Комментарии: На руинах Мальрока

Смирнов Артур Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: На руинах Мальрока
(Оценка:**6.91*145**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/05/2011, изменен: 15/09/2011. 775k. Статистика.

Аннотация:
Начало второй книги. 25.08.11

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

321. Смирнов Артур 2011/08/29 21:25
  > > 319.Прохода М.А.
  >либо идти ночью, что, в принципе должно быть безопаснее чем торчать на одном месте.
  Ночью? Конными? По густому лесу? Через территорию, контролируемую неприятелем, знающим местность и способному эффективно действовать в темноте? Два наряда вам за все :-)

320. Смотрящий На Огонь 2011/08/29 21:25
  > > 319.Прохода М.А.
  >самым логичным, было либо занять замок

  ГГ боится занимать замок, поскольку стены могут оказаться такой же спорной защитой как и деревья.

319. *Прохода М.А. (524645@gmail.com) 2011/08/29 21:23
  > > 315.Смирнов Артур
  >> > 314.Смотрящий На Огонь
  >>Рогатки должны всего лишь задержать набегающего неприятеля на некоторое время для отпора.
  >Они не препятствуют лишь тому, кто вовсе не движется - скрытное движение это тоже движение :-(
  Ну, начну с того, что вы оба неправы.
  Во-первых, рогатки, как на фото, действительно помешают пробраться, НО, они же, помешают и сбежать. Никто не мешает противнику занять позицию по одну сторону и растрелять спящих, по другую.
  Во-вторых их применение в лагере неоправдано, так как помешает самим же защитникам.
  В-третьих, по поводу "секретов". Кто такой умный решил отправить в секрет 2-х человек, когда минимум, необходимо пять. Почему? 2-е спят, 2-е дежурят. Один наблюдает за "Секретом" Минимум таких "секретов" должно быть 2, а лучше четыре. И кто тогда останется в лагере? Дан? (учтите у них нет автомата или гранаты, которая разбудит всех в радиусе в две сотни метров )
  В-четвертых. Как бы там ни было, по моему мнению, самым логичным, было либо занять замок и отправить попугая с посланием, (а чем не голубь), либо идти ночью, что, в принципе должно быть безопаснее чем торчать на одном месте.

318. Смотрящий На Огонь 2011/08/29 21:21
  > > 315.Смирнов Артур
  >Они не препятствуют лишь тому, кто вовсе не движется - скрытное движение это тоже движение :-(

  Проникновению за периметр они мешают.
  А скрытому передвижению за периметром (да и внутри него) нет.

  > > 316.ШеРРхан
  >это сколько же надо времени и труда, чтобы такие агрегаты построить???

  Не обязательно именно такие.
  При наличии топора и леса за час соорудить можно из жердей.

317.Удалено написавшим. 2011/08/29 21:19

316. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/29 21:12
  > > 313.Смирнов Артур
  >Рогатки в вики.

  Ходил по ссылке - видел рогатки. Понравились,) но это сколько же надо времени и труда, чтобы такие агрегаты построить??? Думаю такие только регулярная армия накануне сражения может себе позволить.

315. Смирнов Артур 2011/08/29 21:04
  > > 314.Смотрящий На Огонь
  >Рогатки должны всего лишь задержать набегающего неприятеля на некоторое время для отпора.
  Они не препятствуют лишь тому, кто вовсе не движется - скрытное движение это тоже движение :-(

314. Смотрящий На Огонь 2011/08/29 21:01
  Рогатки препятствуют не скрытому передвижению, а непосредственному нападению путём перемещения ногами по поверхности.
  Рогатки должны всего лишь задержать набегающего неприятеля на некоторое время для отпора.

313. Смирнов Артур 2011/08/29 20:54
  > > 312.Чернецкий Михаил
  > Уже отвечено. К вожделенной скале можно вернуться и от места идентификации замка. Да и в лесу численность группы позволяет выставить грамотную систему "секретов" (даже сдвоенных), так что ночевка на скале необязательна.
  Похоже, меня не слушают. Уточняю последний раз: засветло вернуться до безопасной скалы невозможно. Т.е. ночевать придется в лесу где скрывается неустановленное количество противников, способных действовать там очень эффективно. Пятерку латников они разгромили со счетом 5:1. Не надо делать из героев дураков, пожелавших узнать, с каким счетом окончится нападение на двадцатку если они воспользуются крутой, никому не известной хитростью с парными "секретами".
  Поясняю еще проще, т.к. очевидность действий героев не всем понятна. Вы командир группы из двадцати пловцов устроивших заплыв через некий пролив без поддержки. Посреди пути, когда дело идет к вечеру, вы узнаете, что в здешних водах действуют ихтиандры, прошлой ночью уничтоживших группу из пяти пловцов. Впереди в паре километров есть островок. Он пустынный, не факт, что там будет безопасно, а позади пятнадцать километров до берега, из которых до темноты преодолеть получится лишь четыре-пять. Вы всерьез считаете, что пловцы обязаны повернуть назад и, двигаясь попарно, неминуемо избежат потерь. Я так не считаю, ни один адекватный боевой командир тоже так не станет поступать. Доказать вам правоту именно такой тактики я не могу, значит, спор не имеет смысла.
  Противник, в способный в полной темноте по деревьям (!) подобраться к бодрствующему опытному солдату конечно попадется "парным секретам" еще на полдороге - это классический шаблон в фентези, и я это понимаю. Сам неоднократно использовал не менее глупые шаблоны, если это шло на пользу тексту. В данном случае на пользу тексту идет нешаблонное (читай недурацкое) поведение героев - лучше ночевать у стен проклятого замка, на открытом месте, чем в среде обитания "ихтиандров", плюс осмотр замка не помешает утвердиться в решении.
  > А потеря одного дня - ИМХО - гораздо опаснее. Можно дождаться, что местные соберутся и перекроют дорогу большими силами (герой уже знает, что у них не один отряд в 17 человек) - и тогда возвращение в лагерь окажется под бо-ольшим вопросом даже днем.
  Перекрыть смогут лишь днем, на этот случай возвращались герои другой дорогой.
  > ...кстати, сколько часовых выставил герой во время ночевки около замка? И где он(и) располагались? С каких пор "рогатки и колья" помогают против скрытно подбирающегося неприятеля?
  Число пуговиц тоже описывать? Меня и так в затянутости хором обвиняют - помилуйте :-) По рогаткам: тупо открываю вики и вижу там вот такое фото - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cheval_de_frise_petersburg_civil_war_02598.jpg И это еще не самый страшный вариант рогатки. Вы все еще уверены, что они ничем не способных помешать скрытному приближению неприятеля? :-)

312. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/08/29 18:40
   > > 310.Смирнов Артур
   >> > 308.Чернецкий Михаил
   >> И, чем больше эта "радость" - тем быстрее я побежал бы назад.
   >При всем желании быстро вернуться до единственного, известного герою места ночлега засветло не добраться. Т.е. ночевать придется в опасном лесу, или продолжать движение в темноте (что более опасно). При этом неподалеку есть замок расположенный на открытой местности и оттуда за сутки можно добраться до вожделенной скалы.

   Уже отвечено. К вожделенной скале можно вернуться и от места идентификации замка. Да и в лесу численность группы позволяет выставить грамотную систему "секретов" (даже сдвоенных), так что ночевка на скале необязательна.
   А потеря одного дня - ИМХО - гораздо опаснее. Можно дождаться, что местные соберутся и перекроют дорогу большими силами (герой уже знает, что у них не один отряд в 17 человек) - и тогда возвращение в лагерь окажется под бо-ольшим вопросом даже днем.
   Надо понимать, что захват разведотряда Дана - первоочередная задача для местных: ведь они уже знают из допроса пленных, что к ним пожаловали не просто 5 мародеров и даже не 25, а небольшая армия. А главное - это не просто вояки, которые пошастают и уберутся, а конкуренты-колонисты - с бабами и ребятишками. Если таких не раздавить сразу - потом они сами кого хошь раздавят. То есть надо давить быстро и по частям - начиная с этих 25 легкомысленных товарищей.

   ...кстати, сколько часовых выставил герой во время ночевки около замка? И где он(и) располагались? С каких пор "рогатки и колья" помогают против скрытно подбирающегося неприятеля? Или Дан оплел их колючей проволокой с колокольчиками и минами-растяжками?
   Как я понимаю, все остались живы только благодаря загадочной Рыжей Смерти, еще накануне сорвавшей планы аборигенов (попаданка-христианка, рисующая "неправильные кресты на одной ножке"?). Без ее атаки на местных роман пришлось бы на этом и закончить - по причине безвременной кончины ГГ под стенами Мальрока или на обратном пути :(((

  =============Немного спустя:
   - Альра - мы бы и рады помириться с твоим Альриком, но есть трудности. Подозреваю, что парламентеров к нему посылать опасно. Для парламентеров опасно - крест для них ему найти нетрудно.
   - Да, нельзя, - согласилась девушка. - Но если я пойду одна, то ничего плохого не случится.
   - Одна?! Тебе жить надоело?! - Арисат покачал головой.

   У меня такое ощущение, что во второй книге наш дорогой автор отвернулся от своего героя. Теперь Дана так и несет на всякие авантюры. Вот, сейчас он отправит наивную девушку черту в зубы... А потом, небось, будет благородно ее вызволять...
   Не знаю, какой-такой этот Альрик "темный фанатик", а то, что он помешался на жажде власти - вроде написано большими буквами.
   ...да, случайно не в Альрика вселился маньяк-попаданец из США?

311. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/08/29 15:24
   "Попугай, странно нахохлившись, серьезным, чеканным голосом, произнес:
   - Приказ магистра: при обнаружении шайки Рыжей Смерти следует провести с ней переговоры и склонить на свою сторону. Повторяю - это приказ магистра!
   - Ты что несешь, - опешил я. - Какой магистр?
   - Магистр Ордена Полуденной Стражи приказал стражу Дану. Эх, винца бы сейчас, - своим обычным голосом закончил Зеленый.
   - Ты окончательно сбрендил?! Еще ничего не пил, а уже бред несешь! Когда это ты успел с магистром пообщаться?! Или он над нами летает, и ты с ним в ходе разведки пересекся?!"

   Да, крепко потрепали парня в застенках инквизиции...
   Напомню: еще в первой книге ему пришла в голову здравая мысль, что он вселился в тело какого-то стража (чем и объясняется наличие попугая).
   Но после побега он об этом напрочь забывает, и страшно удивляется, когда королева толкует о выполняемом им приказе Магистра.
   Теперь о приказе магистра русским по белому сообщает ему попугай.
   Я понимаю, если бы эта мысль никогда его не посещала - можно было бы списать на его непроходимую тупость. Но когда он не может ни освежить свою прежнюю догадку, ни заново сложить 2+2 с учетом свидетельств королевы и попугая... :(((

310. Смирнов Артур 2011/08/29 14:46
  > > 308.Чернецкий Михаил
  > И, чем больше эта "радость" - тем быстрее я побежал бы назад.
  При всем желании быстро вернуться до единственного, известного герою места ночлега засветло не добраться. Т.е. ночевать придется в опасном лесу, или продолжать движение в темноте (что более опасно). При этом неподалеку есть замок расположенный на открытой местности и оттуда за сутки можно добраться до вожделенной скалы.

309. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/29 14:16
  > > 308.Чернецкий Михаил
  > > > 296.Смирнов Артур
  > Наверно, я сужу по себе.

  Да я тоже поддерживаю это мнение, мне тоже показались странными такие действия ГГ - но я списал это на его "тупость" - неплотоное прилегание матрицы - да да.

308. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/08/29 14:14
   > > 296.Смирнов Артур
   > Должно быть мне не слишком хорошо удалось показать, что герой слишком обрадовался, найдя этот замок (огромный кусок текста посвящен этой радости - я думал, что этого достаточно) - ясное дело, что это не может не отразиться на его поступках.

   Наверно, я сужу по себе. У меня бы первая мысль была не об осмотре этого подарка судьбы, а о том, как его не лишиться в самый последний момент. И, чем больше эта "радость" - тем быстрее я побежал бы назад. Маниакальная осторожность и трусость - но в данном случае, как мне кажется, вполне оправданная.
   А после возвращения в лагерь я отдал бы приказ обозу маршировать к замку, а сам взял бы 1/3 воинов (~100 штук) - и - той же рысью - обратно - разведывать и оборонять недвижимость до подхода основных сил.

   > Хотя (мой взгляд), решение его не столь уж неудачно - возвращаться назад, зная, что ночь застанет в этом лесу и безопасного места для лагеря не будет, совсем уж глупо.

   А что, если осмотреть замок - то возвращаться назад уже не придется? :)))
   Увы - придется. Только на сутки позже. А за сутки ситуация может измениться только к худшему: за это время враги устроят засаду.
   Да и в базовом лагере тоже может что-нибудь случится. Кстати, и случилось - я уже дочитал до распри двух командиров. Их спас только пофигизм темных, которые проявили преступнную беззаботность - не потрепали лагерь в более-менее удачной для себя обстановке.

   > Противник до этого показал: умение скрытно подбираться к лесным лагерям, пользуясь деревьями (я бы ночевать в густом лесу после такого попытался бы избежать); продемонстрировал знание местности; продемонстрировал умение обманывать опытных следопытов; продемонстрировал хорошую боевую подготовку (напал на латников со счетом 5:1 в свою пользу). Все это 100% проверенная информация...

   Я и говорю: драпать надо. Быстрее лани. И больше в 25-иром по лесу не шататься. 17 врагов даже без помощи ниндзя-верхолаза могут накрыть отряд Дана парой залпов.
   Кстати, чтобы обезопасить себя от этой неприятности хотя бы ночью, вокруг лагеря выставляются посты-"секреты" на значительном удалении от стоянки (на открытом месте - как минимум, на расстоянии выстрела, в лесу - как минимум, на расстоянии видимости). Часовой неподвижен и потому невидим, а врагам придется двигаться к лагерю мимо него. У меня сложилось впечатление, что в описанном мире этим правилом пренебрегают - ограничиваются часовым, который находится на границе того же лагеря, неплохо видим и будет накрыт одновременно с нападением на лагерь (просто получит первую стрелу).
   Меня удивили многодневные разведрейды по 5 человек именно невозможностью организовать плотную систему ночных "секретов" - в них придется отрядить весь наличный состав группы.

307. Bobbic 2011/08/29 12:45
  "висело два мешка с солью. Учитывая, что своей у нас мало, а другого консерванта здесь не знают"

  Уксус и специи (в частности перец) использовались в качестве консерванта издревле.
  Сахар в Средние века был мало распространен, но в произведении поминается, поэтому можно вспомнить и его.

306. grig1 (leonid_grigorev@mail.ru) 2011/08/28 15:03
  > > 297.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 296.Смирнов Артур
  >>Что, и в полигонный танк-мишень кладут кипу бумаг?

   Бумаги кладут на заводе.А из полигоннго танка-мишени их никто не будет вытаскивать, потому что они никому не нужны.Разуют до нуля поснимают все "лишние" железки,но бумаги не тронут.Повторяю никому они не нужны.

305. grig1 (leonid_grigorev@mail.ru) 2011/08/28 15:04

304. сергей 2011/08/28 14:38
Дал автор герою танк , отличная шутка . Можно ехать воевать . А если танк сломан , то издевательство над героем . Главная ценность танка закопать всех врагов героя в грунт и утрамбовать , и ну его на фиг это прогресорство с метрической системой .

303. FireWall 2011/08/28 11:11
  > > 299.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 298.Смирнов Артур
  >>Времени не было - научить полноценно.
  >
  >Разумеется. Но что могли - должны были постараться впихнуть. А по вашим словам получается, что и не пытались. Ну не верю :-(
  >Для вас как для автора главное, чтобы ГГ выжил и добился чего-то для себя. Но беспристрастно, по логике, главное для тех, кто его посылал - резонатор...
  >Разве что посылали его на самом деле с тайной целью помощи братскому народу, страдающему под гнетом погани, а резонатор - лапша на уши :-D
  Совершенно согласен. Ведь иначе теряется смысл эксперимента. Толку от него будет ноль. Причем заранее это будет известно. И колоссальные деньги в минус, которых никакое государство не даст. Можно, к примеру ,сделать так ,чтобы гг. в конце концов построил-таки резонатор, но в последний момент не стал его запускать- тут и страна своя, с кучей людей, процветающая, с ответственностью за них, и Рыжая рядышком ,с кучей любящих детишек. Вместо себя шлет какой-нибудь свой очередной ехидненький отчет.

302. очередной гость 2011/08/28 06:55
  > > 301.Давыдов Сергей Александрович
  >А насчёт экзотического, но эффективного метода - размер грани пчелиных сот всегда один. Его даже хотели использовать в качестве единицы измерения.

  А вдруг в другом мире "неправильные пчёлы" или их там вообще нет?

301. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/08/28 05:35
  > > 300.Смирнов Артур
  >Я бы не пытался - мое мнение: легче попытаться китайскому обучить за пять минут, чем такому за три месяца :-)

  В достаточном объёме где-то за неделю можно было бы научить. Его же не нужно делать экспертом... Просто разбираться в свойствах электрокомпонентов.
  Хмм... Подумалось. Помните опыт с железными опилками и магнитным полем? Интересно, его нельзя использовать для определения единиц измерения?..
  А насчёт экзотического, но эффективного метода - размер грани пчелиных сот всегда один. Его даже хотели использовать в качестве единицы измерения.

300. Смирнов Артур 2011/08/28 05:26
  > > 299.Давыдов Сергей Александрович
  >Разумеется. Но что могли - должны были постараться впихнуть. А по вашим словам получается, что и не пытались. Ну не верю :-(
  Я бы не пытался - мое мнение: легче попытаться китайскому обучить за пять минут, чем такому за три месяца :-)

299. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/08/28 04:05
  > > 298.Смирнов Артур
  >Времени не было - научить полноценно.

  Разумеется. Но что могли - должны были постараться впихнуть. А по вашим словам получается, что и не пытались. Ну не верю :-(
  Для вас как для автора главное, чтобы ГГ выжил и добился чего-то для себя. Но беспристрастно, по логике, главное для тех, кто его посылал - резонатор...
  Разве что посылали его на самом деле с тайной целью помощи братскому народу, страдающему под гнетом погани, а резонатор - лапша на уши :-D

298. Смирнов Артур 2011/08/28 03:54
  > > 297.Давыдов Сергей Александрович
  >Сами подумайте, главным является именно сборка резонатора. Навыки выживания нужны постольку, поскольку увеличивают шансы отправленца дожить до возможности его собрать. Поэтому к этому вопросу не могли так просто подойти...
  Времени не было - научить полноценно. Это когда всерьез учат теорию, подкрепляя практическими занятиями, а далее уже практика-практика-практика: тысячи часов с паяльником - наладка; поиск неисправностей; поиск альтернативных решений (это когда в простеньких случаях нет замены сгоревшему транзистору, но ты подбираешь с близкими характеристиками и, после расчетов, меняешь другие детали, чтобы параметры каскада не изменились; в сложных случаях вместо двух каскадов на коленке сооружаешь один, но при этом устройство функционирует нормально). Это постоянное общение с опытными коллегами, от которых по ходу дела узнаешь немало хитростей, которых нет в справочниках и учебниках. Никогда не поверю, что на это хватит три-четыре месяца, даже если не обучать всему остальному.
  Это как спецагентов учат летать на вертолете - сажают в вертолет и учат. Он в итоге водит вертолет, но пилотом не станет - пилот начинает с теории, изучения кучи сопутствующих дисциплин, а вождение уже вторично. В книге герой именно в ситуации спецагента.

297. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/08/28 03:35
  > > 296.Смирнов Артур
  >И в данном случае это даже Давыдов Сергей Александрович отрицать не станет :-)

  Эмм, а почему "даже"?..
  А насчёт рояльности... По логике, ему должны были что-то объяснять об устройстве резонатора, именно потому, что кто знает, как всё сложится, и именно на случай ситуации, когда будут местные детали. Так что - спорно, спорно...
  Сами подумайте, главным является именно сборка резонатора. Навыки выживания нужны постольку, поскольку увеличивают шансы отправленца дожить до возможности его собрать. Поэтому к этому вопросу не могли так просто подойти...

296. Смирнов Артур 2011/08/28 03:15
  > > 292.Чернецкий Михаил
  > Как-то странно мыслит этот стратег. Обнаружил центральный замок, сделал логичный вывод о том, что там и надо обосноваться... Казалось бы, через 5 минут после осознания этой истины (то есть когда замок еще на горизонте) следует сделать маневр "кру-гом на 180 градусов и - бегом-марш" за основными силами - пока конкуренты не подстроили что-нибудь.
  Должно быть мне не слишком хорошо удалось показать, что герой слишком обрадовался, найдя этот замок (огромный кусок текста посвящен этой радости - я думал, что этого достаточно) - ясное дело, что это не может не отразиться на его поступках. Хотя (мой взгляд), решение его не столь уж неудачно - возвращаться назад, зная, что ночь застанет в этом лесу и безопасного места для лагеря не будет, совсем уж глупо. Противник до этого показал: умение скрытно подбираться к лесным лагерям, пользуясь деревьями (я бы ночевать в густом лесу после такого попытался бы избежать); продемонстрировал знание местности; продемонстрировал умение обманывать опытных следопытов; продемонстрировал хорошую боевую подготовку (напал на латников со счетом 5:1 в свою пользу). Все это 100% проверенная информация. Домыслы из области "обитаемости замка" и прочее это всего лишь домыслы. При выборе между домыслами и фактами профессионал доверяет фактам - это одно из его отличий от любителя.
  > > 295.grig1
  >В любой военной технике есть куча Тех.Описаний и Инструкций по эксплуатации.Это готовый учебник Физики.не только метр можно вычислить, но и Ом, Ампер и т.д.
  Что, и в полигонный танк-мишень кладут кипу бумаг?
  > > 288.Женя
  >В танковой рации есть куча транзисторов. Ну или ламп, если это т-34. И на каждом написано: резистор - столько то Ом, конденсатор - столько то милифарад, индуктивность - столько то Гн.
  Цитирую:
  >> > 269.Смирнов Артур
  > Но хотя у меня где-то валяются корочки радиомеханика, не пойму - как из радиостанции можно выйти на метрическую систему? По размерам деталей никак - хотя они стандартизованы, но наизусть знают цифры единицы (разве что диаметры проводов в катушках, но это гораздо сложнее, чем от тех же болтов плясать). По частотам контуров - без схемы это не узнать. По параметрам деталей? Резисторы никак, полупроводниковая техника и лампы тоже, катушки только по диаметрам проводов, что непросто. Остаются только конденсаторы - емкость на них прописана четко, разобрать и замерить размеры пластин и зазора между ними тоже в принципе можно. Но я бы свихнулся, пытаясь выйти от микорофарадов на метр, а если учесть, что рация советская, то параметры деталей варьируются в весьма широком диапазоне (для компенсации этого в схемы вводились многочисленные подстроечные конденсаторы и резисторы, которые крутили наладчики уже после сборки).
  >Неужели на этих элементах еще нельзя собрать резонатор? Его же запроектировали очень простым.
  Поясню: нигде по тексту не сказано, что герой является радиомехаником или хорошо разбирается в электронике. Сказано, что схемы резонатора он заучивал наизусть, без глубинного понимания происходящих в нем процессов, а сам резонатор спроектирован максимально просто. Теперь представьте аналог: есть человек, которого заставили выучить наизусть схему сборки радиостанции 40-х годов. Научили хорошо - имея детали, он может собрать ее с завязанными глазами, но при этом понятия не имеет, что собственно означает УПЧ, АСУ и прочее. Этому его не учили - он вообще не знает теорию. Теперь даем ему пару телевизоров и радиоприемников 80-х годов. Деталей в них хватит на сборку, возможно, нескольких радиостанций способных работать в том же диапазоне с такой же мощностью. Сможет он это сделать? Ответ, думаю, очевиден, хотя радиостанция тех времен устройство несложное.
  Так почему мой герой должен такое уметь? Как говорят читатели: "рояль". И в данном случае это даже Давыдов Сергей Александрович отрицать не станет :-) И это будет первый "рояль" за весь текст - то, что в нашей читательской среде принято называть роялями, в 99% случаев ими не является (своеобразное дилетантство читателей, или, вернее - критики-дилетанты). Вот зачем мне этот рояль вводить, если текст не пострадает и без него?
  П.С. И с маркировкой деталей не все так просто - несведущему человеку не всегда возможно разобраться. К примеру 410К, если написано на красном кольце маркировки, обозначает 410 мкГн плюс-минус 10%. Даже не все специалисты способны без справочников в этом разбираться.

295. grig1 (leonid_grigorev@mail.ru) 2011/08/27 16:36
В любой военной технике есть куча Тех.Описаний и Инструкций по эксплуатации.Это готовый учебник Физики.не только метр можно вычислить, но и Ом, Ампер и т.д.

294. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/27 14:38
  > > 293.FireWall
  >> > 291.ШеРРхан
  >>А мне кажется не будет Девятый возится с резонатором
  >Но, с другой стороны ,ему-то (ГГ) тоже жить хочется. А его тут постоянно прибить хотят :)

  Тут он уже худо-бедно устроился, а на Земле его тело - труп, не факт что он в новом приживется, плюс не факт, что он переживет обратное путешествие. Так что одна ему дорога - обживать руины Мальрока.

293. FireWall 2011/08/27 13:59
  > > 291.ШеРРхан
  >А мне кажется не будет Девятый возится с резонатором
  Но, с другой стороны ,ему-то (ГГ) тоже жить хочется. А его тут постоянно прибить хотят :)

292. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/08/27 13:49
  "- Где вы намерены разбить лагерь?
   - Думаю в замке. Желательно в башне какой-нибудь ночь провести. "

   Как-то странно мыслит этот стратег. Обнаружил центральный замок, сделал логичный вывод о том, что там и надо обосноваться... Казалось бы, через 5 минут после осознания этой истины (то есть когда замок еще на горизонте) следует сделать маневр "кру-гом на 180 градусов и - бегом-марш" за основными силами - пока конкуренты не подстроили что-нибудь.
   Они (конкуренты), наверно, тоже не дураки - понимают, что пришельцев к замку пускать не стоит. Это - замечу - в том случае, если они сами не в нем обосновались (что тоже весьма вероятно). В последнем случае, конечно, спешить некуда, так что маневр "кру-гом - бегом" можно выполнять спокойнее, но вперед идти с отрядом в 25 человек еще меньше смысла.
   Так кто героя так хорошо ушиб на голову, что он вместо поспешной ретирады отправился на исследование предполагаемой жилплощади? Имея на хвосте (и, видимо, впереди) неуловимый отряд (отрядЫ) местных ловкачей-циркачей?
   Неужели его так приложил автор? А еще - земляк, называется...

291. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/27 13:36
А мне кажется не будет Девятый возится с резонатором - на благо науки что-ли париться, ценные ресурсы расходовать, и результат не то что пользы не принесет, а вообще под большим сомнением. Так что это автор просто нас подогревает и запутывает с криптоном и танком, а на Землю Дану ходу нет, если подумать. А эталоны длины и веса ему на месте пригодятся, если доживет конечно,)

290. FireWall 2011/08/27 13:20
  > > 288.Женя

  >
  >В танковой рации есть куча транзисторов. Ну или ламп, если это т-34.
  Ну, это смотря какого года выпуска танк. Если довоенного или начала войны ,то наличие рации- это чуть ли не бОльший рояль, чем переброска танка.
  >И на каждом написано: резистор - столько то Ом, конденсатор - столько то милифарад, индуктивность - столько то Гн. Неужели на этих элементах еще нельзя собрать резонатор?
  Это, если базовые константы Земли и этого мира совпадают. Теоретически- могут, поскольку при других их значениях не было бы ни звёзд, ни планет, ни белковой жизни. Вот только насчёт скорости света немного сомневаюсь. Тут могут быть тонкости, вроде, а из-за этого будет несовпадение между паспортными данными электроники с выдаваемыми ими в том мире ,куда они попали. Но тут нужна консультация толкового физика.

289. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/08/27 09:10
  "Здравствуйте, птица стража!"

  Чего уж там! Пишите прямо: страж-птица! :)

288. Женя (livaneth@mail.ru) 2011/08/27 08:32
  > > 267.Desmond
  >Главная польза танка - это то что он сделан у нас, с использованием метрической системы. И там куча метрических размеров - от резьб до диаметра ствола. Соответственно танк может быть вместо изотопа криптона, не платиново-иридиевый эталон из Парижской палаты мер и весов, но и не "на глаз".

  > > 270.Давыдов сергей Александрович
  А рации в танке не будет?

  > > 270.Смирнов Артур
  не пойму - как из радиостанции можно выйти на метрическую систему?

  В танковой рации есть куча транзисторов. Ну или ламп, если это т-34. И на каждом написано: резистор - столько то Ом, конденсатор - столько то милифарад, индуктивность - столько то Гн. Неужели на этих элементах еще нельзя собрать резонатор? Его же запроектировали очень простым. Танковый генератор приделать к ветряку (ну, или на речку отнести, где водяная мельница), недостающую антенну склепать из медного хлама, найденного на пепелище Мальрока. И привет, Земляне. Кстати, можно было бы для электричества запустить и танковый дизель, но вращать 1000сильным дизелем бортовой генератор на пару-тройку киловат жаба душит. Короче, проблемму со строительством резонатора человеческий танк решил сразу на 99%. Осталось ГГ пару ночей посидеть с паяльником, и все. Теперь ему пора наконец задуматься, а надо ли строить этот самый резонатор.

287. vitec (bitra@bk.ru) 2011/08/27 06:44
  > > 286.ШеРРхан

  >ООООооо, придумал конец книги: пьяный Зеленый сам надиктовывает себе отчет на русском языке - по-моему супер концовочка:)

  Ы-ы-ы!!! Валялся под столом :):):)

286. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/27 03:17
  > > 285.Смирнов Артур
  >Ну на сердце руку возложив - на чем именно следует сделать паузу? Я вот лучше границы не нашел :-(

  Может опять пьянку замутить под конец? - ну все ж таки Сер Страж вернулся из почти мертвых, все спасены, ну то о чем Конфундус говорил, и т.д. и т.п. - все празднуют, Девятый строит глазки Рыженькой(только глазки - остальное в третьей книге) и немного философствует, особенно рад празднику Зеленый,)))

  ООООооо, придумал конец книги: пьяный Зеленый сам надиктовывает себе отчет на русском языке - по-моему супер концовочка:)

285. Смирнов Артур 2011/08/27 03:09
  > > 284.ШеРРхан
  >Жаль, конечно, птичку. Но не может не радовать твердый авторский настрой на третью часть:))
  Ну на сердце руку возложив - на чем именно следует сделать паузу? Я вот лучше границы не нашел :-(

284. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/27 02:59
Жаль, конечно, птичку. Но не может не радовать твердый авторский настрой на третью часть:))

283. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/08/27 02:55
  > > 282.Смирнов Артур
  >"А вас, Штирлиц, я попрошу остаться (далее зловеще ухмыляющийся смайлик)."

  *Штирлиц выглядывает из кабинета, никого нет, плотно прикрывает дверь, и поворачивается к Мюллеру, поедая того преданным взглядом* Пароли, Имена, Явки?

282. Смирнов Артур 2011/08/27 02:39
  > > 279.ШеРРхан
  >Я упорный. Спрашиваю в третий раз. Дорогой Артур Сергеевич, это конец или возможно пусть маленькое, но продолжение?
  С вами уже просто: за коньяком (водкой), говорить будем, наверное.
  "А вас, Штирлиц, я попрошу остаться (далее зловеще ухмыляющийся смайлик)."
  > > 280.grig1
  >В танке есть щуп даже несколько мерять уровни всяких жидкостей.Некоторые проградуированы в см(мм).
  Лишний довод для моих слов о том, что на метрическую систему от машины выйти реально. Я просто все не обдумывал -два-три способа вполне достаточно, чтобы герой перестал упоминать в отчетах бред про криптон :-)

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смирнов Артур Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: На руинах Мальрока (Оценка:6.91*145,)

Комментарии: На руинах Мальрока
(Оценка:**6.91*145**,)