19. 2007/06/27 05:29
[ответить]
>>18.Релиана
>Ведьмочка ты моя) все правильно ты описала) не слушай их - именно такими шабаши и были всегда, а козлы - это больная фантазия средневековых инквизиторов, обчитавшихся молота ведьм.
Я и не слушаю :) Просто уже надоело объяснять, что ведьмовство и сатанизм суть две параллельные вселенные.
18. * (reliana@list.ru) 2007/06/25 21:56
[ответить]
Ведьмочка ты моя) все правильно ты описала) не слушай их - именно такими шабаши и были всегда, а козлы - это больная фантазия средневековых инквизиторов, обчитавшихся молота ведьм.
межу прочим, древние праздники плодородия (особенно в европе), не проходили без божества леса Пана, который был с рожками, да и козлоногие сатиры, неизменные спутники Вакха, он же Дионис. отсюда и пошло слово "вакханалия"
стихотворение замечательное, яркое, красочное, живое... истинный шабаш... как ведьма со стражем заявляю)))
17. * (divoin@mail.ru) 2007/04/06 13:29
[ответить]
>>16.Смирнова Екатерина
>>>15.Demonnn
>>>>14.Смирнова Екатерина
>Ещё бы неплохо выяснить, созвучны ли они друг другу на иврите :)
Дык ведь SABBATH и есть еврейское слово, заимствовано из иврита)))
>Тут зависит от того, что понимать под ведьмовством. Я отношу к нему только те практики, которые связаны с культом женских божеств (то есть сатанизм - никоим боком не попадает).
Ну тык и при чем здесь шабаши тогда?))) Женских культов там не практикуется...
16. 2007/04/05 12:56
[ответить]
>>15.Demonnn
>>>14.Смирнова Екатерина
>Нелогично... Вавилонское "шабату" вряд ли могло попасть в Европу...
Могло через тех же евреев.
>Надо иметь в виду, что "шабаш" - это русское слово... На английском оно - Sabbath, абсолютно созвучно еврейской "субботе")))
Ещё бы неплохо выяснить, созвучны ли они друг другу на иврите :)
>Это само собой, но уж если на то пошло, то у каждого язычества - свое ведьмовство)))) Оно же шаманизм - т.е. некая духовно-магическая практика той или иной культуры...
Тут зависит от того, что понимать под ведьмовством. Я отношу к нему только те практики, которые связаны с культом женских божеств (то есть сатанизм - никоим боком не попадает).
15. * (divoin@mail.ru) 2007/04/04 19:41
[ответить]
>>14.Смирнова Екатерина
>>>13.Тихонов Дмитрий
>>>>12.Смирнова Екатерина
>Этимология - тоже дело тонкое :) Я знаю о "субботней" версии происхождения слова "шабаш", но встречала и ещё две: от вавилонского "шабату"
Нелогично... Вавилонское "шабату" вряд ли могло попасть в Европу... Надо иметь в виду, что "шабаш" - это русское слово... На английском оно - Sabbath, абсолютно созвучно еврейской "субботе")))
> Ведьмовство уже, чем язычество.
Это само собой, но уж если на то пошло, то у каждого язычества - свое ведьмовство)))) Оно же шаманизм - т.е. некая духовно-магическая практика той или иной культуры...
>А кто тут спрашивал про чучело чёрного козла? :р
Дык ведь я потому и спрашивал, что на шабаше должон быть козел, ибо это сатанизм))))
14. 2007/04/03 16:50
[ответить]
>>13.Тихонов Дмитрий
>>>12.Смирнова Екатерина
>>>>11.Тихонов Дмитрий
>Так и есть, вообще слово Sabbath - означает "суббота", это еврейский праздник отдохновения))) Типа все евреи колдуны - и вот так вот они отдыхали))))
Этимология - тоже дело тонкое :) Я знаю о "субботней" версии происхождения слова "шабаш", но встречала и ещё две: от вавилонского "шабату" и (см. третий абзац). А как почитала "Историю евреев" у Пионера LJ - - пришла к выводу, что ни одна версия не хуже другой :)
>И вообще, что значит "ведьминские" представления?)) Языческие, надо полагать...
Язычество очень широкое понятие, оно может быть и кельтским, и африканским, и эскимосским (см. "Зов Ктулху" Лавкрафта :) Ведьмовство уже, чем язычество.
>Поэтому я никогда не стал бы смешивать эти два понятия))))
А кто тут спрашивал про чучело чёрного козла? :р
13. * (divoin@mail.ru) 2007/04/03 10:53
[ответить]
>>12.Смирнова Екатерина
>>>11.Тихонов Дмитрий
>>>>10.Смирнова Екатерина
и ещё очаровательная подробность: "в ранних работах даже слово 'синагога' чаще использовалось в значении 'шабаш'").
Так и есть, вообще слово Sabbath - означает "суббота", это еврейский праздник отдохновения))) Типа все евреи колдуны - и вот так вот они отдыхали)))) Нащет источников - скину через пару дней, потому как книжка эта находится в данный момент далеко от мну))) Там есть шикарные описания того, как монахи следили за проведением шабашей в Европе и наблюдали своими глазами огромных летающих черных козлов))))
И вообще, что значит "ведьминские" представления?)) Языческие, надо полагать... Дело в том, что языческие праздники, из которых шабаши и выросли, не похожи на них даже в основном акценте - если "шабаш" это зло, сношение с дьяволом, отрицательным началом, то в язычестве - это поклонение богу, защитнику и покровителю... Поэтому я никогда не стал бы смешивать эти два понятия))))
12. 2007/04/02 16:29
[ответить]
>>11.Тихонов Дмитрий
>>>10.Смирнова Екатерина
>>>>9.Demonnn
>Ну как же... шабаш закручен вокруг поклонения дьяволу...
Да, в христианских представлениях. Не в ведьминских. У христиан "раз рогатый - значит сатана", у ведьм - "раз рогатый, значит, символизирует лес и/или плодородие", примерно так :)
>А шабаш - это самое древнее и основное проявление сатанизма - они описываются еще в монастырских документах 9-10 веков...
Можно поинтересоваться источником данных? История дело тонкое, зыбкое, вот тут - - например, утверждается, что "концепция шабаша, вероятно, была разработана в течение 14 и 15 веков" (и ещё очаровательная подробность: "в ранних работах даже слово 'синагога' чаще использовалось в значении 'шабаш'").
11. * (divoin@mail.ru) 2007/03/31 11:18
[ответить]
>>10.Смирнова Екатерина
>>>9.Demonnn
>>>>8.Смирнова Екатерина
>А какое отношение шабаши имеют к сатанизму? у Варракса в FAQ про шабаши ничего не было! :о)
>Если серьёзно, то это в сатанизме "как-то по другому должно называться", чёрной мессой, например.
Ну как же... шабаш закручен вокруг поклонения дьяволу... Так называемые "черные мессы" появились только в конце 18 века, когда у зажравшейся аристократии появилась нужда в новых развлечениях - вот и читали молитвы наоборот, и алтарь заменяли обнаженной женщиной... А шабаш - это самое древнее и основное проявление сатанизма - они описываются еще в монастырских документах 9-10 веков...
Другое дело, что по сути сатанизм вырос из язычества, с этим я полностью сагласен)))
10. 2007/03/30 09:39
[ответить]
>>9.Demonnn
>>>8.Смирнова Екатерина
>>>>7.Demonnn
>Ну не знаю... все-таки "шабаш" - это продукт христианства...
Да, но основным сырьём для этого продукта (помимо буйной воспалённой фантазии) послужили языческие праздники и обряды плодородия. Это видно даже по датам основных шабашей, которые подозрительно совпадают с праздниками Колеса Года: Вальпургиева ночь (Бельтайн), Канун дня Всех Святых aka Хэллоуин (Сауин).
А теперь, наоборот, праздники Колеса Года называют шабашами, так что слово прочно прижилось в ведьмовском обиходе :)
>если имеется в виду не сатанизм, а язычество, то тогда это как-то по-другому должно называться)))
А какое отношение шабаши имеют к сатанизму? у Варракса в FAQ про шабаши ничего не было! :о)
Если серьёзно, то это в сатанизме "как-то по другому должно называться", чёрной мессой, например.