Комментарии: Новороссия Новосветская

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Новороссия Новосветская
(Оценка:**3.99*18**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2018, изменен: 26/12/2021. 43k. Статистика.

Аннотация:
Третья книга серии "Минзаг Марти". Книга вышла в электронном виде в издательстве https://author.today/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD Поэтому, снес большую часть текста. Оставил начало и конец.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

101. АКМ 2019/09/17 20:24 [ответить]
  > > 100.Старец Виктор
  >> > 99.АКМ
  >>> > 98.Старец Виктор
  >> поэтому на кораблях были не только винтовки а также пулеметы и миномётов.
  >А ссылку на источник по личному оружию экипажа за 1939 год представьте, пжлст. Если имеете.

  Почитайте воспоминания Трибуца и других балтийский командиров, даже на кинохронике ВОВ моряки осенью 1941 отправляются с кораблей на фронт вооружённые винтовки автоматами пулеметами.Батальон ОСНАЗА на Халхин-голе привели в исполнение все приговоры трибунала сто приговоров.Арест штаба Западного фронта проводил ОСНАЗ почитайте Судоплатова,Мамсурова.

100. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/09/17 19:24 [ответить]
  > > 99.АКМ
  >> > 98.Старец Виктор
  >>> > 97.АКМ
  > поэтому на кораблях были не только винтовки а также пулеметы и миномётов.
  А ссылку на источник по личному оружию экипажа за 1939 год представьте, пжлст. Если имеете.

99. АКМ 2019/09/17 10:26 [ответить]
  > > 98.Старец Виктор
  >> > 97.АКМ
  >>> > 96.Старец Виктор

  >
  >Чепуху пишете. Даже в пехоте личное оружие (пистолеты и револьверы) было только у командиров, начиная с комвзвода. И зачем рядовым матросам винтовки? По чайкам стрелять? А 400 винтовок - это лишних три тонны веса плюс лишние спецпомещения на корабле. Винтовки на корабле нужны только для караулов. А зачем ОСНАЗ? Диверсию в НЬю-Йорке устроить во время официального визита? Конвойники же нужны для надзора за матросами в иностранных портах. Конфликты возникли вследствие естественного развития ситуации
  Уважаемый автор-эксперт на всех боевых кораблях есть оружие даже в мирное время, на всех современных кораблях от фрегата и выше в походе находятся подразделения морской пехоты на крейсерах ещё и морской спецназ.Довожу до вас что конвойны войска НКВД занимались только осуждены и подследствеными.В результате переноса появилось три группировки моряки нквдшники делегация, третья самая слабая зачем группировке нквдшников устраивать зачиску моряков? Чтобы получить отметку? Майор Гозбезопасности соответствовал полковнику
  В советском флоте до 1940 не было морской пехоты, её функции должны были выполнять десантных группы с кораблей, поэтому на кораблях были не только винтовки а также пулеметы и миномётов.

98. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/09/17 09:12 [ответить]
  > > 97.АКМ
  >> > 96.Старец Виктор
  >
  >Уважаемый автор в мин.заг. "марти" все ваши конфликты натянутые искусственно.Сообщаю вам, что в загранку могли отправить "ОСНАЗ" но никак конвойников,на весь экипаж "Марти" было достаточно оружия.Боцмана, радисты,санитары,кошки вооружаются револьвера "Наган" для матросов и старшие винтовки, для десантных группы "ДП-27"

  Чепуху пишете. Даже в пехоте личное оружие (пистолеты и револьверы) было только у командиров, начиная с комвзвода. И зачем рядовым матросам винтовки? По чайкам стрелять? А 400 винтовок - это лишних три тонны веса плюс лишние спецпомещения на корабле. Винтовки на корабле нужны только для караулов. А зачем ОСНАЗ? Диверсию в НЬю-Йорке устроить во время официального визита? Конвойники же нужны для надзора за матросами в иностранных портах. Конфликты возникли вследствие естественного развития ситуации.

97. АКМ 2019/09/16 17:06 [ответить]
  > > 96.Старец Виктор


  Уважаемый автор в мин.заг. "марти" все ваши конфликты натянутые искусственно.Сообщаю вам, что в загранку могли отправить "ОСНАЗ" но никак конвойников,на весь экипаж "Марти" было достаточно оружия.Боцмана, радисты,санитары,кошки вооружаются револьвера "Наган" для матросов и старшие винтовки, для десантных группы "ДП-27"

96. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/08/21 20:16 [ответить]
  > > 95.alex
  >С удовольствием дочитываю третью часть. Благодарю за представленную возможность.
  Благодарю за доброжелательный отзыв. Зашоренные коммуняки достают. Заметьте, в оценках читателей наблюдается максимальная дисперсия. Либо 8-10 баллов от антикоммунистов, либо 1-2 балла от любителей Сталина. Средних оценок совсем мало. Та же картина и в оценках "Боевого 41-го".

95. alex () 2019/08/19 17:56 [ответить]
С удовольствием дочитываю третью часть. Благодарю за представленную возможность. Не со всем согласен, ибо на практике имел возможность убедиться в тупиковости той же сегрегации (на гр. и негр.) но в этом и цимус - в сказке можно всё.Цель Ваша понятна - намёк на ... . Но так как тема стрёмная, то спецов по ней много, особенно "совка" не переживших и верящих в благость пещерного коммунизма. Так что тапками закидают. НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ!

94. Алексей 2019/06/09 21:09 [ответить]
Окончание книги особенно впечатлило. :)

93. *Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/05/15 21:28 [ответить]
  > > 92.Белоус Олег
  >Одно тока непонятно, при чем здесь социализм когда автор собрался строить капитализм и почему его герои так долго тянули перед большим хапком? Вангую через 100 лет мы получим Исключительную страну за океаном с бедностью низших классов и прочим..тока говорящую на русском...и нафига было столько канителится чтобы строить вульгарный капитализм？ непонятно....
  Еще раз поясняю.
   Автор льстит себя надеждой, что ему удалось вполне убедительно показать, что даже в идеальных условиях: полное технологическое превосходство над остальным миром, отсутствие реальных военных противников, великолепный кадровый состав (изначально практически все попаданцы - убежденные комсомольцы и молодые коммунисты), исключительно порядочное и компетентное руководство, коммунистическое общество, тем не менее с неизбежностью превращается, через краткий социалистический период, в обычный олигархический капитализм, правда с сильным социальным обеспечением простого народа. Человеческую природу изменить невозможно. Коммунизм - религия, а коммунистическое общество - утопия. Христианству за 2000 лет не удалось перековать человеческую природу. Животные инстинкты у "хомо сапиенса" все равно берут верх над разумом и воспитанием.

92. Белоус Олег (o.belous64@mail.ru) 2019/05/13 19:13 [ответить]
Одно тока непонятно, при чем здесь социализм когда автор собрался строить капитализм и почему его герои так долго тянули перед большим хапком? Вангую через 100 лет мы получим Исключительную страну за океаном с бедностью низших классов и прочим..тока говорящую на русском...и нафига было столько канителится чтобы строить вульгарный капитализм？ непонятно....

91.Удалено написавшим. 2019/05/13 00:25

90. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/05/07 19:38 [ответить]
  > > 89.Звёзды Светят
  >
  >Ну, вот...
  >Начали за здравие - продолжили за упокой...
  >И в итоге получилось "за горбачёвщину, но без ельцинизма"...
  Ну почему же "за упокой?
  Построено вполне жизнеспобное стабильное общество с высоким уровнем жизни народа. Единственная проблема в перспективе - демографическая. Рождаемость придется как-то ограничивать.
  Ну, а Коммунизм? Ну как то не получилось... В очередной раз...

89. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2019/05/04 16:45 [ответить]

  Ну, вот...
  Начали за здравие - продолжили за упокой...
  И в итоге получилось "за горбачёвщину, но без ельцинизма"...

88. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/05/02 17:59 [ответить]
  > > 87.Александр
  >Мда уж ... Автора видать чем то советская власть обидела . Видать ждал Пытался я что то доказать да че толку. Если в голове гвоздь " о невозможности " забит и сидит крепко.
  Коммунистическая идеология - это религия. Искренне верующему человеку доказать что-либо с материалистических позиций невозможно в принципе.
  Верую!!! И все тут.

87. Александр 2019/05/01 11:46 [ответить]
Мда уж ... Автора видать чем то советская власть обидела . Видать ждал по молодости коммунизм, а они суки такие его не построили) Следовательно коммунизма не будет не когда ) ЛОГИКА блеать) Ни Маркса не Ленина автор не читал , а если читал не понял ни хрена. Не в историю ни в экономику вы не можете. Только свои обидки на "бумагу" перенесли. Какая в этом образовательная ценность вопрос. Пытался я что то доказать да че толку. Если в голове гвоздь " о невозможности " забит и сидит крепко. Дело ваше . Прощайте.

86. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/04/28 21:13 [ответить]
  > > 85.Генрих фон Айзенштайн
  >Утопия? Вы же сами справедливо написали, что это религия.
  >Коммунистическое будущее - далёкая мечта, Рай, в котором будут жить далёкие-далёкие-далёкие потомки. Но только при следовании Моральному кодексу строителей коммунизма, который заменил заповеди.

  Утопия - Несбыточная, неосуществимая мечта по названию романа англ. писателя XVI в. Т. Мора, описавшего воображаемый идеальный общественный строй будущего.
  Коммунистическое общество - утопия. А коммунистическая идеология - это религия.

85. Генрих фон Айзенштайн 2019/04/27 22:47 [ответить]
Утопия? Вы же сами справедливо написали, что это религия.
Коммунистическое будущее - далёкая мечта, Рай, в котором будут жить далёкие-далёкие-далёкие потомки. Но только при следовании Моральному кодексу строителей коммунизма, который заменил заповеди.

84. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/04/27 17:37 [ответить]
  > > 83.Генрих фон Айзенштайн
  >> > 82.Старец Виктор
  >Как вымрут мартийцы, так и задумаются 90% неграждан и неизбирателей: а зачем нам всё это? Какая-то Новороссия... И выделятся мексиканская, перуанская и островные территории в самостоятельные государства, каждый их правитель получит свой кусок бывшего общего пирога, перестанет дань в центр отдавать.
  Пока технологическое преимущество у Новороссии, никуда вассальные государства не денутся. Придется им терпеть метрополию. Про это будет в следующей главе, последней, видимо.
  >.
  >И зачем минзаг в прошлое попал? :оО
  Чтобы еще раз доказать, что коммунизм - утопия. Ком. респ. совершенно естественным путем превращается в олигархическую капиталистическаую.структуру

83. Генрих фон Айзенштайн 2019/04/27 08:08 [ответить]
  > > 82.Старец Виктор Введут социальный налог в виде процентов от ФЗП на медицину и образование. И пенсионный налог.
  Коль автор шутит, то и читателю легче. :оР
  Обычно здравоохранение и образование финансируются через соответствующие статьи бюджета, выделенные из его общей расходной части. Целевых сборов на них нет. Ну, если только в государстве не вводится полностью или частично страховая медицина. Учитывая малую численность населения Новороссия, этого можно не делать, не усложнять.
  Что касается пенсий, то зачем они? Новороссия, чай, не Пруссия какая, рождаемость высокая, в демографической структуре больше 50% - молодёжь. Вот пусть семьи и содержат своих стариков. Или колхозы (давний СССР) с предприятиями (недавний Китай).
  .
  > Мартийцы искренне ( в душе) не считают аборигенов равными себе. Так что градацию "по цвету штанов" они введут с неизбежностью. И вы сами на их месте поступили бы также.
  Понятно, что всеобщего равенства не бывает, мешают возрастные, физиологические, интеллектуальные, моральные, профессиональные различия. Но воспитывать население Новороссии, что каждый из них "матери-истории ценен", надо. Тут явная недоработка политработников и руководства.
  .
  >Только гарантии имущественных интересов элиты обеспечивают стабильность общественного устройства (Доказательство - распад СССР по этой причине).
  Как вымрут мартийцы, так и задумаются 90% неграждан и неизбирателей: а зачем нам всё это? Какая-то Новороссия... И выделятся мексиканская, перуанская и островные территории в самостоятельные государства, каждый их правитель получит свой кусок бывшего общего пирога, перестанет дань в центр отдавать. А дальше всё деградирует.
  .
  И зачем минзаг в прошлое попал? :оО

82. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/04/26 14:59 [ответить]
  > > 81.Генрих фон Айзенштайн

  >П.С. Что за чушь "лишить частников бесплатного образования и лечения"?! Они налоги платят!

   Введут социальный налог в виде процентов от ФЗП на медицину и образование. И пенсионный налог.
  >.
  >П.П.С. Вопроса "разноцветных штанов", то есть разного статуса, избирательных прав, количества жён и т.д, я и касаться не буду. Потому что эта такая бомба под будущее Новороссии, что его, почитай, и не видно. Здесь автор явно не продумал.

  >Вполне можно всем дать одинаковые права, но при условии сдачи экзамена на аттестат зрелости со следующими минимальными требованиями: грамотность в объёме не ниже начальной школы, знание русского языка, наличие работы/службы и семьи, несудимость.

   Мартийцы искренне ( в душе) не считают аборигенов равными себе. Так что градацию "по цвету штанов" они введут с неизбежностью. И вы сами на их месте поступили бы также.


  >Кроме этого, в Конституцию заложить статьи, блокирующие изменение общественного строя, территориальной целостности и т.п.
  Конституционное большинство в Совете вправе менять конституцию. Только гарантии имущественных интересов элиты обеспечивают стабильность общественного устройства (Доказательство - распад СССР по этой причине).

81. Генрих фон Айзенштайн 2019/04/25 01:05 [ответить]
  Не умеют большевики управлять конкурентными методами. У них либо задавить частников налогами, либо ограбить народ через "приватизацию" своими. Смесь посленэповских и позднеперестроечных методов.
  Подсказываю: передача госпредприятий в частные руки, но с оставлением в руках у государства 1 (одной) "золотой" акции, с помощью которой можно блокировать попытку искусственно обанкротить предприятие, вывести из него капиталы или передать на сторону критические технологии. Ну, и помимо налога на прибыль, получать в бюджет долю малую - дивиденды.
  Никто не запрещает создавать, в том числе и через реструктуризацию и выход, предприятия с полностью государственной формой собственности - только для производства секретной продукции.
  А уж как будут бороться за качество и сохранение гостайны частные предприятия, если перед ними подвесить морковку госзаказа...
  .
  П.С. Что за чушь "лишить частников бесплатного образования и лечения"?! Они налоги платят!
  .
  П.П.С. Вопроса "разноцветных штанов", то есть разного статуса, избирательных прав, количества жён и т.д, я и касаться не буду. Потому что эта такая бомба под будущее Новороссии, что его, почитай, и не видно. Здесь автор явно не продумал.
  Вполне можно всем дать одинаковые права, но при условии сдачи экзамена на аттестат зрелости со следующими минимальными требованиями: грамотность в объёме не ниже начальной школы, знание русского языка, наличие работы/службы и семьи, несудимость.
  Кроме этого, в Конституцию заложить статьи, блокирующие изменение общественного строя, территориальной целостности и т.п.

80. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/04/21 20:45 [ответить]
  > > 79.Александр
   Мне было бы интересно глянуть посмотреть реконструкцию грамотно описанную, перехода из первобытного общества заскоком в бесклассовое общество. А у вас получилась обычная нагибаторская ымперская Держава . С олигархами с верой и огромными амбициями на весь мир как у США.

  К моему глубокому сожалению, человеческую природу изменить невозможно. Я в этом уверен. "Из под себя только курица гребет, но она дура" (Рус. нар. мудр.) Человека можно держать в рамках закона только неотвратимым наказанием за его нарушение. Неукоснительным и суровым. Опять же, к сожалению, единственным способом такой порядок обеспечить является реальная демократия. (Отнюдь не диктатура, в т. ч. и пролетариата.) Отличием реальной демократии от современной западной в моем понимании, является предоставление избирательных прав только и исключительно налогоплательщикам.
  Повторюсь, коммунизм - это утопия. Тот же "Город Солнца" Томаса Мора. На короткое исторически время в замкнутом человеческом обществе вполне возможно создать порядки, близкие к описанным в "Далекой Радуге" и других ранних произведениях МЭТРОВ. Это было почти реализовано в СССР в наукоградах. Но потом, все равно, это общество неизбежно скатится к "Хищным вещам века".

79. Александр 2019/04/04 04:21 [ответить]
  > > 78.Старец Виктор
  >> > 77.Александр

  >Автор льстит себя надеждой, что ему удалось вполне убедительно показать, что даже в идеальных условиях: полное технологическое превосходство над остальным миром, отсутствие реальных военных противников, великолепный кадровый состав (изначально практически все попаданцы - убежденные комсомольцы и молодые коммунисты), исключительно порядочное и компетентное руководство, коммунистическое общество, тем не менее с неизбежностью превращается, через краткий социалистический период, в обычный олигархический капитализм, правда с сильным социальным обеспечением простого народа. Человеческую природу изменить невозможно. Коммунизм - утопия.

  Блин дорогой автор , я даже не знаю что сказать. Вам я так понял лет немало и вы неглупый человек. Но почему вы считаете ,что данный исторический период навечно(капитализм всмысле) . Ведь если отмотать назад то каких то 300 лет назад современное общество показалось не возможным. Ведь на одном технологическом уровне возможен только капитализм , на другом фиодализм и тд. Рабовладельческий строй рулил тысячи лет. А первобытный коммунизм вообще десятки тысяч лет и чего? Тогда всем казалось что это навечно. Ведь решают производственные силы и экономика. Ведь Маркс и говори что коммунизм это автоматизированные высокотехнологические производственные силы.Роботы кароче пашут) И не над мне про СССР типа развалился и все конец социализму-коммунизму. Французкую революцию задушили и че капитализм проиграл? В Голландии шла буржуазная революция 70 лет вообще и победила. Если вас лично развал СССР и его деградировшая элита убеждают что все конец, то не спешите хоронить)
  Вас вопросов нет на том тех уровне максимум получился бы ранний социализм. Но тогда попаданцам требовалось бы создать грамотный рабочий класс четко осознающий свои интересы(школы интернаты для подготовки НАУЧНОГО мышления , а вы превратили марксизм в веру за что минус огромный) и партией как политической силой этого класса. Мне было бы интересно глянуть посмотреть реконструкцию грамотно описанную, перехода из первобытного общества заскоком в бесклассовое общество. А у вас получилась обычная нагибаторская ымперская Держава . С олигархами с верой и огромными амбициями на весь мир как у США. Напоминает версальский синдром как у немцев. Где они обиделись что проиграли и захотели " сами царсвтовать и всем вледети"))) в итоге получилась более уродливая пародия на англосаксов.

78. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/04/03 16:18 [ответить]
  > > 77.Александр
  >Как я предпологал в итоге ваши "коммунисты" построили такое же убожество как США) похоже бедных негров в этом варианте истории будут хлестать кнутом и отрубать руки за не выработку плана не благородные джентельмены , а ребята с партийными билетами. Большая просьба автор переименуй их уже из коммунистов в каких нибудь прогрессивистов (а по факту капиталистов) . Не марайте нормальных людей с этим дерьмом что у вас получилось.
  Автор льстит себя надеждой, что ему удалось вполне убедительно показать, что даже в идеальных условиях: полное технологическое превосходство над остальным миром, отсутствие реальных военных противников, великолепный кадровый состав (изначально практически все попаданцы - убежденные комсомольцы и молодые коммунисты), исключительно порядочное и компетентное руководство, коммунистическое общество, тем не менее с неизбежностью превращается, через краткий социалистический период, в обычный олигархический капитализм, правда с сильным социальным обеспечением простого народа. Человеческую природу изменить невозможно. Коммунизм - утопия.

77. Александр 2019/04/03 06:08 [ответить]
Как я предпологал в итоге ваши "коммунисты" построили такое же убожество как США) похоже бедных негров в этом варианте истории будут хлестать кнутом и отрубать руки за не выработку плана не благородные джентельмены , а ребята с партийными билетами. Большая просьба автор переименуй их уже из коммунистов в каких нибудь прогрессивистов (а по факту капиталистов) . Не марайте нормальных людей с этим дерьмом что у вас получилось.

76. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2019/03/20 20:25 [ответить]
  > > 75.Хантавирус

  >Слушайте, ну что за карикатура???
   >
   > Политическое руководство попаданцев получается что (1) явные троцкисты и (2) полные дубы. В реальной жизни 39-го года и то, и другое - оксюморон.
   Автору приходилось в 70-80 годы общаться с КПСС-ными функционерами. В идеологии - все они были тупыми догматиками. А по моральным качествам- беспринципными карьеристами. Врядли в 30-е годы они были другими.
   >
   > Сталин большие чистки как раз устраивал под лозунгом борьбы с троцкистами (настоящими и мнимыми).

   Вот именно, что под лозунгом. А на деле элементарное устранение конкурентов в борьбе за власть.
   > Далее, тупость политического руководства поражает. Какие-то карикатурные коммунисты, как из американских комиксов.
   Тупые догматики. Причем они догматизм демонстрировали сознательно. За уклонение от линии партии - расстрел.
   >
   Идеологически троцкисты отличались от сталинистов только в деталях. У троцкистов стратегическая цель - мировая революция немедленно. А у сталинистов цель - мировая революция через укрепление мощи СССР. Напомню, что КПСС до самой своей бесславной кончины кормила за счет госбюджета СССР любых местных царьков по всему миру, лишь бы они объявляли о приверженности коммунизму - социализму. Автор лично закрывал зеленоградский райком КПСС (Москва)после ГКЧП. Из всех коммунистов района этому вяло попытался воспрепятствовать только первый секретарь РК (ОДИН!).

75. Хантавирус 2019/03/19 07:43 [ответить]
  Комментарий к первой книге - сюда поставлен, чтобы автор прочитал:

  Слушайте, ну что за карикатура???

   Политическое руководство попаданцев получается что (1) явные троцкисты и (2) полные дубы. В реальной жизни 39-го года и то, и другое - оксюморон.

   Сталин большие чистки как раз устраивал под лозунгом борьбы с троцкистами (настоящими и мнимыми). А троцкисты что? - Правильно, за мировую революцию выступали, хотели всему миру свободу на штыках принести. Ваш прибалт получается именно такой карикатурный троцкист, который по какой-то странной причине не попал под гребёнку при Ежове.

   Далее, тупость политического руководства поражает. Какие-то карикатурные коммунисты, как из американских комиксов. В реальной жизни таких тупых коллеги "сожрали" бы первыми - теми же доносами с обвинениями в троцкизме.

   Ну надо же хоть чуть-чуть фактуру знать! Или же Автор из тех шакалов, которым обязательно надо помочиться и полаять на мёртвого льва??? Безотносительно к реальностям истории?? Я далеко не коммунист, и даже не Станиславский, но как можно читать книжку, каждые 5 минут говоря себе "Не верю!". Галиматья получается. Фига и карикатура. Искусственный конструкт. Не интересно именно из-за этого.

73. сава 2019/03/07 10:43 [ответить]
Спасибо за проду! И тапок , прода в тексте дублирована (выложена дважды).

72.Удалено владельцем раздела. 2019/02/05 12:12

71. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/12/13 07:27 [ответить]
  > > 65.Александр
  >> > 64.Старец Виктор
  >>> > 63.Александр
  >>>
  >>>>
  >>
  >>>
  >>
  >> Например крупнейшая компания Хуавей (электроника) не торгуется на бирже и не имеет одного собственника (или кучки) , КАЖДЫЙ работающий имеет кусок акций( то есть является собственником) . То есть это кооперативная собственность , а не капиталистическая. Плюс огромный сектор экономики , с основными важнейшими отраслям принадлежит государству(как в СССР) . Даже на основании этих данных врят ли можно считать КНР капстраной .Ведь если больший сектор экономики принадлежит государству и работает по плану то это социализм) ну чисто логически. Просто у меня нет времени пристально изучать Китай.

  Китайского я тоже не знаю. Но, как специалист в микроэлектронике (бывший), знаю, что Хуавей уверенно догоняет кремниевую долину. В лучшие времена СССР (85-89 годы) советская микроэлектроника отставала от американской в разаработках примерно на пять лет. Сейчас она отстала навсегда, к сожалению. Китайцы отстают на пару - тройку лет. И сокращают разрыв. Микропроцессоры высочайшего уровня они давно уже делают.
  При капитализме никто не запрещает концентрировать усилия государства на отдельных отраслях (пример - в США манхеттенский проект или лунная гонка). Как и иметь в собственности государства важнейшие отрасли.
   Кооперативная собственность в крупной компании - это абстрактная химера. Мелких собственников невозможно консолидировать. Пример - любое ТСЖ в Москве. Управляющая компания творит, что хочет. Даже собрать собственников квартир на собрание с кворумом - совершенно не реально. Так что Хуавеем управляют гендиректор и председатель совета директоров (крупных собственников акций). Кстати, затея с советами трудовых коллективов в годы перестройки полностью провалилась (сам участник), даже там, где дирекция советам способствовала.
  А реализованный социализм мы сейчас наблюдаем в Западной Европе. Во Франции налог на высокие доходы составляет 70% (а не 13%, как в РФ). И эти деньги перераспределяются на социалку.
  Насчет питания крысами в Китае. Читал, средняя зарплата в Китае уже выше, чем в РФ.

70. саид 2018/12/10 15:56 [ответить]
  > > 68.Александр
  >> чтобы копать глубже , надо китайский знать и шарить в их политической кухне) А я вот не силен. Так что хз куда придут.
   Гы, там ещё особенности ханьского имперского самосознания рулят. Эти ребята могут жить в дерьме, питаться крысами, быть благодарны солдату-освободителю (советскому или американскому - по личным вкусам), но всегда твердо знать - только они являются носителями подлинной культуры и достойны возглавлять цивилизацию, а все остальные - варвары, временно (что для Поднебесной век-другой) захватившие власть.

69. саид 2018/12/10 15:51 [ответить]
  > > 67.Александр
  >> у кучки коммунистов есть шанс построить в 16 веке хоть что то отдаленно похожее на социализм?) Или им тупо технический уровень не позволит ( уровень начала 20 века в лучшем случае и то не сразу) . Или скорее всего они просто превратятся в обычных капиталюг через поколение )? Ну в лучшем случае что то типа мелкобуржуазного социализма а-ля Мао Цзедун) Ведь опираться на массы не выйдет) Массы живут при родоплеменном строе и слушаются бесприкословно. А сам политактив поймет что ВЛАДЕТЬ ,куда лучше чем управлять) А бытие определяет сознание) Единственный шанс на мой взгляд всем стать учителями и воспитывать кадры но шанс так себе если честно)
   Попыток было много, начиная с античности (государство победивших рабов на Сицилии). Только боюсь, что нам бы их "социализм" не понравится. Как не нравится КНР времен хунвэйбинов. А вот местным именно такой "социализм" понятен и естественен. А наш - странен, чужероден и неочевиден.
   Важный момент: многие разновидности "-измов" адекватны определенной эпохе и когда условия уходят, то "-изм" или заканчивается, или внутренне перерождается, сохранив знамя и терминологию. Например: сталинизм, маоизм, глобализм. Поэтому многое, что сегодня представляется доминирующим навсегда - "и это пройдет".
   "все средневековые социальные движения по необходимости имели религиозную форму"(с), но если присмотреться - исходные идеи подозрительно знакомы. Но вот воплощение... Особенно там, где эти идеи победили и устоялись надолго (кальвинизм, умма). И что там осталось?
   Поэтому вырождение социального движения вследствие раскола его экономической основы - неизбежно. Просто правящий класс может опираться формально не на собственность на ср.пр-ва, а через сложную систему - на распоряжение ими (азиатский сп.пр-ва, Торманс "Час быка"). Но в конечном итоге всё сводится именно к ним.
   Нечто похожее недавно было - провозглашение независимости Курдистана. Эйфория, победы, определенный достаток за счет контроля нефтяных полей.. И стремительное разложение после оттеснения курдов силами КСИР от нефти. Т.е. эйфорию от свержения (заслуженного!) старого строя не стоит спутывать с последующими трудными буднями.
   А насчет учебы мы уже говорили. В западных универах леваков (преданных, грамотных, последовательных) каждый второй. Но, закончив, получив от родителей или встроившись в существующий бизнес, они через 1-2 года становятся вполне буржуа. Пока их экономика не заставит выйти на улицы как сейчас во Франции.

68. Александр 2018/12/10 15:07 [ответить]
  > > 66.саид
  >>
  > А вот как социально политическая система... В чьих интересах осуществляется перераспределение прибыли? Кому принадлежат основные сектора экономики? Кто осуществляет управление ими? Не всё однозначно.
  > А тог может быть разным. Тут уж - кто победит.

  Ну рулит Коммунистическая партия , отстрел неугодных постоянно происходит. Не так давно самого богатого человека Китая хлопнули к примеру. Хотя это ни о чем не говорит в целом)Может там капиталисты дерутся за комунистической фанеркой) Ну на первый взгляд с трибун говорят о следовании пути марксизма. Элементарную базу электроники они развивают и вроде илли начали или вот вот должны сами делать процессоры ( Так может в мире только США). То есть уверенно идут по пути автоматизации. Придут ли к социализму вопрос. Ну пока все выглядит благопристойно) А чтобы копать глубже , надо китайский знать и шарить в их политической кухне) А я вот не силен. Так что хз куда придут.Но надеюсь,что наши лунолицые братья нас не подведут)

67. Александр 2018/12/10 14:57 [ответить]
  > > 66.саид
  >> > 64.Старец Виктор
  >
  > Маркс писал, что Пр.отношения и При.силы должны находится в соответствии. Ленин добавлял, что коммунизм возможен только на базе непосредственно общественного труда, т.е. - труда технологически однородного, высокоавтоматизированного. Таким образом, без высочайшего уровня автоматизации необходим рынок как механизм выявления меры общественно значимого труда в количестве конкретного труда, затраченного на данный продукт этим индивидом.
  >

  А вот интересно как вы считаете , у кучки коммунистов ( даже возьмем рояль , что они все идейно выдержаны ) есть шанс построить в 16 веке хоть что то отдаленно похожее на социализм?) Или им тупо технический уровень не позволит ( уровень начала 20 века в лучшем случае и то не сразу) . Или скорее всего они просто превратятся в обычных капиталюг через поколение )? Ну в лучшем случае что то типа мелкобуржуазного социализма а-ля Мао Цзедун) Ведь опираться на массы не выйдет) Массы живут при родоплеменном строе и слушаются бесприкословно. А сам политактив поймет что ВЛАДЕТЬ ,куда лучше чем управлять) А бытие определяет сознание) Единственный шанс на мой взгляд всем стать учителями и воспитывать кадры но шанс так себе если честно)

66. саид 2018/12/10 11:57 [ответить]
  > > 64.Старец Виктор
  >> Как приверженец марксизма вы должны понимать, что В Китае и во Вьетнаме экономика уже почти полностью капиталистическая. Чем и объясняются их успехи. А по Марксу надстройка (идеология и государственная структура)с неизбежностью придут в соответствие с базисом (экономикой). Это не я написал, это Маркс.
   Маркс писал, что Пр.отношения и При.силы должны находится в соответствии. Ленин добавлял, что коммунизм возможен только на базе непосредственно общественного труда, т.е. - труда технологически однородного, высокоавтоматизированного. Таким образом, без высочайшего уровня автоматизации необходим рынок как механизм выявления меры общественно значимого труда в количестве конкретного труда, затраченного на данный продукт этим индивидом.
   Во Вьетнаме, КНР (да и в СССР 80х) остается велика доля ручного труда, даже не механизированного. Какой тут нафик социализм как экономический уклад. Типичная переходная экономика с социальной политикой по мере возможности.
   А вот как социально политическая система... В чьих интересах осуществляется перераспределение прибыли? Кому принадлежат основные сектора экономики? Кто осуществляет управление ими? Не всё однозначно.
   А тог может быть разным. Тут уж - кто победит.

65. Александр 2018/12/09 07:02 [ответить]
  > > 64.Старец Виктор
  >> > 63.Александр
  >>
  >>>
  >
  >>
  >
  >Как приверженец марксизма вы должны понимать, что В Китае и во Вьетнаме экономика уже почти полностью капиталистическая. Чем и объясняются их успехи. А по Марксу надстройка (идеология и государственная структура)с неизбежностью придут в соответствие с базисом (экономикой). Это не я написал, это Маркс.

  Знаете есть серьезные сомнения что в КНР классический капитализм , даже если с приставкой гос . Например крупнейшая компания Хуавей (электроника) не торгуется на бирже и не имеет одного собственника (или кучки) , КАЖДЫЙ работающий имеет кусок акций( то есть является собственником) . То есть это кооперативная собственность , а не капиталистическая. Плюс огромный сектор экономики , с основными важнейшими отраслям принадлежит государству(как в СССР) . Даже на основании этих данных врят ли можно считать КНР капстраной .Ведь если больший сектор экономики принадлежит государству и работает по плану то это социализм) ну чисто логически. Просто у меня нет времени пристально изучать Китай. А все разное говорят. Либерасты что это святой капитализм отстроил Китай. Комми говорят да капитализм там как фасад. Кого слушать хз. Но склоняюсь что все таки социализм типа НЭП . От него два выхода в капитализм либо социализм. Товарищ Си вроде недавно прямо заявил с трибуны что все их успехи произошли благодаря марксизму и под этим лозунгом Китай пойдет в будующее. Считать его лгуном думаю опрометчиво) А про Вьетнам я не в курсе ,но думаю у них нечто весьма близкое к Китаю) Так что Китай стал тем чем могли стать мы ) И все благодаря вашей настолько ненавидимой идеологии.Можно закрывать на это глаза но это факт.И заметьте никакой конкуренции в важнейших отраслях . Все движется по четкому плану и расчету) Как при дядюшке Джо в 30ых)

64. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2018/12/08 19:24 [ответить]
  > > 63.Александр
  >
  >>

  >
  >Вы что поражение КНР прогнозируете?) Или Вьетнаму ,Кубе , КНДР?) Да эти страны имеют проблемы . Отчасти отошли от социализма но гибнуть не собираются) А почему допустим кап страны такие как Латвия , Греция или тот же Бангладеш будут стоять?

  Как приверженец марксизма вы должны понимать, что В Китае и во Вьетнаме экономика уже почти полностью капиталистическая. Чем и объясняются их успехи. А по Марксу надстройка (идеология и государственная структура)с неизбежностью придут в соответствие с базисом (экономикой). Это не я написал, это Маркс.

63. Александр 2018/12/08 11:41 [ответить]

  >
  >Все дело в том, что проблема эта нерешаема в рамках марксистской идеологии в принципе. Все придерживавшиеся этой идеологии государства закончили (последние из них закончат в самой ближайшей исторической перспективе) одинаково. Пока капиталистическая - демократическая модель западного образца демонстрирует гораздо большие успехи во всех сферах. Хотя, в ней тоже налицо явные признаки загнивания. Имеет ли решение проблема вообще? Вопрос открытый.

  Вы что поражение КНР прогнозируете?) Или Вьетнаму ,Кубе , КНДР?) Да эти страны имеют проблемы . Отчасти отошли от социализма но гибнуть не собираются) А почему допустим кап страны такие как Латвия , Греция или тот же Бангладеш будут стоять? Я вам вроде приводил примеры про Французкую революцию что она в итоге погибла и была уничтожена более в социальном смысле отсталыми странами(за исключение Англии) и в итоге что?) Капитализм вин) Так почему у социализма шансов нет? Мы просто живем в эпоху реакции. Как например если бы обывателя спросили в 1820 году что скоро совсем не будет сословных свобода передвижения,
  предрасудков, равенство перед законом(формальное , но все же сословный суд это намного более суровая штука) и тд. Что бы он сказал?) Так что если сейчас рулит капитал то типа все конец Истории?) Ну ну

62. Александр 2018/12/08 11:33 [ответить]

  >>> После его смерти систему надо было делать более демократичной , дать больше власти низовым организациям и не в коем случае не позволять консервироваться верхушке
  > Вы повторяете "Письма к съезду" ВИЛ. Т.е. проблема в этом промежутке либо не была решена, либо необходимость её решения возникла вновь.

  Согласен , товарищ) Именно массы в лице своих представителей делают историю) Если эти представители не отвечают их требованиям то приходят другие) Этот процесс неизбежен. Меня немного в эсерство занесло , про то что именно сверхличности рулят тупым стадом) Как говорится можно обманывать большую часть народа какое то время но постоянно никогда.Сталин предложил программу отвечавшую ТОМУ моменту и в итоге привел народ к великим победам.После него кто больше виноват массы потерявшие классовое сознание или номенклатура решившая "отдохнуть" вопрос дискуссионный. Думаю диалектически это связано) Все хороши.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Новороссия Новосветская (Оценка:3.99*18,)

Комментарии: Новороссия Новосветская
(Оценка:**3.99*18**,)