41. *2014/04/08 16:23
[ответить]
>>40.Тихонова Татьяна
>Замечательный рассказ. Зацепил и помнится до сих пор послевкусие. Узнать бы автора :)
Спасибо :)
>>39.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Когда я была в Гродно, с мной попробовали поговорить на белорусском... Даже если не воскресить язык как живой - то попытаться овладеть надо.
Как говорил Соколов-Воюш - "пакуль на мове размауляюць, яшчэ не нічога не страчана" :) А он-таки разговаривает :)
40. * (Tania_6868@mail.ru) 2014/04/07 09:44
[ответить]
Замечательный рассказ. Зацепил и помнится до сих пор послевкусие. Узнать бы автора :)
39. * (Chrosvita@yandex.ru) 2014/04/06 16:00
[ответить]
Когда я была в Гродно, с мной попробовали поговорить на белорусском. На слух это куда труднее понять, чем на письме. - с последним я справлялась. Но как красиво!
И Дмитрий Кречет очень трогательно старается писать (и переписываться со мной и А.Ковалевской) на белорусском. Даже если не воскресить язык как живой - то попытаться овладеть надо.
38. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/04/05 00:21
[ответить]
Только сейчас вновь заглянул.
>>34.Сипион
>Я не читал посты из темы... Но скажу своё мнение...
>Добрее надо, товарищи! Культурнее...
Видите ли, Сипион, при учете высочайшей тактичности и уместности всех Ваших коммов в самых разных форумах именно от ВАС такое вальяжно-самодовольное поучение услышать - самое то, даже на менее "воспаленную" тематику.
>
>Кстати, в двух словах: о чем спорите? А то не охота читать...
Даже не будь дискуссия завершена, полагаю, никому из ее участников было бы неохота ВАМ, столь уместно и неназойливо в нее вклинившемуся, это объяснять.
37. Раганюс2014/04/04 23:51
[ответить]
>>36.Литвин
>Не ищите подвох, его там нет.))) ВКЛ с равным успехом может быть (и есть)
И было! ;)
>Неверное представление.
Спасибо. Рад слышать, что ошибался.
>Еще раз спасибо за диалог.
Это Вам спасибо за диалог.
36. Литвин2014/04/04 21:36
[ответить]
>>33.Панченко Григорий Константинович
>Ох, джентльмены, экая пошла политика... Не надо, а?
Все, все, последний пост. Два слова, чтобы закончить тему. Поверьте, как истинный представитель своего народа, я - существо совершенно миролюбивое, накалять страсти не стану.)))
>>32.Раганюс
>>>30.Литвин
>>Так оно и есть древнебелорусское - поскольку там жили предки современных белорусов, и язык государственный был белорусский.
>
>Вот о чем я и говорю :)
Не ищите подвох, его там нет.))) ВКЛ с равным успехом может быть (и есть) древнебелорусским и древнелитовским одновременно.
>Насколько я знаю, белорусский язык сейчас вообще "вне закона", "язык оппозиции", "язык селюков", "недоязык, на котором нельзя написать НФ"... Возможно, достаточно просто перестать его давить, поддержать - и все пойдет на лад? В Европе почему-то люди стараются сберечь то, что отличает их от других. Вот просто так.
Неверное представление. Он совершенно не "вне закона", говорить на нем никто не запрещает. Но мне довелось за всю жизнь (а живу я в Минске) встречать не больше десятка людей, которые в обиходе разговаривали бы по-белорусски (трасянка из коверканной смеси слов не в счет). Вещание с трибун и комментарии в инете тоже не в счет, потому что все сторонники мовы дома тоже говорят по-русски. Не потому что мову кто-то давит, а потому что это банально неудобно. НФ же я могу на белорусском почитать. Написать - нет. Собственно, не то что НФ, но и сочинение "как я провел лето" вызовет затруднения. Впрочем, НФ на белорусском стоит писать только юмористическое: переведенные научные термины рискуют вызвать приступ смеха. В свое время мы угорали над лингвистическими спорами о том, как по-белорусски будет звучать "компьютер" - "кампуцер" или "камп'ютар" и тому подобными глубокомысленными решениями.
Понимаете, чтобы быть живым, язык должен развиваться сам, и новые слова в него должны входить естественным образом, а не по указанию академии наук.
>
>Есть опасность утратить народ. Раствориться в русских. Ассимилироваться.
Это во многом уже и произошло. Еще при Союзе. После его развала процесс замедлился а, возможно, и повернулся в другую сторону. Но нынешние белорусы - уже совсем другой народ, с другими приоритетами. И не факт, что это плохо.)))
Еще раз спасибо за диалог.
35.Удалено написавшим. 2014/04/04 20:42
34. * (feyatson@rambler.ru) 2014/04/04 20:42
[ответить]
Я не читал посты из темы... Но скажу своё мнение...
Добрее надо, товарищи! Культурнее...
Кстати, в двух словах: о чем спорите? А то не охота читать...
33. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/04/04 19:57
[ответить]
Ох, джентльмены, экая пошла политика... Не надо, а? У нас тут у всех разные представления о той цене, которую представляют языковые, "оппозиционные", "ассимиляторские" и пр. дела; мы и так-то из-за этого в состоянии войны оказываемся, причем линия фронта и между судьями проляжет, и между участниками конкурса, и между читателями...
Это точно находится за пределами собственно текстового пространства данного рассказа, да и написан он все же чуть-чуть до пика обострения. А вот давайте, просто в пику логике событий, при обсуждении все же не выходить за эти рамки.
И так-то уже ранее в обсуждении высказывалось мнение, что ради представителей иноязыкового (а вдобавок ассимилирующего) этноса покоренные и ассимилируемые народы жертвовать собой не должны.
В общем, да будет нам всем примером тот, кто в рассказе не автор, не читатель, но персонаж.
32. Раганюс2014/04/04 19:09
[ответить]
>>30.Литвин
>Так оно и есть древнебелорусское - поскольку там жили предки современных белорусов, и язык государственный был белорусский.
Вот о чем я и говорю :)
Насколько я знаю, этот язык немного южнее называют древнеукраинским. Из него оба языка вышли со временем, белорусский и украинский.
И земли Украины достаточно быстро вошли в состав ВкЛ, тот же Киев.
А великие и малые князья достаточно долго оставались литовцами. И ядро княжества - все же, скорее, Жмудь.
Называть ВкЛ древнебелорусским - на мой взгляд, все же не корректно. Но это сложный и спорный исторический вопрос :) Который в Беларуси и в Литве решают просто, но по-разному :) Украинцы, кажется, не претендуют, они больше казаков любят :)
>Пытаться насадить мову в повседневное общение сейчас возможно только принудительно, как некогда ее вытравили, но этого делать никто не станет.
Насколько я знаю, белорусский язык сейчас вообще "вне закона", "язык оппозиции", "язык селюков", "недоязык, на котором нельзя написать НФ"... Возможно, достаточно просто перестать его давить, поддержать - и все пойдет на лад? В Европе почему-то люди стараются сберечь то, что отличает их от других. Вот просто так.
>Можно по-всякому относиться к этим рассуждениям, но только такой народ мог выжить на "пограничных территориях", которые никогда не были самостоятельными, а всю свою историю периодически через 100-200 лет переходят из рук в руки, где новые хозяева всякий раз начинают устанавливать свои порядки.
Есть опасность утратить народ. Раствориться в русских. Ассимилироваться.