Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Главы 11 и 12 двенадцатой части, плюс кусочек главы 10
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Собур Алла Анатольевна
  • Размещен: 19/08/2012, изменен: 03/01/2013. 61k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Выложена 19.08.2012
    До редактировала ещё кусочек :-).
    На горе преобразился еси, Христе Боже наш! С праздником!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/16 18:51 [ответить]
      > > 10.Cathrine
      >Тогда первая тема для обсуждения: а не рановато ли Ян у деда маску попросила. До Тэйрина у нее ведь, если не верить Ккаренхе, которому в сложившейся ситуации довериться не рискнула бы даже я, был только Рен...
      Для Ян ситуация быть красавицей и не носить маску более трагична, чем носить маску будучи обычной драконессой. Особенно на общественном мероприятии - защите - где будет множество драконов.
      Кстати, был ещё и кумо.
      
      
    12. Cathrine 2012/09/16 21:47 [ответить]
      > > 11.Собур Алла Анатольевна
      >> > 10.Cathrine
      >Для Ян ситуация быть красавицей и не носить маску более трагична, чем носить маску будучи обычной драконессой. Особенно на общественном мероприятии - защите - где будет множество драконов.
      Да, я знаю. А, пожалуй, жаль, мне интересна драконья любовь. Впрочем, Тэйрин... Кстати, а у зельхи есть только привязанность к ллахши, так? И по какому принципу в таком случае у них складываются пары? И - как появлялись "смешанные" дети с драконами, если тому из пары, кто любит намного меньше, потомство не представляется важным?
      >Кстати, был ещё и кумо. Он был у Ккаренхе. Так что если не верить ему, логично не верить и в любовь(если не в личность) кумо.
      
      
    13. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/17 17:34 [ответить]
      > > 12.Cathrine
      >Кстати, а у зельхи есть только привязанность к ллахши, так?
      Нет, не только. Но именно привязанность к ллахши - основное чувство, во многом задающее дальнейшие отношения. Собственно это и из книги видно: Нара, лишившись общества Ян стала "опираться" на Риста. Собственно, это второе по степени чувство - симпатия к родственникам ллахши. Хотя она, разумеется, гораздо слабее. Следующая, ещё более удаленная симпатия - ко всем представителям расы ллахши. Вот с друзьями, любимыми и просто близкими ллахши отношения более сложные: здесь очень сильна ревность. Но, если с ллахши погибает, то - тоже симпатия, т.к. они напоминают о счастливых днях. Ну и плюс, зельхи в принципе нравятся все драконы.
      Негативные эмоции так же завязаны на ллахши. Ненависть к тем, кто причинил или может или хочет причинить вред ллахши. Ну и дальше аналогичная проекция этого чувства на родственников, расу, друзей и т.п.
      >И по какому принципу в таком случае у них складываются пары?
      В основном? По "медицинским показаниям". Кажется, у нас это называется евгеника. Семья при этом, в принципе, не образуется. Исключения же завязаны на указанные выше варианты. Либо же на практический расчет.
      >И - как появлялись "смешанные" дети с драконами, если тому из пары, кто любит намного меньше, потомство не представляется важным?
      А кто сказал, что зельхи не ценят потомство? Просто отношение к детям у них гораздо более практичное. Знаете, в античной литературе часто можно встретить интересные сравнения: дитя до совершеннолетия ничем не отличается от раба....
    14. Cathrine 2012/09/17 18:41 [ответить]
      > > 13.Собур Алла Анатольевна
      >> > 12.Cathrine
      >Вот с друзьями, любимыми и просто близкими ллахши отношения более сложные: здесь очень сильна ревность.
      Хм, а у драконов что с ревностью? То, что влюбленный часто становится другом семьи, я помню, но это подавление ревности ради счастья любимого или просто ее отсутствие как таковой?
      >Ну и плюс, зельхи в принципе нравятся все драконы.
      Всем зельхи? А почему?
      >А кто сказал, что зельхи не ценят потомство? Просто отношение к детям у них гораздо более практичное. Знаете, в античной литературе часто можно встретить интересные сравнения: дитя до совершеннолетия ничем не отличается от раба....
      Попробую сформулировать иначе: если любви как таковой у зельхи нет, к чему вообще заводить потомство от влюбленного дракона, если от другого представителя своей расы потомство будет, в принципе, перспективней - сильнее привязанность к родителю, да и кладки намного больше? А, учитывая особенность драконьей любви, использовать влюбленного можно и не заводя детей.
    15. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/17 19:56 [ответить]
      > > 14.Cathrine
      >Хм, а у драконов что с ревностью? То, что влюбленный часто становится другом семьи, я помню, но это подавление ревности ради счастья любимого или просто ее отсутствие как таковой?
      Ни то, ни другое. Скорее это - вырождение ревности, по мере осознания чувства. В той стадии осознания, в какой находятся Ян - это будет самая настоящая ревность. Рен способен на " подавление ревности ради счастья любимого". А вот у большинства девочек Ккаренхе она уже совсем отсутствует.
      >Всем зельхи? А почему?
      Угадайте ;-). По идее, об этом должно будет когда-нибудь быть сказано. А, может, в достаточной мере станет очевидным после совета. Не знаю. :-)
      >Попробую сформулировать иначе: если любви как таковой у зельхи нет, к чему вообще заводить потомство от влюбленного дракона
      Большая часть появления смесков относится к случаю когда некоторые чувства со стороны зельхи есть. Либо лично к супругу, либо к "стороннему наблюдателю", желающему видеть счастливую полную семью.
      >если от другого представителя своей расы потомство будет, в принципе, перспективней - сильнее привязанность к родителю, да и кладки намного больше?
      Если взять за основные направления привязанность и величину кладки - да, представитель своей расы более интересен. Но... есть ведь и другие важные характеристики. Как сказал Кенрин:
      "Магия подчинения сама по себе не слишком сильна. Но зельхи в свое время с умом ей распорядились. В Змеях времен войны уже мало что было от их изначальной расы.... Вернее, было много других, новых черт. Если верить некоторым исследователям - они овладели всей магией легендарных."
      
       А, учитывая особенность драконьей любви, использовать влюбленного можно и не заводя детей.
      Кроме привязанности есть другие положительные качества. Сила, например.
      
      
      
    16. Cathrine 2012/09/17 20:24 [ответить]
      > > 15.Собур Алла Анатольевна
      >> > 14.Cathrine
      >Ни то, ни другое. Скорее это - вырождение ревности, по мере осознания чувства. В той стадии осознания, в какой находятся Ян - это будет самая настоящая ревность. Рен способен на " подавление ревности ради счастья любимого". А вот у большинства девочек Ккаренхе она уже совсем отсутствует.
      А приблизительно сколько времени потребуется дракону до полного "вырождения" ревности в отсутствие экстремальных ситуаций?
      И, кстати, сопутствующие ревности эмоции, если она есть, как я понимаю, будут направлены в основном не на любимого, а на того, с кем у него завяжутся какие-то отношения?
      >Угадайте ;-). По идее, об этом должно будет когда-нибудь быть сказано. А, может, в достаточной мере станет очевидным после совета. Не знаю. :-)
      Черт, мне любопытно. Хотя есть пара предположений, но... наводящий вопрос - эта симпатия исчезла после войны?
      >"Магия подчинения сама по себе не слишком сильна. Но зельхи в свое время с умом ей распорядились. В Змеях времен войны уже мало что было от их изначальной расы.... Вернее, было много других, новых черт. Если верить некоторым исследователям - они овладели всей магией легендарных."
      А еще, вот связь между зельхи и драконом, а также между драконами и представителями младших рас возможна. А что с другими старшими расами?
      И какие особенности с большей вероятностью проявятся у ребенка-зельхи из пары дракона и зельхи?
      >Кроме привязанности есть другие положительные качества. Сила, например.
      Сила это хорошо. Но только если можешь ее контролировать:)
    17. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/19 18:10 [ответить]
      > > 16.Cathrine
      >А приблизительно сколько времени потребуется дракону до полного "вырождения" ревности в отсутствие экстремальных ситуаций?
      Время здесь совершенно не играет роли. Все степени осознания зависят только от переживаний. Если любимый спокойно воспринимает ревность, то она не будет вырождаться вообще. Но легкое недовольство, что экстремальной ситуацией не является, - уже достаточный фактор для постепенного вырождения.
      >И, кстати, сопутствующие ревности эмоции, если она есть, как я понимаю, будут направлены в основном не на любимого, а на того, с кем у него завяжутся какие-то отношения?
      Смотря что понимать под сопутствующими эмоциями. Если неприязнь и зависть - то, очевидно да? Зато любимому может достаться такое сопутствующая эмоция, как жадность. В смысле: мое, никому не отдам. Причем, когда любовь осознается слабо - может даже и до смертельного исхода доходить.
      
      >Черт, мне любопытно. Хотя есть пара предположений, но... наводящий вопрос - эта симпатия исчезла после войны?
      Нет, не исчезла. :-)
      
      >А еще, вот связь между зельхи и драконом, а также между драконами и представителями младших рас возможна. А что с другими старшими расами?
      Здесь завязка на людской облик или облик соответствующей младшей расы. Проблемы с этой точки зрения только у горгон. У остальных же, по меньшей мере человекоподобное существо родится. Но, соответственно, для этого требуется и вынашивать в облике младшего. И, плюс, некоторые неприятности у кумо: им сложно сохранять статичный облик так что полукровки будут только в парах, где кумо - отец.
      
      >И какие особенности с большей вероятностью проявятся у ребенка-зельхи из пары дракона и зельхи?
      Здесь вообще большая часть способностей находится в жесткой связки. Полудракона-полузельхи не будет. Будет либо дракон - более хрупкий, слабый с физической и магической точек зрения, зато более способный в ментальной магии, умный, сдержанный. Либо зельхи - более мощный, сильный, эмоциональный. Плюс особое влияние конкретных родов.
      
      >Сила это хорошо. Но только если можешь ее контролировать:)
      Во первых на десяток один-то окажется с верной привязкой. Во-вторых, контролировать можно и магией.
      Разговор, которого не было:
      "- у зельхи бывают полукровки?
      -С младшими расами? - хмуро уточняет, - Бывают. Только что-то у них при этом не так выходит. Так что во времена Змеиного Царства таких полукровок приравнивали к младшим.
      -А... во времена войн? - не знаю, что заставило об этом спросить.
      -В войне они воевали на обеих сторонах. Причем, некоторые успевали повоевать раз по десять с каждой стороны, - воин растерянно пожал плечами.
      -А почему они меняли сторону? - заглядываю в глаза Наставнику. Серебристая радужка блестит сталью....
      -Не знаю.... Хотя, обычно, уходили когда погибал командир. Но - не всегда. В конце войны полукровки остались лишь на стороне зельхи. Остальные - либо погибли, либо затаились. Почему ты спрашиваешь? - в глазах Наставника мелькнула тревога.
      -Ты ведь и сам понял, - растерянно пожимаю плечами.
      -Да. Понял, - неожиданно тихо откликнулся воин, - Что именно не так с полукровками мы так и не разобрались. Но одна теория была довольно популярна. Змеи привыкли жить семьями с жестким подчинением главе. А полукровки оказавшись без семьи сами стали искать себе 'хозяев'. И шли за ними до конца. Пока такой 'хозяин' не погибал. А потом уходили искать следующего.
      Вот как? Но... разве такое возможно? Ведь полукровка должен был быть привязан к матери. Пусть и не так сильно, как чистокровные зельхи.
      -'Когда происходило так, полукровку считали за чистокровного. Но, обычно, связь с матерью была не сильнее, чем у обычного зельхи к той, что снесла яйцо. После рождения крепких связей с воспитателями тоже не было. А о дальнейшей судьбе полукровок ничего не известно. Но, вполне возможно, что связь у них раскрывалась на произвольное существо'.
      Лэ! Мне кажется, или меня плавно подводят к мысли, что это 'воскрешенный' меня собирался избрать таким своим командиром. А, впрочем, теперь-то какая разница?"
      
      P.S. На счет боли при проникновении за ментальные щиты.... Это не типично, но, учитывая уникальность самих щитов вполне реально.
      
      "и внешне этот дракон почти неотличим от чистокровного эльфа"
      Фраза звучит несколько странно: любой дракон может принять облик эльфа. Разница будет только в ауре.... Неотличимым же от эльфа дитя дракона может быть только если не унаследовало сколь-либо существенных способностей, что к имеющему истинный облик явно не относится.
    18. Cathrine 2012/09/20 12:05 [ответить]
      > > 17.Собур Алла Анатольевна
      >> > 16.Cathrine
      Если любимый спокойно воспринимает ревность, то она не будет вырождаться вообще.
      Ну а если любимый воспринимает спокойно, но самому любящему ревность доставляет неудобства?
      >Здесь завязка на людской облик или облик соответствующей младшей расы. Проблемы с этой точки зрения только у горгон. У остальных же, по меньшей мере человекоподобное существо родится. Но, соответственно, для этого требуется и вынашивать в облике младшего. И, плюс, некоторые неприятности у кумо: им сложно сохранять статичный облик так что полукровки будут только в парах, где кумо - отец.
      Хм, а что насчет любви? Бывает ли любовь у дракона к представителям других старших рас, и насколько это распространено?
      >Плюс особое влияние конкретных родов.
      А пример можно?
      >Во первых на десяток один-то окажется с верной привязкой. Во-вторых, контролировать можно и магией.
      Ну если учитывать, что в драконьей кладке обычно появляется один-два ребенка, ну с учетом крови зельхи чуть больше... Сложно. Хотя и не невозможно, да:)
      >-Так что во времена Змеиного Царства таких полукровок приравнивали к младшим.
      Я бы вообще уничтожала, если честно. Сильная тварюшка, которая в любой момент может сменить сторону и начать бороться против тебя...
      >Лэ! Мне кажется, или меня плавно подводят к мысли, что это 'воскрешенный' меня собирался избрать таким своим командиром. А, впрочем, теперь-то какая разница?"
      Хех, бедная Ян. Столько проблем и все разом:)
      >P.S. На счет боли при проникновении за ментальные щиты.... Это не типично, но, учитывая уникальность самих щитов вполне реально.
      Тут все сложнее - защита воспринимается почти частью организма, а потому неполадки вызывают болевые ощущения. Но, если честно, я просто подумала, каким образом сама поставила бы "оповещение". Головная боль посетила воображение первой.
      >Фраза звучит несколько странно: любой дракон может принять облик эльфа. Разница будет только в ауре.... Неотличимым же от эльфа дитя дракона может быть только если не унаследовало сколь-либо существенных способностей, что к имеющему истинный облик явно не относится.
      Не неотличимым. Похожим. А Лийн просто плохо отличает эльфов друг от друга(ну как я китайцев). Именно потому, кстати, его знакомый и носит черное.
    19. Cathrine 2012/09/20 12:32 [ответить]
      > > 17.Собур Алла Анатольевна
      >> > 16.Cathrine
      Если любимый спокойно воспринимает ревность, то она не будет вырождаться вообще.
      Ну а если любимый воспринимает спокойно, но самому любящему ревность доставляет неудобства?
      >Здесь завязка на людской облик или облик соответствующей младшей расы. Проблемы с этой точки зрения только у горгон. У остальных же, по меньшей мере человекоподобное существо родится. Но, соответственно, для этого требуется и вынашивать в облике младшего. И, плюс, некоторые неприятности у кумо: им сложно сохранять статичный облик так что полукровки будут только в парах, где кумо - отец.
      Хм, а что насчет любви? Бывает ли любовь у дракона к представителям других старших рас, и насколько это распространено?
      >Плюс особое влияние конкретных родов.
      А пример можно?
      >Во первых на десяток один-то окажется с верной привязкой. Во-вторых, контролировать можно и магией.
      Ну если учитывать, что в драконьей кладке обычно появляется один-два ребенка, ну с учетом крови зельхи чуть больше... Сложно. Хотя и не невозможно, да:)
      >-Так что во времена Змеиного Царства таких полукровок приравнивали к младшим.
      Я бы вообще уничтожала, если честно. Сильная тварюшка, которая в любой момент может сменить сторону и начать бороться против тебя...
      >Лэ! Мне кажется, или меня плавно подводят к мысли, что это 'воскрешенный' меня собирался избрать таким своим командиром. А, впрочем, теперь-то какая разница?"
      Хех, бедная Ян. Столько проблем и все разом:)
      >P.S. На счет боли при проникновении за ментальные щиты.... Это не типично, но, учитывая уникальность самих щитов вполне реально.
      Тут все сложнее - защита воспринимается почти частью организма, а потому неполадки вызывают болевые ощущения. Но, если честно, я просто подумала, каким образом сама поставила бы "оповещение". Головная боль посетила воображение первой.
      >Фраза звучит несколько странно: любой дракон может принять облик эльфа. Разница будет только в ауре.... Неотличимым же от эльфа дитя дракона может быть только если не унаследовало сколь-либо существенных способностей, что к имеющему истинный облик явно не относится.
      Не неотличимым. Похожим. А Лийн просто плохо отличает эльфов друг от друга(ну как я китайцев). Именно потому, кстати, его знакомый и носит черное.
    20. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/21 20:53 [ответить]
      > > 19.Cathrine
      >Ну а если любимый воспринимает спокойно, но самому любящему ревность доставляет неудобства?
      То здесь никакого влияния "особенной драконьей любви" нет. Если сильная воля - то, наверное, может и изменить характер, но, в принципе - маловероятно.
      >Хм, а что насчет любви? Бывает ли любовь у дракона к представителям других старших рас, и насколько это распространено?
      Бывает. Степень распространения сильно завязана на общение: драконы довольно замкнутое общество - соответственно и любовь к любому чужаку - редка. Ещё менее вероятно появление "красавца"/"красавицы" другой расы. Но - не исключено. На особом месте опять оказываются кумо: для них, теоретически, возможно изменение в подобный облик, правда сами кумо об этом пока не знают.
      >>Плюс особое влияние конкретных родов.
      >А пример можно?
      Пример? Ну, во-первых склонности к тем или иным увлечениям. Здесь примером подобного характера - может быть Ккаренхе: не такой, каков он на самом деле, а каким его представляют, и, к тому же, одержимый жаждой власти.
      Родство с Ашайн могло бы выразиться в интересе к "книжным знаниям" или... никак не выразиться, т.к. их характер и так во многом схож с характером зельхи. Зато сочетание ментальной магии драконов и Змеев дало бы уникальны и очень могущественный результат.
      Примеров достаточно? Или нужно что-то конкретное?
      >Ну если учитывать, что в драконьей кладке обычно появляется один-два ребенка, ну с учетом крови зельхи чуть больше... Сложно. Хотя и не невозможно, да:)
      Думаю, это могло быть не отмечено: хотя драконы рождаются редко, это не имеет физиологических причин, а взрослеют драконы быстрее зельхи - особенно при соответствующим воспитании.
      >Я бы вообще уничтожала, если честно.
      Разговор, который был:
      "-Нет врожденной привязки к одному хозяину, - насмешливо откликается вампир, - И просчитать их смену тоже не смогли. Таким и жить-то не положено было. Впрочем, и охот особых не устраивали - так зачищали трущобы раз в пару лет."
      
      Так что - зависит от взгляда. Официально - как и младшие, участие в "общественной жизни" допустимо только под магическим контролем. Фактически же - в сколь-либо нормальную жизнь пробивались единицы.
      
      > Сильная тварюшка, которая в любой момент может сменить сторону и начать бороться против тебя...
      Ну, произвольно выбранному ллахши - все же верна до смерти. А зельхи, после смерти ллахши, все равно оказывается в таком же положении - только что без шанса найти себе нового хозяина.
      
      >Хех, бедная Ян. Столько проблем и все разом:)
      Ну, эта проблем пока мирно прячется где-то в Велире не желая развивать отношения с драконом. :-)
      
      >Головная боль посетила воображение первой.
      У такой "сигналки" есть большой недостаток. Обычно щиты ломают далеко не в мирной обстановке, а головная боль в момент, когда нужно полностью сосредоточиться на сражении - вещь, мягко говоря, вредная. Конечно, молодая драконесса, не собирающаяся бывать в экстремальных ситуациях действительно могла выбрать такой способ оповещения.
      
      >Не неотличимым. Похожим. А Лийн просто плохо отличает эльфов друг от друга(ну как я китайцев). Именно потому, кстати, его знакомый и носит черное.
      Невозможно. Не та специализация, не то происхождение. Он должен различать их не по внешнему виду, но по характеру - точно и однозначно.
      P.S."
      - Защита? У младшего? От магии подчинения?"
      Магия подчинения не дает "с ходу" читать мысли.
      Ещё кусочек разговора, которого не было:
      "И какие у него могут быть способности?
      -'Второе поколение? От, по-видимому аметистовой куфии? Разве небольшой след магии Подчинения. С пониманием, судя по всему - полный ноль. Понимание Змеям вообще довольно тяжело дается'.
      Зато подчинение легко. Ладно, понимание, по-видимому, обычная телепатия. А чтоб через подчинение прочесть что-либо нужно сначала полностью подчинить разум, а затем уже можно разобраться что, как и когда было. Интересно, что у Нары с этим особых проблем не возникает.
      -'Я во многом читаю не разум, а тело. Стук сердца, едва заметные движения глаз, лица, рук...'
      Вот как. Занятно. Зато и фокус с незнакомым языком здесь не пройдет. Скорее она его по общим реакциям расшифрует и выучит."
      
      Впрочем, Лийн, в принципе, может не разбираться в этих особенностях, путая одно направление с другим или вовсе - со змеиной способностью "слушать".
      
    21. Cathrine 2012/09/23 02:23 [ответить]
      > > 20.Собур Алла Анатольевна
      >> > 19.Cathrine
      На особом месте опять оказываются кумо: для них, теоретически, возможно изменение в подобный облик, правда сами кумо об этом пока не знают.
      Надо полагать, во время войны узнают?:)
      >Примеров достаточно? Или нужно что-то конкретное?
      Достаточно. Мне просто любопытно.
      >Думаю, это могло быть не отмечено: хотя драконы рождаются редко, это не имеет физиологических причин...
      А вот это непонятно. Точнее в этом непонятна одна деталь - откуда в таком случае настолько сильный инстинкт "защиты" детей. Ведь отсутствие естественного отбора может быть необходимым лишь в случае крайней немногочисленности потомства и соответсвенно, острой надобности крайне высокого процента выживаемости среди детей...
      Да и почему в таком случае у драконов мало детей - ведь все они любят и хотят малышей?
      >Ну, произвольно выбранному ллахши - все же верна до смерти. А зельхи, после смерти ллахши, все равно оказывается в таком же положении - только что без шанса найти себе нового хозяина.
      Зельхи можно направить на месть убийце ллахши. Да и "последнюю просьбу погибшего" использовать можно. Ну и в крайнем случае зельхи хоть на противоположную сторону не переметнется.
      >Ну, эта проблем пока мирно прячется где-то в Велире не желая развивать отношения с драконом. :-)
      Ну так это пока...
      >У такой "сигналки" есть большой недостаток. Обычно щиты ломают далеко не в мирной обстановке, а головная боль в момент, когда нужно полностью сосредоточиться на сражении - вещь, мягко говоря, вредная. Конечно, молодая драконесса, не собирающаяся бывать в экстремальных ситуациях действительно могла выбрать такой способ оповещения.
      Что вы, ну какие сражения? Она и оружия в руках никогда не держала. К тому же не предполагала, что эта защита вообще может пригодиться в реальной ситуации, это же экспериментальная разработка:)
      >Невозможно. Не та специализация, не то происхождение. Он должен различать их не по внешнему виду, но по характеру - точно и однозначно.
      Так по характеру и я китайцев различаю:-)
      Тут идет речь именно о внешнем виде.
      >Магия подчинения не дает "с ходу" читать мысли.
      Угу, тут уже и я сама запуталась. Исправлю:)
    22. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/23 16:45 [ответить]
      > > 21.Cathrine
      >Надо полагать, во время войны узнают?:)
      Война с кумо? А не проще ли воевать с ветром?
      >А вот это непонятно. Точнее в этом непонятна одна деталь - откуда в таком случае настолько сильный инстинкт "защиты" детей. Ведь отсутствие естественного отбора может быть необходимым лишь в случае крайней немногочисленности потомства и соответсвенно, острой надобности крайне высокого процента выживаемости среди детей...
      Честно говоря, не люблю рассматривать расы с точки зрения естественного отбора: собственно некоторые статьи на эту тему заметно уменьшили мое сочувствие к данной теории. Но с другой стороны - противоречий науке мне тоже добавлять не хочется.
      Острая надобность крайне высокого процента выживаемости может быть связана с недостатком кормовой базы и долгим сроком взросления. Проживание в таких условиях, где пищи хватит лишь на несколько драконов и появление новых детей, пока старшие не создали своих семей и не покинули территорию проживания родителей - невозможно.
      >Да и почему в таком случае у драконов мало детей - ведь все они любят и хотят малышей?
      Потому что относятся к рождению и воспитанию детей очень серьезно. Во-первых нужно найти второго родителя: все-таки не просто так, а для своего ребенка выбираешь. Во-вторых нужно вырастить первого ребенка, прежде чем приступать ко второму. Например, в случае с Ян достаточным сроком посчитали всего лишь пять с половиной тысяч лет. Более осторожные могут выбрать сроком и десять тысяч, и сорок.... Зависит от отношения к жизни и от возраста родителей. Ещё обращают внимание на условия - во времена смут растить детей никому не хочется (правда, почему-то именно в это время они чаще всего и рождаются). На собственное развитие - тоже: вроде вопроса, а что я смогу дать своему ребенку.
      >Зельхи можно направить на месть убийце ллахши. Да и "последнюю просьбу погибшего" использовать можно. Ну и в крайнем случае зельхи хоть на противоположную сторону не переметнется.
      Зельхи не "можно направить" на месть - зельхи на неё автоматически направляются. Правда, для них, как ни для кого справедливо, что "месть это блюдо, которое едят холодным". С последней просьбой - и того сложнее. Как существо логичное, зельхи понимает, что погибшему дела до исполнения его просьб уже нету. Если, конечно, эта просьба никаким планам самого зельхи не противоречит (или этих планов пока вообще нет) - то можно и исполнить. И, конечно, зельхи предпочтет перейти на сторону врага и выжить, а не гордо умереть на своей стороне. Ведь убить врага можно будет и уже после того, как он отпразднует победу.
      
      >Так по характеру и я китайцев различаю:-)
      >Тут идет речь именно о внешнем виде.
      Если ребенок дракона и эльфа оказался драконом (т.е. имеющим истинный облик), то он должен так же иметь и соответствующие облики всех младших рас. Любой дракон может быть внешне быть неотличим от эльфов. А маг хорошо разбирающийся в ментальной магии сможет отличать знакомы эльфов не по одежде, а исключительно по "особенностям характера", а вернее их проявления в соответствующих магических энергиях.
    23. Cathrine 2012/09/23 20:05 [ответить]
      > > 22.Собур Алла Анатольевна
      >> > 21.Cathrine
      >Война с кумо? А не проще ли воевать с ветром?
      Я о войне с зельхи. Как там Нара сказала, кумо сложно контролировать, но и они в армии тоже будут...
      >Острая надобность крайне высокого процента выживаемости может быть связана с недостатком кормовой базы и долгим сроком взросления. Проживание в таких условиях, где пищи хватит лишь на несколько драконов и появление новых детей, пока старшие не создали своих семей и не покинули территорию проживания родителей - невозможно.
      Хм... Что-то мне тут не нравится(потому как в этом случае как раз должно было быть предусмотрено именно появление небольшого количества детей как психологическая особенность), но спорить не буду. И впрямь, это же фантастика, а не научный трактат:)
      >Зельхи не "можно направить" на месть - зельхи на неё автоматически направляются. Правда, для них, как ни для кого справедливо, что "месть это блюдо, которое едят холодным". С последней просьбой - и того сложнее. Как существо логичное, зельхи понимает, что погибшему дела до исполнения его просьб уже нету. Если, конечно, эта просьба никаким планам самого зельхи не противоречит (или этих планов пока вообще нет) - то можно и исполнить. И, конечно, зельхи предпочтет перейти на сторону врага и выжить, а не гордо умереть на своей стороне. Ведь убить врага можно будет и уже после того, как он отпразднует победу.
      Ну есть и еще один пункт - для зельхи подходящего ллахши можно выбрать. И, соответственно, его защитить.
      >Если ребенок дракона и эльфа оказался драконом (т.е. имеющим истинный облик), то он должен так же иметь и соответствующие облики всех младших рас. Любой дракон может быть внешне быть неотличим от эльфов.
      Ну тут, пожалуй, имеется ввиду, что человеческий облик похож на эльфийский.
      > А маг хорошо разбирающийся в ментальной магии сможет отличать знакомы эльфов не по одежде, а исключительно по "особенностям характера", а вернее их проявления в соответствующих магических энергиях.
      Это сейчас он разбирается. А чуть раньше, пару тысячелетий назад Лийн был молодым и неопытным дракончиком, который магию разума не знал совсем, а в магии подчинения разбираться только начинал.
    24. *Собур Алла Анатольевна 2012/09/30 11:30 [ответить]
      > > 23.Cathrine
      >Я о войне с зельхи. Как там Нара сказала, кумо сложно контролировать, но и они в армии тоже будут...
      Это предположение. А будут или нет - кто знает?
      
      >Хм... Что-то мне тут не нравится(потому как в этом случае как раз должно было быть предусмотрено именно появление небольшого количества детей как психологическая особенность), но спорить не буду. И впрямь, это же фантастика, а не научный трактат:)
      Ну, как психологическая особенность - оно и есть: очень долго планируют, решают, выбирают. А физиологической - нет, так что, в случае необходимости можно добиться довольно частого появления детей.
      >Ну есть и еще один пункт - для зельхи подходящего ллахши можно выбрать. И, соответственно, его защитить.
      Пока ллахши жив такие полукровки и чистокровные - в равном положении(если ллахши первых установлен, что тоже может вызывать сомнения). После смерти - в принципе, тоже. Конечно, некоторая предсказуемость есть, но.... Разница не существенна. Единственная проблема - именно установление привязанности. Это с чистокровным очевидно, а вот полукровки вызывают заметное сомнение: зельхи очень любят притворяться и хорошо умеют это делать.
      >Это сейчас он разбирается. А чуть раньше, пару тысячелетий назад Лийн был молодым и неопытным дракончиком, который магию разума не знал совсем, а в магии подчинения разбираться только начинал.
      Бедный эльф: из-за невнимательности дракона, всю жизнь пришлось в черном ходить :-).
      P.S. Извиняюсь за задержку - заболела :-).
      
    25. Cathrine 2012/09/30 14:34 [ответить]
      > > 24.Собур Алла Анатольевна
      >> > 23.Cathrine
      >Это предположение. А будут или нет - кто знает?
      Ну так и я только предполагаю...)
      >А физиологической - нет, так что, в случае необходимости можно добиться довольно частого появления детей.
      Это открывает любопытные возможности. Кстати, а что будет при связи зельхи с другими представителями старших рас?
      >если ллахши первых установлен, что тоже может вызывать сомнения...
      Вот-вот. Имеет место возможность ошибки:)
      > зельхи очень любят притворяться и хорошо умеют это делать.
      Черт, прямо как я:)
      >Бедный эльф: из-за невнимательности дракона, всю жизнь пришлось в черном ходить :-).
      О, это не главная его проблема. К цвету одежды можно быстро привыкнуть, а вот другие детали забыть не так просто.
      >P.S. Извиняюсь за задержку - заболела :-)
      Ого, сочувствую. Выздоравливайте:)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"