46. Слава (W-29@yandex.ru) 2009/07/31 14:00
[ответить]
Совершенно случайно наткнулся на самиздате на очень хорошую АИ.
Произведение не художественное, но было бы явно интересно уважаемому собранию и мэтру с точки зрения всевозможных политических интриг и раскладов.
Советую ознакомиться, возможно что то будет полезно для ожидаемого всеми нами продолжения. ;)
Вот ссылочка
45. * (shoa1962@mail.ru) 2009/07/31 06:51
[ответить]
>43.Слава
> все наезды англосаксов на Россию (мол типа агрессоры и все такое) напроч опровергаются историей.
Совершенно верно.
Что касается англикосовских наездов, то это просто попытки перевесить собственных собак на другого.
Увы, по большей части успешные попытки.
Слишком уж много опыта у них в этом деле. И денег тоже. Слишком много. На подкуп местной сволочи - разных политиканов, журналюг и прочей непризнанной 'творческой' интеллигенции, которые готовы мать родную продать за горсть сребреников.
>За всю исторю своего существования, т.с. "захватнические войны" России можно персчитать по пальцам одной руки.
Насчет 'захватнических'. Однако не припоминаю таковых.
То бишь, на мой взгляд, для ответа на обвинение России в 'захватнических' войнах и одного пальца вполне достаточно. В качестве общеизвестного жеста.
>Все остальные были за возвращение собственных утеряных территорий и, как сказал мэтр, за спасение очередных вырезаемых грузин там или балгар и т.д.
Совершенно верно.
>44.Слава
>А вот "захватнические войны" англосаксов пересчитать, нам думаю не хватит пальцев рук и ног всех здесь присутствующих.
Англикосы и их выкормыши, америкосы, вот уже 400 лет воюют беспрерывно. С ОСОБОЙ жестокостью.
>Мало того, возьмите предыисторию ЛЮБОГО КОНФЛИКТА ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 300 и вы увидите, что к его развитию ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЛОЖИЛИ РУКУ АНГЛИЧАНЕ.
Совершенно верно.
С одной поправкой. За последние ЧЕТЫРЕСТА лет.
Причем в последние сто лет к англикосам добавились еще и америкосы. Такие же конченные ублюдки.
Кстати.
По данным опроса, проведенного компанией 72 Point по заказу спутникового телеканала Gold британцы оказались самыми злыми европейцами. В результате исследования выяснилось, что средний британец злится четыре раза в день.
См.
44. Слава (W-29@yandex.ru) 2009/07/30 13:18
[ответить]
А вот "захватнические войны" англосаксов пересчитать, нам думаю не хватит пальцев рук и ног всех здесь присутствующих. Мало того, возьмите предыисторию ЛЮБОГО КОНФЛИКТА ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 300 и вы увидите, что к его развитию ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЛОЖИЛИ РУКУ АНГЛИЧАНЕ.
43. Слава (W-29@yandex.ru) 2009/07/30 20:08
[ответить]
Вот так, в продолжение темы хотелось бы добавить, что все наезды англосаксов на Россию (мол типа агрессоры и все такое) напроч опровергаются историей.
За всю исторю своего существования, т.с. "захватнические войны" России можно персчитать по пальцам одной руки. Все остальные были за возвращение собственных утеряных территорий и, как сказал мэтр, за спасение очередных вырезаемых грузин там или балгар и т.д.
42. (shoa1962@mail.ru) 2009/07/15 11:53
[ответить]
>41.Emden
> воспоминания командующего СФ в годы войны Арсения Головко "Вместе с флотом" - там этот вопиющий случай очень хорошо описан.
Спасибо за подсказку.
Читал Головко, но давно. Стерлось в памяти. Теперь перечту заново.
Цитата из Головко (чтобы закрыть тему насчет Курилеха и остальных трусов): Следствие по делу Курилеха и остальных закончено. Отданы под суд Курилех, Рудаков, Калмыков, Исаенко. Штурман, связист и лекпом отправлены в штрафной взвод. Пусть научатся смотреть в лицо опасности и постараются искупить свою вину перед теми, кто погиб на боевом посту, перед флотом, перед Родиной.
Пятно из-за них легло на весь Северный флот, в первую очередь на эскадренные миноносцы, люди которых по-настоящему выполняют свои воинские обязанности. Разве не обидно читать приказ о Курилехе и его компании всем, кто полтора года несет изо дня в день конвойную службу, рискуя жизнью, по трое-четверо суток не смыкая глаз в походах, борясь не только с подводными лодками и авиацией противника, но и с жестокими штормами, такими частыми в Баренцевом море.
>Так что не надо кидаться обвинениями про поверхностность и пользование интернетом.
Совершенно верно.
41. Emden (emden@list.ru) 2009/07/13 15:58
[ответить]
Можно еще почитать воспоминания командующего СФ в годы войны Арсения Головко "Вместе с флотом" - там этот вопиющий случай очень хорошо описан. И фамилии те же самые - Курилех и Исаенко.
Так что не надо кидаться обвинениями про поверхностность и пользование интернетом. Первоисточники автор почитывает, и не просто почитывает, а и творчески использует.
40. * (shoa1962@mail.ru) 2009/07/13 15:09
[ответить]
>39.Белявский Герман Павлович
>Очень много напутанно и смешанно всё в одну кучу! политика была совсем другая!
Уточните, о какой политике речь?
>но каждый может фантазировать как может!
Совершенно верно.
>а вот где это было видано,что бы командир корабля покинул корабль одним из первых? политработники -ладно, эти всегда были "первыми"! А командир????????? Не пользуйтесь данными из интернета! здесь как в мусорной яме! под чужим именем рассказывают разные небылицы!
Командование 'Сокрушительного' покинуло терпящий бедствие корабль, когда на нем еще находилось большинство экипажа, за что было отдано под трибунал. Командир корабля капитан 3 ранга Курилех уверял, что был болен, но это не послужило оправданием: его и командира БЧ-2 капитан-лейтенанта Исаенко приговорили к расстрелу. А имена до конца выполнивших свой долг старших лейтенантов Лекарева и Владимирова вскоре присвоили полученным по ленд-лизу тральщикам типа AM.
Балакин С.Л."Гремящий" и другие. - Морская коллекция. - N2 -1996.
39. (german193822@rambler.ru) 2009/07/13 14:32
[ответить]
Очень много напутанно и смешанно всё в одну кучу! политика была совсем другая! но каждый может фантазировать как может! а вот где это было видано,что бы командир корабля покинул корабль одним из первых? политработники -ладно, эти всегда были "первыми"! А командир????????? Не пользуйтесь данными из интернета! здесь как в мусорной яме! под чужим именем рассказывают разные небылицы!
38. (shoa1962@mail.ru) 2009/07/08 14:24
[ответить]
>37.Emden
>Настоящей истории ведь практически не существует. Т.е. у каждого она своя. Нет двух одинаковых людей, нет двух одинаковых взглядов на историю. Могут быть только близкие взгляды.
Это так.
С одним небольшим дополнением.
Общепризнанная (на Западе) скалигеровская история направлена на принижение роли России в мировой истории. Которая была и есть ГЛАВНАЯ. Это им (варварам, только-только слезшим со своих дубов) нужно по одной единственной причине. Чтобы компенсировать комплекс неполноценности. По отношению к русским. Которые не такие, как они. А более сильные и духовные. И более древние. То бишь, изначальные.
Как русский язык. Который не впитывал в себя ихние слова.
НАОБОРОТ.
Это они, исковеркав русские слова, использовали их для общения. Потому что РУССКИЕ первые назвали чудеса этого мира их именами. Услышали их имена в звучании ветра. И назвали.
А они исковеркали.
Вот почему, нам НЕЗАЧЕМ ни на кого нападать и чего-то у кого-то отнимать.
НЕЗАЧЕМ.
Этот мир был, есть и будет НАШ.
И нам НЕЗАЧЕМ что-то у кого-то отнимать. Потому что ВСЕ они - часть нас. Все расы и нации. Которые, на самом деле, не из африки пошли. Ага. Эти (чтем политкорректность!), которые там жили, лишь в прошлом веке с пальм слезли.
Но так уж сложилось, что теперь мы, русские, живем лишь на шестой части планеты. Хотя раньше МЫ жили ВЕЗДЕ.
Россия расширилась до своих естественных пределов, в отличие от ВСЕХ остальных (в первую очередь, западных) государств, сугубо МИРНЫМ путем. Хотя свои пределы ей пришлось отстаивать. А иногда, при этом, приходилось отстаивать пределы и спасать иные народы (типа грузин) от геноцида. Которые спаслись от геноцида только благодаря России. А теперь делают вид, что сделали это типа насильно.
Кому они сдались со своими мандаринами! Пускай себе становятся независимыми. Сколько хотят. Так, ведь, не захотели. Под америку легли.
Впрочем, это их выбор. Который я уважаю. Потому что это ИХ право. Делать СВОЙ выбор.
Ну, и Бог с ними.
Бог ВСЕ видит. И шельму метит.
>Документы? Сколько их спрятано по архивам и недоступно?
А сколько сфальсифицировано!
С заранее обдуманным намерением.
Кстати, Intelligence service этим страдает в особенной степени. В смысле, заранее (за оч-чень долго) планирует, готовит и реализует свои операции.
>Сколько пропало по разным причинам?
Причина одна. Та же самая, что и у этой ихней декларации насчет сталинизма и нацизма. ПЕРЕЛОЖИТЬ НА ДРУГИХ СВОЮ ВИНУ В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
> у противоположной стороны по такому же поводу всегда есть абсолютно противоположный взгляд на вещи и свои документы.
Ну, еще бы. А то! Надо, ведь, отмыть рыло от дерьма, в котором оно (рыло) рылось.
>А есть ведь еще и сторонние наблюдатели (со своими бумажками).
Насчет 'сторонних' наблюдателей. У России есть только два СОЮЗНИКА - ее армия и ее флот. ВСЕ остальные, так называемые 'сторонние' наблюдатели - суть ВРАГИ. Которые сговорились. Но это не афишируют. В смысле, свой сговор.
ПОРА уже понять, что с западом дружить НЕЛЬЗЯ.
Нет, мы-то можем. И хотим.
А у них ВСЕГДА для нас камень за пазухой. И лишь когда их припечет, в смысле, ими же выпестованные завоеватели (Буонапарте, Шикльгрубер и тэдэ) или террористы (типа талибов или усамы бена) их же начинают их же салом по сусалам, тут они про Россию вспоминают.
Которая ВСЕГДА ВСЕХ СПАСАЕТ.
Карма у нас что ли такая?
>Так что история действительно многовариантна.
Ага. Особенно, когда ее сочиняет бибиси.
ТАКИХ вралей я еще не видал!
Хотя и у нас вралей тоже достаточно. Типа солженицына или резуна. Но это просто купленные. А у них кондовые. Собственные.
Хотя тоже купленные.
>Что же касается Вашего сценария развития истории того времени - он мне нравится намного больше нашего. Вроде бы и люди те же, и события очень похожи, но обстоятельства сложились чуть более удачно для всей страны в целом.
Все именно так и могло сложиться. Если бы...
Увы.
НО.
Если эти. 'Люди Запада'. Сочиняют СВОЙ вариант (больше половины американцев уверены, что ВМВ выиграла америка, более того, больше половины американцев уверены, что америка в ВМВ победила СССР в союзе с Германией!). То почему бы нам не напомнить им, КАК ЭТО БЫЛО. А заодно показать, КАК это МОГЛО БЫ БЫТЬ. Если бы...
И пусть молятся своему маммоне. Чтобы упас.
А то все еще МОЖЕТ быть. Если... Не дай Бог... Какая-нибудь тварь рыпнется на Россию.
>И ведь, исходя из теории множественности миров, где-то совсем рядом лежит параллелочка именно с той историей, которую Вы описываете.
Ваши слова да Богу в уши!
37. Emden (emden@list.ru) 2009/07/08 12:49
[ответить]
>>36.Шушаков Олег Александрович
>>35.Emden
Абсолютно с Вами согласен. По возрасту - оба не мальчики, хотя.... ;-).
По отношению к истории - да, да и еще раз - ДА!
Настоящей истории ведь практически не существует. Т.е. у каждого она своя. Нет двух одинаковых людей, нет двух одинаковых взглядов на историю. Могут быть только близкие взгляды.
Документы? Сколько их спрятано по архивам и недоступно? Сколько пропало по разным причинам? Да и у противоположной стороны по такому же поводу всегда есть абсолютно противоположный взгляд на вещи и свои документы. А есть ведь еще и сторонние наблюдатели (со своими бумажками). Так что история действительно многовариантна.
Что же касается Вашего сценария развития истории того времени - он мне нравится намного больше нашего. Вроде бы и люди те же, и события очень похожи, но обстоятельства сложились чуть более удачно для всей страны в целом. И ведь, исходя из теории множественности миров, где-то совсем рядом лежит параллелочка именно с той историей, которую Вы описываете.:-)