50. * (shoa1962@mail.ru) 2016/05/10 06:15
[ответить]
>49.Саяпин Михаил Михайлович
>Ни Жуков, ни Конев никогда не были командармами 1-го ранга.
Совершенно верно.
Однако, хочу обратить ваше внимание на то, что данный роман относится к жанру альтернативной истории. То бишь, к жанру фантастики, посвящённому изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.
В той реальности, которая изображена в обсуждаемом произведении, и Жуков, и Конев до командармов 1-го ранга дослужились.
49. * (mm_agent@hotmail.ru) 2016/05/08 11:37
[ответить]
Ни Жуков, ни Конев никогда не были командармами 1-го ранга.
47. * (shoa1962@mail.ru) 2009/06/27 13:20
[ответить]
>46.Логинов Анатолий Анатольевич
>>33.Шушаков Олег Александрович
>>>29.Классик
>>>"Потому что единственным недостатком автомата Федорова было то, что разрабатывался он под японские патроны 'Арисака' калибра шесть с половиной миллиметров, которые в годы Германской войны в больших количествах поставлялись в Россию из Англии".
>>>Вы убеждены?
>>Совершенно убежден.
>>См. подробнее: Жук А.Б. Справочник по стрелковому оружию. Револьверы, пистолеты, винтовки, пистолеты-пулеметы, автоматы. - М.: Воениздат, 1993. С. 536.
> Извините, с этим вынужден не согласится.
С чем?
>У Федорова была очень сложная конструкция, требующая прецизионного оборудования. Не зря его выпускали на Ковровском заводе- там планировали выпускать датские мадсены, которые страдали тем же недостатком.
Учитывая высокие достоинства автомата Федорова, Главное артиллерийское управление решило заказать Сестрорецкому заводу несколько тысяч автоматов, сократив соответственно выпуск винтовок Мосина. Но в условиях войны производство так и не было налажено.
После октябрьского переворота Федоров был отправлен в г.Ковров на пулеметный завод для налаживания там производства, в том числе и автоматического оружия. Оружие производилось маленькими партиями по 50 шт. в месяц. Тем не менее, в сентябре 1920 г. около 100 автоматов было отправлено на Кавказский фронт и в Карелию, где они состояли на вооружении вместе с "трехлинейками" в лыжном отряде Тойво Антикайнена в составе Интернациональной военной школы. С 1 октября 1922 г. по 1 октября 1923 г. было произведено 822 автоматов Федорова, всего же до прекращения их выпуска 1 октября 1925 г. было выпущено не менее 3200 шт. На вооружении автоматы состояли до 1928 г. (причем, согласно стрелковым уставам вместе с японскими штыками). В частности - в Московском полку Пролетарской дивизии, до момента, когда вышел приказ сдать их на полковые склады в 'надлежащей смазке и с надлежащим количеством патронов'. Вызвано это было тем, что на 1928 год в РККА на вооружении имелось 4 разных типа патронов: русский - 7,62 мм, японский - 6,5 мм, английский - 7,71 мм, французский - 8 мм. И было принято решение о дальнейшей разработке оружия только под российский патрон.
>Ну и естественно конструкция Федорова в эксплуатации оказалась не очень надежной.
Вы правы, недостатков у винтовки было достаточно. Причем, от некоторых так и не удалось избавиться.
Тем не менее, осенью 1913 года она прошла успешные испытания - 1,18% отказов на 3200 выстрелов.
Не так уж и много.
Учитывая все достоинства этого замечательного оружия. По сравнению с новейшей самозарядной винтовкой Токарева автоматическая винтовка Федорова образца шестнадцатого года, в просторечии 'автомат Федорова', имела ряд несомненных преимуществ.
Так, при одинаковом весе со снаряженным магазином и примкнутым штыком (четыре с половиной килограмма), автомат был короче СВТ на двадцать сантиметров, емкость магазина составляла двадцать пять патронов (Токаревский магазин вмещал только десять), а дальность стрельбы с прицелом образца двадцать первого года - две тысячи сто метров (прицельная дальность СВТ - тысяча пятьсот). Кроме того, в отличие от СВТ-38, из автомата можно было вести не только одиночный, но и непрерывный огонь. Скорострельность Федоровского автомата достигала ста выстрелов в минуту, причем на средних и ближних дистанциях он обладал большей точностью и кучностью, чем знаменитая Мосинская трехлинейка!
>если необходимо могу найти и отсканить соответствующую статью...
Пришлите. Будет интересно глянуть.
>>>Сам же Федоров и ездил закупать винтовки и патроны в Японию, о чем оставил мемуар.
>Было, точно.
А я этого и не опровергаю.
Однако (цитата из упомянутого мной 'Справочника по стрелковому оружию'): Автомат Федорова 1916 г. был сконструирован под японский патрон калибра 6,5 мм. Это было целесообразно по ряду причин. Японский патрон по своим данным был довольно близок к патрону, предложенному Федоровым к своему автомату в 1913 г. (Патрон Федорова калибра 6,5 мм конструировался как совершенно новый патрон к новому оружию). Будучи меньше и несколько слабеерусского патрона, он с успехом мог быть применен в автоматическом оружии, позволяя сделать его более компактным, легким и живучим. В России тогда имелось значительное количество японских патронов, так как в целом ряде воинских частей состояли на вооружении винтовки Арисака. Использование этих патронов, а не налаживание производства новых, было, конечно, оправдано также и с экономической точки зрения
От себя добавлю, что в русской армии к этому времени использовалось 728 тыс. винтовок 6,5 мм 'Арисака'.
46. (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/27 11:13
[ответить]
>>33.Шушаков Олег Александрович
>>29.Классик
>>"Потому что единственным недостатком автомата Федорова было то, что разрабатывался он под японские патроны 'Арисака' калибра шесть с половиной миллиметров, которые в годы Германской войны в больших количествах поставлялись в Россию из Англии".
>>Вы убеждены?
>
>Совершенно убежден.
>См. подробнее: Жук А.Б. Справочник по стрелковому оружию. Револьверы, пистолеты, винтовки, пистолеты-пулеметы, автоматы. - М.: Воениздат, 1993. С. 536.
Извините, с этим вынужден не согласится. У Федорова была очень сложная конструкция, требующая прецизионного оборудования. Не зря его выпускали на Ковровском заводе- там планировали выпускать датские мадсены, которые страдали тем же недостатком.
Ну и естественно конструкция Федорова в эксплуатации оказалась не очень надежной. если необходимо могу найти и отсканить соответствующую статью...
>>Сам же Федоров и ездил закупать винтовки и патроны в Японию, о чем оставил мемуар.
Было, точно..
45. * (shoa1962@mail.ru) 2009/06/27 10:05
[ответить]
>42.Igor_K
Юноша, не засоряйте эфир пустой болтовней. Пишите по теме. Или помалкивайте.
Ваш треп буду удалять.
44. * (shoa1962@mail.ru) 2009/06/27 10:07
[ответить]
>41.Классик
>>40.Шушаков Олег Александрович
>>Мехлис - это совесть партии. И ее честь.
>Опа! А Крымфронт, 1942?
После смерти Сталина оболгали и оклеветали не только его самого, но и многих его соратников. Мехлис был бессеребренник и кристально честный человек. Поэтому Сталин и назначил его наркомом госконтроля. Сейчас таких уже нет людей. Как Мехлис. Который не давал спуску ни казнокрадам, ни бюрократам, ни разгильдяям. А выводил их под корень. За что его эта братия люто ненавидела и жутко боялась. Особенно генералы. Среди которых во все времена, в том числе и при Сталине, было огромное количество тупорогих трусов, воров и лизоблюдов.
Большую часть предателей во главе с этим подонком Тухачевским, Сталин перестрелял. Но, увы, не всех. И речь не только о Власове, Буняченко или Наумове. Но и о таких 'героях', как Лукин, Кирпонос или Трибуц с Октябрьским. Или Петров, о котором с таким пиететом писал Карпов. Кстати, не случайно именно при Петрове большую часть войны членом Военного совета был Мехлис. Потому что Сталин Мехлису не просто доверял. Сталин вообще никому не доверял, так как ему. А вот Петрову Сталин не доверял вовсе, помня, как он сдал немцам Севастополь и сбежал, бросив вверенные ему войска, вслед за этими трусами Октябрьским и Кулаковым.
Теперь о Крымфронте и 1942-м. 'Крымский фронт т. Мехлису:
Вашу шифровку N 254 получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если "вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать", а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у Вас в Крыму не сложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта, и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя 2 месяца на Крымфронте.
Нр 1281/ш.
Сталин. ЦК ВКП(б) 9.V.42 г.'
Эта знаменитая телеграмма, которую приводят во всех публикациях в качестве доказательства 'вины' Мехлиса в разгроме Крымфронта, была написана Сталиным в порыве вполне объяснимой досады. Мехлис, прибыв в Крым, быстро разобрался в ситуации. Уже два дня спустя он докладывал Сталину: 'Прилетели в Керчь 20.01.42 г. ... Застали самую неприглядную картину организации управления войсками... Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был...'
Поэтому Мехлис и потребовал заменить Козлова. Который должности не соответствовал. А Сталин его не послушал. И потерял и Крым, и Севастополь.
Что же касается 'вмешательства' Мехлиса в управление войсками, то именно из данной телеграммы как раз и следует обратное. За что Сталин его и отчитал.
А надо было снять Козлова и назначить более толкового и решительного командующего. Хотя бы и того же Мехлиса. Если никого другого под рукой не было.
А Сталин этого не сделал. Понадеявшись на подавляющее превосходство советских войск над немцами на Крымском полуострове.
Чтобы ни чесали о Мехлисе продавшиеся америкосам писаки, он был военным человеком до мозга костей. И службу знал. Потому что отслужил в армии девять (!) лет. До того как перейти на госслужбу. И, между прочим, дослужился в царской армии (в которой начал служить не в 14-м как Рокоссовский или в 15-м как Жуков, а в 11-м году) до высшего унтер-офицерского звания в артиллерии - взводного фейерверкера. Между прочим, служба в артиллерии (в отличие от пехоты или кавалерии) требовала гораздо больше знаний. И интеллекта.
И в Гражданскую войну Мехлис не в штабах штаны просиживал. А комиссаром был назначен за абсолютное бесстрашие. Которое было необходимо, для того чтобы обуздать партизанщину и беспредел 'полевых командиров' (как это сейчас называется), то бишь, главарей полубандитских или откровенно бандитских отрядов, из которых сколачивалась Красная Армия в 1918-19 годах.
Так что по уровню военного образования и боевого опыта Мехлис мало чем уступал тому же Жукову или Рокоссовскому. А даже наоборот. Учитывая его интеллект. И, кстати, не эскадроном командовал в Гражданскую, как тот или другой, а был военкомом дивизии.
Теперь два слова о Симонове.
>'Наступление началось... очень неудачно. В феврале пошла метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах... Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь...' Симонов К.М. Работаю в 'Красной звезде'
Свои воспоминания Константин Михайлович писал не во время войны, а гораздо позже. И не стоит забывать, как он гордился своими дружескими отношениями со многими военачальниками. Чье мнение и озвучил.
А эти военачальники, которые из Германии вагонами трофейное барахло гнали и по своим дачам распихивали, Мехлиса, как я уже говорил, ненавидели и боялись. За то, что он их брал за машинку и дрючил как надо, куда надо так, как они того и заслуживали. По поручению товарища Сталина и велению своей совести. При этом евреев не жаловал в первую очередь. Потому что сам был евреем и прекрасно знал, что это за нация. И все их торгашеские уловки тоже знал прекрасно. Потому что окончил еврейское коммерческое училище. И не где-нибудь, а в Одессе. Одним словом, видел эту братию воровскую насквозь. И брал за машинку и дрючил как надо, куда надо так, как они того и заслуживали. И обвинений в антисемитизме не боялся. Поскольку, как я уже сказал, сам был евреем.
См. подробнее о генералах и Мехлисе: Мухин Ю.И. Если бы не генералы! Проблемы военного сословия. - М.: Яуза, 2006.
>Повезло. В семье моей матери из одиннадцати братьев и сестер войну пережило трое.
Да, война ни одну семью в России не обошла.
Только многие уже об этом забывать стали. И ради красного словца, готовы обливать Родину грязью и сами в этой грязи валяться. За зелененькие, забугорные серебренники.
>43.Bazz_alt
>Немного про Мехлиса.
>Надо сказать, что он не военачальник.
А каковы ваши критерии военачальника?
> честный
Совершенно верно.
>прямой
Совершенно верно.
>Ему сказали - наступать, он это обеспечил. Как и обязан сделать замполит-комиссар: и словом "добрым" и сапогом в задницу и своим примером.
Совершенно верно.
>Вот только понадеялся слишком на генералов в штабах, о чём, кстати, в приказе по итогам Крыма и было указано. Добренький слишком. Измену мало искал.
Совершенно верно.
>У Жукова, глядишь бы и не забаловали...
Жукова Сталин и так в каждую дырку пихал. А дырок в 42-м было оч-чень много. Везде не успеешь. Не говоря уже о том, что были участки и поважнее, чем Крым. Где налицо было полное превосходство советских войск по всем параметрам.
43. Bazz_alt2009/06/26 21:50
[ответить]
Немного про Мехлиса.
Надо сказать, что он не военачальник. Да, честный, на прямой. Ему сказали - наступать, он это обеспечил. Как и обязан сделать замполит-комиссар: и словом "добрым" и сапогом в задницу и своим примером. Вот только понадеялся слишком на генералов в штабах, о чём, кстати, в приказе по итогам Крыма и было указано.
Добренький слишком. Измену мало искал. У Жукова, глядишь бы и не забаловали...
41. Классик2009/06/26 14:34
[ответить]
>>40.Шушаков Олег Александрович
>>38.Классик
>Мехлис - это совесть партии. И ее честь.
Опа! А Крымфронт, 1942?
'Наступление началось... очень неудачно. В феврале пошла метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре - двух - трех - пяти - семи от передовой все было в трупах...
Словом, это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому - полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь...'
Симонов К.М. Работаю в 'Красной звезде'
>Вообще, у меня оч-чень интересная родня была (светлая им память). Дед, бывший буденовец, за Германскую два Георгиевских креста и тяжелое ранение имел, а Отечественную прошел от звонка до звонка без единой царапины, хотя служил в минометной роте, на самом передке. Дядья: один - танкист (горел, несколько раз ранен был), другой - десантник (кстати, под Москвой в 41-м выбрасывался, и ранен был тогда же), третий - подводник (1930 г. рождения). А четвертый пропал без вести.
>
Повезло. В семье моей матери из одиннадцати братьев и сестер войну пережило трое.