20. (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/06/24 17:56
[ответить]
>>19.Собур Алла Анатольевна
>>>18.Cathrine
>Почему "отобранное", а не "подаренное"?
Потому что счастьем она считает только взаимные чувства:)
19. 2012/06/24 16:17
[ответить]
>>18.Cathrine
>А там и не говорится, что противоречит. Не противоречит, а разрывает цепочку взаимности. Поэтому Тари чувствует себя виновной за "отобранное" у троих драконов счастье и, в основном, потому так и терзается из-за своей красоты.
Почему "отобранное", а не "подаренное"?
18. * (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/06/23 14:00
[ответить]
>>17.Собур Алла Анатольевна
>>>16.Cathrine
>Интересно. В таком случае - жду реакции Лийна после выступления Ян на защите или на совете.
Это же сколько писать... о_О
Но я уже примерно представляю. В свою очередь жду описания речи:)
>Проверять-то будут. Вот только появляется уникальная возможность свалить все плохое на козни зельхи. Ведь так он просто окажется одним из тысяч.
Бедные зельхи. Все на них сваливать это просто хамство. Хотя... я даже примерно могу предположить, как это разыграть.
>Более правильно будет сказать: "Целители не интересовались личностью.
Ага, исправлю.
>Немного смущает терминология. Сказать "гены" вместо "особенности линии крови" - вполне понятно: и короче, и яснее. Проще говоря - различия перевода. Но понятие "эволюции вида" в привычном нам понимании у драконов отсутствует. Как понятие у них пристутсвует "селекция", а вот предположение, что расы могут развиваться без целенаправленного улучшения - само по себе новая идея для данной культуры. То есть, скорее Тари рассматривала любовь как защитный механизм, не дающий терять полезные особенности линий крови. Либо - самостоятельно выдвинула теорию эволюции.
Это тоже исправлю. Я мыслю все же как современный человек:)
>И, кстати, существование красивых драконов теории эволюции ничуть не противоречит: просто природа дает им не только перспективных супругов, но и защитников, обеспечивающих возможность дожить до встречи со своей половиной и готовых позаботиться об их детях, что позволяет им дать большее потомство.
А там и не говорится, что противоречит. Не противоречит, а разрывает цепочку взаимности. Поэтому Тари чувствует себя виновной за "отобранное" у троих драконов счастье и, в основном, потому так и терзается из-за своей красоты.
17. *2012/06/23 10:50
[ответить]
>>16.Cathrine
>А Лийн вмешается, только если уверится, что это для него безопасно.
Интересно. В таком случае - жду реакции Лийна после выступления Ян на защите или на совете (не знаю где именно она решит рассказать о своих выводах).
>>Да.... Кажется, я догадываюсь, почему он не вмешался: война самый удобный способ исправления биографии.
>Спорный вопрос. Может, наоборот проверять все будут.
Проверять-то будут. Вот только появляется уникальная возможность свалить все плохое на козни зельхи. Ведь так он просто окажется одним из тысяч.
И ещё пара замечаний:
"Целители, даже и такие увлеченные как Ккаренхе-кон Силье, обычно полагали личность только дополнением, последним штрихом, делающим их творения совершенными."
Более правильно будет сказать: "Целители не интересовались личностью. Даже и такие увлеченные как Ккаренхе-кон Силье, обычно полагали личность только дополнением, последним штрихом, делающим их творения совершенными."
Ну и дальше немного раскрываю эту мысль:
"А большинство предпочитало работать с неразумными животными или вовсе растениями. Хотя и ходили смутные слухи о тех, кто работает именно с личностью, с душой. Кто-то называл таким старейшего Силье, другие указывали на старейшую Ашайн, даже и ректор Сенирского университета - граф Лигрен, мелькал в этих списках."
"Способными передать своим детям гены, которые необходимо было сохранить для эволюции вида."
Немного смущает терминология. Сказать "гены" вместо "особенности линии крови" - вполне понятно: и короче, и яснее. Проще говоря - различия перевода. Но понятие "эволюции вида" в привычном нам понимании у драконов отсутствует. Как понятие у них пристутсвует "селекция", а вот предположение, что расы могут развиваться без целенаправленного улучшения - само по себе новая идея для данной культуры. То есть, скорее Тари рассматривала любовь как защитный механизм, не дающий терять полезные особенности линий крови. Либо - самостоятельно выдвинула теорию эволюции.
И, кстати, существование красивых драконов теории эволюции ничуть не противоречит: просто природа дает им не только перспективных супругов, но и защитников, обеспечивающих возможность дожить до встречи со своей половиной и готовых позаботиться об их детях, что позволяет им дать большее потомство.
16. Cathrine2012/06/22 23:11
[ответить]
>>15.Собур Алла Анатольевна
>>>14.Cathrine
>А что зельхи их заранее предупредят, что как только их помощь станет ненужна - их убьют? Это уж они сами могут сообразить или не сообразить. Причем, похоже, второе более правдоподобно ;-).
Лийн же параноик. Пока не получит гарантий, фиг доверится. Вот Тари может. Но она не присоединится к зельхи, пока не убьют последнего дракона. Да и в этом случае...
>А кто сказал, что все старейшие не заметили? Кто-то просто не контактирует, кто-то действительно не заметил, а кто-то считает себя не в праве вмешиваться: все-таки история отношений драконов и зельхи - очень долгая
Однако. Любопытные они чудики.
>Просто пытаюсь "вписать" их в нынешнюю ситуацию. Не заметили? Почему-то молчали, давая зельхи время окрепнуть? Что-то другое?
Сложно сказать. Тари, думаю, не заметит. А Лийн вмешается, только если уверится, что это для него безопасно.
>Да, если оказаться в нужном месте в нужное время - и одного хватит. ;-)
Сам Лийн к зельхи не полезет и Тари не пустит. Но, может, кого и пошлет:)
>Да.... Кажется, я догадываюсь, почему он не вмешался: война самый удобный способ исправления биографии.
Спорный вопрос. Может, наоборот проверять все будут.
15. *2012/06/22 18:08
[ответить]
>>14.Cathrine
>Ну и какой тогда Тари и Лийну смысл к ним присоединяться? Тогда только бежать:)
А что зельхи их заранее предупредят, что как только их помощь станет ненужна - их убьют? Это уж они сами могут сообразить или не сообразить. Причем, похоже, второе более правдоподобно ;-).
>Ну... если уж старейшие не заметили...
А кто сказал, что все старейшие не заметили? Кто-то просто не контактирует, кто-то действительно не заметил, а кто-то считает себя не в праве вмешиваться: все-таки история отношений драконов и зельхи - очень долгая.
>хотя без риска для себя предотвратить попробуют, скорее всего. Тари, по крайней мере.
Просто пытаюсь "вписать" их в нынешнюю ситуацию. Не заметили? Почему-то молчали, давая зельхи время окрепнуть? Что-то другое?
>Силами пары десятков драконов? Ну-ну:)
Да, если оказаться в нужном месте в нужное время - и одного хватит. ;-)
>Потому что если биография Лийна откроется... до сих пор его не раскрыли только потому, что не подозревали и не приглядывались. Конечно, он учтет допущенные ошибки, но все равно опасно.
Да.... Кажется, я догадываюсь, почему он не вмешался: война самый удобный способ исправления биографии.
14. Cathrine2012/06/22 17:48
[ответить]
>>13.Собур Алла Анатольевна
>>>12.Cathrine
>То есть - с отбрасыванием цепочки, вроде Элайн, но добавлением тех кому он позволяет жить, как им нравится? Точно не считала но что-то порядка нескольких сотен.
Однако. Ничего себе. Теперь понятно, что его не трогают:)
>А кто сказал, что зельхи не убьют присоединившихся после победы? Разве я что-то подобное утверждала? Скорее уж наоборот.
Ну и какой тогда Тари и Лийну смысл к ним присоединяться? Тогда только бежать:)
>Самое забавное, что, на самом деле - пройдет.
На нем и без крови зельхи достаточно висит. Если сомнительное происхождение и магию подчинения в условиях войны могут и списать, то личные поступки... Даже если оправдают, найдутся желающие прикончить по-тихому.
>Как мне кажется, Лийн должен заметить проблемы сравнительно рано, где-нибудь за тысячелетие до суматохи. Тогда, когда одно сказанное слово может дать очень многое.
Ну... если уж старейшие не заметили... хотя без риска для себя предотвратить попробуют, скорее всего. Тари, по крайней мере.
>Так ли уж сложно?
Силами пары десятков драконов? Ну-ну:)
>А почему это - правильно?
Потому что если биография Лийна откроется... до сих пор его не раскрыли только потому, что не подозревали и не приглядывались. Конечно, он учтет допущенные ошибки, но все равно опасно.
>Это, фактически, противоречит натуре дракона. Наоборот, потеряв сердце, дракон переносит привязанность на его детей, родственников, даже на любых похожих существ. Так что любовь, наоборот, должна быть более сильная, чем в сравнении с другими. Единственный вариант, который мог бы "компенсировать" подобное обожание сына - если отец винит его в смерти матери. (Кстати, если зельхи успеют обнародовать как погибли родители Ян, Тайрист лишится значительной части поддержки).
Ага, учту. Может быть, вставлю необычный вариант гибели матери... А еще, если кровь зельхи у Лийна со стороны отца, привязанность к детям может быть более слабой. В общем, буду думать. Но у этого героя не должно быть серьезных привязанностей даже в прошлом. Иначе сложно будет объяснить мотивы поступков.
13. *2012/06/22 17:20
[ответить]
>>12.Cathrine
>Кстати, а сколько у этого милого ребенка девочек? Не тех, кого он контролирует, а только влюбленных в него.
То есть - с отбрасыванием цепочки, вроде Элайн, но добавлением тех кому он позволяет жить, как им нравится? Точно не считала но что-то порядка нескольких сотен.
>>Ненависть редко бывает рациональной.
>В таком случае где гарантия, что присоединившихся не убьют после победы?
А кто сказал, что зельхи не убьют присоединившихся после победы? Разве я что-то подобное утверждала? Скорее уж наоборот:
"Мне безразлично, если драконами станут править зельхи. Меня не волнует, даже если они собираются убить всех драконов. Единственное, что я желаю получить в благодарность за службу - если они действительно здесь хозяева, - я хочу умереть раньше своего сердца!"
>Тари об этой помощи не узнает, а Лийн проверки все равно не пройдет, даже если захочет присоединиться к драконам сразу.
Самое забавное, что, на самом деле - пройдет.
Ещё несколько цитат: " с большой вероятностью, там где кровь Крииноре - есть и кровь зельхи."
"Хотя, могу указать лишь на родоначальника. Твоего прапрадеда, кажется. Старейший Крииноре. ...
Ловлю на себе взгляд Кора: удивление пополам с облегчением."
"Но нет, легкий взгляд подсказывает, что он - потомок Корита Четвертого. Внук или правнук. Хотя... какие-то детали заставляют подумать и о его далеком родстве с Кором...."
>Поэтому как только начнется суматоха(и даже чуть раньше) они попробуют сбежать куда подальше.
Как мне кажется, Лийн должен заметить проблемы сравнительно рано, где-нибудь за тысячелетие до суматохи. Тогда, когда одно сказанное слово может дать очень многое.
>Ну попробовать-то они могут... Но вряд ли получится. Образумить зельхи будет сложно,
Так ли уж сложно?
>а у драконов они не захотят привлекать к себе внимание(и правильно сделают).
А почему это - правильно?
>Я еще попробую упомянуть об этом, но если вкратце, то тоска по погибшей любимой затмила любовь к сыну.
Это, фактически, противоречит натуре дракона. Наоборот, потеряв сердце, дракон переносит привязанность на его детей, родственников, даже на любых похожих существ. Так что любовь, наоборот, должна быть более сильная, чем в сравнении с другими. Единственный вариант, который мог бы "компенсировать" подобное обожание сына - если отец винит его в смерти матери. (Кстати, если зельхи успеют обнародовать как погибли родители Ян, Тайрист лишится значительной части поддержки).
12. Cathrine2012/06/22 16:22
[ответить]
>>11.Собур Алла Анатольевна
>>>10.Cathrine
>Ну так не зря же Ккаренхе обозвали наивным ребенком :-).
Кстати, а сколько у этого милого ребенка девочек? Не тех, кого он контролирует, а только влюбленных в него.
>Маловероятно: не его тематика. Скорее его интересует как устроена красивая драконесса.
Тут немного сложнее - заинтересовала не сама защита, а то, что позволяло ее держать. Попробую об этом написать чуть позже:)
>Ненависть редко бывает рациональной.
В таком случае где гарантия, что присоединившихся не убьют после победы?
>"Не стали участвовать" и "помогали Змеям" - разные вещи. Рассчитывать, что они смогут пройти через все проверки - едва ли обоснованно. Впрочем, некоторые шансы прикрыться чужим авторитетом остаются.
Тари об этой помощи не узнает, а Лийн проверки все равно не пройдет, даже если захочет присоединиться к драконам сразу. Поэтому как только начнется суматоха(и даже чуть раньше) они попробуют сбежать куда подальше.
>Это больше похоже на ответ. Хотя не совсем понятно, почем они намерены играть по предложенным правилам? Почему не попытаться не допустить войны или остановить её в самом начале?
Ну попробовать-то они могут... Но вряд ли получится. Образумить зельхи будет сложно, а у драконов они не захотят привлекать к себе внимание(и правильно сделают).
>Самое забавное, что это все весьма и весьма далеко от "реального" развития событий.
А вот об этом я хочу уже читать, а не писать:)
>Звучит довольно странно. Конечно, смешение крови дает интересные эффекты, но... Зельхи помнят "свою жизнь и до вылупления". И "Жизнь без ллахши пуста и бессмысленна". Так что даже без четких воспоминаний должно быть хотя бы какое-то ощущение потерянного счастья.
Ну если предположить, что жизнь до вылупления он не помнит, а мать погибла очень рано... какие-то теплые чувства остались, но и только. Отношений с матерью у него не было никаких.
>И, с обратной стороны: учитывая привязчивость драконов к детям, как могло не быть родительской любви? Конечно, для всего можно найти объяснения, но без них это рассуждение выглядит немного неестественно.
Я еще попробую упомянуть об этом, но если вкратце, то тоска по погибшей любимой затмила любовь к сыну. Она была, но Лийн сравнивал ее с любовью, которую испытывают к своим детям другие драконы, и чувствовал себя нелюбимым. А потом была обида, непонимание поступка отца и самооубеждение - если я ему не нужен, то и он не нужен мне. Ну а мать он не помнил.
11. 2012/06/22 15:51
[ответить]
>>10.Cathrine
>Тут сложнее. Но надежность вопрос очень относительный. Используя только самое надежное, ничего не добьешься.
Ну так не зря же Ккаренхе обозвали наивным ребенком :-).
>Плюс его заинтересовала идея защиты разума.
Маловероятно: не его тематика. Скорее его интересует как устроена красивая драконесса.
>Ну в целом ничего особенного, но после войны их останется мало. Убивать вряд ли станут. Просто ни к чему:)
Ненависть редко бывает рациональной.
>Ого. А зачем? Ведь тех, кто не участвовал в прошлой войне, не стали трогать.
"Не стали участвовать" и "помогали Змеям" - разные вещи. Рассчитывать, что они смогут пройти через все проверки - едва ли обоснованно. Впрочем, некоторые шансы прикрыться чужим авторитетом остаются.
>Если все будет так плохо, просто продолжат прятаться.
Это больше похоже на ответ. Хотя не совсем понятно, почем они намерены играть по предложенным правилам? Почему не попытаться не допустить войны или остановить её в самом начале?
>Ну Лийн все же не зельхи:)
Как ни странно, амулеты выявляющие привязанности более развиты, чем выявляющие кровь.
>Ну вряд ли это поможет, когда начнутся проверки. Тут будет так: драконы не верят - кровь зельхи, а к зельхи присоединяться себе дороже. Да и Тари будет против. Поэтому, вероятнее всего, при неблагоприятной ситуации продолжат прятаться.
Самое забавное, что это все весьма и весьма далеко от "реального" развития событий.
"Своих родителей Лийн не любил. Мать осталась в памяти лишь огромным портретом в большой гостиной, а отца Арилийент помнил безразличным и неулыбчивым драконом с пустыми, будто бы мертвыми глазами. Влюбленный потомок зельхи никогда не знал родительской любви, и отвечал погибшим родственникам полнейшим безразличием."
Звучит довольно странно. Конечно, смешение крови дает интересные эффекты, но... Зельхи помнят "свою жизнь и до вылупления". И "Жизнь без ллахши пуста и бессмысленна". Так что даже без четких воспоминаний должно быть хотя бы какое-то ощущение потерянного счастья.
И, с обратной стороны: учитывая привязчивость драконов к детям, как могло не быть родительской любви? Конечно, для всего можно найти объяснения, но без них это рассуждение выглядит немного неестественно.