Комментарии: Флагман флотилии. Тендровский узел
(Оценка:5.57*114,)
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
Адик- а может проще все с твоей истерией? Русский народ в мудрости своей накопил кучу самоизобретенных и переводных пословиц и поговорок. В данном конкретном случае вспоминается- "всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны".Те просто школота дорвался до википедии и сейчас пальцы гнет? Признать болезнь- первый шаг к её изличению. 38. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/04/13 12:33 [ответить] > > 37.user5rambler >Доучки! - шутят они так!!!! Чего ж шутников не спросите, чего делать? >А что вносить, что зенитное орудие по весу не проходит, да понятно это!! Но убери орудие и произведение уже не туда пойдет - потопят!!! Не-а, не потопят, потому как перед морем зенитку надо снять. Да и поставить одну зенитку вполне можно. На ют, куда Уважаемый Автор разъездные плавсредства перенес. Просто осетра укоротить надоть. А то в первой книге планировал два орудия поставить, а во второй губу раскатал - маловато будет. >А по п.31 - так вообще что-то делать бесполезняк! Не-а, не бесполезняк. Уважаемый Автор почему ерундистику пишет про бронирование мониторов? А потому, видать, что не нашел он сведений про бронирование "Ударного". И взял за основу сведения по пр. 1208, там есть про броню. Но вот глядя на проекции этого МАКа, Уважаемый Автор почему-то не задумался, а нафига на этом проекте перед барбетами ГК фальш-ограждение? Да еще и из бронестали в 20 мм? Идея на поверхности. Пожалуйста, поступай как проектировщики МАКа, только другими материалами воспользуйся. Надеюсь, Уважаемый Автор поймет о чем я. >Ну не конструирует он корабли и катера!! Как и мы с вами вместе!!! Правильно пишете - тронь только одно место на мониторе (корабле/катере) в другом месте что-то отвалится! В том месте укрепи - центр тяжести сместится и т.д.!!! За других не надо. Хотя и давно это было. И коли трогать по-умному, ничего не развалится и никуда не сместится. А зенитки сухопутные во время ВОВ вполне ставили на плавсредства, и мы и немцы. Только использовали при этом простые до безобразия решения. Тоже Уважаемому Автору совет, почитать. А коли лень, то у соседей поспрашать. Четвертая часть населения города, где Уважаемый Автор живет, так или иначе с кораблями связана. 37. user5rambler 2014/04/13 11:40 [ответить] > > 36.Адик >> > 35.user5rambler >Значиться - недоучки. Весь сказ. Доучки! - шутят они так!!!! >Может и внесет, но скорее всего нет. Как горохом об стену. Себе на ус мотает, но чтобы что-то поменять - ни-ни. Потому пока не вносит - Show must go on! А что вносить, что зенитное орудие по весу не проходит, да понятно это!! Но убери орудие и произведение уже не туда пойдет - потопят!!! А что-то придумать другое - предложите (например, по п.37, прямо укажите что поставить!!! Правда возникает вопрос - а если это на складах?, а по п.31 - так вообще что-то делать бесполезняк!) - может это подойдет автору!!! Основная мысль - централизация связи и управление оружием! И не дать потопить монитор.... Автор пробует так как получается! Ну не конструирует он корабли и катера!! Как и мы с вами вместе!!! Правильно пишете - тронь только одно место на мониторе (корабле/катере) в другом месте что-то отвалится! В том месте укрепи - центр тяжести сместится и т.д.!!! 36. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/04/13 07:15 [ответить] > > 35.user5rambler >Еще хуже - общался с теми товарищами, которые эти баржи конструируют - ОНИ ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ТОНУТ!!! Хотя пользуются справочниками и знают про сопротивление материалов и даже используют закон Архимеда! Значиться - недоучки. Весь сказ. >Но - этож фантастика Не-а! Не совсем фантастика. Уважаемый Автор указывает, что альтернативная история. А тут по законам жанра - реквизит должен соответствовать действительности. И заметьте, я не указываю Уважаемому Автору на ошибки в бытовухе, хотя и они есть. Только по технике, т.к. это "главный рояль" - с ее помощью "Ударного" сохранить. >Может автор внесет некоторые изменения в текст Может и внесет, но скорее всего нет. Как горохом об стену. Себе на ус мотает, но чтобы что-то поменять - ни-ни. Потому пока не вносит - Show must go on! 35. user5rambler 2014/04/12 19:28 [ответить] > > 26.Адик >> > 25.user5rambler >Ух ты! А если учесть, что песок тяжелее воды, вообще чудеса. Да? >Вы бы хоть что-нибудь про остойчивость корабля почитали. Для начала. > Еще хуже - общался с теми товарищами, которые эти баржи конструируют - ОНИ ТОЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ТОНУТ!!! Хотя пользуются справочниками и знают про сопротивление материалов и даже используют закон Архимеда! И вообще Вы, конечно, во всем правы!!! Но еще раз - этож фантастика - и хоть и у Вас все правильно, но малину все равно всю обломали!!!! :-))) Можно много рассказывать и про подводных диверсантов... Про их подготовку, количество времени подготовки, про технические средства подводного диверсанта и т.д. Но все равно интересно почитать и может автор внесет некоторые изменения в текст (не портя идею автора) по Вашим и других авторов замечаниям!!! 34. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/04/12 16:12 [ответить] Ширина Килийского гирла в районе Периправы - Вилково 800 - 1200 м. Бронепробиваемость 37-мм ПТ пушки Bofors при угле встречи 60 градусов 42 мм на 100 м, 37 мм на 500 м, 28 мм на 1000 м. Бронепрбиваемость 47-мм ПТ пушки P.U.V. vz 36 при угле встречи 30 градусов 54 мм на 100 м, 48 мм на 500 м, 41 мм на 1000 м, 35 мм на 1500 м. 33. waririor frog (warrijr frog@rambler.ru) 2014/04/12 11:46 [ответить] > > 32.Alex1975 >>Итак, бронирование монитора "Ударный" - частичное противопульное (заметим, не противоснарядное, а именно "противопульное"). у бронекатеров максимальная броня башня а корпус 12-20 32. Alex1975 2014/04/12 11:31 [ответить] >Итак, бронирование монитора "Ударный" - частичное противопульное (заметим, не противоснарядное, а именно "противопульное"). Что это значит? А это значит, что держать 47-мм бронебойный снаряд такая броня не будет ни под каким углом. Проломит он ее на любой разумной дальности. в РЯВ было замечено, что при взаимном обстреле миноносцами из орудий малого калибра в районе 37-47-57 мм снаряд иногда не пробивает обшивку из обычной судостроительной стали 3-5 мм. 31. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/04/12 10:16 [ответить] Еще одно замечаньеце. Цитата от Уважаемого Автора: >Удерживая курс корабля таким образом, чтобы на курсовом угле 45 градусов правого борта находилась обстреливаемая батарея. Все дело в диаграмме бронепробиваемости корабля. Если держать просто курс корабля лагом к цели, то бронебойные снаряды противника способны пробивать броню соизмеримую с калибром снаряда, а если подставить под линию выстрела туже броню, но под углом хотябы 45 градусов как сила бронепробиваемости снаряда уменьшается почти в 2 раза, а угол 20 градусов вообще обеспечивает рикошеты. Итак, бронирование монитора "Ударный" - частичное противопульное (заметим, не противоснарядное, а именно "противопульное"). Что это значит? А это значит, что держать 47-мм бронебойный снаряд такая броня не будет ни под каким углом. Проломит он ее на любой разумной дальности. Для неверующих Фом привожу конкретные величины толщин брони в мм на мониторе "Ударный": Главный бортовой пояс 7,2 Верхняя палуба в районе погребов ГК 6,12 Траверзы: носовой 4,6 перед погребами ГК 6,0 кормовой 6,0 Боевая рубка: стенки 7,2 крыша 4,6 Дальномерная рубка 6,0 Барбеты ГК 7,2 Пулеметные гнезда 6,0 Башнеподобные щиты орудий ГК 25,4 Башни 41-К 20,0 Так что не только с зенитными пушками лабуда, но и с противостоянием с румынской противотанковой батареей тож. 30. Энт 2014/04/12 04:40 [ответить] Когда прода будет? 29. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/04/12 03:50 [ответить] > > 28.Константин >Указаная автором 76-мм пушка Лендера на тумбовом лафете (см. первое фото) весит вместе с тумбой 1300кг. Пичалька. Читать не умеете, али смысла не улавливаете? У Уважаемого Автора четко прописано - приданная батарея 76-мм зениток. А приданы были зенитки образца 38 года. Зенитка же Лендера - это обычная трехдюймовка на спецлафете для стрельбы в небеса. И ГГ в Николаеве брал именно лафеты, чтобы их использовать для монтажа дополнительной малокалиберной зенитной артиллерии. А 76-мм зенитки образца 38 года планировал ГГ ставить без переделок. А если с переделками, то и тогда, куда от подкреплений убежим? Или тоже думаете, что палуба железная - все выдержит? Статику-то выдержит, а вот динамику нет. 28. Константин 2014/04/12 03:18 [ответить] > > 26.Адик >> > >Уважаемый Автор даже рисунки данных пушек выложил. Указаная автором 76-мм пушка Лендера на тумбовом лафете (см. первое фото) весит вместе с тумбой 1300кг. 27. Константин 2014/04/12 03:15 [ответить] > > 19.Адик > Длина 76,2-мм зенитной пушки образца 1938 года в боевом положении 5260 мм, ширина 4750 мм, вес 4300 кг (расчет 7 человек, т.е. еще 700 кг). А ширина монитора 11 м. Как Вы их размещаете? Хотелось бы подробностей. Хм, зенитка 75-мм на "парахоте" выглядит так: как Вы можете заметить ширина где-то метр-полтора, вес ствола - 699.2кг., вес системы с тумбой 1610кг. 26. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/04/12 02:50 [ответить] > > 25.user5rambler >Эх , всю малину нам испортили!!! А что, текст без ошибок читать Вам не приятно? >И не обязательно чтоб вся пушка в размерах была по палубе... Ствол пусть торчит за палубой!!!! Над рекой... А вес то наверно с колесами и прочей бижутерией?? Тут наверно все это снято.... И про укрепление палубы что-то было написано... Уважаемый Автор даже рисунки данных пушек выложил. Смотри, не хочу. Да и рисунки "Ударного" тоже. Так вот, если внимательно на пушку глянете, то поймете, что ширина зенитного орудия не по колесам, а по опорным дискам определяется. Да и вес колеса в 20 дюймов вряд ли превысит 75 кг. Все 4 колеса - 300 кг. А еще ведь и снаряды есть. Они тоже что-то весят. И тара у них тоже не пуховая. И вес орудия приведен без противоосколочного щита, а вся остальная "бижутерия" на пушке для того, чтобы стреляла пушка, а не для красоты. Ширина монитора "Ударный" по верхней палубе 10,8 м. Ширина 11 м с сантиметрами - это по привальному брусу. Автор размещает орудия в районе надстройки. Она тоже ведь ширину имеет. Некуда там такие пушки тулить. Геометрия верхней палубы не позволит. А на палубе еще есть люки, вентиляционные оголовки, кнехты. Теперь про подкрепления. "Ударный" - клепаный кораблик. Сварка на нем почти не применялась (тем более в корпусных конструкциях). Ну да ладно, пусть сваркой подкрепления мастрячить будем. Но Вы себе хоть представляете, что это? Набор палубы у "Ударного" - продольный, поперечная система - в районе оконечностей. Длина шпации у корабля неизменна, от постройки до разделки. Вы уверены, что угодите опорными дисками на подпалубный стрингер или бимс? Следовательно в корпусе надо пиллерсы городить и что-то между рамными шпангоутами сооружать. А ведь там машина, переборки, каюты и т.д., и т.п. Выходит - все из корпуса прочь, только потом усиление. И, как потом, все, что вынули, обратно разместить? Подкрепления-то мешать будут. Присобачить пулеметы на надстройке или имеющихся ЗПУ, прожектор заменить - это одно (хотя и тут я бы поспорил с возможностью размещения дополнительного вооружения над машинным отделением, не выдержит палуба по-моему), а вот пушку новую смонтировать - это совсем другое. Советую обратить внимание на конструкцию усилений под 130-мм орудиями (на носовом - особенно, хорошо видно, как конструкция днища отличается). Пропорционально уменьшите под 76-мм зенитку (в 2 раза), вот Вам примерная геометрия. Это если не на 4 точки нагрузку распределять, а непосредственно станок на корабль лепить. >А Вы наверно наблюдали раньше часто - баржи на реке полные песка, выше борта и не тонут! Ух ты! А если учесть, что песок тяжелее воды, вообще чудеса. Да? Вы бы хоть что-нибудь про остойчивость корабля почитали. Для начала. 25. user5rambler 2014/04/11 14:02 [ответить] > > 19.Адик >Далее. Динамическая нагрузка при стрельбе. Вы что, под пушки подкрепления организовали, сооружая оные в полевых условиях, на коленке? От огня Ваших зениток монитор развалится на части. Проконсультируйтесь с соседями, кто на 61 коммунаре или ЧСЗ. И куда девать перегруз? Ваш парохет ужо ниже ватерлинии, а Вы его еще и в море? Речную плоскодонку в перегрузе? Притом, перегруз выше ВЛ. До первой серьезной волны, а потом буль-буль. >Ну и конечно орфография. Надо редактировать, читать трудно. >Успехов. Эх , всю малину нам испортили!!! И не обязательно чтоб вся пушка в размерах была по палубе... Ствол пусть торчит за палубой!!!! Над рекой... А вес то наверно с колесами и прочей бижутерией?? Тут наверно все это снято.... И про укрепление палубы что-то было написано... >>Речную плоскодонку в перегрузе А Вы наверно наблюдали раньше часто - баржи на реке полные песка, выше борта и не тонут! 24. 32 2014/04/10 06:21 [ответить] Когда прода будет? 23. Гуливер 2014/04/09 13:40 [ответить] > > 22.Омега >" Часть 1 Глава 2. Периправа " > >перЕправа Я тоже офигел, но прочитав дальше понял, что это имя собственное, вы дальше не читали что ли, бросили? 22. Омега 2014/04/08 18:34 [ответить] " Часть 1 Глава 2. Периправа " перЕправа 21. Кулибин 2014/04/08 07:23 [ответить] Норма книга. Правда в середине первого тома сюжет провисает. ДА еще чтототамТрон крови попортил автору. 20. Alex1975 2014/03/30 08:35 [ответить] > Не стоит настолько вольно обращаться с официальным документом. Вау.Какой апломб.Что - есть на руках официальный перевод от 29 года с печатью? Нету? А какого тогда х... >AS between Апять вау. В школе то какой учили..албанский? параграф-154-funkcii-slova-as.html >"остаются обязательными КАК между воюющими сторонами, которые являются сторонами ,подписашими конвенцию Не, ну точно албанский.А в переводе на русский ЭТО как звучать будет? *** Да я понимаю. "Дикарям" както хотеся резать "цивилизованных" и никаких проблем за это не поиметь. Ну ониж там чё-то подписывали...? Пусть соблюдають..Жаль "цивилизованные" против такого подхода. Что в 07, что в 29, что в 49 ( ну тут-то уж подкопаться сложно. Официальный перевод -печати подписи). 19. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2014/03/26 13:49 [ответить] Уважаемый Автор! Насколько я могу судить, живете Вы в славном городе кораблестроителей. Как же Вы допускаете такие несуразности? Ну например - установка на монитор 76-мм зенитных пушек (причем сразу батарею). Длина 76,2-мм зенитной пушки образца 1938 года в боевом положении 5260 мм, ширина 4750 мм, вес 4300 кг (расчет 7 человек, т.е. еще 700 кг). А ширина монитора 11 м. Как Вы их размещаете? Хотелось бы подробностей. Далее. Динамическая нагрузка при стрельбе. Вы что, под пушки подкрепления организовали, сооружая оные в полевых условиях, на коленке? От огня Ваших зениток монитор развалится на части. Проконсультируйтесь с соседями, кто на 61 коммунаре или ЧСЗ. И куда девать перегруз? Ваш парохет ужо ниже ватерлинии, а Вы его еще и в море? Речную плоскодонку в перегрузе? Притом, перегруз выше ВЛ. До первой серьезной волны, а потом буль-буль. Ну и конечно орфография. Надо редактировать, читать трудно. Успехов. 18. RUpert 2014/03/20 12:44 [ответить] > > 17.Alex1975 >парагаф 82 в редации 29 года в переводе на вольный русский Не стоит настолько вольно обращаться с официальным документом. >Во время войны, если одна из воюющих сторон не является стороной Конвенции, ее положения должны,тем не менее, остаются обязательными между воюющими сторонами, которые являются сторонами ,подписашими конвенцию. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding AS between the belligerents who are parties thereto. "остаются обязательными КАК между воюющими сторонами, которые являются сторонами ,подписашими конвенцию". >Неграмотные люди просто выкмидывают слово "между"- и трактуют параграф как хотят) Неграмотные люди не знают, как перевести с английского "as between". Или просто выкидывают "as". Кстати, первая часть ст. 82 прямо указывает, что положения Конвенции действуют при ЛЮБЫХ обстоятельствах. "The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties IN ALL CIRCUMSTANCES." 17. Alex1975 2014/03/15 09:31 [ответить] >2.Вне статуса подписания СССР - остальные подписанты обязаны выполнять Конвенцию в т.ч. в отношении военнослужащих стран, не подписавших Конвенцию. Это условие Конвенции. парагаф 82 в редации 29 года в переводе на вольный русский ( официального текста нет, тк СССР её не подписывал)правильно звучит так Во время войны, если одна из воюющих сторон не является стороной Конвенции, ее положения должны,тем не менее, остаются обязательными между воюющими сторонами, которые являются сторонами ,подписашими конвенцию. (ну те описываются трехсторонние отношения.если две строны подписали-меж собой они её обязаны соблюдать.Третью сторону ( не подписавшую) можно резать на лоскуты - никто слова не скажет. Неграмотные люди просто выкмидывают слово "между"- и трактуют параграф как хотят) в редакции 49 года уже есть официальный текст, дополненный одним абзацем ( ссср ее пописывал) Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях . Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения. 16. Дмитрий (scheglov@mail.ru) 2014/03/12 18:23 [ответить] Уважаемый Игорь! мне очень понравилась первая часть цикла, а также начало второй Браво. Написано достоверно с технической точки зрения и достаточно литературно. если Вы найдете время ознакомиться с моим рассказом "Констанца 1941" и захотите использовать некоторые идеи из него - то милости прошу место и время действия - 1941 год Констанца мне можно писать и на электронную почту scheglov@mail.ru 15. дмитрий 2014/02/20 18:56 [ответить] Уважаемый,автор!! А когда прода?)) 14. M. 2014/02/19 04:01 [ответить] > > 13.ya11-17 :) 13. ya11-17 (ya11-17@gmail/com) 2014/02/19 03:57 [ответить] Позитивненько и мажорно, фантастика однако. Реал "за флот", в превосходной книге Бунича Таллинский Переход. Да и какое реальное дело до железных "коробок" миллионам нищих рабов живущих в лучшем случае в бараках и коммуналках. У Вас получается, что-то типа парадных фильмов Цирк и Волга-Волга не так давно оцвеченых в индийском Болливуде. Пишите, будем читать индийское диско. Если в начале индийского фильма на стене висит ружжо, то в конце оно, "ружжо", должно спеть и станцевать. Успехов. 12. sanec010 2014/02/17 20:47 [ответить] как-то слишком благоприятная ситуация для флота в отношении заказов промышленности. Есть другие свединия, что флот в СССР был чуть ли не на положении Золушки. Заказы флота шли в последнюю очередь. Учитывая, что часто срывали поставки для армии, что уж тут говорить о флоте. Если деньги на крупнотоннажные еще находили, то на корабли обеспечения, минзанги, тральщики денег практически не оставалось. 11. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/15 21:19 [ответить] > > 3.Lex >> Ну не подписало правительство Советского Союза конвенцию по военнопленным и все, словно и нет миллионов таких пленных. > >Безграмотность. это не безграмотность. это работа гебельсовской пропаганды. а в тексте конвенции прямо указано что "подписавшая сторона обязана соблюдать положения данной конвенции, вне зависимости подписывала ли другая сторона данную конвенцию." 10. MaximusII 2014/02/14 20:47 [ответить] Спасибо за проду! 9. (LeontiyPervov@mail.ru) 2014/02/13 15:40 [ответить] Ну не знаю. По мне вещь средняя. Но все же ближе к сильному. По оценке возможно 7 или 8. Так что читать можно. Спасибо. И извините, если кого обидел. 8. (yulebedeff@rambler.ru) 2014/02/12 01:00 [ответить] У Вас ошибка, крейсер "Киров" строился на Балтийском заводе (завод ?189 имени Серго Орджоникидзе), а не на Кировском (Северная верфь). 7. (advokat1973@mail.ru) 2014/02/12 00:12 [ответить] Хорошая вещь! Жду продолжения! 6. Alexandra 2014/02/11 10:49 [ответить] Ochen klassno!!! Molodez !!! S neterpeniem Gdy prodolgenija!!! da, I familija ne tak vagno..:) Fantactika, xot I naychnaja :) , no vce ravno fantastika...v tochnostu detalei mogno I ne vdovatcja :), glavnae Ideja !!! Zamechatelno !!! Pishite!!! 5. Kirill95 2014/02/09 12:53 [ответить] Что-то коментов мало. 4. (izmozhayskiy@gmail.com) 2014/02/08 19:07 [ответить] Фамилия румынского капрала должно быть Молдовяну. Молдовеняску и Молдовений - таких фамилий нет. 3. Lex 2014/02/08 16:38 [ответить] > Ну не подписало правительство Советского Союза конвенцию по военнопленным и все, словно и нет миллионов таких пленных. Безграмотность. 1.Чего надо то СССР подписал. Не подписал только в части статуса офицеров, погоны и т.д. по мелочи. 2.Вне статуса подписания СССР - остальные подписанты обязаны выполнять Конвенцию в т.ч. в отношении военнослужащих стран, не подписавших Конвенцию. Это условие Конвенции. 2. user5rambler 2014/02/08 11:35 [ответить] Поддерживаю! Ждем продолжения! 1. ugо81 2014/02/08 08:01 [ответить] Спасибо,что продолжили
|
