Комментарии: Черный, черным, по-черному

Шуваев Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Черный, черным, по-черному
(Оценка:**4.12*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/08/2014, изменен: 21/08/2014. 303k. Статистика.

Аннотация:
Продолжений и, тем более, полной версии здесь выкладывать не буду по понятным причинам. Не хочу подводить ресурс. До конца далеко, а здесь, - примерно половина.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42. alex1a1 2014/08/28 14:03 [ответить]
Честно говоря ГГ понравился. Читая тематику про попаданцев, практически в каждом произведении видна одна и та же идея: гг попадает сам,в самого себя, в другого(гую), оглядывается, испытывает определённый шок, обычно довольно короткий,вроде всю жизнь к этому готовился.Одной из первых мыслей, это деньги или их замена, для обеспечения комфортной жизни(для себя) и претворения определённых планов для дальнейшего существования (родины,родных и т.д.).Экспроприация незаконно награбленного у преступного элемента, это уже классика в подобных произведениях, к чему ГГ обычно и готовится. Поэтому я не вижу ничего демонического в вашем ГГ,вот если бы он начал гномить окружающих его людей (5 старушек уже рубль)тогда да, а так это уже классика жанра.Конечно, всё может измениться в дальнейшем продолжении книги,но я в этом сомневаюсь.

41. alex1a1 2014/08/28 01:02 [ответить]
Очень понравилось!Неординарная вещь, так что с удовольствием бы почитал и дальше.

40. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/08/27 10:55 [ответить]
  > > 39.JVBX
  >> > 36.Макаров Андрей Владимирович

  Даже тебя всего такого хорошего и умного ПО ЗАКОНУ можно посадить на трое суток... до выяснения всех обстоятельств. Если возникнет такая надобность. Хоть ты не разу не Рэмба, а всего лишь его самозваный адвокат.

  Ну а если человек ведет себя как бомж выглядит как бомж и не имеет денег и желания работать то его обязаны арестовать.В США предусмотрена уголовная ответственность за бродяжничество, подобная же статья была и в законодательстве СССР.

  А уж как над ним издевались ну просто жууууть...

  Ох уж эти нехорошие полицейские живущие по понятиям...



  Ему не хотелось туда возвращаться и он сколько мог оттягивал эту минуту. Он знал, что ни за что не вынесет, если Тисл начнет обрезать ему волосы. Выглянув из душа, он увидел Голта - тот держал в руках ножницы, крем для бритья и опасную бритву. Внутри у него все сжалось в тугой комок. Он в ужасе следил за Тислом, который показал на стол и стул рядом с лестницей, сказал что-то Голту - что именно, он не расслышал из-за шума воды. Голт поставил стул перед столом, вытащил из стола несколько газет и разложил их под стулом. На все это у него ушло совсем немного времени. Тисл подошел к Рэмбо, громко стуча ногами.
  - Закрой кран, - велел он.
  Рэмбо притворился, что не слышит.
  Тисл подошел еще ближе.
  - Закрой кран, - повторил он.
  Рэмбо продолжал мыть руки и грудь. Ему дали огромный желтый кусок мыла, сильно пахнущий дезинфектантом. Потом он начал намыливать ноги - он намыливал их уже в третий раз. Тисл кивнул и отошел налево, где, наверное, был общий вентиль, потому что через секунду вода кончилась. Рэмбо замер, с него капала вода - и тут опять появился Тисл и протянул ему полотенце.
  - Оттягивать нет смысла, - заметил Тисл. - Только простудишься и все.
  У Рэмбо не было выбора. Он медленно вышел из-под душа, зная, что если не выйдет, Тисл вытащит его оттуда, а он не хотел, чтобы к нему кто-то прикасался. Он несколько раз вытер себя полотенцем.
  - Еще немного, и полотенце все пойдет дырками, - усмехнулся Тисл.
  Рэмбо продолжал вытирать себя полотенцем. Тисл попытался подтолкнуть его к стулу, но Рэмбо уклонился. Он пятился к стулу, держась лицом к Тислу и Голту. С этой минуты события развивались в стремительной последовательности.
  Вначале Тисл коснулся ножницами его головы сбоку и выстриг клок волос. Рэмбо постарался сдержаться, но все же дернулся.
  - Сиди смирно, - сказал Тисл. - А то пораню нечаянно.
  Затем Тисл отстриг большой клок волос, и открывавшемуся левому уху стало холодно в сыром воздухе подвала.
  - У тебя тут больше, чем я думал, - сказал Тисл, стряхивая волосы на газету. - Скоро твоей голове станет легче. - Газета впитывала воду и становилась серой.
  Потом Тисл отстриг еще, и Рэмбо снова дернулся. Тисл отступил за его спину, и Рэмбо напрягся: ему не было видно, что делается сзади. Он повернул голову, а Тисл надавил на нее сбоку, возвращая на прежнее место. Рэмбо высвободил голову резким движением.
  Тисл снова щелкнул ножницами, и Рэмбо снова дернулся, его волосы запутались в шарнире ножниц, причинив ему боль. Все, хватит. Он вскочил со стула и резко повернулся к Тислу.
  - Хватит.
  - Садись.
  - Я больше не позволю вам себя стричь. Если это так необходимо, позовите парикмахера.
  - Сейчас уже вечер и парикмахерские не работают. А униформу я тебе не дам, пока не обрежешь волосы.
  - Тогда я обойдусь без нее.
  - Ты сейчас сядешь на этот стул. Голт, приведи Шинглтона. Я долго шел у него на поводу. Мы быстро приведем его в божеский вид, хотя у нас и нет ножниц для стрижки овец.
  Казалось, Голт был бы рад уйти. Рэмбо слушал, как он отпирает дверь наверху. Теперь все происходило куда быстрее. Рэмбо никому не хотел причинять вреда, чувствовал, как его гнев растет и выходит из-под контроля. В следующую минуту он увидел как вниз по лестнице бежит мужчина, а на полпролета сзади него Голт. Это был тот, кто сидел у передатчика в большой комнате, Шинглтон. Сейчас он казался огромным и чуть не касался головой ламп на потолке. Он смотрел на Рэмбо, и тот почувствовал себя еще более голым.
  - Неприятности? - спросил Шинглтон у Тисла. - Я понял, что у вас неприятности.
  - Нет, но неприятности у него, - ответил Тисл. - Ты и Голт посадите его на стул.
  Шинглтон подошел к Рэмбо.
  Голт, поколебавшись, последовал за ним.
  - Я человек покладистый, - сказал Голт Рэмбо. - Даю тебе выбор. Сам пойдешь или тебя отнести?
  - Думаю, вам лучше меня не трогать. - Рэмбо был полон решимости сохранить над собой контроль. Пять минут - и все останется позади.
  Он направился к стулу. Позади него Шинглтон сказал:
  - Какой-то у тебя шрам на спине странный. Где ты его получил?
  - На войне. - Напрасно он ответил на этот вопрос.
  - О, конечно. Я не сомневаюсь. В какой армии?
  В это мгновение Рэмбо готов был его убить.
  Но Тисл опять занялся его волосами и тем самым отвлек от себя внимание. Длинные лохмы волос валялись на серой мокрой газете, прилипали к голым ногам Рэмбо.
  Обрезая бороду, Тисл поднес ножницы слишком близко к правому глазу, и Рэмбо инстинктивно отклонил голову влево.
  - Сиди тихо, - велел Тисл. - Шинглтон и Голт, подержите его.
  Шинглтон коснулся его головы, и Рэмбо ее резко оттолкнул. Тисл хватил ножницами по бороде и уколол ему щеку.
  - Иисусе! - Он шевельнул плечами. Эти люди были слишком близко. Они теснили его со всех сторон и ему хотелось кричать.
  - Это может продолжаться всю ночь, - сказал Тисл. - Голт, подай со стола бритву и крем.
  Рэмбо снова шевельнул плечами.
  - Брить я не дамся. С бритвой не подпущу никого.
  Голт уже протягивал Тислу бритву. Рэмбо видел, как блестит длинное острое лезвие, - так блестит оружие, и это был конец. Он потерял контроль, схватил бритву и встал, оттолкнув их. Он не хотел на них нападать. Только не в полицейском участке, черт возьми. Он хотел всего лишь отнять у них бритву. Побелевший от страха Голт, смотрел на бритву и уже схватился за кобуру, пытаясь достать револьвер.
  - Нет, Голт! - крикнул Тисл. - Не стрелять!
  Но Голт уже вытащил револьвер. Похоже, он совсем недавно на этой работе, сам не верит в то, что в его дрожащей руке револьвер, на спусковой крючок которого он вот-вот нажмет. Увидев это, Рэмбо полоснул Голта по животу бритвой. Голт непонимающе уставился на глубокий разрез, кровь быстро пропитала рубашку и уже стекала по брюкам, внутренности выпирали, словно автомобильная камера в разрез покрышки. Он попытался запихнуть внутренности обратно, но они не поддавались. Голт с легким стоном завалился на стул, свалив его своей тяжестью.

39. JVBX 2014/08/27 08:01 [ответить]
  > > 36.Макаров Андрей Владимирович

  >"И вообще нехорошие манты сами до него докалебались и с этого все и пошло поехало, а Рэмбо весь такой невиноватый вообще".

  Напомню - местные копы именно незаконно "докалебались" до "залетного бродяги", который с чего-то считал, что те должны обращаться с ним, гражданином и ветераном, по закону, а не "по понятиям".
  А еще этот мерзавец не дал себя избить обуревших от осознания собственной силы и безнаказанности "правоохранителям", а потом еще и убить за отпор - нет чтобы потерпеть и поскулить под пинками, во имя "общественного блага"!

  А здесь ГГ, соответственно, должен был уступать гопоте, дабы также "не ломать порядок" - отдать ручку и деньги на школьный завтрак, дать себя избить с перспективой стать калекой (а чо? могло и обойтись), оказать уважение "авторитету" (один раз ведь не пидорас, так?). А подрывая "порядок и понятия", уничтожая разнокалиберных "столпов общества" из-за неадектватного желаноя остаться не ограбленным, не искалеченным, не изнасилованным.

38. мр 2014/08/27 03:54 [ответить]
> > 33.Шуваев А.В.
Без Вас было очень скучно Александр Викторович. Хорошо ,что вы не забыли про нас .

37. Читатель_2013 2014/08/27 03:28 [ответить]
  > > 35.Шуваев А.В.
  >> > 34.Читатель_2013
  >Дело в том, что существует колоссальный пласт фольклора, практически никак не отраженный в литературе.

  Хм-ммм...
  Дело в том, что из трех вариантов (АИ, АИ-фантастика, АИФ-боевик) я предпочитаю первые два. В боевиках желателен хороший обоснуй. А вот физиологические подробности, напротив, нежелательны - особенно если они не имеют отношения к сюжету.
  Я не эталон и не настаиваю, что всё должно быть именно так или никак - но объясняю, почему мне не покатило.

36. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/08/27 00:31 [ответить]
  > > 33.Шуваев А.В.
  >> Макаров Андрей Владимирович
  >
  >Не псих. Мастерское психотехническое изделие. "Стафф" или "Питбуль" - они же не психи, не бешеные. Их специально такими вывели. Человек - существо куда более гибкое, машиной для убийства его можно сделать при многих и многих вариантах генетики. Технологии, в общем, давно созданы. Я с такими вот "Рэмбо" порядочно пообщался. Вот он в нормальном состоянии, - а вот он "кей ин".


  Ага, значит коментарии все же читаете. Жаль только что зацепились за Рэмбо вместо того что бы ответить на вопросы.


  Человек конечно "гибкое существо" но затраты на его правильное "выведение" во много раз больше чем у питбулей и при массовом "производстве" не окупятся никогда.


  Мне кажется изначально Дэвид Моррелл и пытался показать такого героя, не приспособленного к мирной жизни. И опасность такого "выведения", видимо за счет удешевления производственного процесса получившегося бракованным. Это по поводу мастерского изделия.

   Это как если бы питбуль живущий в семье загрыз маленького ребенка. После этого вопрос бы стоял уже о том нужна ли вообще вся эта популяция дефектных существ.

  Одно дело когда такие рэмбы могут контролировать свою агрессию, а другое когда сами нарываются, провоцируя конфликт.
   Или даже срываются, в ответ на выдуманную, существующию только в их воображении, или очень незначитальную обиду.

  После первой чеченской в нашем городишке был случай(понятно старательно замалчиваемый)жена на работу ушла а сам бывший боец отдыхает дома, с ним мальчишка с девченкой его дети. Мальчишка баловался, он взял тогда и ножнецами ему глаза выколол, что бы значит больше не баловался.


  Очень жаль, что книга переродилась в свою противоположность те вопросы которые в ней были подняты о неприспособленности солдат к мирной жизни и значит об ошибках допущенных в их "выведении" заменились очередной байкой о крутом герое.

  В фильме это тоже можно разглядеть, но кто будет всматриваться там же махач экшен бегают стреляют нафик обращать внимание на нюансы.

  "И вообще нехорошие манты сами до него докалебались и с этого все и пошло поехало, а Рэмбо весь такой невиноватый вообще".



  Настапишь так в трамвае кому нибудь на ногу, а тебе шилом в печень...

  Человек должен адекватно расценивать угрозу а не воевать со всем миром. Иначе ему место в дурдоме тюрьме или на кладбище.

  Даже преступники, сознательно казалось бы противопоставившие себя обществу, не воюют со всем миром.

35. Шуваев А.В. 2014/08/26 18:03 [ответить]
  > > 34.Читатель_2013
  >Чо-то как-то не покатило... Дочитал до сцены, где он чего-то там себе выщипывает после чего-то там - и вот как-то сразу дальше неинтересно стало.

  Пардон, вы - дама? Дело в том, что существует колоссальный пласт фольклора, практически никак не отраженный в литературе. Это так называемые "мужские байки". На 95% они состоят из вранья, повторений, хватовства и тупых стереотипов. Содержание их на те же 95% представляет собой грубейшую похабщину и разнообразнейшие сцены насилия, агрессии, жестокости. Языком изложения всего этого зачастую является "мужской язык", состоящий из брани, междометий и жестов. Если все это перемножить друг на друга, то около 99,5% представляет собой абсолютный "трэш", безнадежные отходы, которые на трезвую голову невозможно воспринимать вообще. В связи с этим теряются и остающиеся полпроцента очень, на мой взгляд, интересной информации, которую более получить неоткуда, вообще. А это неправильно, когда "первичная", т.е. полученная непосредственно из опыта информация - пропадает. Хочу отметить, - не только научно-фактологическая, но и передающая эмоции информация. Процент - очень мал, но объем, повторяю, очень велик. Так что, постепенно, набралось весьма солидное количество сюжетов, по мере возможности, обработанных. А "мужской язык" категорически не пригоден для общения даже с самыми грубыми и циничными женщинами, и тот, кто им пользуется (без минимальной адаптации) в компании дам, прежде всего дурак. А "хам" и "мужлан" уже в третью - пятую. Говорят, что мужчины - врут про свою сексуальную жизнь, зато женщины никогда не говорят о ней правды. Похоже на то. То, что доводилось читать, пергиб либо в ту, либо в другую сторону.

34. Читатель_2013 2014/08/26 12:48 [ответить]
Чо-то как-то не покатило... Дочитал до сцены, где он чего-то там себе выщипывает после чего-то там - и вот как-то сразу дальше неинтересно стало.

33. Шуваев А.В. 2014/08/26 07:44 [ответить]
  > Макаров Андрей Владимирович

  Не псих. Мастерское психотехническое изделие. "Стафф" или "Питбуль" - они же не психи, не бешеные. Их специально такими вывели. Человек - существо куда более гибкое, машиной для убийства его можно сделать при многих и многих вариантах генетики. Технологии, в общем, давно созданы. Я с такими вот "Рэмбо" порядочно пообщался. Вот он в нормальном состоянии, - а вот он "кей ин".

32. Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/08/25 23:57 [ответить]
  > > 31.Дима
  >> Читателям и зрителям, в массе своей, нравятся циничные хладнокровные ублюдки. Иначе Рэмбо и Терминатор не получили бы такой популярности.
  >
  >Насчёт "Рэмбо" вы немного промахнулись. Пересмотрите ещё раз первый фильм. Не ту штамповку, которая пошла дальше.


  Я сюжет очень хорошо помню:

  Парень пришел с войны и принес войну с собой.

  В уютном тихом городишке он ненужен. И ему предложили:"а не убрался бы ты отсюда по хорошему?..."
  Он не только не ушел но и решил разломать их тихий городишко по возможности.
  Так что в конце концов пришлось вызывать его бывшего командира и тот лично пристрелил его как бешеную собаку.

  Но бюджет от кинопроката быстро убедил продюсеров что убили Рэмбо понарошку.

  И в следующих сериях он уже пинал всяческих "врагов нации". Но суть от этого не изменилась.

  В точности как и с Терминатором.

  Конечно в книге Д.Моррелла это видно четче, в фильме все же впечатление смазанное получилось. Наверное это от того что Сталоне плохой актер.


  А в книге видно что это именно псих, сломанный войной.

31. Дима 2014/08/25 23:39 [ответить]
  > Читателям и зрителям, в массе своей, нравятся циничные хладнокровные ублюдки. Иначе Рэмбо и Терминатор не получили бы такой популярности.

  Насчёт "Рэмбо" вы немного промахнулись. Пересмотрите ещё раз первый фильм. Не ту штамповку, которая пошла дальше.

30. *Макаров Андрей Владимирович (makarov2902@mail.ru) 2014/08/25 19:35 [ответить]
  > > 20.Шуваев А.В.
  >> Тив Шустрый.
  > если получится ДОБРОТНО, то "Черный, черным, по черному" получит подзаголовок "Второе явление антихриста".

  По этому поводу вспомнился рассказ Салтыкова-Щедрина "Медведь на воеводстве"

  Ну это где:от него большого злодейства ждали, а он ...чижика съел! Дурак! Чижика съел!

  Пока что фигура ГГ не тянет на эмиссара зла, нет в ней эпичности.

  Человеческая жизнь бесценна следовательно это как с бесконечностью, прибавь к ней любое число и все равно получишь бесконечность.

  Поэтому не важно сколько человек ваш герой убил, важно как он будет относится к еще живым.

  Иначе если у вас ГГ Антихрист, то как нам относится к такому человеку как Пол Тиббетс?

  Непонятно что вы хотите выразить своим произведением. Если показать превращение героя в антигероя, то пока что этого не видно.

  Ситуация как бы не диаметрально противоположная. Читателям и зрителям, в массе своей, нравятся циничные хладнокровные ублюдки.

  Иначе Рэмбо и Терминатор не получили бы такой популярности. И не только на "загнивающем" Западе но и в "богоизбранной" России.


  По стилю написания напомнило Ф. Фармера "Пир потаенный".


  И еще такой вопрос: на каких то других ресурсах кроме Самиздата вы свои произведения еще выкладываете?

29. *Almt 2014/08/25 17:26 [ответить]
  Ну там много тонкостей. Но, как справедливо заметил Автор, "связь между нервной системой и размножением сугубо наркоманческая" :)))))

  Так что с т.з. бихевиоризма, размножение, это одна единственная разновидность реакции - "атака на полового партнёра" :)))))
  Либо отказ от оной. Всё укладывается в три вида реакции: трахнуть, сбежать, проигнорировать.

  То что оно увязывается с целым хороводом других ритуалов - иной вопрос.

28. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/08/25 17:14 [ответить]
  > > 26.Almt
  >> > 25.Дмитрий Иванович
  >>Изменить темп размножения?
  >У высших организмов? Отказ от спаривания???? Вроде у нас нет возможности осмысленно контролировать размножение. Без внешних инструментов. Да и потом это было бы весьма сложной реакцией. Обычно темпы размножения у живых организмов (в природе) регулируются НЕ на уровне их нервной деятельности.
  Могу напутать с терминологией, пишу с дачи, интернет-канал паршивый - на поиск терпения не хватает. Надо искать, кажется, на заместительное поведение - если нет подходящей поведенческой программы - начинает отрабатывать не подходящая к ситуации, например, спаривания.
  >Разве что у насекомых. Там простая автоматика...
  Не только, например, соотношение полов у потомства крокодилов зависит от температуры окружающей среды.

27. Ключник (kljuchnik@bk.ru) 2014/08/25 16:28 [ответить]
Где, как, что надо сделать, чтобы прочесть продолжение?

26. *Almt 2014/08/25 14:34 [ответить]
  > > 25.Дмитрий Иванович
  >> > 24.Almt
  >>Эээ... Вроде всего существует только три возможных, биологичных реакции на окружающий мир:
  >>- атаковать
  >>- бежать
  >>- затаиться
  >Изменить темп размножения?

  У высших организмов? Отказ от спаривания???? Вроде у нас нет возможности осмысленно контролировать размножение. Без внешних инструментов. Да и потом это было бы весьма сложной реакцией. Обычно темпы размножения у живых организмов (в природе) регулируются НЕ на уровне их нервной деятельности.
  Разве что у насекомых. Там простая автоматика...

25. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/08/25 14:05 [ответить]
  > > 24.Almt
  >Эээ... Вроде всего существует только три возможных, биологичных реакции на окружающий мир:
  >- атаковать
  >- бежать
  >- затаиться
  Изменить темп размножения?

24. *Almt 2014/08/25 11:05 [ответить]
  Эээ... Вроде всего существует только три возможных, биологичных реакции на окружающий мир:
  - атаковать
  - бежать
  - затаиться

  нет?

23. Ключник 2014/08/25 12:15 [ответить]
  > > 20.Шуваев А.В.
  b Но, если получится ДОБРОТНО ( сказать "хорошо" о подобном повествовании,согласитесь, как-то не поворачивается язык!), то "Черный, черным, по черному" получит подзаголовок "Второе явление антихриста". Согласитесь, для такой игры поддавки неприемлемы./b

  Воля Ваша, но "антихрист" как-то не очень, какое-то зло в чистом виде.
  У меня возникла асоциация с чем-то ветхозаветным - древо познания, другой путь, развилка.
  В конце концов у героя нет нацеленности на зло.

22. дата 112 2014/08/24 23:11 [ответить]
  > > 21.vladdimir
  >Из попавших в себя - Маньяк в советском союзе Поселягина.
  >
  Cкорее,как мне кажется,у Автора ближе к этому-http://samlib.ru/d/dmitrij_jasnyj/wernuwshijsjakrasswetu.shtml
  У Ясного Д. главгерой тоже ,мягко говоря,далеко не ангел...

21. vladdimir (vla-vok@wp.pl) 2014/08/24 23:03 [ответить]
  Из попавших в себя - Маньяк в советском союзе Поселягина.

  Спасибо за прекрасное произведение, страдаю из-за отсутствия проды.

20. Шуваев А.В. 2014/08/24 22:26 [ответить]
  > Тив Шустрый.

  1)Простите, Вы решили, что мальчик - суть положительный герой? Что я - в полной мере поддерживаю его убеждения? Суть не в этом. Это очень сложная для меня попытка дать предельно убедительную систему взглядов, - так сказать, - с темной стороны. Чтобы увлекало и нормальных людей, заставляло искать: где подвох? Выложено 134 стр., в наличии 233, на данный момент не представляю себе, сколько потребуется. Но, если получится ДОБРОТНО ( сказать "хорошо" о подобном повествовании,согласитесь, как-то не поворачивается язык!), то "Черный, черным, по черному" получит подзаголовок "Второе явление антихриста". Согласитесь, для такой игры поддавки неприемлемы.
  2) Как раз об умении воевать, - мое credo, к которому я пришел слишком поздно, совсем недавно, а сформулировал только в свете последних событий. Когда вдруг подумал: беда, что я плохо умею воевать, а дети умеют и того хуже.

19. Тив Шустрый 2014/08/24 19:30 [ответить]
  Способность ограбить - не то же, что способность воевать.
  И не то же, что способность взять у жизни своё.
  Отнять у другого для себя - думаю, знак несчастного человека, отгороженного стеной эгоизма.
  Приятнее - строить для всех.

  ПС. И вряд ли генетика определяет способность к тому или иному виду сложной деятельности. Темперамент - может определять, в какой-то мере. Вспыльчивость и т.п. - возможно. Преобладание тех или иных медиаторов и реакций - допустим. Но сложные виды деятельности зависят не от врождённых соотношений реакций, а от конструкций, в которые они выстроены. Поэтому, например, роль воспитания в этом больше.

18. rioko 2014/08/24 00:16 [ответить]
уууу как сильно...это вам не игровые логи )

17. axenovevgenij (axenov.evgenij@yandex.ru) 2014/08/23 23:37 [ответить]
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ЛУЧШЕЕ ИЗ НАПИСАННОГО ПРО ПОПАДАНЦЕВ В СЕБЯ.

16. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2014/08/23 17:10 [ответить]
  > > 13.didro
  >Есть еще Ясный (Автор, на Самиздате) "Вернувшийся к рассвету". Вот только не помню - там ГГ врач/медик или близко к медицине?

  Там ужас, летящий на крыльях ночи, уж простите великодушно.

15. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2014/08/23 17:08 [ответить]
  > > 10.Шуваев Александр Викторович
  >Эзотерика и есть. А насчет ереси... Существует серьезная попытка вывести математику непосредственно из физики мира, причем мира ПОЗНАВАЕМОГО. Последовательная формализация "антропного принципа".

  Я, скорее, поклонник обратного подхода. Математика может оперировать целым множеством ээ... теорий себя. То есть, грубо говоря, можно пытаться построить математику на наивной теории множеств, до определенного предела это даже работает. Можно: на теории множеств Цемерло-Френкеля с аксиомой выбора. Можно - на ней же, без аксиомы выбора. Можно вообще на теории категорий. Но все эти метания "рабочему" математику, плотно сидящему, скажем, в нелинейной оптимизации - совершенно пофиг. Это я и имею в виду под цитатой из Атоса.

  >Не знаю, правильно ли я понял Ваше "он больше "я дерусь, потому что дерусь" - как минимум со времен Геделя". Это обозначает, что люди работают по преимуществу "внутри" разделов, там, где существует интуитивная уверенность в надежности соответствующего разделу аппарата? Примерно так?

  Да.

  >Если да, то есть причина, почему в наше время это перестает удовлетворять практиков.

  Тут все гораздо сложнее. 1) По-умному (что мало кто делает) - не нужно разделять прикладную и теоретическую математику, они весьма сильно переплетены. Пример: теория стабильности в цифровой обработке сигналов - она строится на ТФКП, спасибо Гельфонду, если не ошибаюсь. 2) "Чистые" математики в основном витают в таких облацеях, которые простому смертному не понять, но время от времени из них выпадают результаты, сильно переворачивающие прикладные области. Простенький пример: контакнтые числа (которые kissing spheres) - прямо релевантыны упаковке фруктов. 3) Даже чистые математики обычно оперируют в рамках какой-то области математики, например, теории чисел. Если думать о стройном здании, то эта область опирается на набор других областей. Грубо говоря, предположим, что такая-то теория множеств, мат.анализ в рамках первого курса и навскидку не скажу, что там еще - истины. Тогда, опираясь на них, мы можем сказать, что существуют натуральные числа, они строятся из простых числел, распределены они подобно во-оон тому интегралу, и вообще там есть очень-очень много интересных свойств. Которые, поначалу, видятся чуть-ли не элементарными, а доказываются - когда как. Гипотезу Гольдбаха, вон, все еще не. 4) Таким образом математика - это стройное здание, вернее, комплекс зданий с арочными переходами между ними, висящие в воздухе. Ну или как максимум - стоящие на очень шатком основании, зачастую разные здания - на разных. 5) Те самые разные подходы к основанию математики - как-то выродились в отдельную дисциплину математики же. Ну и никто не удосужился еще перевести ВСЮ математику на одно основание. В частности потому, что более "стабильные" основания математики достаточно сложны и в общем-то избыточны для того здания очередной области математики, которое должно на них стоять. Так что обычно это все сводится к "хм, а нужна ли нам аксиома выбора?" и немногим более. У рабочего математика есть совсем другие головные боли, чем ее, математики, основание. 6) Я верю - но это скорее вера, чем что-либо еще, что можно взять произвольную область математики и положить ее в фундамент. То есть обычно это теория множеств, но вот теория категорий - это, грубо говоря, теория групп из которой пытаются сделать такое вот основание математики. Можно пытаться "загрузиться" с аксиом Пеано для натуральных чисел - "натуральные числа создал бог, все остальное - дело рук человеческих".

  >Если не против, зайду на Вашу страничку.

  Да пожалуйста, но у меня там говно-с. :)

  >2)Ху из "Кислородыч"? Дайте ссылочку, буду сблагодарен.

  Дали выше, роман "Квинт Лициний".

14. didro 2014/08/23 14:28 [ответить]
  Уважаемый Автор, Александр Викторович!
  Спасибо за Текст. Нормально читается на мой гуманитарный взгляд :)
  Только одно замечание/недоумение: когда ГГ ВСЕ ЭТО успевает/успел: и с трудовиком сталь плавить, и у гвардии майора потренироваться, и коллекционером покойным "поработать", и школу посещать регулярно? Да, еще и клады отыскивать.
  Ведь в момент столкновения с "черными" (пять трупов) ГГ 12 лет, т.е. примерно 1970 год.

13. didro 2014/08/23 14:04 [ответить]
  > > 11.С.
  >Начал читать. Я смотрю, жанр "вселение своего сознания-памяти в себя в прошлом" становится всё более популярным на СИ.
  >И это второе, из известных мне на СИ, произведение, где вселенец в себя в прошлое - врач.

  Есть еще Ясный (Автор, на Самиздате) "Вернувшийся к рассвету". Вот только не помню - там ГГ врач/медик или близко к медицине?

12. С. 2014/08/23 13:47 [ответить]
  >Ху из "Кислородыч"?
  Оксиген, автор романа "Квинт Лициний"
  тоже перенос в прошлое сознания-памяти ГГ в себя тогдашнего
  http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/

11. С. 2014/08/23 13:40 [ответить]
Начал читать. Я смотрю, жанр "вселение своего сознания-памяти в себя в прошлом" становится всё более популярным на СИ.
И это второе, из известных мне на СИ, произведение, где вселенец в себя в прошлое - врач. Первое это было Сапаров "Назад в юность". Там автор (Сапаров) остановился на моменте как его ГГ дорос до кремлёвскго врача и пытается влиять на начальство в Кремле (Брежнева и прочих). Врач это многообещающе. Врачебные знания и навыки важны, в любую эпоху, и прогресс в медицине движется.

10. Шуваев Александр Викторович (Shuvaev58@gmail.com) 2014/08/23 11:40 [ответить]
  > Токанава Тояма.

  Эзотерика и есть. А насчет ереси... Существует серьезная попытка вывести математику непосредственно из физики мира, причем мира ПОЗНАВАЕМОГО. Последовательная формализация "антропного принципа".
  Не знаю, правильно ли я понял Ваше "он больше "я дерусь, потому что дерусь" - как минимум со времен Геделя". Это обозначает, что люди работают по преимуществу "внутри" разделов, там, где существует интуитивная уверенность в надежности соответствующего разделу аппарата? Примерно так? Если да, то есть причина, почему в наше время это перестает удовлетворять практиков. Зачем мы занимаемся математикой, практически? Чтобы в поиске нужного варианта заранее "отсечь" как можно больше вариантов "перебора", чтобы как можно большее их число выявить в качестве заведомо бесперспективных. Так вот, для решения кое-каких вполне практичных задач полезно выяснить, когда, как, и на каком уровне организации это начала делать природа. В этом случае очень, очень многое из того, что мы считаем базовыми понятиями, становится условным, непригодням. "очевидно" - это буквально "то, что видно очами", а наличие глаза - очень сложное условие. Считается, что ФТМ имеет одну аксиому: "Существует по крайней мере одно множество". На самом деле есть скрытое условие, которое по какой-то причине долго не пробовали формализовать: любые построения ФТМ имеют смысл тогда и только тогда, когда отношение любого данного элемента к множеству есть данность. А в реальности такое "отношение" или "выделение" требует иной раз очень сложных условий. А без логики - никуда, другое дело что в наше время "логик" - до черта великого. Если не против, зайду на Вашу страничку.
  2)Ху из "Кислородыч"? Дайте ссылочку, буду сблагодарен.

9. Шуваев Александр Викторович (Shuvaev58@gmail.com) 2014/08/23 11:12 [ответить]
  > мимо шел

  Спасибо за интересные сведения. Постараюсь ответить:
  1)Парибский - списан с реального человека, Д.А.См-го. Ордена просто помню (и то не все), но, будучи пацаном и идиотом, не интересовался, когда именно он их получил: может быть, именно будучи комбатом. Те, кто с ним служили, пели панегирики его тактическому и чисто артиллерийскому таланту. Подпив, говорили, какая это была сволоч, но добавляли, что без него, скорее всего, не выжили бы.
  2) С реального лица, подполковника С.К. М-ва. работал, как вы и сказали, в ДОСААФ, но статус имел какой-то странный. С ним дружили и консультировались очень серьезные дяди, и он мог то, чего никогда не позволили бы другому. И - да, великий стрелок из АК.
  Остальное фантастика.

8. Krolik 2014/08/23 07:54 [ответить]
Так где окончание то прочитать можно? :)

7. мимо шёл 2014/08/23 07:23 [ответить]
   Свои кину несколько замечаний, по поводу войны и воинов.
   Сразу скажу про ордена "Невского " и " Суворова " 3 степени. На самом деле эти ордена для командиров рот и батарей. Должность начальника артиллерии стрелкового корпуса генерал-майорская, чтобы её занять нужно на фронте не меньше года командовать артиллерийским корпусным полком или артбригадой.
   Не знаю случаи когда лейтенанты за войну становились полковниками, знаю про нескольких, кто стал командиром стрелкового полка и подполковником в конце ВОВ, четверо из семи были Героями Советского Союза, один дважды Героем, все они были кадровыми командирами, успевшими окончить до войны военные училища в 1939-1941 году.
   В артиллерии и инженерных войсках про такие случаи не знаю.
   В ВОВ воевало много выпускников военных кафедр гражданских ВУЗов, в пехоте вряд ли кто из них поднялся выше должности комбата, в основной массе они служили в технических войсках, различных рембатах, штабах.
   Если бы кто то из "пинджаков" за ВОВ из лейтенантов стал начальником артиллерии стрелкового корпуса, то это был бы широко известный факт.
   Достаточно сделать учителя математики начальником штаба артдивизиона, а ещё лучше командиром батареи инструментальной разведки( ближе к жизни).
   По поводу пехотинца Шарафутдинова. Таких офицеров в армии было много, но в мирное время их потолок- командир мотострелкового кадрированного полка. В академии они не рвались, по разнарядке шли на курсы "Выстрел". В свободное время любили охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод. Были среди них и любители выпить и песни попеть под гармонь.
   На пенсии шли работать военруками в школы, в ДОСАФ, в автошколы, в ГИМС, в ВОХР.
   Хорошие и надежные мужики, которых сильно подкосила "Перестройка" и правление ЕБН.
   Разумеется никто в армии не забывал тактику в перерывах между войнами, дело в другом. В армии мирного времени во всех частях в расписаниях каждодневных занятий были прописаны часы, которые отводились на физическую, огневую, тактическую и специальную подготовку, в соответствии с приказами и указаниями соответствующих Главкоматов. Но если в частях постоянной и повышенной готовности, личный состав в основной массе занимался боевой учёбой, то в частях сокращенного или кадрированного состава дела обстояли не так.
   Уменьшение срока службы с трёх до двух лет, заставило сократить учебные часы, в то же время ППР не предусматривали снижения объёмов политучёбы, а наоборот увеличивали объем за счет очередных решений съездов КПСС и и тому подобных.
   Даже если в ВДВ на "показуху" отвлекали значительное время и ресурсы в ущерб плановой и систематической учёбе, что уж говорить про мотострелков. Если в Группах войск и "парадных" дивизиях личный состав был подготовлен в основном на твердую "четверку" или "тройку с плюсом", то в кадрированных частях подготовка была на " тройку с минусом" или " твердую двойку". А большая часть призывников в Сухопутные войска( 70 процентов от призыва) служила в кадрированных частях.
   Про Афганистан замечу, что среди командиров полков и батальонов ОКСВА не было ни одного "двухгодичника". В Кантемировской дивизии после Афганистана служил замкомбата и комбатом гв. майор Рыжков( или Рыжов), который в ОКСВА был командиром танковой роты, вот он вместо военного училища окончил Горьковский политех. Это единственный случай про успешного "двухгодичника" в Сухопутных войсках мне известный, когда человек закончил службу подполковником, командиром батальона.
   Про то, что "двухгодичник" может в спецназе добиться каких либо высоких результатов не слышал( и не поверю, пока сам не пощупаю). Были и есть офицеры, пришедшие в спецназ из непрофильных училищ, которые смогли себя показать, но это единичные факты и широко известные( в узких кругах).
   А в общем мне произведение нравится.

6. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2014/08/23 05:58 [ответить]
  Интересно именно размышлизмами героя.

  Несколько не понравилось непонятно как рваное повестование - те же даты в заголовках кусков набили оскомину, но де-факто незаменимы - а так приходится выискивать по (имеющимся где-то дальше в тексте) маркером сколько ГГ лет и понимать, что внезапно автор перескочил годков через пять. Но это можно, наоборот, считать признаком "взрослого" романа, в отличии от всей этой линейной графоманщины, которой 95%.

  Еще несколько удивила фактология. Если по медицине у меня-неспециалиста нареканий нет, то по математике - есть. То, о чем они говорят в тексте - это больше какая-то эзотерика и ересь. Да, "Основы математики" - еще то болото, но 1) современный подход, он больше "я дерусь, потому что дерусь" - как минимум со времен Геделя. 2) Даже там есть (по состоянию на сейчас, вот не знаю, было ли оно тогда и в СССР) потуги а) "попробовать то, что получается" - да, Гедель говорит нам, что мы можем не все, но что именно мы можем? б) на новые модные направления, претендующие на ту самую основу математики заместо дискредитировавшей себя логики, например, та же модная теория категорий.

  К слову, вот Кислородыч, у которого тоже прошлое, тоже взрослый ГГ, тоже математика, и от которого я сюда и пришел, - он очень подробно и правдоподобно прорабатывает математическую часть.

5. *Шуваев Александр Викторович (Shuvaev58@gmail.com) 2014/08/23 01:14 [ответить]
  > > 4.Свет
  >Бла бла бла. Просмотрел по диагонали , бесконечный поток слов.
  >С изредка вставляемыми эпизодами действия.
  >(для меня по десятибальной шкале на четвёрочку)
  >А жаль, если автор сократит текст хотя бы на половину то читателей наверняка больше заинтересует это произведение.

  Каждому - свое. Вы, видимо, попали не по адресу. Рекомендую кино: "Морской бой", "Тихоокеанский рубеж", "Стражи галактики". Уверен, получите колоссальное удовольствие.

4. Свет 2014/08/22 22:40 [ответить]
  Бла бла бла. Просмотрел по диагонали , бесконечный поток слов.
  С изредка вставляемыми эпизодами действия.
  (для меня по десятибальной шкале на четвёрочку)
  А жаль, если автор сократит текст хотя бы на половину то читателей наверняка больше заинтересует это произведение.

3. Ключник (kljuchnik@bk.ru) 2014/08/21 21:43 [ответить]
  Поддерживаю.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шуваев Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Черный, черным, по-черному (Оценка:4.12*26,)

Комментарии: Черный, черным, по-черному
(Оценка:**4.12*26**,)