Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. *Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 13:25
  > > 309.Богданов Борис Геннадьевич
  >
  >Вот как. Ты его даже прочитал? И как, не стошнило?

  Каюсь, прочитал. Вот у Сорокина ничего не смог. :))

  Но я тебе то же самое могу сказать: ты просмотрел "ТББ" Германа на три четверти - и не стошнило? Меня вот надолго не хватило. :))

309. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2016/10/04 13:15
  > > 308.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 304.Нил Аду
  >>
  >>Ладно, хватит о грустном. Допустим, тебе не понравился рассказ,
  >
  >Ну что значит "не понравился"? Ты, небось, думаешь, что я считаю его полным фуфлом и приготовил кол? :))

  Вот как. Ты его даже прочитал? И как, не стошнило?

308. *Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 12:55
  > > 304.Нил Аду
  >
  >Ладно, хватит о грустном. Допустим, тебе не понравился рассказ,

  Ну что значит "не понравился"? Ты, небось, думаешь, что я считаю его полным фуфлом и приготовил кол? :))
  На самом деле я отдаю должное мастерству автора и оцениваю рассказ на семерку - для меня это довольно высокая оценка. Больше дать не могу, так как считаю проблему во многом надуманной и со многими моментами просто не могу согласиться.

  А теперь позволь мне совершить неожиданный поворот.
  Дело в том, что у меня самого есть рассказ про то, как мужчины начисто перебили своих женщин. Но там у меня, имхо, более убедительная причина, чем какой-то выдуманный вирус.
  Видишь ли, одно из слабых мест рассказа Лукьянова - то, что женщин убивали в больном состоянии, не контролируя себя. То есть, получается, сами не виноваты - это все гадский вирус. Меня подобные искусственные ходы не устраивают.

  Короче, прошу прочитать мой рассказ. Я знаю, конечно, что он не произведет на тебя и доли того впечатления, что лукьяновский, но все же хочется узнать твое мнение.
  Вот:
  http://samlib.ru/editors/m/maryshew_w_m/yozhik.shtml

307. Никитин Дмитрий 2016/10/04 12:54
  > > 305.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 303.Никитин Дмитрий
  >Мне совсем не нравится Дивов, а свой приемчик он наверняка содрал у того же Бёрджесса.


  А этот Бёрджесс наверняка содрал методику искорения насилия у Лема. Или Лем у него ))

306. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2016/10/04 12:45
  > > 303.Никитин Дмитрий
  >А вот Дивов в "Лучшем экипаже" мат просто писал латиницей
  И там у него с матом пограничная позиция. Вполне можно было обойтись. Но эта латиница добавила своё очарование и правдоподобность. Поэтому и уместна оказалась.
  Григорий, как у тебя самочувствие? Кёсем потихоньку пишу параллельно с огородными делами, сейчас погоды устаканились, надо там тоже шевелиться. Чуть позже кое-что вышлю.

305. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 12:30
  > > 303.Никитин Дмитрий
  >> > 300.Марышев Владимир Михайлович
  >>> > 291.Нил Аду
  >>Кроме "Повелителя мух", есть еще одна великая книга о подростковой жестокости - "Заводной апельсин" Бёрджесса.
  >
  >Вот совсем не произвел впечатления. Читал ЗА год назад, когда был на даче и особо чтива рядом оказалось не особо много. И слэнг этот выдуманный очень раздражал

  Ну что я могу сказать... Только посочувствовать. :)
  На меня этот роман произвел огромное впечатление, я считаю его одной из лучших прочитанных книг.
  >
  >А вот Дивов в "Лучшем экипаже" мат просто писал латиницей

  Мне совсем не нравится Дивов, а свой приемчик он наверняка содрал у того же Бёрджесса.

304. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/04 12:27
  > > 300.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Да ладно тебе. Ни разу никто меня на геев не натравливал. Вот на Америку, Европу, НКО, "вшивую интеллигенцию", либералов-"антипатриотов" натравливают ежедневно и ежечасно.

  А ты не заметил, что одним из пунктов натравливания на Америку и Европу как раз и является этот вопрос (см. Гейропа). Или ты не в курсе, как называют у нас либералов? Нет, дорогой мой, всё взаимосвязано. И даже в рассказе это проскальзывает. Мол, они там в Европах все пидоры, а мы-то нет (и не забудь, кто так рассуждает).
  >

  >
  >Так чё-ты сказать-то этим хотел, я не врубился? ;)

  А я не врубился, что хотел сказать ты. Опускали - и чё, это хорошо?
  >

  >У России есть много куда более актуальных и вопиющих проблем, и если бы Лукьянов развил их, довел до абсурда, я бы это приветствовал. Чудовищная коррупция, не менее чудовищное расслоение на бедных и богатых, упадок образования и культуры, разгул поповщины и мракобесия - все это усугубляется с каждым годом, и никакого просвета не видно.

  Ну так и кто мешает Марышеву этим заняться? Давай, обличай.

  > Никто у нас голубым жить не мешает, гонений на них не устраивает. Ну, не разрешают гей-парады, так парады нудистов и эксгибиционистов тоже запрещены.

  Ну так и либералам у нас жить не мешают, гонений не устраивают. А парады запрещают.


  >Кстати, еще раз о мате.

  Да, кстати о мате. Видишь ли, в чём дело, нет у нас в языке слов, чтобы нормально поговорить о сексе - либо запрещённые, либо искусственные, выдуманные и нелепые. Так уж вышло, причём во многом именно из-за запретов. Как в том анекдоте - жопа есть, а слова нет. Я как раз сейчас перевожу роман, где до фига англицкого мата. И очень тяжело выкручиваться. Подозреваю, что у меня вообще не получается. Но на мой взгляд всякие там "трахаться" и "долбаный" - ещё хуже чем мат, уродливей.


  Ладно, хватит о грустном. Допустим, тебе не понравился рассказ, но там всё равно есть чему поучиться. Например, как автор использует объяснялки. Вот не люблю я их, почти так же, как ты не любишь мат. Но что делает автор? Он даёт одну объяснялку - официальную точку зрения, а потом, после большой паузы - вторую, как было на самом деле. И всё, объяснялка становится частью сюжета, работает на него. Просто, но со вкусом. И хотя бы это из рассказа стоит взять на вооружение.

303. Никитин Дмитрий 2016/10/04 12:09
  > > 300.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 291.Нил Аду
  >Кроме "Повелителя мух", есть еще одна великая книга о подростковой жестокости - "Заводной апельсин" Бёрджесса.

  Вот совсем не произвел впечатления. Читал ЗА год назад, когда был на даче и особо чтива рядом оказалось не особо много. И слэнг этот выдуманный очень раздражал

  А вот Дивов в "Лучшем экипаже" мат просто писал латиницей

302. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2016/10/04 10:52
  > > 297.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 295.Бариста Агата
  >

  >Несколько удивлен, не обнаружив Бориса.

  Просто не подошло.
  http://samlib.ru/editors/b/bogdanow_b_g/povod.shtml

301. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 10:48
  > > 298.Никитин Дмитрий
  >> > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >>Прошу любить и жаловать:
  >>https://fantlab.ru/edition183672
  >
  >Поздра! - здра!! - здра!!! - вляю!!!!

  Спа! - си!! - бо!!!
  >
  >А обложку кто рисовал?

  Это дочка моя драгоценная постаралась. Она у меня не только бисером вышивать умеет:
  http://www.marpravda.ru/news/yvlechenija/yoshkarolinka-vyshila-biserom-okolo-50-ukrasheniy-sredi-kotorykh-net-dvukh-odinakovykh/

300. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 12:05
  > > 291.Нил Аду
  >
  >Если и не сажают, то скоро будут сажать. К тому же народ на них планомерно натравливают.

  Да ладно тебе. Ни разу никто меня на геев не натравливал. Вот на Америку, Европу, НКО, "вшивую интеллигенцию", либералов-"антипатриотов" натравливают ежедневно и ежечасно.

  > И ты мне ещё расскажи, что у нас на зонах никого больше не "опускают".

  И чё? Всегда опускали, опускают и будут опускать. При чем тут это?
  А святые отцы всегда занимались, занимаются и будут заниматься содомией. Вот, хотя бы:
  http://www.ateism.ru/articles/blue01.htm
  Ибо природу не обманешь, трахаться хочется всем, и если женщины недоступны, приходится как-то выходить из положения.

  Так что ты сказать-то этим хотел, я не врубился? ;)

  >А из рассказа много чего следует. Но только не то, о чём ты сказал. надо иметь очень специально заточенный мозг, чтобы понять рассказ именно так.

  Видишь ли, Нил, на самом деле я полностью понимаю то, что хотел сказал Лукьянов. Но НЕ ПРИНИМАЮ.

  У России есть много куда более актуальных и вопиющих проблем, и если бы Лукьянов развил их, довел до абсурда, я бы это приветствовал. Чудовищная коррупция, не менее чудовищное расслоение на бедных и богатых, упадок образования и культуры, разгул поповщины и мракобесия - все это усугубляется с каждым годом, и никакого просвета не видно.

  Однако вместо этого Лукьянов взял проблемку, которая волнует россиян меньше всего. Да и проблемы-то, в сущности, нет - она высосана из пальца. Никто у нас голубым жить не мешает, гонений на них не устраивает. Ну, не разрешают гей-парады, так парады нудистов и эксгибиционистов тоже запрещены. А ведь они тоже могут возмутиться, что попирают их права. :))

  Кстати, еще раз о мате.
  Кроме "Повелителя мух", есть еще одна великая книга о подростковой жестокости - "Заводной апельсин" Бёрджесса. Наверняка в реале прототипы ее героев изъяснялись матом через слово. Но Бёрджесс прекрасно обошелся без него, придумав уникальный сленг. И я его помню до сих пор, а мат не вызвал бы ничего, кроме брезгливости, поскольку я его каждый день на улице слышу.
  Так вот, несмотря на отсутствие мата, книга пробирает до тончайших поджилок. А напичкать в текст матерщины - примитивный приемчик. На меня, во всяком случае, он не действует.

299. Никитин Дмитрий 2016/10/04 10:17
  > > 294.Бариста Агата
  >Состав сборника памяти братьев Стругацких


  Ух-ты! У меня даже "Настоящий" прошел!

  Отправил переработанный в последний день, но Майк был настроен более чем скептически. Мол, идея хорошая, но изложена слишком конспективно, не доработана до полноценного рассказа
  Я аж сам засомневался ))

298. Никитин Дмитрий 2016/10/04 10:15
  > > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >Прошу любить и жаловать:
  >https://fantlab.ru/edition183672

  Поздра! - здра!! - здра!!! - вляю!!!!

  А обложку кто рисовал?

297. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 09:52
  > > 295.Бариста Агата

  >>Прошу любить и жаловать:
  >>https://fantlab.ru/edition183672
  >
  > Поздравляю! Это, действительно, круто!

  Спасибо. Вы все-таки поищите там у себя, нет ли подобных государственных издательств и нельзя ли втиснуться в план выпуска социально значимой литературы (меня именно под таким соусом и издали).
  Вдруг повезет?

  > Состав сборника памяти братьев Стругацких

  Поздравляю вошедших, а Агату и Суриката - дважды!
  Несколько удивлен, не обнаружив Бориса. Пишет он много и активно, неужели ничего подходящего не нашлось? Я-то сознательно не стал участвовать - не лежит у меня душа к фанфикам, хоть тресни...

296. Сергей Звонарев 2016/10/04 09:26
  > > 294.Бариста Агата
  >Состав сборника памяти братьев Стругацких
  Поздравляю прошедших!

295. Бариста Агата (agatabarista@gmail.com) 2016/10/04 08:32
  > > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >Ну что ж, дамы и господа.
  >Восемь лет у меня не выходило новых книг. И вот наконец дождался исторического события. :)
  >Прошу любить и жаловать:
  >https://fantlab.ru/edition183672

   Поздравляю! Это, действительно, круто!

294. Бариста Агата (agatabarista@gmail.com) 2016/10/04 08:28
  Состав сборника памяти братьев Стругацких

  Условное название 'Рассвет и Полдень АБС' (может поменяться)

  Состав

  Владимирский, Василий. Вступительная статья

  Бариста, Агата. 'Двуглавый Юл и корректор судьбы'
  Бариста, Агата. 'Тут-тук в ворота рая'
  Белаш, Людмила и Александр. 'Перед рассветом'
  Гелприн, Майк. 'Сержант обреченный'
  Головлева, Наталья. 'Из пятерых'
  Золотько, Александр. 'Интерпретатор'
  Клещенко, Елена. 'Я ничего не могу сделать'
  Крич, Евгения. 'Баллада о новом Утесе'
  Матюхин, Александр. 'Реальность поверженных'
  Минаков, Игорь. 'Маги других миров'
  Никитин, Дмитрий. 'Возвращение в Юпитер'
  Никитин, Дмитрий. 'Настоящий'
  Остапенко, Юлия. 'Смотрящая вслед'
  Остапенко Юлия, Гелприн Майк 'Бессребренницы'
  Рэйн, Ольга. 'Они здесь есть'
  Таран, Андрей. 'Земляника на пальцах'
  Тихомиров, Максим. 'Виталик'
  Щетинина, Елена. 'Частные предположения'
  Щетинина, Елена. 'Суета вокруг мыша'
  Ясинская, Марина. 'Алдан, версия ...'

293. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2016/10/04 05:52
  расск Лукьянова не читал - читал Ваши коммы.
  Но идея расска напомнила один фильмец: "Попытка бегства" (The Screwfly Solution) 2006 г. Режиссер: Джо Данте
  Из серии: "Мастера ужасов"
  Описание: ...все мужчины на Земле постепенно сходят с ума, превращаясь в маньяков-убийц. Это как если бы отель 'Оверлук' в 'Сиянии' овладел душой не только одного Джека Торранса, а всех мужчин. Героине и ее дочери приходится спасаться бегством от всех, в том числе и от любимого мужа. Фильм с мощным социальным подтекстом...

  ))

292. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/04 02:57
  > > 290.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Вот тут я ни хрена не понял. Были бы они действительно гомики - еще понятно, хотя когда этим занимаются братья-близнецы - у мня просто в голове не укладывается. Но тут причина их траханья какая-то дурацкая. Что за страх остаться одному? У каждого из них есть отец и брат. И все бы из-за страха начинали трахаться с родным братом!

  В общем-то я рад, что ты этого не понимаешь. Я тоже как-то не очень. Ибо ограниченный человек. Только не забывай, что у них в мире нет женщин (секс-инструкторы не в счёт). Лично я не знаю, как это может повлиять на мужчин. да и узнавать не хочу.

291. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/04 02:12
  > > 289.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >В чем, извини, тенденция? У нас кто-то гнобит геев, ставит вне закона, запрещает им жить друг с другом, сажает в тюрьмы и т.д.? Да ни фига подобного - они живут припеваючи, среди них полно артистов, режиссеров и других знаменитых людей.
  >Из рассказа же следует, что Россия-матушка решила все свои проблемы, осталась только одна - проклятые пидарасы, не дающие спокойно жить. :)

  Если и не сажают, то скоро будут сажать. К тому же народ на них планомерно натравливают. И ты это знаешь не хуже меня. А сажать будут, конечно, не артистов и режиссёров - по крайней мере, не всех, кто-то же должен народ развлекать.
  И ты мне ещё расскажи, что у нас на зонах никого больше не "опускают". Причём пидарасом считают именно того, которого поимели против его воли, а те, кто опускал, кто этим делом занимался так сказать по зову сердца - они нормальные мужики. Вот этого я никогда понять не мог и вряд ли уже смогу.
  А из рассказа много чего следует. Но только не то, о чём ты сказал. надо иметь очень специально заточенный мозг, чтобы понять рассказ именно так.

290. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 02:04
  > > 288.Нил Аду

  >Допустим, здесь автор несколько зарапортовался. Ну и что теперь, из-за одной непродуманной фразы выбрасывать весь рассказ?
  >
  Если бы одна!
  Для меня тут сплошные непонятки. Например:

  "Всю дорогу от школы до дома мы с Жекой не проронили ни слова. И только когда вошли в квартиру, Жека облапил меня прямо в прихожей. Мы упали, чуть не на карачках доползли до моей комнаты, сдирая друг с друга одежду, и даже порнуху включать не стали, так справились.

  Только не надо думать, будто мы гомики и всё такое. Но иногда захлёстывает такая тоска и страх остаться одному, что быть вместе - единственный выход".

  Вот тут я ни хрена не понял. Были бы они действительно гомики - еще понятно, хотя когда этим занимаются братья-близнецы - у мня просто в голове не укладывается. Но тут причина их траханья какая-то дурацкая. Что за страх остаться одному? У каждого из них есть отец и брат. И все бы из-за страха начинали трахаться с родным братом!
  А откуда такая странная тоска, что нужно непременно поиметь братишку в попу? Вроде бы им жилось не хуже, чем прочим пацанам.

  Ну и полно других неправдоподобных эпизодов. Все разбирать не буду, потому что так можно всю ночь просидеть, а спать-то когда-нибудь надо. :)

289. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 02:02
  > > 286.Нил Аду
  >
  >Так ты ненавидишь мат в тексте, или всё-таки признаёшь, что иногда без него не обойтись? Определись пожалуйста, и тогда уже можно обсудить насколько он необходим в данном случае.

  Я не люблю, когда мат лепят там, где без него можно обойтись.
  Да, изредка встречаются вещи, где все построено именно на мате. Не будет его - не будет рассказа.
  Но "Жены энтов" - явно не тот случай.
  >
  >Правда? Из чего же это следует? В большинстве фильмов с любовными сценами как раз вполне можно обойтись без любовных сцен.

  Но-но! Не посягай на святое! :)

  > Даже в эротических, потому что по-настоящему возбуждает вовсе не процесс сам по себе (во всяком случае меня).

  Ну, это твои проблемы. :)

  >А вот когда рассказ завязан на сексе, на наполовину подростковых, наполовину быдло-лагерных понятиях о сексе, когда в тексте постоянно идёт обсуждение, и даже не столько секса, сколько этих понятий, рафинированный язык действительно будет выглядеть неестественно. И как раз ему я не поверю.

  При чем тут рафинированный? Пусть говорят нормальным, но без мата.

  >А нагнетание ужасов - это внешняя фабула. А есть ещё и внутренняя. Этот рассказ типичная антиутопия, то есть доведённая до абсурда тенденция современного мира.

  В чем, извини, тенденция? У нас кто-то гнобит геев, ставит вне закона, запрещает им жить друг с другом, сажает в тюрьмы и т.д.? Да ни фига подобного - они живут припеваючи, среди них полно артистов, режиссеров и других знаменитых людей.
  Из рассказа же следует, что Россия-матушка решила все свои проблемы, осталась только одна - проклятые пидарасы, не дающие спокойно жить. :)

  >Этот рассказ о нас, и возможно, именно это ты и не хочешь признать.

  Ну да, конечно, у нас же в России кругом одни пидарасы, как в этом рассказе, и даже братья-близнецы трахаются друг с другом. :))

  Ты знаешь, я за всю свою жизнь не встретил ни одного пидараса. Хочешь - верь, хочешь - не верь. По-моему, эта тема раздута до невозможности.

288. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/04 01:30
  > > 287.Марышев Владимир Михайлович

  >А ты вообще представляешь, что такое вирус? Это примитивнейший организм, который умеет только воспроизводить себя, разрушая клетки организма-хозяина. А теперь объясни мне, каким таким образом он может вызвать у хозяина дикую ярость к противоположному полу. :)

  Ну, например, он может может разрушать строго определенные клетки, какие-то тормозящие центры. Или, к примеру, выделяет какой-то токсин, действующий на эти центры.

  >
  >Даже если они и существуют, это нечто почти эфемерное. Человек - не муравей и не мотылек, чтобы так остро реагировать на запахи.

  Да что ты говоришь, человек остро реагирует даже на слова. А уж о том, как животные - высшие животные - реагируют на запахи, ты и сам прекрасно знаешь.


  >Значит, и женщины тоже себя забивали? Но они-то с какого перепугу, если ярость вызывали именно чужие феромоны?


  Допустим, здесь автор несколько зарапортовался. Ну и что теперь, из-за одной непродуманной фразы выбрасывать весь рассказ?


  >Блин, ну все неправдоподобно!

  Извини, пока ничего неправдоподобного не увидел. И если честно, научно-технические вопросы меня в литературе мало интересуют. Я готов простить какие-то ошибки, если мне, кроме гипотезы, предложили что-то ещё. Что-то более важное. Лукьянов предложил.

287. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 01:12
  > > 285.Нил Аду
  >
  >Дорогой мой, это ты ни хрена не видишь. И читать не умеешь. Там дело не в лютой ненависти, а в вызванной вирусом подсознательной реакции на женские феромоны.

  А ты вообще представляешь, что такое вирус? Это примитивнейший организм, который умеет только воспроизводить себя, разрушая клетки организма-хозяина. А теперь объясни мне, каким таким образом он может вызвать у хозяина дикую ярость к противоположному полу. :)

  >Отличаются ли феромоны трансгендерных женщин от женщин настоящих - этого я тебе сказать не могу. Извини, не специалист. Боюсь, что ты тоже. Да и специалисты, насколько я понимаю, во мнениях расходятся, даже по вопросу существования этих самых женских феромонов.

  Даже если они и существуют, это нечто почти эфемерное. Человек - не муравей и не мотылек, чтобы так остро реагировать на запахи.

  А это как понимать:
  "Вирус вызывал острый приступ мизогинии, причём у всех - и у мужчин, и у женщин, и у детей. Практически за сутки вся Земля превратилась в огромный цех по забою скота".

  Значит, и женщины тоже себя забивали? Но они-то с какого перепугу, если ярость вызывали именно чужие феромоны?
  Блин, ну все неправдоподобно!

286. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/04 00:59
  > > 284.Марышев Владимир Михайлович

  > и другой рассказ - "Масло", который без мата попросту невозможен. Но это совершенно другой случай, там именно на мате все и построено, без него утратит смысл. :)

  Так ты ненавидишь мат в тексте, или всё-таки признаёшь, что иногда без него не обойтись? Определись пожалуйста, и тогда уже можно обсудить насколько он необходим в данном случае.



  >Правда? Ну, тогда в любом фильме о войне должен стоять густой мат, а в каждом фильме с любовными сценами - трахаться по-настоящему, с полным проникновением. Тема ведь требует, не правда ли? ;)
  >Нил, для меня один из главных критериев - верю я написанному или нет. Я тебе привел длинный список произведений, где верю. А Лукьянову - не верю.

  Правда? Из чего же это следует? В большинстве фильмов с любовными сценами как раз вполне можно обойтись без любовных сцен. Даже в эротических, потому что по-настоящему возбуждает вовсе не процесс сам по себе (во всяком случае меня).
  И в фильмах про войну без мата вполне можно обойтись, потому что ни хрена там на самом деле не слышно. Что-то кричат, а что - "За Родину, за Сталина" или "Чтоб твою мать" - не особо разберёшь, да не очень-то и нужно.
  А вот когда рассказ завязан на сексе, на наполовину подростковых, наполовину быдло-лагерных понятиях о сексе, когда в тексте постоянно идёт обсуждение, и даже не столько секса, сколько этих понятий, рафинированный язык действительно будет выглядеть неестественно. И как раз ему я не поверю.
  А то, что ты не веришь Лукьянову - твоё личное дело. Когда речь идёт о вере - доказательства бесполезны.


  > У него искусственное нагнетание ужасов без какого-либо логического обоснования.

  Логическое обоснование есть, и в предыдущем посте я об этом говорил.
  А нагнетание ужасов - это внешняя фабула. А есть ещё и внутренняя. Этот рассказ типичная антиутопия, то есть доведённая до абсурда тенденция современного мира. Сложившаяся у нас система сексуальных табу - опять же быдло-лагерных - в рассказе продолжает действовать даже в условиях, когда не нарушать её уже невозможно. А лагерная философия, как известно, особенно сильно действует на подростков. И калечит их судьбы. А из подростков вырастают взрослые мужчины, с той же самой философией. И это происходит не только в рассказе Лукьянова, но и в нашей реальной жизни.
  Этот рассказ о нас, и возможно, именно это ты и не хочешь признать.

285. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/04 00:38
  > > 283.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Но если честно, я хренею, что вы все не видите очевидного бреда. Описывается общество, где женщин ненавидят так, что в ту же секунду убивают, и в то же время:


  >Это все, конечно, от лютой ненависти. :)
  >
  >Ты скажешь - мол, это ненастоящие женщины. Да с фига ли? У них все женское - и наружно, и внутренне.
  >


  Дорогой мой, это ты ни хрена не видишь. И читать не умеешь. Там дело не в лютой ненависти, а в вызванной вирусом подсознательной реакции на женские феромоны.
  Отличаются ли феромоны трансгендерных женщин от женщин настоящих - этого я тебе сказать не могу. Извини, не специалист. Боюсь, что ты тоже. Да и специалисты, насколько я понимаю, во мнениях расходятся, даже по вопросу существования этих самых женских феромонов.
  Так что насчёт бреда ты слегка погорячился. Как, впрочем, и всегда.

284. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 00:41
  > > 282.Нил Аду
  >
  >А зачем мне что-то придумывать, когда ты сам подсказываешь? Это просто прекрасно, что в качестве примера рассказа без мата ты привёл рассказ Каганова. Да, он умеет обходиться без мата, но умеет и пользоваться матом. И в отличие от тебя чётко понимает, когда нужно одно, а когда другое.

  А вот не надо. Я читал кагановское "До рассвета" в двух вариантах - с матом и без мата. И ни черта матерный вариант не лучше, ибо не в мате сила. :)
  Да, есть у него и другой рассказ - "Масло", который без мата попросту невозможен. Но это совершенно другой случай, там именно на мате все и построено, без него утратит смысл. :)

  >Здесь, на мой взгляд, мат нужен. Тема требует.

  Правда? Ну, тогда в любом фильме о войне должен стоять густой мат, а в каждом фильме с любовными сценами - трахаться по-настоящему, с полным проникновением. Тема ведь требует, не правда ли? ;)

  > Впрочем, если ты в рассказе Лукьянова не увидел ничего, кроме развода на жалость, боюсь, что не смогу тебе это объяснить.

  Нил, для меня один из главных критериев - верю я написанному или нет. Я тебе привел длинный список произведений, где верю. А Лукьянову - не верю. У него искусственное нагнетание ужасов без какого-либо логического обоснования. Как только начинаешь включать мозг - все рассыпается.

283. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/04 00:38
  > > 278.Сергей Звонарев
  >> > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >Со сборником поздравляю!

  Спасибо!

  >Претензии к рассказу Лукьнова, извините, не катят совсем.

  А я их еще даже и не начал высказывать. :)

  Но если честно, я хренею, что вы все не видите очевидного бреда. Описывается общество, где женщин ВСЕ МУЖЧИНЫ ДО ОДНОГО ненавидят так, что в ту же секунду убивают, и в то же время:
  "И Жеку, и меня возбуждает порно с девками (никакого другого мы и не видели), и стены у нас обклеены постерами с голыми бабами, и дрочим мы каждый на свою любимую актрису".

  Или вот:
  "Я вспоминал домработницу Сашу. Она могла ходить по городу и ловить на себе восхищённые взгляды мужчин. Она могла принимать подарки на восьмое марта.
  Некоторым из домработниц везло - их брали замуж, они могли иметь собственность, они становились равными мужчинам, и после смерти супруга могли распоряжаться его имуществом".

  Это все, конечно, от лютой ненависти. :)

  Ты скажешь - мол, это ненастоящие женщины. Да с фига ли? У них все женское - и наружно, и внутренне. Отличить невозможно.

  Автор ни черта не продумал свой мир, надеясь выехать на эмоциях, а получилась чушь.

  Какой эпизод ни возьми - всюду логические неувязки. Я заколебался их считать, а вы ничего не видите. :)

282. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/10/03 23:54
  > > 270.Марышев Владимир Михайлович

  >
  >Ну что, придумал, до чего еще докопаться? Или все же объяснишь, в чем достоинства этого насквозь высосанного из пальца рассказа, где читателя разводят на жалость, как лоха, а вдобавок лупят, как кувалдой, матерщиной по мозгам?

  А зачем мне что-то придумывать, когда ты сам подсказываешь? Это просто прекрасно, что в качестве примера рассказа без мата ты привёл рассказ Каганова. Да, он умеет обходиться без мата, но умеет и пользоваться матом. И в отличие от тебя чётко понимает, когда нужно одно, а когда другое.
  Здесь, на мой взгляд, мат нужен. Тема требует. Впрочем, если ты в рассказе Лукьянова не увидел ничего, кроме развода на жалость, боюсь, что не смогу тебе это объяснить.

281. bbg 2016/10/03 23:41
  > > 279.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 277.bbg
  >>
  >>Чего там отваживаться.
  >>У меня два рассказа с вечным презилентом в качестве героя. И что?
  >
  >И что, по имени назван? :)
  По имени не назван. Трусливо обошелся косвенными приметами.

280. bbg 2016/10/03 23:40
  > > 278.Сергей Звонарев
  >> > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >Со сборником поздравляю!
  >Претензии к рассказу Лукьнова, извините, не катят совсем.

  Возможно. Но я не вижу смысла считать литературным произведение с матерной лексикой. Если автор не уважает читателя, с каких статей читатель обязан не предъявлять автору претензий?

279. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/03 23:37
  > > 277.bbg
  >
  >Чего там отваживаться.
  >У меня два рассказа с вечным презилентом в качестве героя. И что?

  И что, по имени назван? :)

278. Сергей Звонарев 2016/10/03 23:17
  > > 271.Марышев Владимир Михайлович
  Со сборником поздравляю!
  Претензии к рассказу Лукьнова, извините, не катят совсем.

277. bbg 2016/10/03 23:09
  > > 276.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >Есть, оказывается, смелые люди на ХиЖе. Я бы не отважился:
  >http://samlib.ru/s/stasisbrynza/stasisbrinza-34.shtml
  >
  >Интересно, осмелится ли кто-нибудь написать и про Кадырова? Чтой-то сомнительно. :)


  Чего там отваживаться.
  У меня два рассказа с вечным презилентом в качестве героя. И что?

276. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/03 22:40

  Есть, оказывается, смелые люди на ХиЖе. Я бы не отважился:
  http://samlib.ru/s/stasisbrynza/stasisbrinza-34.shtml

  Интересно, осмелится ли кто-нибудь написать и про Кадырова? Чтой-то сомнительно. :)

275. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/03 22:31
  > > 272. bbg 2016/10/03 21:19 ответить
  > Молодец, Владимир Михайлович!

  > > 273. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2016/10/03 21:27 ответить

  > Мои искренние поздравления!

  > > 274.Гамаюнов Ефим Владимирович
  >Сольный сборник рассказов- редкость по нынешним временам!
  >Поздравляю!

  Всем спасибо!

  Это стало возможно благодаря тому, что у нас есть государственное книжное издательство. Книг оно выпускает очень мало - всего несколько наименований в год, но зато за казенный счет. Если подать заявку, она может долгие годы лежать без движения, поскольку членов Союза писателей у нас 70 штук, и все хотят издаваться. Но в один прекрасный год специальная комиссия решает включить тебя в план на следующий год. И, если Минкультуры выделит деньги (сами понимаете, сейчас с этим тяжело), то можно начинать готовиться к триумфу. :)

  Я к чему все это говорю? Наверное, и у вас есть подобные издательства. Почему бы не попробовать?
  Мой путь, правда, был долог и труден. Сначала пришлось изрядное время печататься в ежегодных альманахах этого издательства, чтобы мою фамилию запомнили, потом вступить в Союз писателей, дабы стать равным претендующим на издание, потом долго ждать первого сборника, а затем - второго.

  Но, как видите, ничего невозможного тут нет. Надо просто поставить перед собой цель, прозондировать, достижима ли она, и если да - добиваться.

274. Гамаюнов Ефим Владимирович (dragonfly3@yandex.ru) 2016/10/03 21:32
  > > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >Прошу любить и жаловать:
  >https://fantlab.ru/edition183672
  Сольный сборник рассказов- редкость по нынешним временам!
  Поздравляю!

273. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2016/10/03 21:27
  > > 271.Марышев Владимир Михайлович
  >
  >Ну что ж, дамы и господа.
  >Восемь лет у меня не выходило новых книг. И вот наконец дождался исторического события. :)
  >Прошу любить и жаловать:
  >https://fantlab.ru/edition183672

  Мои искренние поздравления!

272. bbg 2016/10/03 21:19
Молодец, Владимир Михайлович!

271. Марышев Владимир Михайлович 2016/10/03 20:31

  Ну что ж, дамы и господа.
  Восемь лет у меня не выходило новых книг. И вот наконец дождался исторического события. :)
  Прошу любить и жаловать:
  https://fantlab.ru/edition183672

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()