резервы в связи переработкой планов еще не подтянуты,
Невнимательно читали.
В ходе доклада 3 ноября Жуков упомянул, что ряд соединений, имеющих боевой опыт, с ДВ уже подтянут.
Потому что новые предложения штаба ЛенВО по живой силе и технике были сформулированы и начали реализовываться уже в конце 1-й декады октября.
>Кстати как с зимним обмундированием.
Нормально.
Все соединения, передислоцированные с ДВ, получили полушубки, валенки и шапки с окружных складов. Во время остановок. Кто в Чите, кто в Новосибирске, кто в Свердловске и Перми.
И в других округах командиры тоже не окончательные идиоты, чтобы в летнем обмундировании на СЕВЕРО-запад ехать. Да еще и в зиму.
9. Вал84 (gorbatov- valera@yandex.ru) 2008/10/25 16:16
[ответить]
Очень интересно. Забегая вперед: Финляндию планируется
присоединить к Карело-Финской ССР или обкорнав оставить "народной республикой"? Плюс ко всему можно запланировать и воздушные
десанты, благо в Маньчжурии они себя отменно показали.
10. * (shoa1962@mail.ru) 2008/10/27 06:49
[ответить]
>9.Вал84
>Финляндию планируется присоединить к Карело-Финской ССР или обкорнав оставить "народной республикой"?
Будет Финляндская Демократическая Республика. Которая согласится обменять Карельский перешеек на вдвое большую территорию на другом участке. Как ИВС и предалагал в самом начале.