Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Главs 6, 7, 8 и Эпилог одиннадцатой части
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Собур Алла Анатольевна
  • Размещен: 06/01/2012, изменен: 08/03/2012. 70k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Выложена 6.01.2012.
    Большая часть текста "сырая" и, вполне вероятно будут ещё "вставки". Как всегда - буду рада обоснованной критике :-)
    Счастливого Рождества!
    .
    Того, Кто вечно был и есть
    Рождает миру Дева днесь.
    (В. Шидловский)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    45. *Собур Алла Анатольевна 2012/04/08 16:15 [ответить]
      > > 44.Cathrine
      >>Чтоб быть уверенной, что Бог Вас услышал.
      >Что-то я не поняла. А как наличие "свидетеля" это гарантирует? О_о
      Так же как наличие свидетеля гарантирует любое событие. Можете вспомнить, что было десять лет назад? Что-то ведь уже и забылось, но свидетель может об этом напомнить. А покаяние - это вещь ещё более тонкая, а принято ли оно или нет, мы и услышать/почувствовать достоверно не можем. И, чтоб не мучиться сомнениями, придя на исповедь - ощущаем прощение и чувственно. Сразу, по отпущению грехов, или после выполнения наложенной епитимьи, которая так же не является "ценой греха", но в равной мере и лекарством, и проверкой искренности нашего покаяния, и чувственным свидетельством об очищении от греха.
      Но это не исключает случая когда и на исповеди из-за неискренности наши грехи не отпускаются, и когда отпускаются они нам до исповеди, по одному искреннему покаянию.
      Как-то примерно так. Раз Вас заинтересовал этот вопрос.
      >Я либо верю в бога, либо нет. Если верю, верю и в то, что он услышит. Если нет, никакие "свидетели" не помогут.
      Если не верить в Бога - то не помогут. Но, верить, что Он услышит, не значит верить, что Он простит.
      
      >Ну ведь драконы же должны помнить этот промежуток. Почему бы не поделиться этой информацией? Тем более, наверняка, этим интересовались и те, кто пытался найти способы избежать осознания(совсем не верю, что таких не было). Оно, конечно, личное, но всегда найдутся готовые поделиться информацией, если попросить. Да и случаи осознания, скорее всего, бывали очень разные.
      Об это и речь: не "нет никакой информации", но "имеющаяся информация не поддается систематизации". Ну а совет, как избежать осознания, сводится в основном к: не контактировать.
      >Привесить что ли? Хотя над кроватью, пожалуй, не рискну - свалятся еще случайно на голову:D
      Ну, это смотря как вешать - забивать. У меня, вон, уже лет десять висят - и ничего. Вот спать в обнимку с кинжалом без ножен (вместо плюшевого мишки) - действительно опасно: с тех пор, как ещё в школе, ногу пропорола, больше такого опыта не повторяла :-).
      >Как же это мило. Но я бы на их месте очень боялась полюбить.
      Зависит от возраста. Если у нас время любви - пылкая юность, то для драконов это - скучная старость. Так сказать, борьба со скукой. :-).
      >Не помешает. Кроме того, полагаю, она может быть более или менее сильной. А тут еще кровь змеек...
      На самом деле нет (ну или почти нет). Самое большее - возможность разграничения. Причисление кого-либо к зверям и т.п. может ослабить эффект - как было в войне с зельхи. Но, встретившись лично с ребенком, любой дракон захочет ему помочь. Впрочем, что такое помощь - вопрос тоже не однозначный, можно даже сказать моделируемый. Вполне можно убедить себя, что кому-нибудь лучше, например, умереть.
      А чтоб здесь могло сказаться влияние крови зельхи её должно быть столько, что можно будет заметить её внешние проявления.
    44. *Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/04/01 02:39 [ответить]
      > > 43.Собур Алла Анатольевна
      >> > 42.Cathrine
      >Чтоб быть уверенной, что Бог Вас услышал.
      Что-то я не поняла. А как наличие "свидетеля" это гарантирует? О_о
      Я либо верю в бога, либо нет. Если верю, верю и в то, что он услышит. Если нет, никакие "свидетели" не помогут.
      >Исследования по блокированию влюбленность, в отличие от исследований об осознании не ломают психики. Расспросить давно влюбленных, конечно, можно, но это ведь не исследование, а некоторый свод информации. А научный подход с повторяемостью опыта здесь применять слишком неэтично. По большому числу драконов оказавшихся в "глубоком" осознании, так сказать - в финальной стадии, оказалось возможным исследовать её без вреда для общества, но по промежуточным....
      Ну ведь драконы же должны помнить этот промежуток. Почему бы не поделиться этой информацией? Тем более, наверняка, этим интересовались и те, кто пытался найти способы избежать осознания(совсем не верю, что таких не было). Оно, конечно, личное, но всегда найдутся готовые поделиться информацией, если попросить. Да и случаи осознания, скорее всего, бывали очень разные.
      >Интересно, это зависимость чисто психологическая, или здесь имеет место какое-то влияние моторики на настроение?
      Второе, думаю, присутствует, но и первое тоже. Причем первое, полагаю, в куда большей степени.
      >К зеркалам я равнодушна. Гораздо симпатичнее на стене смотрится, например, коллекция ножей :-).
      Привесить что ли? Хотя над кроватью, пожалуй, не рискну - свалятся еще случайно на голову:D
      >На глубоких степенях осознания - практически всегда.
      Как же это мило. Но я бы на их месте очень боялась полюбить.
      >Ну, от любви к детям это его не освобождает - это всеобщее свойство. Но, думаю, учитывая невеликое число драконов-детей, оно Вам не помешает.
      Не помешает. Кроме того, полагаю, она может быть более или менее сильной. А тут еще кровь змеек...
    43. Собур Алла Анатольевна 2012/03/27 19:40 [ответить]
      > > 42.Cathrine
      >Тогда зачем мне свидетели?
      Чтоб быть уверенной, что Бог Вас услышал.
      
      >А на самом деле глупо. Для подобных вещей нужно приложить очень много усилий, да и вообще это слегка подсудное дело. Я только говорю о возможности. Теоретической.
      Знаю. Именно это и заставляет меня считать подобное общение вполне хорошим вариантом. Защищенность, которая нужна реально за достоверность, которая в данном случае не принципиальна.
      
      >Не верю. Чтобы были исследования по блокированию влюбленностей, но совсем не было безобидных исследований об уровнях осознания. В крайнем случае вполне можно расспросить уже давно влюбленных о том, как это происходило у них.
      Исследования по блокированию влюбленность, в отличие от исследований об осознании не ломают психики. Расспросить давно влюбленных, конечно, можно, но это ведь не исследование, а некоторый свод информации. А научный подход с повторяемостью опыта здесь применять слишком неэтично. По большому числу драконов оказавшихся в "глубоком" осознании, так сказать - в финальной стадии, оказалось возможным исследовать её без вреда для общества, но по промежуточным....
      
      > Ну кроме вязания.
      А для меня едва ли не необходимость: что-нибудь делать руками. Печатать, вязать, переписывать.... Порой доходит, что без мотка пряжи и читать не могу. Интересно, это зависимость чисто психологическая, или здесь имеет место какое-то влияние моторики на настроение?
      > А еще много зеркал.
      К зеркалам я равнодушна. Гораздо симпатичнее на стене смотрится, например, коллекция ножей :-).
      
      >Любопытно. Но это, пожалуй, не так и важно, у драконов любовь, насколько я поняла, всегда становится зависимостью.
      На глубоких степенях осознания - практически всегда.
      
      >Привязанности этому чудику абсолютно не нужны, тем более, что в реальности со своими родителями, несмотря на молодость, связи он не поддерживает вообще.
      Ну, от любви к детям это его не освобождает - это всеобщее свойство. Но, думаю, учитывая невеликое число драконов-детей, оно Вам не помешает.
      >Кстати, я уже начала писать. Думаю, где-нибудь через неделю-две закончу.
      Как Всегда - буду рада прочитать и оценить.
      
      
      
    42. *Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/03/21 22:39 [ответить]
      > > 41.Собур Алла Анатольевна
      >> > 40.Cathrine
      >Так рассказываешь Бог: священник просто свидетель.
      Тогда зачем мне свидетели? Тем более, что лишние свидетели - зло, а бог и без того должен все знать, разве нет?
      >Вы меня пугаете. Может, пока не поздно, стоит "завязать" со всеми литературными изысками и с Интернетом?
      Ну что Вы, это будет не слишком разумно. Ваше творчество ведь стало гарантией безопасности...
      А на самом деле глупо. Для подобных вещей нужно приложить очень много усилий, да и вообще это слегка подсудное дело. Я только говорю о возможности. Теоретической.
      >У зельхи - наверняка должны быть исследования. А вот среди драконов.... Даже если и есть, то предоставлять их никто никому не будет, так как не захочет получить "по шее". Хотя на прародине, может, и проще будет с поиском таких знаний.
      Не верю. Чтобы были исследования по блокированию влюбленностей, но совсем не было безобидных исследований об уровнях осознания. В крайнем случае вполне можно расспросить уже давно влюбленных о том, как это происходило у них.
      >А я - теплое одеяло, вязание и хорошую книгу. Впрочем ноут для сочинения продолжения - тоже неплохо.
      Тоже неплохо. Ну кроме вязания. А еще много зеркал. У меня в доме, к примеру, четыре зеркала в полный рост и еще три примерно в половину роста:)
      >Боюсь, что в достаточной мере - случайные. Так сказать, связи между вкусами и характером - нет.
      Любопытно. Но это, пожалуй, не так и важно, у драконов любовь, насколько я поняла, всегда становится зависимостью.
      >>У людей эти черты довольно-таки легко имитировать.
      >Опять таки - нет.
      Ну это и без того понятно. Я говорю именно о людях. К счастью, у людей можно "стать" мечтой почти любого человека. Хотя и не в плане внешности.
      >Кстати, если в нем действительно кровь зельхи - он должен весьма трепетно относиться к матери.
      Сожалею, но матери у него не будет. Как и отца. Привязанности этому чудику абсолютно не нужны, тем более, что в реальности со своими родителями, несмотря на молодость, связи он не поддерживает вообще.
      Кстати, я уже начала писать. Думаю, где-нибудь через неделю-две закончу.
    41. *Собур Алла Анатольевна 2012/03/21 20:54 [ответить]
      > > 40.Cathrine
      >Но в любом случае меня не слишком прельщает перспектива рассказывать о своих "ошибках" плохо знакомому человеку. Так что лучше я определю себе более гибкие принципы.
      Так рассказываешь Бог: священник просто свидетель.
      >А зачем? Ну пока незачем, но если вдруг ну очень захочется, способ найду как при личном общении, так и при общении по интернету.
      Вы меня пугаете. Может, пока не поздно, стоит "завязать" со всеми литературными изысками и с Интернетом?
      
      >Ну быть того не может, чтобы не было уж совсем никаких исследований. В крайнем случае можно обратиться к кому-то сведущему...
      У зельхи - наверняка должны быть исследования. А вот среди драконов.... Даже если и есть, то предоставлять их никто никому не будет, так как не захочет получить "по шее". Хотя на прародине, может, и проще будет с поиском таких знаний.
      
      >К примеру, находясь дома одна, я предпочитаю минимум одежды или вообще ее отсутствие.
      А я - теплое одеяло, вязание и хорошую книгу. Впрочем ноут для сочинения продолжения - тоже неплохо.
      
      >Ну есть черты, которые нравятся людям(тут драконам) с определенным характером. Ведь и в красивого дракона, думаю, влюбляются не случайные драконессы.
      Боюсь, что в достаточной мере - случайные. Так сказать, связи между вкусами и характером - нет.
      >У людей эти черты довольно-таки легко имитировать.
      Опять таки - нет. Иначе бы и "притвориться" красивым можно бы было. Тут механизм завязанный на "видение мира" в целом. Привязки же на поведение - нет, лишь на личное восприятие, которое можно исказить магией, но лишь в плане "сокрытия". Можно спрятать неприятные черты - чем вовсю пользуются зельхи, хотя и без понимания механизма, полагая это лишь некими ментальными практиками подчинения, позволяющими увеличить процент влюбляющихся. Можно скрыть привлекательные черты - для этого служит альр. Ну и можно нарушить гармонию красоты, просто разрушив её.
      
      >Ну не знаю. Просто потому, что он не должен привлекать внимания до поры до времени.
      А много ли внимания будет привлекать ребенок оставшийся в войну без родителей? Впрочем, это Вам решать, кем ему быть.
      Кстати, если в нем действительно кровь зельхи - он должен весьма трепетно относиться к матери.
    40. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/03/17 20:40 [ответить]
      > > 39.Собур Алла Анатольевна
      >> > 38.Cathrine
      >Вообще-то, полагается при "периодических нарушениях" не терзаться совестью, а исповедоваться и её освобождать от терзаний.
      Бедный священник:D
      Но в любом случае меня не слишком прельщает перспектива рассказывать о своих "ошибках" плохо знакомому человеку. Так что лучше я определю себе более гибкие принципы.
      >Но довольно сложно найти кого-то на это способного. Хотя зачем Вам оно может быть нужно - вопрос интересный.
      Да не так уж и сложно - безмозглых людей, обладающих при этом неплохой физической силой вполне можно найти. По моим предположениям, живете Вы, если и не в большом городе, то уж и не в маленькой деревеньке, ну и расстояние до Питера не слишком огромное... При большом желании можно все.
      А зачем? Ну пока незачем, но если вдруг ну очень захочется, способ найду как при личном общении, так и при общении по интернету.
      >То, что импульсивный дракон будет на каждой конкретной степени осознания предсказуем - да. Но чтоб собрать первичный опыт по начальным степеням, для дальнейшего предугадывания, нужно достаточное время, возможно, превышающее то время, которое данный дракон находится на этой ступени.
      Ну быть того не может, чтобы не было уж совсем никаких исследований. В крайнем случае можно обратиться к кому-то сведущему...
      >Плюс, некоторые различия наблюдаются и в зависимости от характера.
      Ну да. Если реакция проявляется, дальнейшее тоже можно предсказать. А вот если дракон очень скрытен, тут уже сложнее.
      >А так же на желании служить. Желание свободы - не обязательная черта драконов.
      Как и на любой другой черте. Я просто привела пример.
      >Если бы Вы выросли в той культуре, то времени потратили бы, думаю, не больше. Да и настроение поднималось бы... при взгляде на красивые складки чадры, или что они там считают главным.
      Да, пожалуй. Но чадра и я - разные вещи. Я люблю именно себя, свою внешность, и мне приятно на нее смотреть. К примеру, находясь дома одна, я предпочитаю минимум одежды или вообще ее отсутствие.
      >Тогда у него должно быть либо хорошая интуиция, либо какие-то знания на тему как выбирать нужных людей. Без специальных усилий, процент "ненужных влюбленных" будет слишком велик.
      Ну есть черты, которые нравятся людям(тут драконам) с определенным характером. Ведь и в красивого дракона, думаю, влюбляются не случайные драконессы. У людей эти черты довольно-таки легко имитировать. А особенных знаний тут не нужно, некоторые вещи очень заметны по общению и поступкам.
      >Почему? Непризнанные наследники крови тоже возможны. Особенно в войну много всякой путаницы было. Так что где-нибудь может оказаться даже неучтенный золотистый.
      Ну не знаю. Просто потому, что он не должен привлекать внимания до поры до времени.
    39. Собур Алла Анатольевна 2012/03/17 20:02 [ответить]
      > > 38.Cathrine
      >Ну или сделать их своими принципами, но периодически нарушать. А потом терзаться совестью. Но мне так неудобно:)
      Вообще-то, полагается при "периодических нарушениях" не терзаться совестью, а исповедоваться и её освобождать от терзаний.
      >Все равно я не сторонник физических мер воздействия. Особенно личных. Если мне так захочется, чтобы Вы получили по голове, я скорее попрошу об этом кого-нибудь другого, что вполне можно сделать и на расстоянии.
      Но довольно сложно найти кого-то на это способного. Хотя зачем Вам оно может быть нужно - вопрос интересный.
      >В первом бою да. Но во втором-третьем опасность снижается гораздо сильнее, нежели страх. Черт, мне очень не хватает графиков:)
      Их можно и звездочками нарисовать или прислать на почту.
      >Импульсивность и непредсказуемость, как правило, вещи едва ли не прямо противоположные.
      То, что импульсивный дракон будет на каждой конкретной степени осознания предсказуем - да. Но чтоб собрать первичный опыт по начальным степеням, для дальнейшего предугадывания, нужно достаточное время, возможно, превышающее то время, которое данный дракон находится на этой ступени.
      Условно говоря: на начальной степени влюбленный на приказ умереть, убьет свое сердце, а на финальных степенях - мгновенно убьет себя. Вопрос в каком месте этого диапазона находится конкретный дракон - необходимое условие предсказуемости. Плюс, некоторые различия наблюдаются и в зависимости от характера.
      >А на желании свободы тоже можно сыграть...
      А так же на желании служить. Желание свободы - не обязательная черта драконов.
      >Да, но на это понадобилось бы много времени. К тому же это было бы некрасиво. Вот сейчас я прохожу мимо зеркальной витрины, и у меня поднимается настроение ^_^
      Если бы Вы выросли в той культуре, то времени потратили бы, думаю, не больше. Да и настроение поднималось бы... при взгляде на красивые складки чадры, или что они там считают главным.
      >>Небольшое уточнение: свойства любви зависят от влюбляющегося дракона, так сказать накладываются на его характер.
      >Ну тут именно свойство влюблять в себя нужных людей. Эх, и почему таких девушек больше?:(
      Тогда у него должно быть либо хорошая интуиция, либо какие-то знания на тему как выбирать нужных людей. Без специальных усилий, процент "ненужных влюбленных" будет слишком велик.
      >Думаю, ни к одному из упомянутых родов - слишком светить этого чудика нельзя.
      Почему? Непризнанные наследники крови тоже возможны. Особенно в войну много всякой путаницы было. Так что где-нибудь может оказаться даже неучтенный золотистый.
      
      
    38. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/03/17 18:30 [ответить]
      > > 37.Собур Алла Анатольевна
      >> > 36.Cathrine
      >Нет, речь не о том, чтоб жить "по заповедям", многое в них при упомянутом воззрении признается не логичным и даже ошибочным, но в то же время понятия добра-зла довольно четко завязаны на них.
      Ну это у кого как. Я не религиозный человек.
      >А это как? Мне казалось "жить по заповедям", как раз и означает "соблюдать их"... .
      Ну или сделать их своими принципами, но периодически нарушать. А потом терзаться совестью. Но мне так неудобно:)
      >Но и создать тоже - гораздо проще. Через компьютер "стукнуть" тебя по меньшей мере - очень сложно, а, скорее - не возможно. В реальных письмах таких возможностей, конечно, побольше.
      Все равно я не сторонник физических мер воздействия. Особенно личных. Если мне так захочется, чтобы Вы получили по голове, я скорее попрошу об этом кого-нибудь другого, что вполне можно сделать и на расстоянии.
      >> Это если брать в пример голодание.
      >А в чем его отличия?
      В том, что организмы разных людей, хоть и устроены довольно-таки похоже, все-таки имеют свои особенности. И все равно реакции, пусть и со значительным различием во времени, обычно одинаковы.
      >Не соглашусь. Все же главная опасность на войне (в первом бою) - запаниковать.
      В первом бою да. Но во втором-третьем опасность снижается гораздо сильнее, нежели страх. Черт, мне очень не хватает графиков:)
      >Никогда не задумывалась о таком аспекте. Довольно любопытно. Но, почему бы, тогда не подобрать что-то из разряда "недоказуемо-неопровежимого"?
      Так они и подобрали. Однозначно доказать - это не так - невозможно. А нестыковки глаз цепляют, поэтому доказывать правильность своей точки зрения все же приходится.
      >Ну, здесь, конечно речь не о столь страшных поступках, а все на уровне: да, я съел твою шоколадку и это не справедливо и т.п.
      Ну крупные поступки и мелочи не так уж отличаются. Просто иногда "несправедливость" своего поступка признать проще, потому что она не задевает ничего принципиального.
      >Не буду утверждать однозначно - с этим вопросом скорее к Ккаренхе - но управлять влюбленным раньше достаточно серьезных степеней осознания невозможно: импульсивность драконов делает их слишком непредсказуемыми, а уровень силы - последствия этой импульсивности слишком трагическими. А, так как большей части драконов не слишком-то хочется становиться рабами, то добиться такого осознания для всех влюбляющихся - довольно сложно.
      Импульсивность и непредсказуемость, как правило, вещи едва ли не прямо противоположные. Чем сильнее реакция, тем проще ее предсказать. А на желании свободы тоже можно сыграть...
      >Уверены? А я вот, подозреваю, что у восточных женщин ничуть не меньше приемов, просто они не столь явные. И, думаю, Вам бы без труда удалось их освоить. ;-).
      Да, но на это понадобилось бы много времени. К тому же это было бы некрасиво. Вот сейчас я прохожу мимо зеркальной витрины, и у меня поднимается настроение ^_^
      >Небольшое уточнение: свойства любви зависят от влюбляющегося дракона, так сказать накладываются на его характер.
      Ну тут именно свойство влюблять в себя нужных людей. Эх, и почему таких девушек больше?:(
      >Даже любопытно к кому Вы захотите привить корни Зельхи. Лично у меня они пока проявились в двух родах точно, ещё в одном - ожидаются, и ещё в одном - есть на них подозрение. :-)
      Думаю, ни к одному из упомянутых родов - слишком светить этого чудика нельзя.
    37. *Собур Алла Анатольевна 2012/03/16 18:29 [ответить]
      > > 36.Cathrine
      >Не хочу себе моральных терзаний, а потому просто выбрала наиболее удобное мировоззрение. Если поступать "по заповедям", жить мне будет неудобно и останется огромное количество нереализованных желаний.
      Нет, речь не о том, чтоб жить "по заповедям", многое в них при упомянутом воззрении признается не логичным и даже ошибочным, но в то же время понятия добра-зла довольно четко завязаны на них.
      > А если жить по ним, не соблюдая их
      А это как? Мне казалось "жить по заповедям", как раз и означает "соблюдать их"... .
      
      >>Но и число проблем возможных при личном общении на порядок больше.
      >Смотря в каком плане. При личном общении проблемы да и ложь гораздо проще выявить.
      Но и создать тоже - гораздо проще. Через компьютер "стукнуть" тебя по меньшей мере - очень сложно, а, скорее - не возможно. В реальных письмах таких возможностей, конечно, побольше.
      
      >>А в какой стадии это истощение должно заставлять задуматься?
      >Первое неудобство. К примеру, сильное чувство голода притупляется примерно на третий день.
      Не знаю. У меня пока были тесты только на один день и к вечеру, обычно есть вообще не хочется( хотя при этом, что интересно, если речь не о голодании, а о "предпраздничном посте", когда знаешь, что вот в такое-то время можно будет есть, то как раз голод никуда не девается).
      >А если держаться сильно дольше, перестанет хотеться есть вообще. Даже наоборот, еда начнет вызывать отвращение.
      Вот именно такое ощущение у меня во время диет и начинает вызывать еда, если почему-то забуду ещё и позавтракать-пообедать (для самой диеты это вообще вредно - я знаю, но случалось несколько раз), но так как за мной присматривают родители, то в таких случаях меня быстро в ультимативной форме отправляли ужинать и на следующий день все было нормально.
      >Но период наибольших сомнений здесь - от начала чувства голода(примерно первый день) и до этого самого третьего дня.
      Что любопытно, по уставу как раз первые три дня Великого Поста есть нельзя вообще ничего. Но, насколько я знаю, многие без труда это соблюдают.
      > Это если брать в пример голодание.
      А в чем его отличия?
      >>Хм, я рассматривала это немного с другого угла зрения: то, что регулярно повторяется - не расценивается серьезная как опасность. Да и первый прыжок с парашютом на порядок опаснее последующих, когда уже есть опыт.
      >Да нет, не всегда. Точно также на войне, конечно, набирается какой-то опыт, но в принципе опасность не слишком-то снижается.
      Не соглашусь. Все же главная опасность на войне (в первом бою) - запаниковать. А, если знаешь, чего ожидать, когда уверен в том, что сможешь, если ты знаешь, что не кинешься от страха под пули - уровень опасности гораздо ниже. Так же и на экзамене: если ты знаешь, как принимает данный преподаватель - вероятность сдать гораздо выше. Конечно, не могу утверждать, что это распространяется на любую деятельность, но, по меньшей мере в основном, как мне кажется, это так.
      
      > Наверное, нужно было что-то свое, при этом еще и то, что не будет вызывать только согласие. То, что придется доказывать и отстаивать. Это тоже очень важно. Придает ощущение обособленности.
      Никогда не задумывалась о таком аспекте. Довольно любопытно. Но, почему бы, тогда не подобрать что-то из разряда "недоказуемо-неопровежимого"?
      >Ну кому что. Осужденные преступники, к примеру, в девяноста процентов случаев скажут, что их осудили несправедливо. А хозяин собаки, напавшей на ребенка чаще всего говорит, что виноват сам ребенок, в отличие от матери пострадавшего. Все относительно.
      Ну, здесь, конечно речь не о столь страшных поступках, а все на уровне: да, я съел твою шоколадку и это не справедливо и т.п.
      >Ну, пожалуй. От чужой любви иногда бывают проблемы, не спорю. Но меня это все равно раздражает. Проще научиться замечать любовь и управлять влюбленным.
      Не буду утверждать однозначно - с этим вопросом скорее к Ккаренхе - но управлять влюбленным раньше достаточно серьезных степеней осознания невозможно: импульсивность драконов делает их слишком непредсказуемыми, а уровень силы - последствия этой импульсивности слишком трагическими. А, так как большей части драконов не слишком-то хочется становиться рабами, то добиться такого осознания для всех влюбляющихся - довольно сложно.
      >Да. Но моя жизнь была бы намного сложнее, если бы мне приходилось носить чадру:))
      Уверены? А я вот, подозреваю, что у восточных женщин ничуть не меньше приемов, просто они не столь явные. И, думаю, Вам бы без труда удалось их освоить. ;-).
      >Нет, он, конечно же, не дракон. Но есть у него свойство - вызывать не просто любовь к себе, а любовь-зависимость.
      Небольшое уточнение: свойства любви зависят от влюбляющегося дракона, так сказать накладываются на его характер. Чтоб добиваться зависимости - самому красавчику нужно постараться, выведя влюбленного на нужную степень осознания. Можно грубо, как Ккаренхе - работая на инстинктах "защитить"(у него сейчас нет свободного времени для более медленных вариантов). Можно использовать и что-нибудь вроде долгого общения с внезапным исчезновением и т.д.. На самом деле этот вопрос и самими драконами толком не исследован "как аморальный", так что вполне можете подобрать свой метод.
      >А насчет происхождения... Пожалуй, ему стоит добавить в предки парочку змеек.
      Даже любопытно к кому Вы захотите привить корни Зельхи. Лично у меня они пока проявились в двух родах точно, ещё в одном - ожидаются, и ещё в одном - есть на них подозрение. :-)
      
    36. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/03/11 22:27 [ответить]
      > > 35.Собур Алла Анатольевна
      >> > 34.Cathrine
      >Вот как? А мне как-то больше встречались люди с понятиями хорошо-плохо примерно отражающими заповеди, но при этом считающие, что поступать хорошо может быть и не правильно... .
      Не хочу себе моральных терзаний, а потому просто выбрала наиболее удобное мировоззрение. Если поступать "по заповедям", жить мне будет неудобно и останется огромное количество нереализованных желаний. А если жить по ним, не соблюдая их, будет, пожалуй, еще хуже. Моя психика мне еще дорога.
      >Но и число проблем возможных при личном общении на порядок больше.
      Смотря в каком плане. При личном общении проблемы да и ложь гораздо проще выявить.
      >А в какой стадии это истощение должно заставлять задуматься?
      Первое неудобство. К примеру, сильное чувство голода притупляется примерно на третий день. А если держаться сильно дольше, перестанет хотеться есть вообще. Даже наоборот, еда начнет вызывать отвращение. Потом будет смерть. Но период наибольших сомнений здесь - от начала чувства голода(примерно первый день) и до этого самого третьего дня. Как-то так. Это если брать в пример голодание.
      >Не знаю. Мне казалось, что эмоции, наоборот, должны нарастать. Хотя, конечно, наверное, у разных людей по разному. Или просто я рассматриваю вариант "без влюбленности"?
      Вообще-то у всех есть период отторжения. Обычно это второй-третий год совместной жизни, если пара не рассталась, но бывает по-разному. У моих родителей, к примеру, он наступил через десять лет. Иногда наоборот все происходит намного быстрее.
      >Хм, я рассматривала это немного с другого угла зрения: то, что регулярно повторяется - не расценивается серьезная как опасность. Да и первый прыжок с парашютом на порядок опаснее последующих, когда уже есть опыт.
      Да нет, не всегда. Точно также на войне, конечно, набирается какой-то опыт, но в принципе опасность не слишком-то снижается.
      >А почему не подобрать что-то более логичное? Просто нет необходимости?
      Понятия не имею. Наверное, нужно было что-то свое, при этом еще и то, что не будет вызывать только согласие. То, что придется доказывать и отстаивать. Это тоже очень важно. Придает ощущение обособленности.
      >Вот как?
      Да. Жаль, что это очень сложно для одного.
      >Наверное это просто мне так повезло с обществом: предпочитают говорить слова в их истинном смысле. Вроде того: да, не справедливо, но мне так больше нравиться.
      Ну кому что. Осужденные преступники, к примеру, в девяноста процентов случаев скажут, что их осудили несправедливо. А хозяин собаки, напавшей на ребенка чаще всего говорит, что виноват сам ребенок, в отличие от матери пострадавшего. Все относительно.
      >Маску - по крайней мере альр - можно снять. Если учесть, что одно из возможных проявлений неосознанной любви - ненависть, то такая маска полезна и самому красавчику/красавице.
      Ну, пожалуй. От чужой любви иногда бывают проблемы, не спорю. Но меня это все равно раздражает. Проще научиться замечать любовь и управлять влюбленным.
      >Да, хорошо что у нас не носят чадру. Объяснение, насколько я помню примерно такое же ;-). Так что - все зависит от воспитания.
      Да. Но моя жизнь была бы намного сложнее, если бы мне приходилось носить чадру:))
      >Есть знакомые драконы? Но вообще - в плане происхождения скорее всего этот "экспериментатор" вполне вероятно не совсем дракон. Что, на самом деле, довольно обычно, хотя и не всем заметно.
      Нет, он, конечно же, не дракон. Но есть у него свойство - вызывать не просто любовь к себе, а любовь-зависимость. А насчет происхождения... Пожалуй, ему стоит добавить в предки парочку змеек.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"