430. скептик2018/05/28 21:52
[ответить]
>>429.Евгений
>>>428.скептик
>>>>425.Евгений
>Уважаемый СКЕПТИК!
Уважаемый Евгений.
Начнем с самого простого и очевидного.
В любом обществе есть некий процент людей кормящий его и некоторый процент паразитов.
Понятно, что паразиты часто полезны. Говорят, что в человеческом организме 5 кг паразитов, и если их уничтожить, то человек тяжело заболеет.
Однако, такое разделение существует.
Приведу простой пример: театр оперы и балета. Почему то он не хочет жить за счет тех, кто любит балет. Он хочет собирать деньги со всех. Кто любит балет, кто его ненавидит. Моя покойная жена очень любила балет. Но не любила шахматы. А там такая же история.Вы не будете возражать, что в любом обществе ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО провести грань между теми, кто производит молоко, хлеб, холодильники и ПАРАЗИТАМИ?
429. Евгений2018/05/28 20:18
[ответить]
>>428.скептик
>>>425.Евгений
Уважаемый СКЕПТИК!
В Ваш список классности(?) общества России вынужден добавить еще один класс, бывший ранее прослойкой - интеллигенция, к которой с максимальной скромностью причисляю себя. Жизненное кредо, как в сказке "Молодильные яблоки": "Голова у человека - не токмо шапку носить!" Патриот, но не пропагандирующегося ныне типа. Считаю, что счастливая жизнь должна быть для всех, а не только для сильных или избранных (а остальные должны подохнуть, что-ли?).
>Это очевидно. Не номенклатура; не армия, милиция, кгб и т.д.; не рабочие и итр с заводов и сельхозпредприятий, производящих товары для народа. Казалось бы просто?
Не совсем: просьба, укажите точно (к классам можно причислить только номер 4: рабочий класс, остальные... чиновничество - прослойка, обслуживающая класс буржуазии и сливающаяся с ней. Номер 2 еще можно расшифровать, а вот три? Хвостозаносители, стукачи и т.п. - так они есть везде и выделять их в отдельный класс - чересчур сильно. МОЯ НЕ ПОНИМАЙ! Напишите, пожалуйста. четко, кого Вы имеете в виду?
428. скептик2018/05/28 19:50
[ответить]
>>425.Евгений
>Уважаемый СКЕПТИК!
>Мы же не на допросе в гестапо. Давайте делиться информацией хотя бы паритетно, да? Вам-то сколько и где вы работали?
хорошо, по очереди , мне 65
>В номере 420 мне особенно понравился пункт 3. Первый вопрос - это кто?
Это очевидно. Не номенклатура; не армия, милиция, кгб и т.д.; не рабочие и итр с заводов и сельхозпредприятий, производящих товары для народа. Казалось бы просто?
Предположим, вы работали в ЦСУ, Торговле...
Трудно понять куда отнести заводчан с сельмаша. Вроде бы полезные штуки делали. Но когда я ехал через виадук и смотрел на тысячи ржавеющих веялок, молотилок, стоящих внизу...
427. Евгений2018/05/28 19:16
[ответить]
А многие ли тогда об этом думали? Или просто мне повезло с окружением? Да и жили мы с каждым годом все лучше. Страна жила все лучше. Притом не грабежом, а засчет своего. Ну, согласитесь, это ведь правда!
Вот и придумали "Застой"... Пи-пи-пи-пи!!!!!!!!!
Понимаете, западенцы позиционируют только успешных людей. А ведь у капитализма полно негатива, да и не будь СССР и соцстран, жили бы "синие воротнички" на Западе на таком уровне? Меня терзают смутные сомнения... А сколько неудачников?..
Так что жить с уверенностью в завтрашнем дне - здорово. Да и остальное тоже.
Помню один выпуск передачи Невзорова "600 секунд", где предприниматель пустил себе перед видео пулю в висок, из-за разорения. А кем бы смог стать этот несомненно талантливый парень в Союзе...
И главное - потребности воспитывались, как и стиль жизни. Вспомните хотя бы фильм "Блондинка за углом".
426. Dark_Lord2018/05/28 16:09
[ответить]
>>425.Евгений
>PS. С 1953 года начался отрицательный отбор в "верхах". И доотбирались до пятой колонны, которая захотела жить, как на Западе. Иуды... И оказывается, что проиграли-то мы все, даже те, кто думает, что они схватили удачу за хвост.
И не в "верхах" тоже. Насколько мне известно в тот же КГБ, при Хрущеве стали принимать не за знания/умения/навыки, а за "правильную" анкету. Да и не только в КГБ.
З.Ы. Ну справедливости ради, жить как на Западе, хотела не только пятая колонна. Трудно винить людей, которые хотели хорошо жить здесь и сейчас, а не когда-нибудь, в коммунистическом будущем.
425. Евгений2018/05/28 16:52
[ответить]
Уважаемый СКЕПТИК!
Мы же не на допросе в гестапо. Давайте делиться информацией хотя бы паритетно, да? Вам-то сколько и где вы работали?
В номере 420 мне особенно понравился пункт 3. Первый вопрос - это кто? Второй вопрос, риторический - кто может причислить себя к данной категории? Больные мозахизмом?
Достопочтимый ТАКТО!
Вы продуцируете толкование того же марксизма времен Советского Союза - железобетонно-неизменного, шаг влево, шаг вправо... Позволю себе напомнить, что Папа Карло был жгучим ненавистником России и молился на Западную Европу, считая ее светочем...
Кстати, а вот это у него ИНТЕРЕСНО:
'Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены имеющейся теперь налицо предпосылкой. Маркс К. Немецкая идеология (Собрание сочинений,т.3, с. 34)."
"Для Маркса коммунизм - это не строй! И его не строят! Это процесс, который висит в оперативке и убивает процессы социального расизма. Это, если хотите, антивирус' (Сидоренко Алексей 'Последний шанс').
Понимаете, это не нечто застывшее, и Иосиф Виссарионович развил его далее, практически доказав свою правоту. Результат - 20 лет - промышленная держава, Победа, опять 20 лет - промышленная держава, 16 лет после 1945 года - КОСМОС!, едрён батон опять-таки. Для меня лично огромное достижение - дома и квартиры для людей на территориях, попавших под оккупацию.
Хрущ пожинал плоды его деятельности во времена своего жалкого правления, недаром его потом, как ребенка, отправили спать в 9 часов взрослые дяди, да уж, явно не Сальвадор Альенде и не Лаврентий Павлович. Играли и другие факторы, и как играли! Было все свое, лучшее или нет, но было, да и если бы не мешали, как в США, спокойно развиваться, где бы мы сейчас были? И суетились, и брызгали слюной, и мешали... И ещё - какое соревнование в производительности, мама моя дорогая! Большая часть западных производств были к 1991 году вынесены в Азию и Африку - боятся буржуи пролетариата. А потом к власти с помощью переворота проползли те же троцкисты (также, как и в 1991 году, народ их не принял, проголосовав за СССР, поэтому вся их властишка незаконна и порочна, людей любыми путями низводят до "сказачного свинства" (Раневская), так управлять ими просто, не так ли?); и сколько мы потеряли при Хруще (взять хотя бы космос и "военку", а сельское хозяйство?). Далее - Леонид Ильич. Он звезд с неба не хватал, но четко охранял интересы страны и главное - он дал людям ПОЖИТЬ НОРМАЛЬНО.
Вы посмотрели видеофрагмент, прикрепленный к номеру 419?
Эту тенденцию видит уже весь мир. Мы что - мазохисты всем колхозом? Или прав товарищ Сталин - происки врагов народа (без кавычек)?
PS. С 1953 года начался отрицательный отбор в "верхах". И доотбирались до пятой колонны, которая захотела жить, как на Западе. Иуды... И оказывается, что проиграли-то мы все, даже те, кто думает, что они схватили удачу за хвост.
А сейчас...к примеру - Олимпиада. После подобной Олимпиады засудить всех паршивцев в комитете по допингу - и засуживать каждый раз, а не бесславно сучить ручёнками.
И серьёзно подумать, нужно ли нам членство в этом т.н. Олимпийском комитете и немалые платежи туда. И-ТАК-ДАЛЕЕ...........
424. *2018/05/28 05:19
[ответить]
.
Социализм в СССР создавался на основе теории Карла Маркса.
Ее суть - новый строй побеждает потому, что создает более высокую производительность труда.
Остальное - приятные приложения.
Практика показала, что производительность труда при советском социализме ниже западной. И это отставание не временное, а системное.
В результате советские правители и теоретики массово разочаровались в социализме.
Несмотря на все приятные приложения.
И переметнулись на сторону Запада в период Перестройки имени Горби.
Ведь основной критерий сравнения систем - производительность.
Если при социализме она оказалась ниже, чем при капитализме, то какой смысл сохранять социализм?
Ради приятных приложений? Но они по критерию производительности носят вторичный характер. Типа человек хороший, но плохой работник.
Можно было бы этот критерий заменить чем-то другим.
Но тогда это был бы уже не марксизм. А ведь всё идейное обоснование держалось на нем.
Марксизм породил этот строй, он его и убил - по его же собственным критериям осмысленного и оправданного существования.
423. Марк2018/05/28 04:20
[ответить]
>>421.Я
>>>420.скептик
>>>>419.Евгений
>>>Уважаемому СКЕПТИКУ - Мне 52 года.
>>>
>52 года, и большая часть жизни прожита при путине и ельцине.
Зато первые 20-25 лет жизни (а это самые счастливые и запоминающиеся) прожиты именно при СССР.
422. Я2018/05/27 14:02
[ответить]
Если считать перестроечный период, то СССР уже фактически не было.
421. Я2018/05/27 13:59
[ответить]
>>420.скептик
>>>419.Евгений
>>Уважаемому СКЕПТИКУ - Мне 52 года.
>>
52 года, и большая часть жизни прожита при путине и ельцине.
420. скептик2018/05/27 12:38
[ответить]
>>419.Евгений
>Уважаемому СКЕПТИКУ - Мне 52 года.
>
Важно также из какого вы класса.
1.Чиновников
2.Аппарата принуждения (защиты власти чиновников)
3.Прослойки холуёв (паразитов)
4.Рабочих, инженеров и т.д. , производящих товары народного потребления
419. Евгений2018/05/27 12:35
[ответить]
Уважаемому СКЕПТИКУ - Мне 52 года.
Участникам дискуссии:
Уважаемые друзья!
Вы пишите все правильно, каждый приводит гору фактов, цифр и индивидуальных воспоминаний и впечатлений. Но, как говорится, примерами ничего нельзя ни утверждать, ни опровергнуть - у каждого они свои.
ИМХО, смысл в следующем:
1. Строилось новое бесклассовое неантагонистическое общество, основным лозунгом которого было: "Человек для человека - друг, товарищ и брат". Рецептов не было, шли по непроторенным дорожкам. Есть ли пророки в своем Отечестве? И при этом - звериное, до дрожи, злобное сопротивление отжившего. Как-то читал книгу "Капитализм на исходе столетия", автора не помню, где-то 85-87 года выпуска. Писали всё правильно, все тенденции прослежены изумительно! Если бы не предательство и уничтожение СССР, капитализм бы уже рухнул. Иуды...Ресурсы Союза продлили жизнь буржуям, теперь уже раздаются голоса о том, что Сибирь должна принадлежать "мировому сообществу". Общество потреблядства...
Кстати, насчет книг. Увидел у своего младшего пятикнижие Александра Прозорова "Темный Лорд". Так - типичный Гарри Поттер, но втянулся, и особенно в 4-5 книгах описывается суть двух систем. Очень любопытная книга!
2. Насчет сути социализма - атмосфера социального тепла, доверия и принадлежности к величайшему действу на Земле (а не 200 сортов химической колбасы: наелись?). Родился я при Л.И. Брежневе и помню, что с каждым годом жилось все лучше (когда не было прямой агрессии-то).
Кстати, всего хватает при воспитании нормального, не гипертрафированного уровня потребления (видели, наверно, как бегут и штурмуют магазины амеровские "граждане" при сезонных скидках?). А помните претензии Шерлока Холмса к жизни - чистый подворотничок, куриная ножка... И был марш миллиардерш в США годах в 60-70-х, когда экзальтированные дамочки раскатывали в "роллсах" по центрам амеровских мегаполисов с лозунгами: "Нам скучно!" "Придумайте еще что-нибудь!" и т.п.
Наши либералы почему-то этот период не сильно критикуют - наверное, труднее, чем время на сломе эпох, которое досталось Иосифу Виссарионовичу.
Людей в Союзе не раскалывали по религиям, политическим воззрениям, национальностям и т.д. Кстати, уверен, что нынешний откат - временный, последняя отрыжка "общества благоденствия". Другой вариант - массовая всепланетная гекатомба, и эти сволочи могут пойти на это. Жаль, что не дожить до нормальной жизни.
Людей объединяла общая идея, в т.ч. гордость за ТАКУЮ Родину. Они НА САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЛИ СЕБЕ ХОЗЯЕВАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ. Т.е. система добрых взаимоотношений заработала!
Извините за подростковый энтузазизм:))))))
418. Семен Загладько (semenzagladko@gmail.com) 2018/05/25 12:36
[ответить]
что, всё? дальше кина не будет? аффтара все и всё достало и прожект заброшен?
417. скептик2018/05/24 15:46
[ответить]
>>416.Theo
>>>415.скептик
>>>>407.Theo
>>>
>>Интересно, на каких заводах или НИИ работали вы???
>>Послать начальника на буквы алфавита - это значит быть уволенным с работы с волчьим билетом. Ни в одном отделе кадров СССР не висели списки требуются ведущие программисты. Какой дурак - начальник примет на работу человека, который не будет ездить в колхоз, на стройку, на овощную базу???
>
>Да кому вообще нужна работа в таком НИИ, где нужно ездить в колхоз через день? О какой квалификации программиста может идти речь, если он перебирает капусту больше, чем пишет занимается разработкой программ?
>Какой еще волчий билет, если на каждом углу висят бумажки с надписью "требуются ...". И пусть попробует кадровик не взять на работу человека, имеющего бумажку о соответствующей квалификации.
Вы так и не ответили ни на один вопрос.
1.Сколько вам лет?
2.На каких заводах вы работали?
Хотя, судя по бумажкам с надписью "требуются...программисты" вы вообще никогда в СССР не работали, а жили в детском возрасте.
Конечно, квалификация инженеров в СССР была крайне низкой. Воровали умело, но медленно. Пока украли ПО для IBM System/360 прошло 10 лет.
Та же песня с PDP 11.
При этом существовало постановление, что нельзя было купить за границей PDP (даже в составе машинного комплекта) нужно было встроить туда наше дерьмо, которое будет ломаться каждую смену и требовать обслуживающего персонала. Конечно, это обходили всеми правдами и неправдами...
416. 2018/05/24 10:02
[ответить]
>>415.скептик
>>>407.Theo
>>>>389.скептик
>>
>Интересно, на каких заводах или НИИ работали вы???
>Послать начальника на буквы алфавита - это значит быть уволенным с работы с волчьим билетом. Ни в одном отделе кадров СССР не висели списки требуются ведущие программисты. Какой дурак - начальник примет на работу человека, который не будет ездить в колхоз, на стройку, на овощную базу???
Да кому вообще нужна работа в таком НИИ, где нужно ездить в колхоз через день? О какой квалификации программиста может идти речь, если он перебирает капусту больше, чем пишет занимается разработкой программ?
Какой еще волчий билет, если на каждом углу висят бумажки с надписью "требуются ...". И пусть попробует кадровик не взять на работу человека, имеющего бумажку о соответствующей квалификации.
>ППС
>Кстати мне пришлось как-то воспользоваться полузаконными методами, чтобы привести в разум зарвавшуюся мадам. Были такие "журналы учета работ". Можно было писать туда задания, которые для выполнения требовали задержки на работе по 2-3 часа. Доказать ничего нельзя.
из Ваших же показаний можно сделать однозначный вывод - (некоторые)советские люди (которых правильнее называть совками) гадили друг другу изо всех сил, подставляли друг друга, отправляли семейных женщин в колхоз, лишали премий, плели интриги на работе.
Но виноват почему-то социализм, Карл Маркс, и, особенно, Сталин с Берией.
415. скептик2018/05/23 20:31
[ответить]
>>407.Theo
>>>389.скептик
>
>>Почему не любила СССР моя покойная жена?
>>1.Работа через день (летом и осенью) в подшефном колхозе. Так как дети маленькие, то на срок не пошлешь, а значит будь добра отработай по полной в однодневных поездках. На прополке ничего страшного, хотя у нас был случай, когда женщина потеряла сознание. После этого придумали хитрую инструкцию по ТБ при сельхозработах, чтобы начальство не отвечало за смерть.
>
>Я жил в СССР достаточно долгое время, и потому над этой изощренной формой лузерства глубоко задумался.
>Какие жизненные обстоятельства могли бы заставить советского человека, горбатиться в колхозе через день, имея основную работу в городе?
>На ум приходит только военная служба, так там всё по приказу, поедешь куда пошлют. Ну еще и возможен приказ по партийной линии.
>Мой отец был идейнейший коммунист и готов был ездить на сельхозработы в любое время. А вот из знакомых мне женщин никто бы так семью не забросил. Послать начальника на все буквы алфавита, забить и забыть.
Интересно, на каких заводах или НИИ работали вы???
Послать начальника на буквы алфавита - это значит быть уволенным с работы с волчьим билетом. Ни в одном отделе кадров СССР не висели списки требуются ведущие программисты. Какой дурак - начальник примет на работу человека, который не будет ездить в колхоз, на стройку, на овощную базу??? Это значит кто-то другой будет ездить больше. Или Вы думаете начальник отдела мог послать на три буквы директора??? А тот в свою очередь мог послать на три буквы секретаря райкома??? Хотя, возможно заводы-паразиты (те, что не делали полезных вещей) жили по другим правилам.
Так где вы работали???
Сколько вам лет???
Раскройте секрет.
ПС
Моя жена работала в НИИПМ, на авиазаводе, на заводе тяжелых механических прессов.
ППС
Кстати мне пришлось как-то воспользоваться полузаконными методами, чтобы привести в разум зарвавшуюся мадам. Были такие "журналы учета работ". Можно было писать туда задания, которые для выполнения требовали задержки на работе по 2-3 часа. Доказать ничего нельзя. Мозги разные. Один справится за 6 часов, другой за 12. Мадам месяц осталась без премии и профсоюз не помог. Юрец был мой дружбан, я у него на свадьбе свидетелем был. Да я и сам был членом ревизионной комиссии профкома. Мадам второй месяц осталась без премии. А там близко несоответствие. Пару месяцев поработала допоздна. Дернулась перейти на другой завод, оттуда звонок моему шефу. "Как она?"
То есть я был такая же сволочь, как все.
И даже когда поехал от Областного народного контроля с проверкой по письму в НК СССР на завод сельмаш, то поделился опытом с коллегой. (Хотя акт мы на него нарисовали и премию ему пришлось вернуть)
414. 12.08.19532018/05/23 18:59
[ответить]
куда пропал ТРИЛЛИОН нефтебаксов. Так как в верхушке дураков нет - значит контрибуция? И 100 ярдов в облигациях - тоже? "Пра- здра-вляю"(Сова)
413. 12.08.19532018/05/23 18:50
[ответить]
Среди окружающего дерьма - виртуального и не только - предлагаю порадоваться за детей. Причем детей у которых или нет родителей и НЕТ родителей. ДИАНА АНКУДИНОВА дивное и чудо чудное!!! А ведь есть еще Александра Панкратова(Лазарев!!! плакал) и Вера Ярошик( "Ты- Супер,НТВ).Представляете их на сцене в СССР??? Я - нет. Может все-таки есть "сермяжная правда"? И может действительно НАШИ индиго спасут страну? На всех интеллект соревнованиях наши ВСЕГДА первые или где-то рядом.Может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо было пройти карамельный период безграничного преклонения перед Западом и САМИМ сделать выводы- ВСЕ ОНИ КИДАЛОВЫ и БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ? Вспоминая вторую половину 80-х и наши надежды - КТО ,нормальный,СЕЙЧАС поверит им хотя бы в чем-то?! Извините за наивность ,но ТАК хочется! ПС. Я фанат Трампа. Спасибо ему. ВСЕ маски сброшены.
412. Dark_Lord2018/05/23 12:36
[ответить]
>Строй погубила не неправильная экономическая система. В принципе, худо-бедно, заводы работали, население не голодало.
Вот именно - "худо-бедно" и "не голодало". Советская экономика, обладала просто чудовищной инерцией. И врожденным неприятием модернизаций/инноваций. От советских заводов/предприятий, требовали выполнения и перевыполнения плана по выпуску продукции. При этом ни качество, ни актуальность, ни востребованность выпускаемой продукции, де-факто, никого не волновали (ну исключая космос/оборонку). Да, постоянно выдвигались лозунги типа, "улучшим/исправим", но на них все чихали. Плюс долгие и нудные согласования всего и вся в куче инстанций.
411. Forcados2018/05/23 10:23
[ответить]
>>410.Василий Фёдорович(Антисемит из ЖЖ)
По моему "подправить" не правильное слово. Я лично не против социализма, скорее даже за. Но частная собственность это естественная привилегия человека. Частный капитал так же способствует развитию общества. Еще бы желательно иметь перспективы не будучи в КПСС. Это основное. Но даже эти изменения "убивают" СССР. Даже если страна остается с тем же названием и в тех же границах, то это все-равно другая страна.
А то, во что выродился Союз, до сих пор меня поражает. К 90му году людей буквально довели до скотства. Которое и полезло при разрушении системы.
Строй погубила не неправильная экономическая система. В принципе, худо-бедно, заводы работали, население не голодало.
Планирование производства можно и нужно было подправить, избавиться от очковтирательства и приписок.
Нам много, в конце восьмидесятых прошлого столетия, вешали лапши на уши, про рынок, эффективных менеджеров и рачительных хозяев. Это оказалось еще более сокрушительным мифом, чем построение коммунизма.
Так что экономический строй надо было не менять, а всего лишь подправить.
Что до идеологии, то социализмов, как нам известно, много. От коричневого национал-социализма фашистской Германии, до полпотовского.Via шведская практика создания "общества всеобщего благоденствия", в шестидесятые года ХХ века. Некоторые очень эффективно работали. И да, есть современный китайский социализм.
Так что "лошадь не сдохла", ее зарезали. Многонациональный советский народ желал больше справедливости, больше честности, больше открытости. Правду, вместо лжи. А получили ложь в чудовищных объемах, несправедливость, абсолютную бесчестность власти. И - жуткую демагогию, по поводу духовных скреп". Что оставило далеко позади самые мерзкие поделки брежневского агитпропа.
Где-то вот так.
409. Forcados2018/05/23 09:27
[ответить]
>>391.АлекСC
>Вот поэтому, при обсуждении "как нам спасти СССР", все "простыни" по реформам пишут в основном те, кто не старше 40 лет, то есть рожденные в конце 70-х и начале 80-х.
> А те, кому сейчас 50+, придерживаются в основном мнения "лошадь сдохла".
>
> И рассматривать нужно вопрос, как, при смене строя, не допустить кровавого распада страны и беспредела 90-х. А беспредел 90-х это не красивости сериала "Бригада", а натуральные сцены из фильма "Жмурки", который почему-то числится гротеском, хотя это настоящий соцреализм! -:(
Высказывал вскользь похожие мысли где-то в недрах темы. Для меня очевидно, что коммунизм утопия. Но вера в достижимость этой утопии была основой государства. Поменять что-то кардинально в СССР без отброса идеологии невозможно, поэтому эта страна не могла существовать долго. Даже если оставлять название, суть должна была меняться. А это грандиозные потрясения. И по моему мнению правильной задачей для гг было бы не спасение СССР, а сглаживание неизбежных глубоких потрясений.
Если грубыми мазками:
1-Не допустить отделение Украины, Беларуси, Прибалтики, желательно Казахстана. С Украиной и Беларусью можно было бы решить мирно, правильно договариваясь с элитой, а общественные настроения на отделение в этих республиках были не так сильны или очень разрозненны. Прибалтику оставить силой, тупо заглушить все движения и митинги, информационно блокировать. Очень уж выгодно стратегически иметь связь по суше с Калининградом, да и порты там мощные. С Казахстаном сложнее. Там были сильны националистические настроения. С другой стороны половина Казахстана русские, которые в основном живут на севере. В крайнем случае можно предоставить независимость Казахстану при условии отчуждения северных областей в пользу России. С остальными республиками как получиться. Насильно не выталкивать, но и жилы рвать нет смысла.
2-Пресечь все этнические конфликты. Такого как в Чечне или Абхазии быть не должно.
3-Предотвратить приватизацию в том бесчеловечном виде. Ключевые предприятия оставить в собственности государства. Мелкие и средние приватизировать по нормальной процедуре и адекватной цене.
4-Не становиться рабами долларовой системы, инвестировать рублем, ресурсы продавать за рубли. Деньги хранить дома.
З.Ы. Я понимаю, что описание такого масштаба в художественном стиле Скс займет томов пятнадцать. Он все-таки старается раскрывать персонажей, описывать детали. В отличии от многих "альтернативщиков", которые будто не книги пишут,а стенограммы типа "сделал то, завоевал сё, повелел это". За то и любим именно "Режим Бога".
408. jjvadik (jjvadik@mail.ru) 2018/05/23 09:27
[ответить]
А что Автор назвал срока когда начнет снова писать?
Иначе зачем тут устраивать споры ;-)))
Скорее у Оксигена надо, он там выдал концепт продолжения, можно "умничать" ;-)
407. Theo2018/05/23 09:20
[ответить]
>>389.скептик
>Почему не любила СССР моя покойная жена?
>1.Работа через день (летом и осенью) в подшефном колхозе. Так как дети маленькие, то на срок не пошлешь, а значит будь добра отработай по полной в однодневных поездках. На прополке ничего страшного, хотя у нас был случай, когда женщина потеряла сознание. После этого придумали хитрую инструкцию по ТБ при сельхозработах, чтобы начальство не отвечало за смерть.
Я жил в СССР достаточно долгое время, и потому над этой изощренной формой лузерства глубоко задумался.
Какие жизненные обстоятельства могли бы заставить советского человека, горбатиться в колхозе через день, имея основную работу в городе?
На ум приходит только военная служба, так там всё по приказу, поедешь куда пошлют. Ну еще и возможен приказ по партийной линии.
Мой отец был идейнейший коммунист и готов был ездить на сельхозработы в любое время. А вот из знакомых мне женщин никто бы так семью не забросил. Послать начальника на все буквы алфавита, забить и забыть.
406. Антон2018/05/22 20:24
[ответить]
Отличная статья от Олди про рынок российской фантастики
405. Типовой читатель2018/05/22 19:52
[ответить]
Прочитал пока 1 часть. Начало не очень литературно, а потом понравилось. Стиль улучшился и повествование стало интереснее и живее.
P.S. Заметил тут в коментах опять извечные споры. Как живший в СССР, замечу, да, СССР был разный в разные времена и в разных уголках страны. Оценивать одной только черной или только белой краской бессмысленно.
Было там и то хорошее о чем автор пишет.
404. Arish2018/05/22 18:05
[ответить]
Автору: Мне лично, очень увлекательно читать про самого Витю и его приключения, не особо задумываясь о спасении СССР. Но если с этой цели соскочить нельзя, то позволю предложить следующие варианты, не требующие гигантских усилий поднимать страну из экономического пепла:
1 - сделать рубль основной мировой резервной валютой - тогда, можно будет жить за счет всего остального мира, как сечйчас Америка.
2 - изобрести какой-то интернет, который свяжет весь мир в одну сеть, но ключи от нее будут только в СССР - взломать и скопировать невозможно. Ежели это уже фантастический роман, то пусть геном или аура Вити и будет как раз тем ключом, который запустит это систему, полностью подвластную только ему.
3 - изобрести/получить вакцину "бессмертия", которую также повторить будет невозможно (см. п. 2) и держать этим всех сильных мира сего за глотку.
4 - изобрести какую-то дешевую и очень мощную энергию, продавая её всему миру.
Как-то так: дешево, быстро, сердито :)
Если идти традиционными путями, боюсь, что Виктору понадобится не один десяток лет, дабы что-то изменить, а автору не один десяток книг (а я и не против:) )
403. Dark_Lord2018/05/22 16:01
[ответить]
Опять спор. Ещё раз напомню. СССР был очень РАЗНЫЙ !
СССР 50-ых это одно, 60-ых другое, 70-ых третье. 80-ые, это вообще отдельный разговор. Особенно вторая их половина, когда к власти пришел плешиво-пятнистый. А точнее та кодла, которая его выдвинула. Очень многое зависело от республики, края/области, города. Даже от предприятия/организации, где работал человек.
Та же Прибалтика, считай до конца 80-ых, практически не испытывала проблем с продуктами/товарами. В Латвии было варьете "Юрас перле". Там конечно как сейчас, голыми сиськами/задницами не трясли, но для тех времен, это почти как на западе. Ну это так, отступление.
Про Среднюю Азию/Грузию и говорить нечего. И так все знают. Образ грузина в кепке-аэродроме за рулем черной волги, знаком каждому.
Ну и к примеру - Сибирь. Красноярск. Мой родственник в 1983 году женился. Большинство продуктов к праздничному столу, пришлось доставать по блату. Свадебный торт заказали через такую цепочку знакомых, что даже не верится. За шампанским пришлось ехать аж за 30 километров от города, в село. Там был то ли склад, то ли база. Хз. То есть в каком-то селе шампанское было, а городе нет ! Вот нет и всё ! Продукты большей частью, купили по знакомству, на складе Красноярского речного пароходства. И этот склад был огромных размеров и забит под потолок ! Причем эти продукты, были не для северных поставок. Просто склад хранения. А в городе шиш ! То есть молоко/хлеб/колбасу ещё более-менее можно было купить (и то не всегда), а что посерьёзнее - нет.
То есть затыки с продуктами начались ещё до Горбачева.
> Я тогда, будучи директором школы, спокойно был и в райисполкоме, в в горкоме.
Моего отца, в 1989 году выгнали из столовой райисполкома. Он приехал в райисполком по делам, и поскольку человек, к которому он пришел, был занят, он решил зайти в столовую поесть. 1989 год, с продуктами жопа. А в этой столовой, бутерброды с красной икрой, отбивные, копчености и много чего ещё. Продавщица моментом просекла чужого человека, и вызвала милиционера. Он отца и вывел оттуда. Ещё и пригрозил, что-бы тот не болтал об увиденном.
> Согласен. да, в Западной Европе и США жить комфортнее. Намного комфортнее. Но они же несут смерть другим странам, чтобы так жить.
Просто, что Европа, что США, никогда никому не помогали даром. В отличии от СССР, который за просто так помогал всяким неграм, стоило им только вякнуть о "курсе на социализм". Да и не только неграм. Вбухивались просто колоссальные средства. Не считая техники/материалов/продовольствия/ресурсов. И всё это отнималось у советского народа.
Даже соцстраны, типа Чехословакии, Венгрии, Польши, Болгарии, ГДР, жили куда лучше, чем СССР. Хотя там тоже "социализм" строили.
Извиняюсь, что все в кучу собрал, но как то так.
402. скептик2018/05/21 23:00
[ответить]
>>401.Евгений
>>>400.скептик
>>>>398.Евгений
>Уважаемый Скептик!
>Мне кажется, что у Вас примерно в это время случилось что-то очень плохое в жизни - отсюда и негативное отображение всего вокруг. А далее - перестройка, постепенно перешедшая в перестрелку, а жизнь с каждым годом все хуже...
Вы ошибаетесь, я и моя семья достаточно легко пережили перестройку из-за моих поездок в Германию. В день платили 51 марку, а купить на 100 марок можно было двухкассетник, который в комиссионке стоил 1000 рублей.
>Про колхозы - также, ну что ж.
Выброшенные в пустоту ресурсы...
>Сейчас нету НИЧЕГО. Аргентинская картошка (дерьмо), израильские яблоки (настеариненное дерьмо), долежавшие до полугнилого состояния лимоны, и т.д.
А чем опыляли в колхозах???
Дустом.
Мы попали в восточную часть германии уже после объединения. Вдоль дороги поля либо черные - ничего сажать нельзя из-за ядов, либо желтые - корм для скота. Думаете наша продукция в СССР была безопаснее ГДР?
Вы так и не ответили на мой вопрос о возрасте.
>А про Пономарева - это правда, и ее нетрудно проверить, если не верится. А главное - в магазинах было все, что было мне нужно, в любое время дня ходил и покупал, хлебобулочные, молочные, точно 2 сорта вареной колбасы (2.10 и 2.80)
Я рад, что в Белгороде была вареная колбаса.
>Туалетной бумагой не пользовался
А сейчас? Сейчас пользуетесь?
>В Афган чуть не попал, набирали в танковую часть - пронесло.
>Насчет Чернобыля: 2 района области зацепило, всех предупреждали. паники не было.
>Никаких иодовых сеток не пропагандровали. Ну, не было паники, ну что делать?
Сетка нужна не для паники, а для здоровья. Это знает каждый человек, который не прогуливал уроки. Щитовидка накапливает йод. Достаточно перенасытить её йодом, чтобы радиоактивный йод не всасывался и человек избежал заболевания щитовидки. Вам достаточно посмотреть рост рака щитовидки по тульской, брянской и другим областям, где упали осадки. Паника - самая большая глупость которую можно придумать. Страшилка для тупого быдла.
>
>И социализм - это не власть чиновников. Я тогда, будучи директором школы, спокойно был и в райисполкоме, в в горкоме. Это как раз сейчас "вертикаль власти" (или правильнее - кормило власти). Вы не обратили внимание, везде было убрано слово "народный": "Народный депутат", "народное образование"...?
Мне никогда не нравились директора школ. Обычно, они представители самой лживой "науки" - истории. Не в обиду вам лично. Возможно вы математик или биолог. И к тому же не член КПСС. Всегда можно встретить хорошего человека, даже там.
>Насчет "ничего похожего". Аналогичное было на Западе в 18-19 веках.
Я не настолько стар, чтобы помнить 18-19 века. А Историкам верить - себя не уважать.
>Служил Родине 29 лет. Сейчас думаю написать рапорт - с каждым годом живется и служится все хуже и хуже. Не хочется терпеть унижения - не то воспитание. Осточертело. И социализм - это не сколько-то видов колбасы, а та атмосфера, когда человек человеку-друг, товарищ и брат.
Я на пенсии, но работаю на полставки. Меня никто не унижает, наоборот входят в положение при моих болячках. Вам не повезло в трех больницах, а в четвертой приняли и вылечили. Может попробовать три работы, а на четвертой в коллективе никто не будет унижать.
>А капитализм... Это прежде всего, когда человек никому не нужен. Ну. не нужен, и все. "Сильному-слава, слабому-смирение", а для социализма вместо "смирение" идет "справедливость".
Это временные трудности, уверен. Нужно только сменить поле деятельности.
>Сильный вытянет, но много ли сильных? А слабых затопчут. А сколько и них могло бы выйти героев, ученых, философов. 70 лет СССР - сколько примеров. А капитализм - ради сохранения верхушки планируется общеземная гекатомба.
Слишком все мрачно. Я умираю, но смотрю на все с большим оптимизмом чем вы.
>Я всегда привожу пример Ю.А. Гагарина - смог бы сын плотника из глухой деревушки стать первым космонавтом при капитализме (первый амерский космонавт Шепард был сыном банкира).
В СССР не было банкиров. А Шепард не слишком умен, скорее маниакально амбициозен. Зачем рисковать жизнью, когда у тебя все и так нормально.
>Насчет мяса без костей - даже по официальным данным, за чертой бедности живут 23 миллиона человек. А каков реальный процент? И часто ли они могут позволить себе такое мясо?
Килограмм мяса без костей стоит 400 руб Это выгоднее колбасы. Мне хватает 1 кг на 2 недели. 800 рублей в месяц - это не так дорого.
>А когда человек голоден, как Вы думаете. какие мысли ему приходят в тыковку? Или Вы думаете, что народ будет вечно безмолвствовать?
Да. Мы 78% за Путина.
>Согласен. да, в Западной Европе и США жить комфортнее. Намного комфортнее.
Зачем так далеко ходить? Есть Финляндия, Норвегия, Швеция. Думаю уровень там выше, чем в США.
Уважаемый Скептик!
Мне кажется, что у Вас примерно в это время случилось что-то очень плохое в жизни - отсюда и негативное отображение всего вокруг. А далее - перестройка, постепенно перешедшая в перестрелку, а жизнь с каждым годом все хуже...
Про колхозы - также, ну что ж. Сейчас нету НИЧЕГО. Аргентинская картошка (дерьмо), израильские яблоки (настеариненное дерьмо), долежавшие до полугнилого состояния лимоны, и т.д.
А про Пономарева - это правда, и ее нетрудно проверить, если не верится. А главное - в магазинах было все, что было мне нужно, в любое время дня ходил и покупал, хлебобулочные, молочные, точно 2 сорта вареной колбасы (2.10 и 2.80), яйца, правда, не высшего, 1 сорта, за 80-90 копеек. Ежедневно 2 эшелона с мясной продукцией отправлялись в Москву.Туалетной бумагой не пользовался, так что не помню.
В Афган чуть не попал, набирали в танковую часть - пронесло.
Насчет Чернобыля: 2 района области зацепило, всех предупреждали. паники не было.
Никаких иодовых сеток не пропагандровали. Ну, не было паники, ну что делать?
И социализм - это не власть чиновников. Я тогда, будучи директором школы, спокойно был и в райисполкоме, в в горкоме. Это как раз сейчас "вертикаль власти" (или правильнее - кормило власти). Вы не обратили внимание, везде было убрано слово "народный": "Народный депутат", "народное образование"...?
Помните, как говорил М. Задорнов "У нас лучшая в мире Родина и самое отвратительное государство".
А суть СССР - процитирую тех, кто смог выразить это лучше меня. Пожалуйста. прочитайте это:
СКС "Режим Бога"
1. По сути, я безнадежно предан Советскому Союзу. Не тому, который был на самом деле, хотя и в нем было множество прекрасного, и его я любил. А тому СССР, про который говорили на съездах, по телевизору, писали в книгах и снимали фильмы. Я навсегда остался предан тому Советскому Союзу, который ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ! Я предан Стране счастливого детства и благополучных стариков. Стране могучей экономики и достойно живущего рабочего класса. Стране золотых полей и богатых деревень. Стране великого, единого и счастливого народа!
2. Почему? Потому что "мальчик" навсегда остался "мальчиком из СССР"... С его идеями о справедливости, и о дружбе. С его понятиями, что такое хорошо, и что такое плохо. С Брестской крепостью и 28-ю панфиловцами, с Гагариным и БАМом... В "мальчике" живут "Тимур и его команда" и "Васек Трубачев и его товарищи", "звезды" хоккея и красные звезды Кремля, День Победы и гектары Пискаревского кладбища...
И не важно, что реальная жизнь отличается от того, что провозглашалось с трибун, не важно, что в последующей взрослой жизни, "мальчик" и сам переступил через эти идеалы. Важно, что он всем нутром впитал и понимает, что то, к чему стремились люди в СССР это - ПРАВИЛЬНО! К этому надо идти, и за это надо бороться. Да, не дошли, нам помешали, нас убили... И страну, и идеалы... Завоевания и память предков... И не просто убили. Втоптали в грязь...
Но..."ПЕПЕЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА СТУЧИТ В МОЕ СЕРДЦЕ!!!... а значит СССР все еще жив...".
Михаил Королюк 'Квинт Лициний'
1. Мы сделали это сами, несмотря ни на что. Поэтому у нас три Праздника гордости.
День Революции отмечает рубеж, когда мы первыми на Земле стали осознанно строить неантагонистическое общество.
День Победы - тут слов не надо, лишь молча склонить головы перед памятью павших и мужеством выживших. Тогда мы отстояли право быть собой.
И День Космонавтики, когда мы, советские, вышли космос.
Три шага, три ступени в будущее, и мы по праву ими горды. Это - наше, и ни зачернить, ни заплевать это невозможно.
Легко жить, когда у тебя за плечами растут крылья от понимания, что ты - на правильной стороне Истории. Такое ощущение исторической правоты дорогого стоит.
Ты прав и уверен - вот фундамент советского счастливого мироощущения.
2. А справа - ордена, почти у всех, а у некоторых - не в один ряд. Изредка мелькали, сразу притягивая взгляд, золотые искорки Героев. Не много, но есть, живы.
Я стоял на мосту у Дома Книги, невольно вытянувшись по стойке 'смирно', и смотрел на крепких ещё стариков и старух.
Да какие старики! Не стары они ещё, походка свободная и уверенная. Не походка - поступь. Поступь победителей.
3. Атмосфера социального оптимизма и братства. Да, это она, квинтэссенция СССР. Впервые в истории человечества удалось добиться преобладания такого мироощущения в обществе. Именно ее, этой атмосферы, мне так остро не хватало там, откуда я, слава тебе господи, вырвался. Именно по ней я, сам того не осознавая, ностальгировал. Кто ее не ощущал, тот этой ностальгии не поймет. Поди объясни слепому концепцию цвета или глухому - звука. Поди объясни, как это ощущать всем существом, что это - МОЯ страна, это - МОЙ народ'.
Насчет "ничего похожего". Аналогичное было на Западе в 18-19 веках. Это и есть "дикий капитализм". И все преимущества выбивались у хозяев кровью. Недаром амеры и их клевреты размещают производства в странах 3 мира (в том числе сейчас и в России). Вот только китайцев они прозевали.
Служил Родине 29 лет. Сейчас думаю написать рапорт - с каждым годом живется и служится все хуже и хуже. Не хочется терпеть унижения - не то воспитание. Осточертело. И социализм - это не сколько-то видов колбасы, а та атмосфера, когда человек человеку-друг, товарищ и брат.
А капитализм... Это прежде всего, когда человек никому не нужен. Ну. не нужен, и все. "Сильному-слава, слабому-смирение", а для социализма вместо "смирение" идет "справедливость".
Сильный вытянет, но много ли сильных? А слабых затопчут. А сколько и них могло бы выйти героев, ученых, философов. 70 лет СССР - сколько примеров. А капитализм - ради сохранения верхушки планируется общеземная гекатомба.
Я всегда привожу пример Ю.А. Гагарина - смог бы сын плотника из глухой деревушки стать первым космонавтом при капитализме (первый амерский космонавт Шепард был сыном банкира).
Насчет мяса без костей - даже по официальным данным, за чертой бедности живут 23 миллиона человек. А каков реальный процент? И часто ли они могут позволить себе такое мясо? А когда человек голоден, как Вы думаете. какие мысли ему приходят в тыковку? Или Вы думаете, что народ будет вечно безмолвствовать?
Согласен. да, в Западной Европе и США жить комфортнее. Намного комфортнее. Но они же несут смерть другим странам, чтобы так жить. Рано или поздно сработает "принцип зеркала", и они получат все в обратку. Надеюсь, я доживу до этого.
400. скептик2018/05/21 20:29
[ответить]
>>398.Евгений
>>>389.скептик
>
>>Дело в том, что мужчинам было легко решать проблемы СССР - выпил и весь день свободен. А женщинам сложнее, у них на шее дети. Их нужно накормить, обуть, одеть.
>
>Про ? 1 ничего сказать не могу - жил в городе, однако большинство горожан вывозили "за так" помогать сельскому хозяйству, а местные гнули пальцы, мол, мы тут хозяева. а вы... Так что аналогично.
Вопрос не в том, что вывозили помогать колхозу, а какой ценой достигалось это и куда пропадало.
- автобусы только с сидячими местами на целый рабочий день, бензин. 70км туда и 70 км обратно, но скорее всего автобусы оплачивались по тарифу за день, а горожане ждали часами рейсового автобуса
- потери при прополке, рубили всё подряд, чтобы закончить грядку быстрее
- бесплатные три ведра картошки, помидоров или огурцов (куда пошлют)
Потом мы ездили на овощную базу и смотрели, как картошка превращается в дерьмо.
Я почему то предпочитал покупать картошку на рубль три на рынке, а не по 12коп в магазине. Выгоднее, как не странно.
>По ?? 2 и 3: все было, с 1983 года жил в Белгороде, а там стараниями 1 секретаря обкома А.Ф. Пономарева (светлая ему память!) область вышла на 4 место в СССР. А Вы жили (живете)?
Я живу и жил в Воронеже. Как с вашим 4 местом в СССР? Была колбаса по 2-10 в магазине? Или её "выбрасывали". Или туалетная бумага? 4 место!!!
>По ? 4: рвало кровью (отек Квинке и-за того, что дали не те лекарства), после удара гвоздодером по голове не принимали 3 мед. учреждения, спасибо, приняло 4-ое. А тот свет был не так уж и далеко. Но это - субъективные факторы, а объективно (я ведь мог попасть и к нормальному врачу, и сейчас попасть к пофигисту безрукому гораздо выше). Про представителей "вертикали власти" вообще молчу - мы им просто не нужны иначе, как дойные которы и пушечное мясо.
Вам сколько лет?
Как там Афган?
Как там Чернобыль?
Вас в Белгороде предупредили, чтобы вы не ходили на демонстрацию и нанесли сетку йода? Сетка из йода и щитовидка спасена.
>
>И где Вы видели нынешний вариант социализма? В чем же его гуманизм?
Социализм - это власть чиновников. Чем нынешняя власть чиновников отличается от прошлой? Тем что мы можем побрехать? Тем, что ваш сын или дочь могут уехать зарубеж? Тем, что мы можем получать пенсию и зарплату? Тем, что рядом мясная лавка и там каждый день есть мясо? Без костей!!!
>Дичайший капитализм
Был я в 1986-1990 в Германии. В командировке. примерно 8 месяцев. Видел капитализм. Ничего похожего. А вы были в капиталистических странах. Можете определить капитализм по личным впечатлениям? Обменяемся?
>С искренним уважением.
С искренним уважением.
399. евгений2018/05/21 19:34
[ответить]
>>390.Миха
>Граждане, вы все жили при СССР, который УЖЕ активно деградировал и разлагался, поэтому все ваши воспоминания несколько некорректны. Собственно, тогда уже страной руководили антикоммунисты, которые делали все чтобы очернить в глазах населения советский строй. Спасать нужно СССР сталинского образца, когда он был на пике своей мощи. Ну а дальше власть в свои руки взяла номенклатура и победить ее без новой революции дело практически нереальное.
Согласен. Только не деградировал и разлагался, а уничтожался врагами народа, о которых и говорил Иосиф Виссарионович. Иуда Горбач не зря получил америкосовскую висюльку: "За победу в холодной войне". Помню его циничное заявление, что мол, пусть погибнет половина человечества, главное, чтобы кто-то остался (Теория золотого миллиарда).
Кстати, тогда, когда в магазинах все выдавили по визиткам и карточкам, мне довелось попасть на склад, где было все, придерживалось до того, как цены были отпущены. И еще - первый закон, который отменил Иуда - закон о спекуляции...
398. Евгений2018/05/21 20:23
[ответить]
>>389.скептик
>Дело в том, что мужчинам было легко решать проблемы СССР - выпил и весь день свободен. А женщинам сложнее, у них на шее дети. Их нужно накормить, обуть, одеть.
Про ? 1 ничего сказать не могу - жил в городе, однако большинство горожан вывозили "за так" помогать сельскому хозяйству, а местные гнули пальцы, мол, мы тут хозяева. а вы... Так что аналогично.
По ?? 2 и 3: все было, с 1983 года жил в Белгороде, а там стараниями 1 секретаря обкома А.Ф. Пономарева (светлая ему память!) область вышла на 4 место в СССР. А Вы где жили (живете)?
По ? 4: рвало кровью (отек Квинке и-за того, что дали не те лекарства), после удара гвоздодером по голове не принимали 3 мед. учреждения, спасибо, приняло 4-ое. А тот свет был не так уж и далеко. Но это - субъективные факторы, а объективно (я ведь мог попасть и к нормальному врачу, и сейчас попасть к пофигисту безрукому шансы гораздо выше)жинь была лучше У ВСЕХ. Про нынешних представителей "вертикали власти" вообще молчу - мы им просто не нужны иначе, как дойные которы и пушечное мясо.
И где Вы видели нынешний вариант социализма? В чем же его гуманизм? Дичайший капитализм (мама моя дорогая, роди меня обратно!!!) Мы что, живем в разных странах?
С искренним уважением.
397. АлекСC (drakon64@mail.ru) 2018/05/21 18:42
[ответить]
>>394.Миха
>>>393.АлекСC
... То есть навязываемое нам представление о 90-х как чуть ли не об уличных боях, разборках в каждой подворотне и пулях, постоянно свистящих рядом с обывателями, целиком не верно.
Ни кому не навязываю свои представления, а руководствуюсь исключительно своим жизненным опытом. Собственными руками вытаскивал из машины расстрелянных из автомата людей в центре Симферополя в обеденное время в ясный солнечный день. Владивосток, у гостиницы "Экватор" в районе 9 вечера наблюдал разборки со стрельбой. Люберцы, Октябрьский проспект, утро, забегает вышедший покурить охранник бросается к телефону и кричит, что киллер застрелил директора училище имени Ю. Гагарина (училище через дорогу от моего офиса, сам я "шапочно" знаком с ним).
396. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2018/05/21 18:38
[ответить]
>>394.Миха
>>>393.АлекСC
>Существует статистика, так что любой желающий может взять и сравнить. От себя могу только добавить что для обывателей шанс попасть под бандитские разборки есть всегда. Да, возможно в 90-е этот шанс был более высок, но еще более высок для обывателя шанс попасть под колеса автомобиля или умереть от инфаркта. То есть навязываемое нам представление о 90-х как чуть ли не об уличных боях, разборках в каждой подворотне и пулях, постоянно свистящих рядом с обывателями, целиком не верно.
***********************************************
***********************************************
***********************************************
*=ANhDAOzOOWwJ%2FB8zCh%2FQj08CTIZ7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVKUnRsbmlRdFAtRGU3dzZGODZVT2VQZmJXOUdsUy1GcWhOSll1S3czVTdPQ183TDhDUWcxQ3p0cHFzVHZ5TGxFcFhDMGFMeEhkX0xaVkd6OTdPSkFrdVZncWFzYmZGRE42VUttVjU5aWhwdU5OWmZVYjJIWHNUR05DbXhaNm1rUWc9PT9zaWduPW0xa1RScUF4WFdsaXJVcHZSRmk2SU94ZWtHWFNZRWxRLWhpRUo4NU9oTVk9IiwidGl0bGUiOiIxMC0wMS5kb2MiLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiI0NzA3ODYzMTUxNDA2MzA4MTc5Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTUyNjkxNjgzNDI4Nn0%3D
Статистика Росстата.
Количество убийств 1990 - 15 600, 2000 - 31 800, 2010 - 15 600, 2015 - 11 200.
В данной таблице нет, но на пике в году так 1996 количество убийств было 39 000.
То есть "святые 90-е" в 4 раза хуже по данному показателю, чем сейчас.
395. АлекСC (drakon64@mail.ru) 2018/05/21 18:27
[ответить]
>>392.Миха
>>>391.АлекСC
Вот, кстати, вам ссылочка со статистикой чтобы не быть голословным -
Посмотрел. Статистика! Она такая ... хитрая статистика! :-)
В 90-х, при наезде на тебя не уличных гопников, а членов какой-либо ОПГ, в 90% случаев исключал возможность обратиться с заявлением в милицию. Знали! Хрен ты какую защиту получишь, а углубление проблем гарантировано! Оказаться прикопанным в лесополосе за долг в 10 000 у.е., и пройти по учетам "без вести пропавшие" вполне рутинное событие. Когда, сейчас слушаю рассказы "ах, какие ужасные коллекторы и какие у них ужасные методы!" с грустью улыбаюсь! Как раз в 90-х за не возврат кредита тебе, твоим родственникам и соседям твоим на телефон не смс-ят и не названивают, а у подъезда прихватывают тебя крепкие ребятишки и сообщают что ты "на счетчике" и боже тебя упаси вякнуть "давайте разбираться в суде по закону"! Если при этом отделался легкими телесными, счастье! -:((
394. Миха2018/05/21 18:22
[ответить]
>>393.АлекСC
>Сейчас, риск попасть под бандитские разборки и беспредельный наезд, для широкого круга людей-обывателей (ни в коем случае не вкладываю в это определение уничижительный смысл) на порядок меньше, чем в 90-е.
Существует статистика, так что любой желающий может взять и сравнить. От себя могу только добавить что для обывателей шанс попасть под бандитские разборки есть всегда. Да, возможно в 90-е этот шанс был более высок, но еще более высок для обывателя шанс попасть под колеса автомобиля или умереть от инфаркта. То есть навязываемое нам представление о 90-х как чуть ли не об уличных боях, разборках в каждой подворотне и пулях, постоянно свистящих рядом с обывателями, целиком не верно.
393. АлекСC (drakon64@mail.ru) 2018/05/21 17:59
[ответить]
>>392.Миха
>>>391.АлекСC
>
>Широко разрекламированный страшилка в стиле "бойтесь 90-х". Я жил в 90-е и смею вас заверить, в плане криминала современность не сильно от них отличается. Да, где-то происходили бандитские разборки, .....
Вот именно " я жил в 90-е... где-то происходили бандитские разборки".
Я то же жил в 90-е (в 90-м году мне 26 лет) и бандитские разборки происходили не "где-то", а рядом со мной и с окружающими меня людьми.
И на Ваши утверждения, что страшилка"бойтесь 90-Х" не сильно отличается от современного бандитизма, есть возражения! Отличаются и сильно отличаются!
Сейчас, риск попасть под бандитские разборки и беспредельный наезд, для широкого круга людей-обывателей (ни в коем случае не вкладываю в это определение уничижительный смысл) на порядок меньше, чем в 90-е.
392. Миха2018/05/21 17:46
[ответить]
>>391.АлекСC
> И рассматривать нужно вопрос, как, при смене строя, не допустить кровавого распада страны и беспредела 90-х. А беспредел 90-х это не красивости сериала "Бригада", а натуральные сцены из фильма "Жмурки", который почему-то числится гротеском, хотя это настоящий соцреализм! -:(
Широко разрекламированная страшилка в стиле "бойтесь 90-х". Я жил в 90-е и смею вас заверить, в плане криминала современность не сильно от них отличается. Да, где-то происходили бандитские разборки, но они и в нулевые происходили и сейчас происходят. Вот, кстати, вам ссылочка со статистикой чтобы не быть голословным -
391. АлекСC (drakon64@mail.ru) 2018/05/21 17:36
[ответить]
>>389.скептик
>>>388.Евгений
>>>>387.Cover
...
>То есть космические корабли бороздили просторы Большого театра, а купить туалетную бумагу могли только чиновники и их прислуга. И когда кто-то рассказывает, что всё это не так, он признается, что рос в семье одной из двух категорий. ...
Вот поэтому, при обсуждении "как нам спасти СССР", все "простыни" по реформам пишут в основном те, кто не старше 40 лет, то есть рожденные в конце 70-х и начале 80-х.
А те, кому сейчас 50+, придерживаются в основном мнения "лошадь сдохла".
И рассматривать нужно вопрос, как, при смене строя, не допустить кровавого распада страны и беспредела 90-х. А беспредел 90-х это не красивости сериала "Бригада", а натуральные сцены из фильма "Жмурки", который почему-то числится гротеском, хотя это настоящий соцреализм! -:(