Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (27): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 14:38
  А вы знаете, что русские богатыри - мифЪ?
  https://regnum.ru/news/cultura/2226064.html

  Думаю, скоро выяснится, что и сами русские - миф. Не было никаких русских, были беглые холопы украинских князей, которые драпали на восток и там создавали разбойничьи шайки. Со временем эти шайки слились в одну - так и возникла Московия. А разбойничья феня впоследствии стала называться русским языком. :))

709. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 12:36
  > > 240.Никитин Дмитрий

  >Хотя Тир Александр всё же взял

  Тир маленький, его западло было не взять:
  http://historical-persons.ru/img/makedon_new4.jpg

  Впрочем, чаще он откупался, так что и волки были сыты, и овцы целы. :)

708. Никитин Дмитрий 2017/01/12 12:17
  > > 239.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 238.Никитин Дмитрий
  >>
  >>Но для большой войны формула блицкрига оказалась ошибочной
  >
  >Подозреваю, что ошибочной оказалась формула России. :)

  Начало буксовать еще с Англии


  >И у Наполеона, и у Гитлера отлично получался блицкриг, пока они не наткнулись на два куска, которые не смогли проглотить - Англию и Россию.
  Вот сам вспомнил по англичан
  Наполеон еще на испанцев сильно натолкнулся


  >Кстати, интересно твое мнение как историка: окажись Англия не на острове, а на материке, пришлось бы корсиканцу и австрияку так долго с ней мучиться и остаться не солоно хлебавши? Неужто все дело в Ла-Манше?
  Трудно сказать. Морские державы были и не на островах.
  Хотя Тир Александр всё же взял
  И Сципион Карфаген
  А вот голландцы скорее сами сдулись

707. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 12:04
  > > 238.Никитин Дмитрий
  >
  >Но для большой войны формула блицкрига оказалась ошибочной

  Подозреваю, что ошибочной оказалась формула России. :)

  И у Наполеона, и у Гитлера отлично получался блицкриг, пока они не наткнулись на два куска, которые не смогли проглотить - Англию и Россию.

  Кстати, интересно твое мнение как историка: окажись Англия не на острове, а на материке, пришлось бы корсиканцу и австрияку так долго с ней мучиться и остаться не солоно хлебавши? Неужто все дело в Ла-Манше?

706. Никитин Дмитрий 2017/01/12 11:52
  > > 237.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 236.Никитин Дмитрий
  >
  >>Вьтнамцы действительно окончательно завоевали свой юг незадолго (за полвека всё же, не за четвверть) до французов.
  >
  >И даже не за полвека, а за век:

  ключевое слово - "окончательно". Установление границы с Камбоджей - кон. 18 в. Сер. 19 в. - уже французы

  >>Да, в принципе, самим воевать в чужой стране - не дело
  >А я ж о чем?
  >Можно, конечно, если эта страна называется Гренада

  Как давно уже было кем-то сказано. хорошая (для населения начинающей его страны) война должна отвечать трем условиям
  1) быть победоносной
  2) кратковременной
  3) малокровной (для победителя)

  Собственно, Гитлер и сподвиг генералитет второй раз начать мировую (или они его сподвигли) надеждой, что всё сложится по этим правилам,
  и вначале всё так и складывалось
  Но для большой войны формула блицкрига оказалась ошибочной
  Для малых войн иногда проходит
  Если ставить конкретные и достижимые задачи
  Типа первой войны с Ираком первого Буша (которая была и не такой уж малой)
  Который был (и есть) умней Буша-сына

  Рейган тоже, надо сказать, был не дурак
  Из Ливана ушел сразу, как начались серьезные потери и дело завязло

705. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 11:20
  > > 236.Никитин Дмитрий

  >Вьтнамцы действительно окончательно завоевали свой юг незадолго (за полвека всё же, не за четвверть) до французов.

  И даже не за полвека, а за век:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC#/media/File:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0.png

  > Но большинство населения Юга (этнические вьетнамцы) были всё же за коммунистов. Хорошо это или плохо, но этот так.

  Вот именно. Этнические вьетнамцы составляют подавляющую часть населения Вьетнама - 85,7 процента.

  Идея объединения и позиции Вьетконга были достаточно сильны, и с этим ничего не могла поделать даже мощнейшая мировая держава.
  Так что американская военная кампания была изначально обречена, она принесла Штатам только огромные потери и национальное унижение. При не просто нулевом, а отрицательном результате.

  И сравнивать с Кореей вряд ли стоит. Там мои симпатии полностью на стороне Южной Кореи, поскольку северный коммунистический режим - поистине чудовищный. Вьетнамский же - куда более гибкий и в конце концов неплохо вписавшийся в мировую экономику.

  И сами южные корейцы, уж согласитесь, воевали за свою свободу малость поактивнее, чем южные вьетнамцы. Поскольку в случае поражения наверняка теряли больше, а симпатий к коммунистам не было от слова "совсем".

  >Да, в принципе, самим воевать в чужой стране - не дело

  А я ж о чем?
  Можно, конечно, если эта страна называется Гренада, все население - 90 тысяч человек, а численность армии - 1,2 тысячи.
  В 1983-м Штаты там славно повоевали - целых три дня понадобилось для полной и безоговорочной победы. :)))

704. Никитин Дмитрий 2017/01/12 10:11
  > > 225.Панченко Григорий Константинович
  >А вот вьетнамцы, несмотря на огромную историю - нет. Север и Юг населяли племена с разным самосознанием, их история совместной не была, а что они "вьетнамцы" - так это как "славяне": сербы и хорваты, украинцы и поляки... До французской колонизации (продлившейся около полутора веков) их "общая история" длилась аж 25 лет, причем общей она стала из-за, наконец, осуществившегося - и предельно зверского завоевания Севером Юга.

  А вот на этот раз не соглашусь.
  Вьтнамцы действительно окончательно завоевали свой юг незадолго (за полвека всё же, не за четвверть) до французов. И завоевывали они его несколько веков. Только к ХХ в. от довьетнамского населения Юга (родственного кхмерам) - чамов и др., лишь несколько сравнительно малочисленных горных племен остались. Те действительно вьетнамцев сильно не любили, что северных, что южных, и американцев активно поддерживали, американцы из них отборные боевые отряды формировали. Потом их американцы с собой в некоторой части вывезли. Но большинство населения Юга (этнические вьетнамцы) были всё же за коммунистов. Хорошо это или плохо, но этот так.
  Кстати, вьетнамцы вообще в ЮВА чужие. Вьет-Нам - это "Южный Вьет". Настоящий "северный" Вьет был где-то глубоко в Китае

  Да, в принципе, самим воевать в чужой стране - не дело

703. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 09:22
  > > 234.Панченко Григорий Константинович
  >
  >Да шмогла бы, причем с даже меньшими жертвами. Просто политической воли на кое-какие решения не хватило (это я отнюдь не о ядерном оружии).

  Спорим, что нет. Они и в Афгане завязли на много лет, и с ИГИЛ ничего сделать не могут - это на открытой-то местности! А во Вьетнаме, покрытом джунглями, с огромными людскими ресурсами, а главное - мощнейшей военной поддержкой Советского Союза, каждый год только увеличивал потери.

  Для сравнения: в Ираке США потеряли "всего" три тысячи солдат, и то пришлось уходить из-за колоссальных расходов и протестных настроений в обществе, после чего на освободившееся место пришел ИГИЛ, так что победа стала пирровой.

  >>И чё? Это было их внутреннее дело. Америку просили соваться?
  >
  >Просили.

  Ага. Афганское руководство тоже попросило Советский Союз сунуться. Итог известен...
  >
  >Возвращаясь к двум Вьетнамам, скажу: есть народы-соседи, а есть - враги. И жить вместе они могут только под внешней для обоих властью. В том случае - под империализЬмом-колониализЬмом.
  >
  Я не обеляю руководство Северного Вьетнама - жестокостей хватало. Но еще задолго до французов, в конце 18 века, Вьетнам уже являлся единым государством, так что северяне вполне резонно хотели вернуть себе утраченный юг. И не отступились бы от этой цели.

  И сейчас, насколько мне известно, между двумя частями страны нет антагонизма. Обе по мере сил строят капитализьм под ширмой коммунистической партии - точно как в Китае. :))

702. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/12 02:06
  > > 231.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 225.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Ври черт, коротко не вышло. Все, больше с Марышевым не спорю :)
  >
  >Ишь какой хитренький: наговорил с три короба и хочет, чтобы последнее слово осталось за ним!

  Да за тобой оно останется, за тобой...

  Выборочно (на полное уже не спровоцируешь):

  >Нудануда. Конечно же, 58 тысяч вывезенных из Вьетнама гробов и 300 тысяч раненых - это для великой Америки плюнуть и растереть. Надо было воевать до победного конца, то бишь до последнего американского солдата, последнего "Фантома" и Б-52. А уж потом, оставшись окончательно с голой задницей, прошамкать: ну не шмогла я, не шмогла!

  Да шмогла бы, причем с даже меньшими жертвами. Просто политической воли на кое-какие решения не хватило (это я отнюдь не о ядерном оружии).
  >
  >> Потому что не было никакой "американо-вьетнамской", как прежде "франко-вьетнамской", а была война Северного Вьетнама против Южного.
  >
  >И чё? Это было их внутреннее дело. Америку просили соваться?

  Просили. Внутреннее дело южной части Индокитая, мирным путем получившей свободу, сказать: "Мы хотим стать государством Южный Вьетнам и сохранить хорошие отношения с бывшими французскими колонизаторами, которые нам ближе, чем "северные братья", даже если те утверждают обратное". Внутреннее дело Южного Вьетнама - попросить военной помощи у бывших французских колонизаторов, когда "северные братья" немедленно после этого, в полном соответствии опасениям, пожелали их съесть. Внутреннее дело Франции - после первых неудач сказать: "ну не шмогла я, не шмогла!" - и передать эстафету американцам, которых Южный Вьетнам тоже просил об этом же.

  >И че? Посчитай, сколько народов населяет Россию. По твоей логике, им лучше жить врозь?

  Давай я посчитаю, сколько народов населяет Украину. И ничего не скажу, что там по моей логике.

  Возвращаясь к двум Вьетнамам, скажу: есть народы-соседи, а есть - враги. И жить вместе они могут только под внешней для обоих властью. В том случае - под империализЬмом-колониализЬмом.

  >Григорий, марионеточный сайгонский режим держался только на американских штыках, он не пользовался популярностью в народе, в стране было мощнейшее партизанское движение.

  Это тебе в школе на политинформации прочитали? Примерь-ка ситуацию на ту же Корею. Там тоже шла речь о "марионеточном режиме на американских штыках", партизанах-автохтонах (на самом деле диверсантах-северянах и завербованных, плюс, конечно, какой-то доли "бандеровцев" из местных, такие всегда есть), "том, что должно было свершиться" и пр....

  Ладно, не провоцируй. Насчет "хрен бы дали себя завоевать", "да еще с такой легкостью" и "геополитических интересах" сверхдержавы - в особенности.

  > > 233.Нил Аду
  >Как всегда. самое интересное происходит без меня. Даже название снятого рассказа приходится угадывать. Если не ошибаюсь, это "Тёмные игры"? Ну так не велика потеря, хотя, конечно, было бы лучше обойтись без таких эксцессов.

  Да. Ириска раскопала, что он под другим названием и не радикально измененный играл на БД, а потом, когда участники дискуссии вроде уже согласились, что "карте место" и пусть, раз это осталось незамеченным, остается здесь, целеноправленно нашла и "случайно" вбросила ссылку, по которой можно было понять, что это действительно он (с БД-то был удален и вообще авторесса постаралась зачистить следы... но не сумела все укрыть от бдительной Ириски).

701. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2017/01/12 01:35
  Как всегда. самое интересное происходит без меня. Даже название снятого рассказа приходится угадывать. Если не ошибаюсь, это "Тёмные игры"? Ну так не велика потеря, хотя, конечно, было бы лучше обойтись без таких эксцессов.

700. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/12 01:30
  > > 227.Сергей Звонарев
  >> > 206.Марышев Владимир Михайлович
  >А я , а я... на политинформации (да, да я был политинформатором) в 10 классе по старому в 1987 прочитал письмо Раскольникова (если это кому-то что-то говорит)!

  Я читал за несколько лет до, еще в том самиздате, который не СИ. (Не одному прошлому патриарху диссидентствовать.) Но на меня впечатления не произвело: уж очень явно там все "а вот дайте нам, мы сделаем наоборот!".


  > > 228.Сергей Звонарев

  >Да уж, отличный пример того как полунищий СССР по всем статья (военным, политическим, идеологическим) переиграл разжиревшие на второй мировой США.

  Мне все же кажется, что у нас тогда был подъем, наиболее приближенный к Полудню. И потом, нам ведь почти не пришлось за это платить жизнями - что ресурс очень чувствительный, даже для небогатой и нежалостливой страны. И в Корее пришлось по малому счету, на то, кроме северокорейцев, тогда китайцы были. А вот как в Афгане пришлось - так и обозначилось "сопротивление материала".

  Но успеху нашей части "вьетнамской авантюры" мне радоваться сложно. Сайгон еще перед входом вьетконговских частей представлял чуть ли не сплошное кладбище: отчаяние было столь велико, что те, кому некуда оказалось бежать, кончали с собой целыми семьями. Ну и на карте современного мира Южный Вьетнам смотрелся бы ничуть не хуже, чем Южная Корея. У него стартовые позиции даже лучше выглядят. Глядишь, из этого варианта уже на Марс бы полетели, раз уж из Полудня не вышло...

  > > 229.Голиков Александр Викторович
  >Повторю вопрос: почему видны оценки? В частности, в судейской номинации? Это совсем не дело.

  Так это по судейским наши участники и голосуют. Было же обсуждение в "траве" и "угадайке" - и пипл захотел таким образом.

  Ну а во внеконкурсе - пусть кто хочет, тот и голосует, это ни на что не влияет.

699. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/12 01:40
  > > 225.Панченко Григорий Константинович

  >Ври черт, коротко не вышло. Все, больше с Марышевым не спорю :)

  Ишь какой хитренький: наговорил с три короба и хочет, чтобы последнее слово осталось за ним! Нет уж, фигушки. :)

  > лично я - да, за Вьетнамскую войну, считаю ее правильной

  Нудануда. Жалко что ли, что янки клали там солдат десятками тысяч - чужие жизни всегда легко списывать со счетов, а их бабы новых нарожают. :)

  > и считаю неправильным ее окончание, когда США вышли из боевых действий, оставив своего южновьетнамского союзника на растерзание.

  Нудануда. Конечно же, 58 тысяч вывезенных из Вьетнама гробов и 300 тысяч раненых - это для великой Америки плюнуть и растереть. Надо было воевать до победного конца, то бишь до последнего американского солдата, последнего "Фантома" и Б-52. А уж потом, оставшись окончательно с голой задницей, прошамкать: ну не шмогла я, не шмогла! :))

  > Потому что не было никакой "американо-вьетнамской", как прежде "франко-вьетнамской", а была война Северного Вьетнама против Южного.

  И чё? Это было их внутреннее дело. Америку просили соваться? Сунулась - и огребла по самые помидоры. :)

  > Корейцы действительно были единым народом. А вот вьетнамцы, несмотря на огромную историю - нет.

  И че? Посчитай, сколько народов населяет Россию. По твоей логике, им лучше жить врозь?

  > Вьетнамский Север для достижения этих целей расходовал на это жизни своих солдат с такой же легкостью, как ИГИЛ это делает, поэтому Юг (как и положено более цивилизованной стороне - буржуазный, коррумпированный, расслабленный и трусоватый) такого давления не мог выдержать в принципе.

  Григорий, марионеточный сайгонский режим держался только на американских штыках, он не пользовался популярностью в народе, в стране было мощнейшее партизанское движение.
  Если бы южновьетнамцы так любили свою страну - хрен бы они дали себя завоевать. Раз дали, да еще с такой легкостью - значит, свершилось то, что должно было свершиться.

  > А прогрессивная молодежь во всем западном мире заходилась в воплях поддержки "прогрессивных синекожих Пандоры" и требованиях к своему правительству типа "Руки прочь от Вьетнама

  Правильно заходилась. Они видели, что их ребята гибнут ни за хрен собачий, во имя каких-то непонятных государственных интересов. Да еще совершают зверства - ведут ковровые бомбардировки, жгут людей напалмом, травят дефолиантами, вырезают целые деревни. Та, за которую пожурили лейтенанта Келли, просто стала достоянием гласности, а сколько их было на самом деле - никто не знает.

  Вообще, я щас прямо расплачусь от умиления за американцев-гуманистов, клавших жизни ради братского южновьетнамского народа. :)

  Да Америке всегда насрать было на всех, кроме себя, любимой, она преследовала исключительно свои геополитические интересы, дабы не допустить распространения коммунизма.
  И вот они положили столько своих жизней - совершенно напрасно, ибо коммунизм был обречен самим ходом истории, и когда вьетнамские власти поняли его несостоятельность, они тихо, без шума и без пыли, свернули на капиталистические рельсы и сейчас пожинают плоды. К примеру, сейчас в России полным-полным электроники, собранной во Вьетнаме, но нигде в мире нет электроники, собранной в России. Мы деградируем, они развиваются. :)

  Вся эта война была напрасна и бессмысленна, так же, как и советско-афганская, ставшая трагедией для обеих сторон.
  Для чего, спрашивается, АБС столько втолковывали, что невозможно принести счастье извне, если для этого нет исторических условий?

698.Удалено написавшим. 2017/01/12 01:10

697. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/01/11 23:47
Повторю вопрос: почему видны оценки? В частности, в судейской номинации? Это совсем не дело.

696. Сергей Звонарев 2017/01/11 23:25
  > > 225.Панченко Григорий Константинович
  >лично я - да, за Вьетнамскую войну, считаю ее правильной и считаю неправильным ее окончание, когда США вышли из боевых действий, оставив своего южновьетнамского союзника на растерзание.
  Да уж, отличный пример того как полунищий СССР по всем статья (военным, политическим, идеологическим) переиграл разжиревшие на второй мировой США. Жаль только, что к 1979 году память о "блестящей" американской авантюре несколько стерлась из памяти престарелого политбюро

695. Сергей Звонарев 2017/01/11 23:27
> > 206.Марышев Владимир Михайлович
А я , а я... на политинформации (да, да я был политинформатором) в 10 классе по старому в 1987 прочитал письмо Раскольникова (если это кому-то что-то говорит)!

694. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 21:49
  > > 224.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 223.Панченко Григорий Константинович
  >>
  >>Не очень известный. Духина. Я ее стиль узнаю с первых абзацев.
  >
  >Духину знаю уже лет пять, если не больше - встречал ее на многих конкурсах, в основном СИшных. Общаться не общались, а в художественном смысле она мне ничем не запомнилась. Что уж тут говоритьь об узнавании стиля... :)

  А я ей несколько раз редакторские замечания формулировал. В этом снятом рассказе пишет так, как если бы в основном из учитывала, во внеконкурсном - как если бы в основном нет.

693. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 21:39
  Я уж твердо решил о политике не спорить, тем паче с Марышевым, поэтому кратко: лично я - да, за Вьетнамскую войну, считаю ее правильной и считаю неправильным ее окончание, когда США вышли из боевых действий, оставив своего южновьетнамского союзника на растерзание. Потому что не было никакой "американо-вьетнамской", как прежде "франко-вьетнамской", а была война Северного Вьетнама против Южного. В чем-то аналог Корейской войны, только хуже (см. ниже). Только вот Южную Корею на растерзание не выдали... а то бы там сейчас все тоже происходило бы в духе вот этой эротической истории, с возбуждением и смазкой: http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=2253:2016-01-21-16-48-56&catid=36:2010-03-08-16-21-28&Itemid=65 (ни разу не пародия).

  А вот почему "хуже". Корейцы, несмотря на региональные различия, до Кима Первого действительно были единым народом (т. е. до сих пор живы те, кто помнит, как было до разделения). А вот вьетнамцы, несмотря на огромную историю - нет. Север и Юг населяли племена с разным самосознанием, их история совместной не была, а что они "вьетнамцы" - так это как "славяне": сербы и хорваты, украинцы и поляки... До французской колонизации (продлившейся около полутора веков) их "общая история" длилась аж 25 лет, причем общей она стала из-за, наконец, осуществившегося - и предельно зверского завоевания Севером Юга. Северяне для южан во Вьетнаме - гораздо хуже, чем бандеровцы для новороссиян, потому что они не только "планировали", но и успели осуществить свою историческую мечту дважды: до французов и после американцев. Масштабы этого вполне можешь представить себе, если вообразишь, что будет, если отдать Северной Корее на растерзание Южную не один, а два раза. (Это чтоб другие аналогии не приводить, с Западом и Востоком Украины или с Израилем и его соседями-семитами, родственными евреям где-то так же, как разные группы вбетских народов.) Вот эти самые "жизни более трех миллионов вьетнамцев" - в числе "зачисток". Вьетнамский Север для достижения этих целей расходовал на это жизни своих солдат с такой же легкостью, как ИГИЛ это делает, поэтому Юг (как и положено более цивилизованной стороне - буржуазный, коррумпированный, расслабленный и трусоватый) такого давления не мог выдержать в принципе. А прогрессивная молодежь во всем западном мире заходилась в воплях поддержки "прогрессивных синекожих Пандоры" и требованиях к своему правительству типа "Руки прочь от Вьетнама/Палестины/Украины" - напрочь не учитывая, что ее действия были бы корректны лишь в том случае, если бы аналогичная молодежь в тогдашнем СССР, современном Киеве или Секторе Газа могла бы для симметрии требовать от своих правительств: "Нет - геноциду свободолюбивого южновьетнамского народа! Долой хамасовских бандитов! Правосеков - на гиляку!"...

  Ври черт, коротко не вышло. Все, больше с Марышевым не спорю :)

692. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 21:30
  > > 223.Панченко Григорий Константинович
  >
  >Не очень известный. Духина. Я ее стиль узнаю с первых абзацев.

  Духину знаю уже лет пять, если не больше - встречал ее на многих конкурсах, в основном СИшных. Общаться не общались, а в художественном смысле она мне ничем не запомнилась. Что уж тут говоритьь об узнавании стиля... :)

691. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 20:49
  > > 218.Марышев Владимир Михайлович

  >Раз уж сам автор согласился - надо снимать. И я бы в подобной ситуации попросил снять свой рассказ - это лучше, чем доигрывать под таким прессом, ощущая явно враждебное отношение кое-кого из участников.

  Да, и подтвердила она это. Что ж, снимаем.
  >
  >P.S. Так кого ты в ней угадал? Кто-то известный? Интересно же! :)

  Не очень известный. Духина. Я ее стиль узнаю с первых абзацев.

690. *Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 21:38
  > > 201.Халь Евгения

  > Извини, все равно ничего не понял. У кого двойные стандарты? У >Кэмерона? Как это может быть, если он целиком на стороне туземцев?
  >
  >Да, словесно и кинематографично на стороне. Потом этот же Кэмерон меняет каждый раз модель айфона новую, которую сделали эти туземцы, сидя, как сардины в банке, на азиатских фабриках. А на утреннюю пробежку надевает кроссовки "Найк", опять сделанные этими туземцами за 40 центов в день - столько им платят за 12 часов работы без выходных, и жизнь в грязных бараках при фабрике. Это не двойные стандарты?

  Извини, Женя, но у тебя такие смешные доводы, что я просто не могу. :)

  До того, как в Юго-Восточной Азии разместили заводы ведущих мировых производителей, работы там не было вообще, местное население загибалось от нищеты и не имело ни малейшего представления о благах цивилизации.
  Сейчас появилась работа, за которую платят деньги, на которые можно содержать семью, и те, кто не попал на завод, могут только завидовать попавшим черной завистью. Заметь, что силой никто рабочих на фабрики не гонит - сами считают за счастье туда устроиться.

  В результате эти страны развиваются сумасшедшими темпами, которые нам и не снились - из нищих становятся индустриальными державами. Взять хотя бы Китай, над которым мы еще недавно издевались, а сейчас у нас самих все поголовно товары китайские. И уровень жизни там за последние десятилетия вырос во много раз, тогда как у нас падает с каждым годом. И я лично это ощущаю на собственной шкуре.

  > Эти деньги корпорации потом вкладывают в Кэмерона, и он снимает свои розовые сопли.

  Чушь какая-то. Зачем американским корпорациям вкладывать деньги в фильм, где угнетенные аборигены (то бишь экономически порабощенные страны третьего мира) восстают против американского владычества и уничтожают зловредных янки, как саранчу?

  >Да ты шо? А сейчас тоже сомневаешься? На, полюбуйся
  >http://politolog.net/novosti-mira/zvyozdy-i-znamenitosti-ssha-podderzhivayut-xillari-klinton-spisok/
  >
  Ну и что? Должен же он быть за кого-то. Вероятность того, что окажется за Хиллари, была 50х50. Так что ничего удивительного.
  Сотый раз повторюсь: мне плевать, за кого он, я сужу исключительно по фильму.
  >
  >Вот ты сам ответил на свой вопрос: 1972 год, хиппи, дедушки нынешних либералов, под впечатлением от этих событий она и написала: значит. Тоже была дитем цветов.

  Женя, давай не будем забивать мозги детьми цветов, которые вообще тут никаким боком. Ле Гуин написала свою повесть в знак протеста против Вьетнамской войны. Ты за эту войну, унесшую жизни более трех миллионов вьетнамцев? Считаешь ее правильной? Нет? Так что же ты пытаешься мне доказать?

  >Культура хиппи, ложная аутентичность, фабрики шмоток в Азии, и много-много лабораторий по наркоте для детей цветов, в той же Азии и Южной Америке.

  Все это никаким боком не относится ни к "Аватару", ни к Урсуле Ле Гуин. Так что, извини, мимо кассы.
  >
  > Надеюсь, аналогия отчетлива? И, еще раз надеюсь, ты не считаешь >Урсулу Ле Гуин создателем агиток? :))
  >
  >Ничего о ней не знала, а после приведённой тобой рецензии таки считаю)
  >
  Считай, считай. У нее мировая известность, она является одним из ведущих американских фантастов, Стругацкие были о ней очень высокого мнения. :)
  >
  >А потому что эта публика на тебя как раз и наложила санкции.

  Ох, и заплели вам там мозги...
  Женя, тебе надо срочно пожить в России, чтобы ощутить все на себе, а не со слов всяких пропагандонов. :)
  Так вот, лично я на себе никаких западных санкций не ощущаю, но всеми печенками ощущаю путинские ответные санкции. Именно ВВП, а не Запад, нанес России главный удар под дых. Он запретил импорт продовольствия, в результате чего отечественные производители (ох, как они благодарны дяде Вове!) вздули цены в два раза. Если до санкций (точнее, до путинских антисанкций) селедка в моем городе стоила 75 рублей, то теперь - 140! Это Барак Обама сделал? Или Хиллари наша Клинтон? :))

  >Знаешь, вот у Бессона они уж никак на геев не похожи) На ящериц скорее)
  >
  Знаешь, Бессон для меня уж точно не авторитет. :))
  Кстати, его мангалоры - сплошь мужики. Что как раз и наводит на определенные мысли о их сексуальтной ориентации. :))

  > Особенно не люблю, когда они одной рукой завоёвывают, а другой сказки пишут. Тут или крестик снять, или трусы надеть.
  >
  Пардон, кого это Кэмерон завоевал? Нельзя ли назвать жертв поименно? :)
  >
  >А в том, что либералы принимают законы, и насаждают вкусы, а простой народ сопротивляется, как может) Плавки длинные - самый наглядный пример

  Извини, чушь какая-то. Какая связь между либерализмом и длиной плавок?
  Либералы принимают законы о том, какой длины должны быть плавки у гетеросексуалов, а какой - у гомиков? С точностью до сантиметра? (Ржот).

  >НЕ, думаю, что они говорят так: "Бедные русские геи! Там законов напринимали против них. Так они в Египет сбежали. Особенно Марышев - смелый мужик, ничего не боится")))
  >
  Я, признаться, сначала принял то, что гомики на Западе отличаются от прочих длиной плавок, за хохму. Но вот увидел это и призадумался:
  http://c-lebrity.ru/archives/42466

  Вот только Шварц меня смущает.
  Ну ладно, тут он еще молодой - тогда все короткие носили:
  http://to-world-travel.ru/img/2015/042411/2700530

  Но тут-то! Неужели он таки тоже... из этих? :)
  https://xage.ru/media/uploads/2007/3/arnold-shvartsneger-redkie-foto/arnold-shvartsneger-redkie-foto_14.jpg

689. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 20:02
  Что может советская власть сделать священнослужителю? Да многое: например, выговор пр партийной части влепить... звездочку с погон снять... Это, безусловно, затруднит ему в дальнейшем приобщение к диссидентскому сану.

  Что касается "Аватара" как агитки, направленной на "избирательницклинтон", то весьма любопытно, что мы с Женей этот дух ощущаем одинаково при всех наших фактически противоположных политических установках (я, например, "неоимпериалист и неоколониалист", туземцев как эксплуатируемых сборщиков смартфонов мне ни разу не жаль, наоборот - это, имхо, то, чем их облагодетельствовала цивилизация, иначе основной их работой было бы добывание скальпов, а байками про "экологически чистое единение с природой и сплошной толеразм в отношениях с чистыми духом соседями по туземному образу жизни" пусть кормят противников ГМО и прочих веганов, пищевых и политических).

688. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/01/11 19:42
  > > 210.Никитин Дмитрий
  >> > 209.Халь Евгения
  >> > 205.Никитин Дмитрий
  >
  >И про кого я тока не писал
  >От Горбачева с Ельциным
  >До Ленина с Луначарским
  >
  >Чего не напишешь за деньги (((

  Это точно)

687. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/01/11 19:40
  > > 217.Панченко Григорий Константинович
  >Бояре, см. обсуждение тут: http://samlib.ru/comment/s/sk/s0 . Что делаем? Снимаем? Честно говоря, на этом этапе не хочется - но присоединюсь ко мнению большинства...

  Если автор так хочет, то нужно снять, конечно. Но лучше бы ему сказать, чтоб не снимал, мол, простили. Хотя Григорий ясно и это сказал, а автор все равно снялся.

686. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 19:36
  > > 217.Панченко Григорий Константинович
  >Бояре, см. обсуждение тут: http://samlib.ru/comment/s/sk/s0 . Что делаем? Снимаем? Честно говоря, на этом этапе не хочется - но присоединюсь ко мнению большинства...

  Раз уж сам автор согласился - надо снимать. И я бы в подобной ситуации попросил снять свой рассказ - это лучше, чем доигрывать под таким прессом, ощущая явно враждебное отношение кое-кого из участников.

  P.S. Так кого ты в ней угадал? Кто-то известный? Интересно же! :)

685. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 19:19
Бояре, см. обсуждение тут: http://samlib.ru/comment/s/sk/s0 . Что делаем? Снимаем? Честно говоря, на этом этапе не хочется - но присоединюсь ко мнению большинства...

684. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 18:07

  Прямо бальзам на душу. Только что вышел новый фильм, а там, оказывается, играет небезызвестная мадама:
  http://dinokino.com/uploads/posts/2016-12/1480849192_zakon-nochi3.jpg

  Блин, ну когда она наконец появится в другом фильме, который я уже замучался ждать? :))

683.Удалено написавшим. 2017/01/11 18:04

682. Никитин Дмитрий 2017/01/11 18:01
  > > 213.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 212.Никитин Дмитрий
  >К примеру, если отстранить генерала от командования военным округом, он остается генералом, но должности лишается. Так и тут: митрополит остается митрополитом, но расстается с прежней должностью.


  скорее похоже как иностранного дипломата или журналиста лишить акредитации и выслать ибо нефиг
  иереи ведь тоже посланцы и вестники Бога на Земле

681. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 17:41
  > > 212.Никитин Дмитрий

  >Регистрацию можно было в любой момент снять. Тогда духовное лицо, оставаясь духовным лицом, заниматься законно религиозной деятельностью в данной местности не могло.
  >
  Но это и означает "снять с должности".
  К примеру, если отстранить генерала от командования военным округом, он остается генералом, но должности лишается. Так и тут: митрополит остается митрополитом, но расстается с прежней должностью.

680. Никитин Дмитрий 2017/01/11 17:35
  > > 211.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 207.Никитин Дмитрий
  >Ничего не понял. Патриархия создана не государством, и заплату там платит не государство, а церковь. Дык как же?..

  Каждый епископ и священник в СССР должен был получить у местной советской власти регистрацию, сиречь разрешение на занятие конкретной религиозной деятельностью (управление епархией или приходом).
  Регистрацию можно было в любой момент снять. Тогда духовное лицо, оставаясь духовным лицом, заниматься законно религиозной деятельностью в данной местности не могло.

  Отправляли за штат, на покой (то есть на пенсию) или переводили в другую епархию с другими местными властями, если те соглашались дать регистрацию

679. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 17:27
  > > 207.Никитин Дмитрий
  >
  >А как же. Сначала боролся, орал на прошедщего лагеря старенького епископа Гермогена (Голубева), что тот протестует против закрытия храмов, а потом вот сам на заре перестройки осмелел и отметился.

  (Назидательно) Главное - осознать свои ошибки, ибо еще Иисус сказал: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень". :))

  >>А как, интересно, мирская власть может отстранить священнослужителя с духовной должности,
  >Не с должности отстранить, а с места работы. Лишить регистрации.
  >Останется священником или епископом, но без зарплаты.

  Ничего не понял. Патриархия создана не государством, и заплату там платит не государство, а церковь. Дык как же?..

  И как вообще можно снять с работы, не сняв с должности? К примеру, когда вашего Лужкова снимали с работы, это как раз и означало, что он лишился должности.
  >
  >А сказки рассказывал?
  >Типа http://on-planet.ru/history/2333-leonid-ilich-brezhnev-i-ego-chernyy-kot.html

  Читал я эту сказочку. И много других: как члены Политбюро поголовно обращались к Джуне, бегали по экстрасенсам, финансировали парапсихологические разработки и пр. :)

678. Никитин Дмитрий 2017/01/11 16:35
  > > 209.Халь Евгения
  > > 205.Никитин Дмитрий
  >Афигеть! Бедный ты, бедный))) Статья хороша, интересная. Я все прочитала.

  Спасибо!
  И про кого я тока не писал
  От Горбачева с Ельциным
  До Ленина с Луначарским

  Чего не напишешь за деньги (((

677. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/01/11 16:12
   > 205.Никитин Дмитрий
  >> > 202.Халь Евгения
  >>Слухайте, я надысь читала статью крутого американского советолога Бенджамина Натанса о диссидентах. Так вот он там описывал разнородность диссидентской среды, и упомянул АБС.
  >
  >Писал я когда-то статью "Диссиденты" в "Православную энциклопедию"
  >Подали ее гранки на просмотр патриарху Алексию II (ныне покойному)
  >А тот и говорил: "А почему обо мне ничего нет?!"
  >Пришлось срочно вставлять
  >

  Афигеть! Бедный ты, бедный))) Статья хороша, интересная. Я все прочитала.

676. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2017/01/11 16:11
  > > 203.Панченко Григорий Константинович
  >Марышев и Женя, срочно стирайте вот тут http://samlib.ru/comment/s/sk/ugadd свои коммы 169 и 170 (может, еще не все прочли) - я сейчас за таким устройством, что не сумею их стереть как "хозяин раздела". Это у вас не деанонимизация себя, но частичная деанонимизация оставшихся судей, что облегчает угадывание.

  От, млин! Стерла. Сорри! воистину: "И вырвал грешный мой язык"))))

675. Никитин Дмитрий 2017/01/11 15:31
  > > 206.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 205.Никитин Дмитрий
  >А он шо, таки был диссидентом? И страдал за свои убеждения? :)

  А как же. Сначала боролся, орал на прошедщего лагеря старенького епископа Гермогена (Голубева), что тот протестует против закрытия храмов, а потом вот сам на заре перестройки осмелел и отметился.

  >А как, интересно, мирская власть может отстранить священнослужителя с духовной должности,
  Не с должности отстранить, а с места работы. Лишить регистрации.
  Останется священником или епископом, но без зарплаты.

  >Блин, так я тогда, выходит, был вообще жутким диссидентом! Ведь страшно представить - слушал и сам рассказывал анекдоты про дорогого Леонида Ильича! :))
  А сказки рассказывал?
  Типа http://on-planet.ru/history/2333-leonid-ilich-brezhnev-i-ego-chernyy-kot.html

674. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 15:18
  > > 205.Никитин Дмитрий
  >
  >Писал я когда-то статью "Диссиденты" в "Православную энциклопедию"
  >Подали ее гранки на просмотр патриарху Алексию II (ныне покойному)
  >А тот и говорил: "Я почему обо мне ничего нет?!"
  >Пришлось срочно вставлять

  А он шо, таки был диссидентом? И страдал за свои убеждения? :)

  А как, интересно, мирская власть может отстранить священнослужителя с духовной должности, раз церковь отделена от государства? Такого ведь ни в одном законе не прописано! :)

  Блин, так я тогда, выходит, был вообще жутким диссидентом! Ведь страшно представить - слушал и сам рассказывал анекдоты про дорогого Леонида Ильича! :))

673. Никитин Дмитрий 2017/01/11 15:13
  > > 202.Халь Евгения
  >Слухайте, я надысь читала статью крутого американского советолога Бенджамина Натанса о диссидентах. Так вот он там описывал разнородность диссидентской среды, и упомянул АБС.

  Писал я когда-то статью "Диссиденты" в "Православную энциклопедию"
  Подали ее гранки на просмотр патриарху Алексию II (ныне покойному)
  А тот и говорил: "А почему обо мне ничего нет?!"
  Пришлось срочно вставлять

  "17 дек. 1985 г. управляющий делами Московской Патриархии Таллинский и Эстонский митр. Алексий (Ридигер, ныне Патриарх Алексий II) направил письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС М. С. Горбачеву, в к-ром поставил вопрос о пересмотре законодательства о религ. объединениях: 'Вопросы морали и нравственности, здоровья и культуры нации, семьи и воспитания требуют объединения усилий государства и Церкви, равноправного союза, а не подчинения одного другому'. Ответом властей стало отстранение митр. Алексия от должности управляющего делами Московской Патриархии. "
  http://www.pravenc.ru/text/178554.html

672. Марышев Владимир Михайлович 2017/01/11 14:56
  > > 203.Панченко Григорий Константинович
  >Марышев и Женя, срочно стирайте вот тут http://samlib.ru/comment/s/sk/ugadd свои коммы 169 и 170 (может, еще не все прочли) - я сейчас за таким устройством, что не сумею их стереть как "хозяин раздела". Это у вас не деанонимизация себя, но частичная деанонимизация оставшихся судей, что облегчает угадывание.

  Стер.
  Я, кстати, какое-то время размышлял, можно ли отказываться от авторства. Но в конце концов подумал, что ничего страшного в этом нет - жюристов еще много, есть кого угадывать.
  Да и благодарность читательнице хотелось выразить, поскольку совсем недавно один издатель разнес в пух и прах этот же самый рассказ (от которого читательница чуть не расплакалась), назвав его пресным, как маца. :))

671. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/11 14:40
Марышев и Женя, срочно стирайте вот тут http://samlib.ru/comment/s/sk/ugadd свои коммы 169 и 170 (может, еще не все прочли) - я сейчас за таким устройством, что не сумею их стереть как "хозяин раздела". Это у вас не деанонимизация себя, но частичная деанонимизация оставшихся судей, что облегчает угадывание.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (27): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()