64. (for-dsv@inbox.ru) 2011/08/10 19:43
[ответить]
>>63.Шилов В.
" Но осознание этой чуждости у неё длительный и мучительный процесс. Процесс создания собственного мира." - а вам не кажется, что эта фраза применима ко многим талантам, особенно к тем, кто далек от чистого реализма.
63. 2011/08/10 12:33
[ответить]
>>62.жутька
>>>61.Шилов В.
>значит ли это, что она шла от неба - к травинке... у меня почему-то сидит в печенках строчка "сегодня я убила Гриб"
думаю, что так можно сказать, если подразумевать под небом кальвинизм и суровый пуританский канон. Если подразумевать под этим некую систему взглядов, в которую невозможно вписаться чуткой душе и пытливому уму.
Всё это в конечном счете было чуждо ей (она ведь так и не вступила в местную религиозную общину). Но осознание этой чуждости у неё длительный и мучительный процесс. Процесс создания собственного мира.
Процесс её творчества.
62. жутька2011/08/10 00:40
[ответить]
>>61.Шилов В.
совершенно парадоксальная фраза. значит ли это, что она шла от неба - к травинке... у меня почему-то сидит в печенках строчка "сегодня я убила Гриб"
61. 2011/08/10 00:38
[ответить]
>>60.жутька
>>>59.Шилов В.
>наверное... мне они кажутся совершенно отрешенными от мира людей и погруженными в природу в какой-то ее языческой изначальности. Но, это наверное, из-за моего плохого знания английского
кажется, что она преодолевала бога в себе.
60. жутька2011/08/10 00:29
[ответить]
>>59.Шилов В.
наверное... мне они кажутся совершенно отрешенными от мира людей и погруженными в природу в какой-то ее языческой изначальности. Но, это наверное, из-за моего плохого знания английского
59. 2011/08/10 00:32
[ответить]
>>58.жутька
>>>57.Шилов В.
>вот довольно странные попытки переложения из Фроста, совершенно лишенные намерения передать ритм и рифму, некие вариации:))))
>
>
>на самом деле Фрост, как и Дикинсон очень трудны для перевода. Читала довольно много развных переводов Дикинсон, однако, несмотря на мой плохой английский, ощущаю, что все-таки они не передают (хотя есть очень и очень хорошие просто сами по себе)
Тексты Дикинсон очень часто отсыляют к специфике тех религиозных настроений, которые бытовали в провинциальной Америке во второй половине 19-го века. Подозреваю, что мы не до конца эту специфику улавливаем в её языке.
P.S. За ссылку спасибо. Посмотрю внимательней на досуге.
58. жутька2011/08/10 00:21
[ответить]
>>57.Шилов В.
вот довольно странные попытки переложения из Фроста, совершенно лишенные намерения передать ритм и рифму, некие вариации:))))
на самом деле Фрост, как и Дикинсон очень трудны для перевода. Читала довольно много развных переводов Дикинсон, однако, несмотря на мой плохой английский, ощущаю, что все-таки они не передают (хотя есть очень и очень хорошие просто сами по себе)
57. 2011/08/10 00:17
[ответить]
>>56.жутька
>>>55.Шилов В.
>мне иногда делается страшно, потому что кажется, что на вопрос: зачем я здесь, придется отвечать: затем, чтобы претерпеть страдания и прийти к Богу.
кажется, что "прийти к богу" - значит умереть! Речь не о физической смерти.
>А жуть как не хочется.
кто-то видит в этом спасение..., но я Вас понимаю.
>Фрост -да!
>Мне бы хотелось сделать тут, на СИ, конкурс переводов из Фроста.
>Но, боюсь, нелегко будет оценивать.
Я привел перевод Сергеева. Он, на мой взгляд, один из лучших переводчиков англоязычной поэзии.
Идея интересная, но Фрост почему-то не пришелся по душе широкому русскому читателю, точно также как и Э.Дикинсон. Небольшие тиражи книг этих поэтов, появившихся еще в девяностые годы (Фроста, правда, печатали и в СССР) остались практически не распроданными.
56. жутька2011/08/10 00:09
[ответить]
>>55.Шилов В.
мне иногда делается страшно, потому что кажется, что на вопрос: зачем я здесь, придется отвечать: затем, чтобы претерпеть страдания и прийти к Богу. А жуть как не хочется.
Фрост -да!
Мне бы хотелось сделать тут, на СИ, конкурс переводов из Фроста.
Но, боюсь, нелегко будет оценивать.
55. 2011/08/10 00:06
[ответить]
>>53.жутька
>>>52.Шилов В.
>Ой, надо же, кого вижу! И вот так, вдруг, безо вской конкурсятины... Погода, чтоль у вас там испортилась
это я на пару деньков заглянул в Москву. Завтра уеду выгуливать лодку и ловить форель в Псковскую губернию, в верховья реки Великой.
Отвечать на вопрос "зачем мы здесь" ставновится всё труднее! :))
Как писал Р.Фрост: "И вообще занятия бывают и похуже,
Чем катанье на березах." (немного двухсмысленно получилось..., но у Фроста в тексте никакой двусмыслицы нет.)
Когда березы клонятся к земле
Среди других деревьев, темных, стройных,
Мне кажется, что их согнул мальчишка.
Но не мальчишка горбит их стволы,
А дождь зимой. Морозным ясным утром
Их веточки покрытые глазурью,
Звенят под ветерком, и многоцветно
На них горит потрескавшийся лед.
К полудню солнце припекает их,
И вниз летят прозрачные скорлупки,
Что разбивая наст, нагромождают
Такие горы битого стекла,
Как будто рухнул самый свод небесный.
Стволы под ношей ледяною никнут
И клонятся к земле. А раз согнувшись,
Березы никогда не распрямятся.
И много лет спустя мы набредаем
На их горбатые стволы с листвою,
Влачащейся безвольно по земле -
Как девушки, что стоя на коленях,
Просушивают волосы на солнце...
Но я хотел сказать, - когда вмешалась
Сухая проза о дожде зимою, -
Что лучше бы березы гнул мальчишка,
Пастух, живущий слишком далеко
От города, чтобы играть в бейсбол.
Он сам себе выдумывает игры
И круглый год играет в них один.
Он обуздал отцовские березы,
На них раскачиваясь ежедневно,
И все они склонились перед ним.
Он овладел нелегкою наукой
На дерево взбираться до предела,
До самых верхних веток, сохраняя
На время равновесие - вот так же
Мы наполняем кружку до краев
И даже с верхом. Он держался крепко
За тонкую вершинку и, рванувшись,
Описывал со свистом полукруг
И достигал земли благополучно.
Я в детстве сам катался на березах,
И я мечтаю снова покататься.
Когда я устаю от размышлений
И жизнь мне кажется дремучим лесом,
Где я иду с горящими щеками,
А все лицо покрыто паутиной
И плачет глаз, задетый острой веткой,-
Тогда мне хочется покинуть землю,
Чтоб, возратившись, все начать сначала.
Пусть не поймет судьба меня преватно,
И не исполнит только половину
Желания. Мне надо вновь на землю.
Земля - вот место для моей любви,-
Не знаю, где бы мне любилось лучше.
И я хочу взбираться на березу
По черным веткам белого ствола
Все выше к небу - до того предела,
Когда она меня опустит наземь.
Прекрасно уходить и возвращаться.
И вообще занятия бывают и похуже,
Чем катанье на березах.