Комментарии: Происхождение Змеев (Землеописание 13)

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Происхождение Змеев (Землеописание 13)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2013, изменен: 29/04/2013. 273k. Статистика.

Аннотация:
Поздравляю всех с приближающимся Рождеством!

В пещере ослик кушает овёс,
В яслях лежит Христос,
Ослёнок носом тянется к нему,
Звезда глядит во тьму.

"Исследования, кажется, закончены и теперь нужно только доложить об их результаты. И что с того, что вместо обычной университетской комиссии слушать тебя будет Совет Старейших? Да и что нового может сказать молодая драконесса тем, кто уже не одно тысячелетие определяет политику Империи? Или, все-таки, может? Хотя, старейшим тоже, наверняка, есть о чем рассказать. И разве возможно после такого ответа не затеять новое исследование?" Выложена полностью 3.01.2013. Как всегда - черновик.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19) 18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. *Собур Алла Анатольевна 2013/06/09 19:35 [ответить]
  > > 42.Азарг
  >Спс за конкретизацию вопроса.
  Пожалуйста :-).
  >А с нестабильной и забывчивой забудет что же он хотел сделать :) Не он вспомнит... потом. И снова забудет... или переврёт.
  Тоже - как вариант :-).

  >Сдохнут. Они насколько слышал не настолько самостоятельные создания.
  Ну, с точки зрения зелхи - если нельзя вывести достаточно самостоятельных - то пусть дохнут.
  >Каждый рождённый теперь контролирует группу сотворённых.Контролируешь короля,- контролируешь свиту. Небольшими порциями донорства своей крови как понимаю он теперь поддерживает в них жизнь.
  Для зельхи - система слишком неустойчива. Если от сотворенных толку нет - так зачем они нужны? А если есть - то можно потратиться и на их подчинение.

42. Азарг 2013/06/08 23:33 [ответить]
  > > 41.Собур Алла Анатольевна
  >> > 39.Азарг
  >>> > 38.Собур Алла Анатольевна
  >>>>Ошейник произведение разума Ша, на другие силы он может работать хуже.
  >>>". Впрочем, уже утверждение, о возможности спутать свою волю и приказ - заставляет задуматься. В 'ошейниках' зельхи такого не было. Неужели все дело в разнице между магией Разума и магией Подчинения? Одна разбивает живое существо, перетягивая на себя право решать.... Но каковы тогда человечьи 'ошейники'?"
  >>Один тип делает всё сам, а вторые запрещают делать другое.
  >Не помню такого определения.
  Это предположение.
  Такие "ошейники" просто мне встречались... например жезл Ас-сидай. Одна из традиционных клятв на нём запрещала магам лгать.
  Насколько прост и ясен приказ,- настолько же было расплывчато исполнение. Люди же.
  Так что это видимо третий вид подчинения.
  Спс за конкретизацию вопроса.

  > Достоинством подчинения Ша является простота: задана цель и не нужно думать о том, как она будет достигнута - это может решить сам подчиненный. А недостаток в том, что разумный с достаточно сильной волей может просто не подчиниться этому внушению.
  А с нестабильной и забывчивой забудет что же он хотел сделать :) Не он вспомнит... потом. И снова забудет... или переврёт.
  Правда такие индивиды и редки.

  >>То есть если в этом мире были бы дриады(разумные симбионты деревьев, периодически сливающиеся со своей домом-кормушкой) с ошейником на них могли возникнуть неполадки.
  >У Ша - могли. Зельхи бы просто запретили бы им сливаться.
  Сдохнут. Они насколько слышал не настолько самостоятельные создания. Это не эльфы. Хотя некоторые ушастики пытались ими стать, - только называются по другому. Хранитель леса или отдельно взятой полянки...

  >>Да есть ещё один способ у жизни... раздробление разума. Как фасеточные глаза.
  >Интересный способ. Но, наверно, так же можно и раздробить элементы заклятья?
  Можно, но это уже другая структура, кроме того этот разум для них может оказать просто чужд. Чтоб создать нечто подобное надо самому стать чем-то подобным. Или хотя бы научиться его читать.

  >>>>5)Смерть не имеет сослагательного наклонения, но к высшим вампирам это не относится. Вряд ли ошейник выдержит перерождение.
  >>>Ошейнику Ша до этого особого дела нет, а вот настройки подчинения у зельхи действительно могут сбиться. но... как это перерождение устроить, если все вокруг подчинены?
  >>Так же как и с людьми, незачем контролировать всех, когда можно одного.
  >>Подчинённым нужен хозяин и неважно в ошейниках они или нет. Они теперь на кормушке. И "кровно" зависят от её существования. В крайнем случае "свободных" можно сделать.
  >А можно чуть-чуть поподробнее? Не очень понимаю, о чем речь.
  Вампиры счас делятся на рождённых и сотворённых.
  От сотворённого толку немного. Рождённый добыча покрупнее.
  Каждый рождённый теперь контролирует группу сотворённых.Контролируешь короля,- контролируешь свиту. Небольшими порциями донорства своей крови как понимаю он теперь поддерживает в них жизнь.
  Если рождённый погибнет. Вся его свита будет вынужденна либо просится к другим рождённым(кого-то м.б. и возьмут, но вообще-то у них своя есть) или сдохнуть, если не воскресит своего хозяина.

  >>>>Одна из проблем клонирования, это что клонировать можно только молодых. Если клонировать старое животное получим молодое с истёкшим "сроком годности",- сроком жизни. Клетки делятся только конечное число раз.
  >>>Слышала, что не у всех животных это так.
  >"...Существуют виды долгожителей, которые не стареют на протяжении веков. В частности, моллюск жемчужница живёт до 200 лет, ... Такая же участь преследует крупных черепах, у которых панцирь становится слишком тяжёлым.... Что касается млекопитающих, то и среди них есть долгожители. Например, гренландский кит, который живёт более 200 лет.
  Вечнорастущие подростки... Если у человека отключается механизм остановки роста, через некоторое время его вес перестают выдерживать кости. В результате чего такая особь гибнет раньше стареющих.

  Понятно почему вцепились в африканского крота-крысюка, - он то не растёт. А значит имеет похоже другой механизм.
  P.S. Да, вспомнил, о нём я слышал.

  >И, если в некоторых клетках "счётчик делений" "сброшен на ноль", то что мешает омолодиться им? Зачем нужен "кусочек себя со времён детства"?
  Просто пока умеют использовать для "починки" тока стволовые.
  Хотя говорили что вроде как научились часть из них искусственно выращивать.

41. Собур Алла Анатольевна 2013/06/08 20:53 [ответить]
  > > 39.Азарг
  >> > 38.Собур Алла Анатольевна
  >>> > 37.Азарг
  >>>Ошейник произведение разума Ша, на другие силы он может работать хуже.
  >>". Впрочем, уже утверждение, о возможности спутать свою волю и приказ - заставляет задуматься. В 'ошейниках' зельхи такого не было. Неужели все дело в разнице между магией Разума и магией Подчинения? Одна разбивает живое существо, перетягивая на себя право решать.... Но каковы тогда человечьи 'ошейники'?"
  >Один тип делает всё сам, а вторые запрещают делать другое.
  Не помню такого определения. Мне как-то казалось, что ошейники Ша воздействуют на разум, грубо говоря - внушают необходимые мысли, а дальше уже подчиненный сам решает и действует. А в классических заклятиях зельхи контроль проходит уже на уровне действий. Достоинством первого является простота: задана цель и не нужно думать о том, как она будет достигнута - это может решить сам подчиненный. А недостаток в том, что разумный с достаточно сильной волей может просто не подчиниться этому внушению.
  Второй способ такой ситуации не допускает, но требует подробной "программы" для любого внешнего действия. И, соответственно, более уязвим для нетипичных ситуаций.
  >Если разум засыпает... то когда-нибудь может и проснуться.
  И, вместе с ним проснется подчиняющая структура? ;-)
  >То есть если в этом мире были бы дриады(разумные симбионты деревьев, периодически сливающиеся со своей домом-кормушкой) с ошейником на них могли возникнуть неполадки.
  У Ша - могли. Зельхи бы просто запретили бы им сливаться, например ;-)
  >Да есть ещё один способ у жизни... раздробление разума. Как фасеточные глаза.
  Интересный способ. Но, наверно, так же можно и раздробить элементы заклятья?
  >>>5)Смерть не имеет сослагательного наклонения, но к высшим вампирам это не относится. Вряд ли ошейник выдержит перерождение.
  >>Ошейнику Ша до этого особого дела нет, а вот настройки подчинения у зельхи действительно могут сбиться. но... как это перерождение устроить, если все вокруг подчинены?
  >Так же как и с людьми, незачем контролировать всех, когда можно одного.
  >Подчинённым нужен хозяин и неважно в ошейниках они или нет. Они теперь на кормушке. И "кровно" зависят от её существования. В крайнем случае "свободных" можно сделать.
  А можно чуть-чуть поподробнее? Не очень понимаю, о чем речь.

  >>>Одна из проблем клонирования, это что клонировать можно только молодых. Если клонировать старое животное получим молодое с истёкшим "сроком годности",- сроком жизни. Клетки делятся только конечное число раз.
  >>Слышала, что не у всех животных это так.
  >М.б.
  >Гидра действительно обходится без этого насчёт остальных незнаю.
  "долгой жизни. Существуют виды долгожителей, которые не стареют на протяжении веков. В частности, моллюск жемчужница живёт до 200 лет, всё время растёт и чем старше, тем интенсивнее размножается, тем сильнее у него организм, устойчивее к голоду и нехватке кислорода. Но жемчужница не бессмертна, она погибает из-за несогласованного роста раковины и мышечной ноги, которая её держит в вертикальном положении. В конце концов, раковина перевешивает и падает на дно - фильтрация планктона прекращается, и жемчужница умирает с голода. Такая же участь преследует крупных черепах, у которых панцирь становится слишком тяжёлым.

  Что касается млекопитающих, то и среди них есть долгожители. Например, гренландский кит, который живёт более 200 лет. Всю жизнь растёт, размножается, причём в более взрослом состоянии гораздо быстрее. У него не встречается никаких возрастных заболеваний, одряхления. Почему он погибает, неизвестно.

  ...

  Не так давно было обнаружено существо размером с мышку - голый землекоп, живущий в Африке около 28 лет и 'сумевший' отменить программу старения. У этого зверька не встречаются сердечно-сосудистые заболевания, диабет, рак, у него мощнейшая иммунная система, которая сохраняется в течение всей жизни. У землекопа два зуба, и треть всех мышц организма обеспечивают работу этих резцов. Он прогрызает лабиринты площадью примерно в два футбольных поля. В центре - комната царицы, вокруг - 250 воинов. У царицы - от одного до трёх мужей. Многие самцы погибают в борьбе с врагами - змеями и землекопами из соседних полчищ. Отчего наступает естественная смерть землекопов при отсутствии каких-либо возрастных заболеваний, учёными пока не установлено. Но теперь у них есть отличный объект для дальнейших наблюдений."
  > > 40.Семаргл
  >> > 38.Собур Алла Анатольевна
  >>Эм.... А как из старых родителей получаются молодые дети? Разве не получается, что в людях должны сохраняться и "молодые" клетки?
  >В клетках организма, образно говоря, встроен "счётчик делений". В половых - он "сброшен на ноль"
  Ясно. Просто разговор был:
  >>>..."под-омолодиться" стволовыми клетками(основной ресурс для деления) можно, но значимый эффект будет только если ты сохранил кусочек себя со времён детства. Поэтому мёртвых младенцев иногда тоже разбирают на составляющие, хотя счас вроде научились стволовые выращивать искусственно.
  И, если в некоторых клетках "счётчик делений" "сброшен на ноль", то что мешает омолодиться им? Зачем нужен "кусочек себя со времён детства"?

40. *Семаргл 2013/06/07 19:04 [ответить]
  > > 38.Собур Алла Анатольевна
  >Эм.... А как из старых родителей получаются молодые дети? Разве не получается, что в людях должны сохраняться и "молодые" клетки?
  В клетках организма, образно говоря, встроен "счётчик делений". В половых - он "сброшен на ноль"

39. Азарг 2013/06/07 18:33 [ответить]
  > > 38.Собур Алла Анатольевна
  >> > 37.Азарг
  >>Ошейник произведение разума Ша, на другие силы он может работать хуже.
  >". Впрочем, уже утверждение, о возможности спутать свою волю и приказ - заставляет задуматься. В 'ошейниках' зельхи такого не было. Неужели все дело в разнице между магией Разума и магией Подчинения? Одна разбивает живое существо, перетягивая на себя право решать.... Но каковы тогда человечьи 'ошейники'?"
  Один тип делает всё сам, а вторые запрещают делать другое. Запрет это не управление. "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло."

  >>2)Вот возьмём и наденем ошейник на существо За, иннима. Куда он денется если его время призыва(в этом мире) истечёт?
  >Два варианта: либо отправится вслед за иннимом, либо останется здесь. Но это ошейник Ша. А магия подчинения - зависит от силы конкретного зельхи. Если он слабый и до соседнего мира не "дотягивается" - инниму повезло, если нет....
  То можно провалиться в ещё один. Другой.

  >>4)Жизнь меняется и приспасабливается к новым условиям. Нет ничего более постоянного чем временное, но ведь и оно иногда меняется. Вот например ошейник держится на "шее", но что с ним случится если её не станет?
  >Если не станет разума, на котором держится ошейник, то он "свалится" на чувства, а если не станет и чувств.... Ну, подчинять деревья вроде бы никому пока в голову не приходило.
  Если разум засыпает... то когда-нибудь может и проснуться.
  То есть если в этом мире были бы дриады(разумные симбионты деревьев, периодически сливающиеся со своей домом-кормушкой) с ошейником на них могли возникнуть неполадки.
  Да есть ещё один способ у жизни... раздробление разума. Как фасеточные глаза.

  >>5)Смерть не имеет сослагательного наклонения, но к высшим вампирам это не относится. Вряд ли ошейник выдержит перерождение.
  >Ошейнику Ша до этого особого дела нет, а вот настройки подчинения у зельхи действительно могут сбиться. но... как это перерождение устроить, если все вокруг подчинены?
  Так же как и с людьми, незачем контролировать всех, когда можно одного.
  Подчинённым нужен хозяин и неважно в ошейниках они или нет. Они теперь на кормушке. И "кровно" зависят от её существования. В крайнем случае "свободных" можно сделать.

  >>6)Стихии... Что случается с ошейником при каменении? ведь булыжник магию не излучает... Батарейки не кончаться?
  >Вот это к чему - не поняла.
  Ошейник на чём-то самоподдерживается. Если его изолировать от источника питания.
  >Стерр - один из немногих амулетов, от которых отказались не из-за создания лучшего варианта, а за ненужностью. Некоторые утверждают, что и вовсе забыли, как их создавать: слишком редко бывает нужно полное экранирование всех энергий.
  И внешней подпитки уже нет. А впрочем это уже есть...специализированное: амулеты отсекающие доступ к сознанию у драконов.

  >>Одна из проблем клонирования, это что клонировать можно только молодых. Если клонировать старое животное получим молодое с истёкшим "сроком годности",- сроком жизни. Клетки делятся только конечное число раз.
  >Слышала, что не у всех животных это так.
  М.б.
  Гидра действительно обходится без этого насчёт остальных незнаю.
  >>Это завязано толи на постоянно расщепляющуюся по мере использования днк или рнк... надо уточнить. По этой причине "под-омолодиться" стволовыми клетками(основной ресурс для деления) можно, но значимый эффект будет только если ты сохранил кусочек себя со времён детства. Поэтому мёртвых младенцев иногда тоже разбирают на составляющие, хотя счас вроде научились стволовые выращивать искусственно.
  >Эм.... А как из старых родителей получаются молодые дети? Разве не получается, что в людях должны сохраняться и "молодые" клетки?
  Стволовые и есть этот запас, в костях обитают.
  Половые клетки, насколько мне известно, в востановлении не участвуют. И там только половинка,- а значит она подвержена мутациям. И с возрастом они тоже кончаются.
  Хотя я слышал, что непорочное зачатие у млекопитающих, иногда очень-очень редко случается. Такое же клонирование самки-самки как и у тли. Но думаю это всё же немного не то.

38. Собур Алла Анатольевна 2013/06/07 12:46 [ответить]
  > > 37.Азарг
  >Ошейник произведение разума Ша, на другие силы он может работать хуже.
  ". Впрочем, уже утверждение, о возможности спутать свою волю и приказ - заставляет задуматься. В 'ошейниках' зельхи такого не было. Неужели все дело в разнице между магией Разума и магией Подчинения? Одна разбивает живое существо, перетягивая на себя право решать.... Но каковы тогда человечьи 'ошейники'?"
  >1)В том чиле и на людей. Пока он тока на единичных представителях он относительно надёжн.
  Пока он на единичных представителей или пока он действует на единичных представителей?
  Массовое производство не нужно, если один амулет может держать тысячи в подчинении. Хотя и борьба щита со снарядом тоже идет. Последнее достижение - новый щит у драконов ;-).
  >"Для того чтоб остаться на месте надо бежать, а чтоб куда-то придти надо бежать ещё быстрее."(с) Льюс Керрол.
  Это объективно в случае противостояния. Младшие же - на то и младшие, чтоб им было практически невозможно стать достойными соперниками легендарным.
  >2)Вот возьмём и наденем ошейник на существо За, иннима. Куда он денется если его время призыва(в этом мире) истечёт?
  Два варианта: либо отправится вслед за иннимом, либо останется здесь. Но это ошейник Ша. А магия подчинения - зависит от силы конкретного зельхи. Если он слабый и до соседнего мира не "дотягивается" - инниму повезло, если нет....
  >3)Чувства глушат разум, против берсекера ошейник малополезен.(к том же:"если вас насилуют, и вы ничего не можете с этим поделать, -расслабьтесь,- и получите удоволствие",- заменить в ощущениях "-" на "+")
  Восприятие союзник мозгу ;-). А то что между логикой и эмоциями есть противоречие - это внутренние конфликты Ша ;-). Хотя сам по себе случай с берсерком не является проблемным. Наоборот в такой ситуации самоконтроль ослабляется и управлять им проще.

  >4)Жизнь меняется и приспасабливается к новым условиям. Нет ничего более постоянного чем временное, но ведь и оно иногда меняется. Вот например ошейник держится на "шее", но что с ним случится если её не станет?
  Если не станет разума, на котором держится ошейник, то он "свалится" на чувства, а если не станет и чувств.... Ну, подчинять деревья вроде бы никому пока в голову не приходило.
  >5)Смерть не имеет сослагательного наклонения, но к высшим вампирам это не относится. Врядли ошейник выдержит перерождение.
  Ошейнику Ша до этого особого дела нет, а вот настройки подчинения у зельхи действительно могут сбиться. но... как это перерождение устроить, если все вокруг подчинены?
  >6)Стихии... Что случается с ошейником при каменении? ведь булыжник магию не излучает... Батарейки не кончаться?
  Вот это к чему - не поняла.

  >*Морда кипичём* Потому, что орки ночные, а ночь- начало дня.
  Бурные аплодисменты. Великолепный ответ :-).

  >А вообще мне кажется, что Эль-За-Эр это балансная тройка, в отличие от: Рух-Эт и Ша-Си. Хотя к двойке Сила(закон)-Стихия(основа) я тоже отношусь подозрительно.
  >>"- так что не понятно?
  >>-Всё! Вот смотри Эль: это фактически работа со временем, пространством и изменением, так? - поворачиваюсь к некроманту и энергично жестикулирую.
  >>-Ну, не совсем. Эль это работа с силой Жизни, то есть с Эль-шаан, - несогласно качает головой тот."
  >Эль работает с "продолжительностью жизни" Вот что имел ввиду некромант.
  На самом деле - это противоречия взгляда извне и изнутри. Ян имеет общее представление о магии легендарных, а философия магии младших на данный период для неё - темный лес. Вот она и пытается перевести местные идеи на более понятный для неё язык.
  >Одна из проблем клонирования, это что клонировать можно только молодых. Если клонировать старое животное получим молодое с истёкшим "сроком годности",- сроком жизни. Клетки делятся только конечное число раз.
  Слышала, что не у всех животных это так.
  >Это завязано толи на постоянно расщепляющуюся по мере использования днк или рнк... надо уточнить. По этой причине "под-омолодиться" стволовыми клетками(основной ресурс для деления) можно, но значимый эффект будет только если ты сохранил кусочек себя со времён детства. Поэтому мёртвых младенцев иногда тоже разбирают на составляющие, хотя счас вроде научились стволовые выращивать искусственно.
  Эм.... А как из старых родителей получаются молодые дети? Разве не получается, что в людях должны сохраняться и "молодые" клетки?

37. Азарг 2013/06/07 11:12 [ответить]
  > > 36.Собур Алла Анатольевна
  >> > 35.Азарг
  >Довольно любопытно, но.... Зельхи - существа экономные. Зачем выводить породу, подобную, скажем эльфам, если можно просто подчинить эльфа. Так что дублировать младшие расы они не стали бы.
  Ошейник произведение разума Ша, на другие силы он может работать хуже.
  1)В том чиле и на людей. Пока он тока на единичных представителях он относительно надёжн. А вот при массовых производствах началась бы борьба щита и снаряда. "Для того чтоб остаться на месте надо бежать, а чтоб куда-то придти надо бежать ещё быстрее."(с) Льюс Керрол.
  2)Вот возьмём и наденем ошейник на существо За, иннима. Куда он денется если его время призыва(в этом мире) истечёт?
  3)Чувства глушат разум, против берсекера ошейник малополезен.(к том же:"если вас насилуют, и вы ничего не можете с этим поделать, -расслабьтесь,- и получите удоволствие",- заменить в ощущениях "-" на "+")
  4)Жизнь меняется и приспасабливается к новым условиям. Нет ничего более постоянного чем временное, но ведь и оно иногда меняется. Вот например ошейник держится на "шее", но что с ним случится если её не станет?
  5)Смерть не имеет сослагательного наклонения, но к высшим вампирам это не относится. Врядли ошейник выдержит перерождение.
  6)Стихии... Что случается с ошейником при каменении? ведь булыжник магию не излучает... Батарейки не кончаться?

  >... Да и есть ли смысл балансировать каждую расу по отдельности? Не удобнее ли их свести вместе, что они друг друга необходимым образом "отбалансировали"?
  *Пожал плечами* Чем сложнее система, тем больше требуется времени.


  >>Вторая:
  >>Может быть и шестиугольник. В этом случае ребро-рух: орки является осью.
  >Хм, не очень поняла, как это должно быть и почему именно ребро рух является осью, а не, скажем, абсолютно симметричное ему Ша?
  *Морда кипичём* Потому, что орки ночные, а ночь- начало дня.
  Она попалась первой.
  А вообще мне кажется, что Эль-За-Эр это балансная тройка, в отличие от: Рух-Эт и Ша-Си. Хотя к двойке Сила(закон)-Стихия(основа) я тоже отношусь подозрительно.


  >>Грифоны:За(сильфы). И кто ещё... рядом две точки Эт+(Си) и Эль+(Рух). Лично мне нравится Эт(стихия) -время тоже независимо и неумолимо, но с другой стороны оно измеряется Жизнью (Эль), можно сказать, что жизнь-есть время.
  >"- так что не понятно?
  >-Всё! Вот смотри Эль: это фактически работа со временем, пространством и изменением, так? - поворачиваюсь к некроманту и энергично жестикулирую.
  >-Ну, не совсем. Эль это работа с силой Жизни, то есть с Эль-шаан, - несогласно качает головой тот."

  Эль работает с "продолжительностью жизни" Вот что имел ввиду некромант.
  Одна из проблем клонирования, это что клонировать можно только молодых. Если клонировать старое животное получим молодое с истёкшим "сроком годности",- сроком жизни. Клетки делятся только конечное число раз. Это завязано толи на постоянно расщепляющуюся по мере использования днк или рнк... надо уточнить. По этой причине "под-омолодиться" стволовыми клетками(основной ресурс для деления) можно, но значимый эффект будет только если ты сохранил кусочек себя со времён детства. Поэтому мёртвых младенцев иногда тоже разбирают на составляющие, хотя счас вроде научились стволовые выращивать искусственно.

36. Собур Алла Анатольевна 2013/06/07 09:13 [ответить]
  > > 35.Азарг
  >(2)Если только Мир не хотел переделать эту быстро меняющуюся расу под что-то ещё. Поняв, что универсал это пустота. Зельхи бы начали пытаться специализироваться. Возможно по всем направлениям сразу, или куда получиться,- но специализироваться. Став "страховкой". Для этого нужна сущая мелочь. Начать создавать разные породы. А потом на голову главе основателя случайно упал бы кирпич. Тогда породы могли разделиться на несколько царств.
  >И возможно именно этого попытались избежать грифоны, - чтоб Зельхи постепенно не стали заменой существующим младшим расам.
  Довольно любопытно, но.... Зельхи - существа экономные. Зачем выводить породу, подобную, скажем эльфам, если можно просто подчинить эльфа. Так что дублировать младшие расы они не стали бы. А вот попытка развиться в том же направлении дальше, чем возможно в рамках заданных "Бриллиантом", т.е. вывести воздействия получающиеся из школ магии младших рас на уровень старших - возможно и перспективно, но... перекашивает структуру мира. И, как раз, может быть причиной для избавления от такой вот не вписывающейся в структуру расы.

  >О круге тишины ей известно, т.е. потомство становящееся с каждым разом всё слабее, а значит уязвимые интересует меньше.
  Скорее, ей известно о драконах, которые не любят экспериментов над детьми. Но само по себе исследование может быть интересно и при схождении к кругу тишины. Ведь, хотя силы и блокируют друг друга, но при этом они в нем присутствуют. Вдруг есть шанс их использовать, добившись какой-то внутренней изоляции?
  >И историю, когда в момент перехода её расу атаковали ей тоже известно.
  Момент перехода - не совсем верное определение. У зельхи подход вполне научный - так что саму расу их эксперементы не ослабляли. Если изменение давало положительный эффект, то яйца из данной кладки выгревались. Нет - оставались в запасниках, кроме нескольких штук, использовавшихся для дальнейших эксперементов. Исключение - уже во время войны, когда на проверки времени не оставалось и вгревали всех, кого можно. По принципу - вдруг что-то получится.

  >>>>>Кстати расы тоже напоминают бриллиант:
  >Их может ещё и не быть. Не успел Мир натягать... Ведь чем больше рас, тем дольше приходиться балансировать каждую новую.
  Это уже вопрос характерных времен. Расы Подчиняющих не было около сорока тысяч лет. Люди существуют около пятисот тысяч лет. Бриллиант стал известен более шестисот тысяч лет, а возможно, и более миллиона (т.к. это изобретение юань-ти). Это достаточно большой срок, чтоб "натаскать" нужное количество рас. Да и есть ли смысл балансировать каждую расу по отдельности? Не удобнее ли их свести вместе, что они друг друга необходимым образом "отбалансировали"?
  Да, с мнением драконов о не соответствии людей структуре мира я не согласна ;-). Другой вопрос, что соответствую они ей в пределах Святой Империи, а не на землях бывшего царства зельхи.

  >7 рёбер. идущих из верхней вершины-точки равновесия. Хмык:"бриллиантовая звезда". к краям семиугольника...


  >Вторая:
  >Может быть и шестиугольник. В этом случае ребро-рух: орки является осью.
  Хм, не очень поняла, как это должно быть и почему именно ребро рух является осью, а не, скажем, абсолютно симметричное ему Ша? (Кстати, точки-близнеца на бриллианте нет только у Эль)
  >Фигура может быть не однородной, а как бы состоять из кусочков цветного стекла. Здесь жёлтый уголок там зелёный.
  Первая, кстати тоже может быть цветной с плавными переходами от одного к другому ;-)

  >Драконы:Две соседних:Рух(орки)+Ша(Юаньти)+ противоположная:Эль(Эльфы)
  >Зельхи:Ша(юань-ти)+Эт(стихии, основы-гномы)+противостоит им... Эр(вампиры) хм.. подходит. И у Зельхи и у Вампиров Породитель-глава клана и его нельзя ослушаться, а значит им понять друг-друга легче будет.
  >Кумо:Рух(Орки)+Си(чувства)+напротив... За(сильфы) удачно то как всё...
  Громко-громко апплодирую. Хотя, не скрою, у меня "система" чуть сложнее, но это, можно сказать - центральная и, во многом определяющая, часть.
  >сирены. Почему? Они живут у моря. И ещё их затопило. Помощь может оказать, только тот кто ближе. Кто у нас ближе всех?
  Кумо. Они тоже на побережье живут ;-). Точнее, на островах.

  >Грифоны:За(сильфы). И кто ещё... рядом две точки Эт+(Си) и Эль+(Рух). Лично мне нравится Эт(стихия) -время тоже независимо и неумолимо, но с другой стороны оно измеряется Жизнью (Эль), можно сказать, что жизнь-есть время.
  "- так что не понятно?
  -Всё! Вот смотри Эль: это фактически работа со временем, пространством и изменением, так? - поворачиваюсь к некроманту и энергично жестикулирую.
  -Ну, не совсем. Эль это работа с силой Жизни, то есть с Эль-шаан, - несогласно качает головой тот."
  :-)))

  >Противостоящее Си(восприятие) или же Рух(закон).
  >хм.. наверное всё-же За+Эль+Рух.
  >Таким образом остаются ещё Два осколка:За+Эт+Си и Эр+Эль+Ша.
  Позволю себе небольшую подсказку. В нижнем мире шесть легендарных и шесть основных рас. Ну, можно и ещё одну
  >
  >А где люди? А люди это центр. И если они не являются осью, то по видимому образуют осколок внутренний на пересечении других. Центральный осколок- семиугольник.(На иллюстрации двумерного представления сил Эль отстоит чуть дальше других точек, а потому внутренний "круг тишины" там не получился, и состоит только из 4-ёх рёбер.)
  Ага, именно из четырех он и состоит ;-).

  >Это была мысль о любовном импринтинге, а также в том чтоб завести детёныша, надо чуть лучше относиться друг к другу, чем просто симпатия.
  ". А вот куда идут эмоции и память? - весело уточняет маг.
  -Ну, наверное, эмоции - Си, а память - Ша.
  -Неа! Наоборот! - вновь принимается веселиться, - Эмоции - это результат нашего мышления, реакция мозга на какие-либо раздражители. А память - непосредственное отражение нашего восприятия."

35. Азарг 2013/06/06 16:41 [ответить]
  > > 34.Собур Алла Анатольевна
  >> > 33.Азарг
  >>Представим табуретку. Одну скажем ножку отломали. А вторая противостоящая ей выросла в 1.5-2 раза. Перекос сразу не залечится, но вот его размер можно сгладить уменьшив величину всех ножек,- источники ослабли. А излишек энергии стал сбрасываться в круг пустоты- людей.
  >Поняла мысль. Однако начало ослабления источников и появление лишенных магии существ - события одновременные. Формально считается, что источники были уничтожены в конце войны с зельхи. В таком случае получается, что мир заранее готовился к проблемам с Подчиняющими? Или же наоборот, именно потеря ослабление опорной расы для Подчинения (превращение зельхи в универсалов) привела к ослаблению источников?
  >Но при этом формально и люди и зельхи следовали по схожему пути, и могли бы быть такой же "подушкой безопасности" только более энергоемкой - что для подушки безопасности как раз хорошо. Однако раса универсалов зельхи оказалась уничтожена, а слабые люди продолжают жить....
  >Так что, хотя теория красивая, но необходимость людей как страховочного механизма, как мне кажется в структуру мира не вписывается, разве как дальнейшие планы развития самого мира....
  Мысли:(1),(2)
  (1)Люди могут быть тоже "младшей, а не легендарной расой. Осью. В этом случае место основания сейчас не занято. "Дырка".
  (2)Если только Мир не хотел переделать эту быстро меняющуюся расу под что-то ещё. Поняв, что универсал это пустота. Зельхи бы начали пытаться специализироваться. Возможно по всем направлениям сразу, или куда получиться,- но специализироваться. Став "страховкой". Для этого нужна сущая мелочь. Начать создавать разные породы. А потом на голову главе основателя случайно упал бы кирпич. Тогда породы могли разделиться на несколько царств.
  И возможно именно этого попытались избежать грифоны, - чтоб Зельхи постепенно не стали заменой существующим младшим расам.
  Вот зельхи Нары (в отличие от зельх Господина) этого избегнут(впрочем они тоже могут оттесниться к какому-то элементу как основе для выживания, хотя возможно что их разбавят люди.). Почему? Сперва им придёться выбрать специализацию. А чем дальше по ней пройдёшь, тем труднее вернуться. О круге тишины ей известно, т.е. потомство становящееся с каждым разом всё слабее, а значит уязвимые интересует меньше. И историю, когда в момент перехода её расу атаковали ей тоже известно.

  >>Поясняю про вампиров:
  >>>вампиры же были чем-то похожи на раковую опухоль.
  >>Даже если умеешь регенерировать, то с раком организм ничего не сможет сделать. А вот если эту часть ампутировать то она может восстановиться когда - нибудь здоровой. Это я про источник Эт.
  >В смысле - про источник Эр, разрушенный янтарный алтарь, да?
  Угу.


  >>(Скачок мысли: получается заклинание:Эль-Эль-Эль-Эль тоже может быть смертельным, а может и не быть, тут дело в дозе, как с отмычкой.)
  >Одна из особенностей людских школ магии - большое влияние индивидуальных качеств: невозможно все задать рунами. Так что в руках разных магов одинаковые сочетания рун дают разный эффект.
  >Если же говорить о точке Эль четвертого уровня: для воздействия точкой нужно либо задавать направление другим заклинанием, либо, насколько я помню, действовать в пределах "ауры".
  >Так что Эль-Эль-Эль-Эль может быть смертельным, если создает разряжение Эль-шаан - тогда будет быстрое старение. Вариант же если это заклятие даст избыток Эль-шаан, наверное и впрямь может привести к формированию рака. Но из официально признанных смертельных последствий воздействия точки Эль(не зависимо от её уровня) пока есть только смерть мага от истощения.
  >В принципе, все заклятия приводящие к старению должны иметь орудием Эль. Так что в бою школа Жизни опасна не только созданными химерами. ;-)
  >
  >>>>Кстати расы тоже напоминают бриллиант:
  >Т.е. бриллиант рассматривается как пирамида построенная на семиугольнике, я верно поняла мысль?
  >Ребра, соединяющие семиугольник (который обобщенно рассматривается как круг тишины, что, как понимаю, делает и расу людей обитателям грани, пусть и нижней, и, соответственно равняет их с легендарными...) Так вот, ребра соединяющие основание пирамиды с вершиной - отражение основных (младших) рас. А грани между ними - отражают легендарные расы, которых тогда должно оказаться восемь (то есть две расы ещё где-то должны тогда прятаться)....
  Их может ещё и не быть. Не успел Мир натягать... Ведь чем больше рас, тем дольше приходиться балансировать каждую новую.

  Обдумал. Попытался нарисовать.
  Это одна из версий.
  7 рёбер. идущих из верхней вершины-точки равновесия. Хмык:"бриллиантовая звезда". к краям семиугольника...

  Вторая:
  Может быть и шестиугольник. В этом случае ребро-рух: орки является осью.
  Фигура может быть не однородной, а как бы состоять из кусочков цветного стекла. Здесь жёлтый уголок там зелёный.
  В этом случае граней может оказаться... намного больше. 6 внешних и 6 внутренних+основа.


  Но первая мне больше счас понравилась.(основание:семиугольник)
  Продолжил работу с ней.
  Подумал, и вместо грани(два ребра+основание) взял уголок (два соседних ребра+ одно общее противоположное). Можно представить и в двухмерном виде,но в трёх мне проще: Семигранная пирамидка в разрезе.
  "Уголки" или "Осколки" проходят в центре друг через друга. Об этом позже.
  Смотрим на иллюстрацию ко второй главе с балансом сил.
  Что получается?
  Драконы:Две соседних:Рух(орки)+Ша(Юаньти)+ противоположная:Эль(Эльфы)
  Зельхи:Ша(юань-ти)+Эт(стихии, основы-гномы)+противостоит им... Эр(вампиры) хм.. подходит. И у Зельхи и у Вампиров Породитель-глава клана и его нельзя ослушаться, а значит им понять друг-друга легче будет.
  Кумо:Рух(Орки)+Си(чувства)+напротив... За(сильфы) удачно то как всё...
  Горгоны:Эр(вампиры)+...? Хм..подходят сирены. Почему? Они живут у моря. И ещё их затопило. Помощь может оказать, только тот кто ближе. Кто у нас ближе всех? Вот то-то и оно... Контакт налаживается. Так третья точка... продолжаем линии и получаем? Эт(стихи, основы) Любители подземелий... Думаю они поймут друг - друга.... если найдут.
  Грифоны:За(сильфы). И кто ещё... рядом две точки Эт+(Си) и Эль+(Рух). Лично мне нравится Эт(стихия) -время тоже независимо и неумолимо, но с другой стороны оно измеряется Жизнью (Эль), можно сказать, что жизнь-есть время.
  Противостоящее Си(восприятие) или же Рух(закон).
  хм.. наверное всё-же За+Эль+Рух.
  Таким образом остаются ещё Два осколка:За+Эт+Си и Эр+Эль+Ша.

  А где люди? А люди это центр. И если они не являются осью, то по видимому образуют осколок внутренний на пересечении других. Центральный осколок- семиугольник.(На иллюстрации двумерного представления сил Эль отстоит чуть дальше других точек, а потому внутренний "круг тишины" там не получился, и состоит только из 4-ёх рёбер.)

  >>И к сиренам драконов тоже похоже подтягивает...
  >А это в чем проявляется? Я как-то пока не замечала....
  Да, наверное это всё же Ша... А не восприятие Си.
  Это была мысль о любовном импринтинге, а также в том чтоб завести детёныша, надо чуть лучше относиться друг к другу, чем просто симпатия.

34. Собур Алла Анатольевна 2013/06/06 09:45 [ответить]
  > > 33.Азарг
  >Представим табуретку. Одну скажем ножку отломали. А вторая противостоящая ей выросла в 1.5-2 раза. Перекос сразу не залечится, но вот его размер можно сгладить уменьшив величину всех ножек,- источники ослабли. А излишек энергии стал сбрасываться в круг пустоты- людей.
  Поняла мысль. Однако начало ослабления источников и появление лишенных магии существ - события одновременные. Формально считается, что источники были уничтожены в конце войны с зельхи. В таком случае получается, что мир заранее готовился к проблемам с Подчиняющими? Или же наоборот, именно потеря ослабление опорной расы для Подчинения (превращение зельхи в универсалов) привела к ослаблению источников?
  Но при этом формально и люди и зельхи следовали по схожему пути, и могли бы быть такой же "подушкой безопасности" только более энергоемкой - что для подушки безопасности как раз хорошо. Однако раса универсалов зельхи оказалась уничтожена, а слабые люди продолжают жить....
  Так что, хотя теория красивая, но необходимость людей как страховочного механизма, как мне кажется в структуру мира не вписывается, разве как дальнейшие планы развития самого мира....

  >Поясняю про вампиров:
  >>вампиры же были чем-то похожи на раковую опухоль.
  >Даже если умеешь регенерировать, то с раком организм ничего не сможет сделать. А вот если эту часть ампутировать то она может восстановиться когда - нибудь здоровой. Это я про источник Эт.
  В смысле - про источник Эр, разрушенный янтарный алтарь, да?
  >(Скачок мысли: получается заклинание:Эль-Эль-Эль-Эль тоже может быть смертельным, а может и не быть, тут дело в дозе, как с отмычкой.)
  Одна из особенностей людских школ магии - большое влияние индивидуальных качеств: невозможно все задать рунами. Так что в руках разных магов одинаковые сочетания рун дают разный эффект.
  Если же говорить о точке Эль четвертого уровня: для воздействия точкой нужно либо задавать направление другим заклинанием, либо, насколько я помню, действовать в пределах "ауры".
  Так что Эль-Эль-Эль-Эль может быть смертельным, если создает разряжение Эль-шаан - тогда будет быстрое старение. Вариант же если это заклятие даст избыток Эль-шаан, наверное и впрямь может привести к формированию рака. Но из официально признанных смертельных последствий воздействия точки Эль(не зависимо от её уровня) пока есть только смерть мага от истощения.
  В принципе, все заклятия приводящие к старению должны иметь орудием Эль. Так что в бою школа Жизни опасна не только созданными химерами. ;-)

  >>>Кстати расы тоже напоминают бриллиант:
  Т.е. бриллиант рассматривается как пирамида построенная на семиугольнике, я верно поняла мысль? Ребра, соединяющие семиугольник (который обобщенно рассматривается как круг тишины, что, как понимаю, делает и расу людей обитателям грани, пусть и нижней, и, соответственно равняет их с легендарными...) Так вот, ребра соединяющие основание пирамиды с вершиной - отражение основных (младших) рас. А грани между ними - отражают легендарные расы, которых тогда должно оказаться восемь (то есть две расы ещё где-то должны тогда прятаться)....
  Я верно поняла общее представление о данной фигуре?

  >Драконы:орки, юань-ти, люди.(хотя вот к эльфам они тоже не ровно дышат, но грань может иметь и больше трёх рёбер.
  И, пожалуй, более неровно, чем ко всем остальным :-).
  >И к сиренам их тоже похоже подтягивает...
  А это в чем проявляется? Я как-то пока не замечала....

  >Мир потихоньку дисбалансит и колбасит...
  С таким описанием состояния мира вполне согласна.
  >раз он пытается растянуть то что осталось как лоскутное одеяло. Хотя в драконах не одна раса, а полторы.)
  А почему "пытается растянуть". Если рассматривать старшие расы как грани, то они и должны иметь не меньше трех ребер. А люди в такой постановке ребром все равно не оказываются.

  >Не прописано. Но имелось в ввиду другое. Мог прийти не один вид легендарных.
  Когда было сказано, что пришло три семьи высокой крови именно это и подразумевалось: пришло три вида легендарных рас нижнего мира. Однако никто не говорил, что одна раса смежного мира в точности переходит в другую. Есть некоторое подобие, но не более. Если мы хотим получить теплый чай, из кипятка, заварки и холодной воды - мы это смешиваем. Так и легендарные нижнего мира (а, возможно, и не только легендарные) в купе могут дать необходимую расу.

  >Скажем эти процессы одновремменны. Сперва Мир тащит ту подпорку, до которой может дотянуться. Но прежде чем он её под себя обстругает,- она фонит и другими энергиями. В основном они гасятся, но иногда... так от драконов отпочковались зельхи. А Мир получил ещё одну деталь.
  Вопрос отпочкования зельхи - сложный и спорный. Столь интересный персонаж как Крииноре не зря сравнивают с зельхи. Так почему рассматривается именно вариант вынужденного изменения мира под пришедшие расы? Не логичнее ли предположить, что мир выбрал вариант требующий минимальных затрат энергии и притянул расу, которую можно было удачно расколоть на две необходимых? А то, что это опиралось отчасти и на кровь зельхи - просто совпадение?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Происхождение Змеев (Землеописание 13) ()

Комментарии: Происхождение Змеев (Землеописание 13)
()