228. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/08 01:24
[ответить]
>227. С.Кусков
>>169. Никитин Дмитрий
>>>168. С.Кусков
>>> У людей, родившихся и выросших при советской власти, эта привычка неистребима - перебирать крупу перед тем, как кинуть в кастрюлю.
>>
>> Дело не в советской привычке. Крупу по любому надо промывать для удаления неизбежной мучной пыли.
>
> Это да. Мою всегда, и перебранную, и когда, вопреки советскому воспитанию, не перебираю, так насыпаю.
А я нет. Гречку привык перед готовкой замачивать, но это ведь совсем не то. Горох и чечевицу - тоже; впрочем, крупы ли это? А рис и манку (ее, впрочем, давно уже не готовил) засыпаю в уже кипящую воду (молоко) - что с сухой крупой проделывать куда проще...
> Вчера перебрал полстакана риса - пяток подозрительных зёрен отбраковал. Именно что подозрительных; если бы не отбраковал, съелись бы за милу душу...
Это да.
>
>>168. С.Кусков
>> Продолжение следует.)
> В школе учительница истории сказала мельком, что справедливой ту войну можно было бы считать разве что для Сербии, на которую напала Австро-Венгрия. Но, во-первых, сказано это было мельком и полуофициально;
У нас в школе учительница тоже кратко, но со вполне ясной установкай говорила о "маленькой мужественной Сербии и Черногории".
>во-вторых, организацию "Млада Босна", в которой состоял Гаврило Принцип, Сербия поддерживала. За что боролись, на то и напоролись (С)
Если бы только это... Сербия, имхо, вообще основной виновник и начала войны, и, на позднем этапе, того, что война не завершилась худым-бедным замирением года на полтора раньше (ну, это отдельная история, когда правительство Пашича, на тот момент обязанное англичанам всем, включая свое существование, ухитрилось вильнуть их политикой, как хвост собакой). И она же, по итогам войны, главный бенифициар, как моська меж слонами, ухитрившаяся увеличить свои территории даже больше, чем мечталось "Черной руке".
В итоге, правда, она так-таки напоролась, как мало кто напарывался, но уже в конце ХХ в. - а считая окончательный разрыв с Черногорией (впервые за всю их историю), даже в ХХI.
> Причём, насколько я могу судить, после кончины нерушимого Союза эта оценка не изменилась. В нашей, по крайней мере, стране. За другие страны не скажу, потому что и сейчас не знаю, и тогда не знал, как они на это смотрят.
Примерно так же, но с некоторой толикой неприязни к Германии больше, чем к остальным - и... с сочувствием к Австрии. Вообще ее бывшие "составные части" сами теперь колеблются между заявлениями о ценности обретения своей государственности - и признанием слишком очевидного факта, что в составе Габсбургской монархии (давно уже конституционной) все базовые цивилизационные процессы развивались лучше. Разве только Венгрия это признавать избегает - зато все прочие не слишком скрывают, что большинство проблем, таки существовавших у них в Австро-Венгрии, были связаны с Венгрией...
> А вот, собственно, и вопрос. Вот представим себе (ну, мы фантасты или где?), что был бы лидером Германии не упоротый расист и антисемит Алоизыч, а какой-то более вменяемый политик.
Несколько таких кандидатов были в реале. Но тогда восторжествовал тренд на бесноватость. Он действительно не был единственно возможным, а без мирового финансового кризиса (на факт которого Германия уж точно никак не могла повлиять) не выглядел даже наиболее вероятным. Но в тех конкретных условиях сработала радикализация.
>Который не стал бы решать еврейский вопрос, ни окончательно, ни даже приблизительно, и остарбайтеров не завозил бы в страну, а только лишь взялся бы устранить несправедливость, порождённую Версальским договором. Германию ведь по этому договору обложили репарациями по самое не могу и территориально урезали - не только Эльзас-Лотарингию отобрали, но и Данциг с Мемелем, и вдобавок Данцигом разрезали территорию страны на две части.
> И вот нашёлся бы лидер без этих крайностей, но поставивший целью собрать германские земли воедино. Причём мог ведь оказаться на этом месте и какой-нибудь левый политик. Если бы германские коммунисты в 1932-33 годах, вопреки установкам Коминтерна, пошли на союз с социал-демократами, и было бы в Германии левое правительство.
> И вот оно бы так же пошло, и с тем же результатом, только без Холокоста - вот как бы оценивали эту войну по критерию справедливости-несправедливости?
Тут от многих факторов зависело. Во-первых, как ляжет австрийская карта: вопрос об "аншлюсе" (и о его конкретных формах) вовсе не был предрешен, там варианты ветвились ого-го как, и далеко не все зависело от Германии. Далеко не факт, что Германия под руководством "лидера без крайностей" стала бы для тогдашней Австрии более притягательной... а без "аншлюса" и следующие карты разыграть не получилось бы: или вообще, или так.
Но если он состоится, что все же вероятно, то для вменяемого политика (или политиков) это как бы не оказалось в принципе достаточно: обе страны, можно сказать, получили больше, чем каждая из них потеряла порознь.
Тем не менее судетский вопрос даже при этом раскладе решать бы пришлось. Но, думаю, "вменяемый лидер без крайностей" ограничился бы именно Судетами. Алоизыч, как известно, буквально вытряс из тогдашних националистических лидеров Словакии решение именно отделяться (у них это в первоочередной программе не стояло, да и судетские немцы не были настроены именно профашистски, их вполне бы устроил "лидер без крайностей"), что обессмыслило существование Чехословакии и привело к появлению протекторатов под властью III рейха. Так что при "вменяемом лидере без крайностей" Чехия бы точно сохранилась. Словакию она бы либо отпустила мирно, либо на несколько (м. б., много) лет с ней договорилась о рамках широкой автономии - либо, разъяренная потерей Судет, полезла бы душить... и вот тогда предстала бы перед всем миром в образе агрессора. Возможно, тут ей и конец - т. к. Европа сплачивается под лозунгом защиты несчастных словаков.
А Польшу такой "вменяемый лидер без крайностей" не трогал бы. Возможно, она в той реальности додумалась бы рыпнуться первой: такие настроения там зрели. Тогда ее участь была бы похуже чешской - по тем же причинам. Но могла произойти и притирка.
При таких обстоятельствах многие периферийные узлы завязались бы иначе (хотя и трудно сказать, как именно). Испанский, например. Ну и в СССР другие векторы могли бы стать основными.
Однако - см. выше. Чтобы исключить мировой финансовый кризис, узел надо было перевязывать совершенно точно не в Германии. А если этот кризис состоится, то запрос будет именно на невменяемых лидеров с крайностями...
> Я ответа не знаю. История не знает сослагательного наклонения,
Да всё его знает.
227. (w-nickols@yandex.ru) 2024/11/07 12:25
[ответить]
>169. Никитин Дмитрий
>>168. С.Кусков
>> У людей, родившихся и выросших при советской власти, эта привычка неистребима - перебирать крупу перед тем, как кинуть в кастрюлю.
>
> Дело не в советской привычке. Крупу по любому надо промывать для удаления неизбежной мучной пыли.
Это да. Мою всегда, и перебранную, и когда, вопреки советскому воспитанию, не перебираю, так насыпаю.
Вчера перебрал полстакана риса - пяток подозрительных зёрен отбраковал. Именно что подозрительных; если бы не отбраковал, съелись бы за милу душу...
>168. С.Кусков
> Продолжение следует.)
Вот и обещанное продолжение. Собрался в кои-то веки...
У людей, родившихся и выросших при советской власти и учивших историю по школьным учебникам, написанным с позиций марксизма-ленинизма, устаканилось представление о том, что Первая мировая война была несправедливой для всех стран, в ней участвовавших. Империалистическая.
Подробнее не пишу, отсылаю к работе В.И.Ленина "Социализм и война". Как говорил доцент Александр Андреевич Петерюхин, который нашему курсу читал историю КПСС, "читайте первоисточники".
В школе учительница истории сказала мельком, что справедливой ту войну можно было бы считать разве что для Сербии, на которую напала Австро-Венгрия. Но, во-первых, сказано это было мельком и полуофициально; во-вторых, организацию "Млада Босна", в которой состоял Гаврило Принцип, Сербия поддерживала. За что боролись, на то и напоролись (С)
Причём, насколько я могу судить, после кончины нерушимого Союза эта оценка не изменилась. В нашей, по крайней мере, стране. За другие страны не скажу, потому что и сейчас не знаю, и тогда не знал, как они на это смотрят. Допускаю, что, например, во Франции война изначально считалась справедливой, ибо Эльзас-Лотарингия...
Со Второй мировой войной как раз наоборот. Вопрос "кто прав, кто неправ?" решается легко и однозначно, причём как марксистами-ленинцами, так и представителями стран т.наз. буржуазной демократии (ну, те же империалисты, вид в профиль). И отечественные историки постсоветской формации не пересматривают оценку. Очень уж всё очевидно с Алоизычем...
А вот, собственно, и вопрос. Вот представим себе (ну, мы фантасты или где?), что был бы лидером Германии не упоротый расист и антисемит Алоизыч, а какой-то более вменяемый политик. Который не стал бы решать еврейский вопрос, ни окончательно, ни даже приблизительно, и остарбайтеров не завозил бы в страну, а только лишь взялся бы устранить несправедливость, порождённую Версальским договором. Германию ведь по этому договору обложили репарациями по самое не могу и территориально урезали - не только Эльзас-Лотарингию отобрали, но и Данциг с Мемелем, и вдобавок Данцигом разрезали территорию страны на две части.
И вот нашёлся бы лидер без этих крайностей, но поставивший целью собрать германские земли воедино. Причём мог ведь оказаться на этом месте и какой-нибудь левый политик. Если бы германские коммунисты в 1932-33 годах, вопреки установкам Коминтерна, пошли на союз с социал-демократами, и было бы в Германии левое правительство.
И вот оно бы так же пошло, и с тем же результатом, только без Холокоста - вот как бы оценивали эту войну по критерию справедливости-несправедливости?
Я ответа не знаю. История не знает сослагательного наклонения, но тут же у нас не история пишется, а фантастика...
226. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/07 10:29
[ответить]
>223. Связист
>>222. Панченко Григорий Константинович
>
>> И снова о том же, после того как поговорил со специалистом по ИИ. Он очень удивился этой информации - и не потому, что это невозможно. Да нет, как раз возможно: вообще как-то - уже довольно много лет, а именно в таком масштабе и с такой степенью неотличимости - немного... но есть. Однако это процесс не только ОЧЕНЬ дорогой, но и все еще "штучный". Потянуть его на настоящий момент могут буквально считанные технологии и считанные группы специалистов... причем ВСЕ они сейчас - в США. Их нет не только в распоряжении Эрнста, но и в Европе, Японии или Китае тоже.
> Меня поразило, как в фильмах Марвелла, по-моему в "Стражах Галактики", с помощью ИИ омолодили Курта Рассела. И ведь не отличить от живого человека (мимика, складки лица и т.п.),
Енота там тоже не отличить. Не то что более ранних цифровых зверюшек...
>Что с одной стороны неплохо, а с другой, как уже много раз было подмечено, он катастрофически опережает прогресс человеческой личности. Или, если угодно, этический прогресс.
Ну, это какбэ всегда. Дистантное оружие эпохи верхнего палеолита... деление на сословия феодальной эпохи, обусловленное тем, что комплект рыцарской оплейтовки в принципе недоступен подавляющему большинству пипла... а уж что начинается в эпоху пара и электричества...
>224. Ковалевская Александра
> Всех участников конкурса поздравляю с годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции и приглашаю на
Хммм... Дело не в том, что у участников может разойтись отношение к этой дате, а в том, что у нас в правилах четко прописано: "Не разрешаются прямой или косвенный пиар и критика других литературных конкурсов". Даже таких, которые, как этот, занимают совсем иную конкурсную нишу.
У нас тут ранее проскользнуло краткое упоминание "нашего по теме" рассказа, поданного на другой конкурс - кстати, занимающий НЕ совсем конкурсную нишу - но... ладно, там все же можно было спорить, является ли это пиаром того конкурса, хоть конкурсного. А вот здесь - нельзя. Ну и нам, судьям СК, ОСОБЕННО нельзя нарушать конкурсные правила: куда в большей степени нельзя, чем участникам.
Так что - тому конкурсу, его участникам и организаторам желаю успеха, но комм 224, увы...
225. (w-nickols@yandex.ru) 2024/11/07 09:00
[ответить]
>222. Панченко Григорий Константинович
>финансирование он, конечно, получить сможет...
А это главное.
224.Удалено владельцем раздела. 2024/11/07 08:09
223. Связист2024/11/07 01:36
[ответить]
>222. Панченко Григорий Константинович
> И снова о том же, после того как поговорил со специалистом по ИИ. Он очень удивился этой информации - и не потому, что это невозможно. Да нет, как раз возможно: вообще как-то - уже довольно много лет, а именно в таком масштабе и с такой степенью неотличимости - немного... но есть. Однако это процесс не только ОЧЕНЬ дорогой, но и все еще "штучный". Потянуть его на настоящий момент могут буквально считанные технологии и считанные группы специалистов... причем ВСЕ они сейчас - в США. Их нет не только в распоряжении Эрнста, но и в Европе, Японии или Китае тоже.
Меня поразило, как в фильмах Марвелла, по-моему в "Стражах Галактики", с помощью ИИ омолодили Курта Рассела. И ведь не отличить от живого человека (мимика, складки лица и т.п.), в отличие от более ранних компьютерных киноэффектов. Цифровой прогресс шагает семимильными шагами. Что с одной стороны неплохо, а с другой, как уже много раз было подмечено, он катастрофически опережает прогресс человеческой личности. Или, если угодно, этический прогресс.
222. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/07 00:24
[ответить]
>216. Ледовский Вячеслав Анатольевич
> О как Первый канал планирует снять проект по повестям Юлиана Семенова о Штирлице, где образ Вячеслава Тихонова будет воссоздан при помощи искусственного интеллекта. Об этом сообщил генеральный директор Первого канала Константин Эрнст на сессии "Будущее технологий" международного симпозиума "Создавая будущее".
И снова о том же, после того как поговорил со специалистом по ИИ. Он очень удивился этой информации - и не потому, что это невозможно. Да нет, как раз возможно: вообще как-то - уже довольно много лет, а именно в таком масштабе и с такой степенью неотличимости - немного... но есть. Однако это процесс не только ОЧЕНЬ дорогой, но и все еще "штучный". Потянуть его на настоящий момент могут буквально считанные технологии и считанные группы специалистов... причем ВСЕ они сейчас - в США. Их нет не только в распоряжении Эрнста, но и в Европе, Японии или Китае тоже.
Так что финансирование он, конечно, получить сможет... но потом придется ждать несколько лет, пока этот процесс из прорывного станет хотя бы относительно общедоступным (а прорывным тогда станет уже что-то другое). Навскидку - лет 7 как минимум. Что ж, многие масштабные кинопроекты лежат в сундуках и дольше...
221. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/06 10:51
[ответить]
Удалять эти коммы не будем, но давайте и не продолжать. Не то обязательно заедем в политику. А так - ну, может, мир и вспомнит, кто с кем был союзником в ходе ГЛАВНОЙ войны...
220. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/06 09:24
[ответить]
Пишут акции Теслы (Маск) с утра рост уже под 15% (за несколько часов) у букмекеров котировки Трамп-Харрис обвалились до 97-3 понятно в чью пользу ... у polymarket уже 99-1
219. * (sharkon-cons@yandex.ru) 2024/11/06 08:50
[ответить]
>218. Ледовский Вячеслав Анатольевич
> Кому интересно промежуточные итоги выборов у бывшего союзника по ВОВ включая конгресс сенат губеров пока респы жгут везде
Ещё не вечер... Ещё не все кладбища проголосовали! ;-)
218. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/06 08:27
[ответить]
Кому интересно промежуточные итоги выборов у бывшего союзника по ВОВ включая конгресс сенат губеров пока респы жгут везде
Ежли оно здесь ни к месту удаляйте на .... но может кому интересен почти онлайн-факт
217. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/05 19:07
[ответить]
>216. Ледовский Вячеслав Анатольевич
> О как Первый канал планирует снять проект по повестям Юлиана Семенова о Штирлице, где образ Вячеслава Тихонова будет воссоздан при помощи искусственного интеллекта. Об этом сообщил генеральный директор Первого канала Константин Эрнст на сессии "Будущее технологий" международного симпозиума "Создавая будущее".
Это не на том ли международном симпозиуме "Создавая будущее", который сейчас проходит в Москве? Там, кажется, и футурологи есть, и фантасты...
Вообще похоже, что Эрнст очень любит обзоры Bad Comedian-а и вот таким косвенным способом их заказывает: финансируя кино, на которое Bad-у поневоле придется делать обзоры... собирающие в сотни раз юольше просмотров, чем собственно фильмы, ну так за это ведь их и любят...
216. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/05 18:31
[ответить]
Я в целом на седьмом десятке лет жизни стал фаталистом-пофигистом ... По крайней мере в сфере, которую отношу к развлекательной) Как срастется, так и Бог с ним ...
О как Первый канал планирует снять проект по повестям Юлиана Семенова о Штирлице, где образ Вячеслава Тихонова будет воссоздан при помощи искусственного интеллекта. Об этом сообщил генеральный директор Первого канала Константин Эрнст на сессии "Будущее технологий" международного симпозиума "Создавая будущее".
215. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/11 14:53
[ответить]
-
214. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/04 16:53
[ответить]
>212. Ледовский Вячеслав Анатольевич
>>210. Панченко Григорий Константинович
>>>209. Ледовский Вячеслав Анатольевич
>>
>> Ну и, если сюжетов несколько - больше, чем 2, - то мы их сможем принять только в случае соавторства и из раздела соавтора. Который при этом не потеряет право дать еще 2 своих сольных рассказа.
>
> По соавторству - есть у меня (одна из этих трех все с разной судьбой) история, которую бы легко отдал на соавторство ... Дык кто ж возьметь....
Ну, может, кто-нибудь из здесь присутствующих откликнется и пошлет весточку по эл. адресу. Или кому-нибудь из своих знакомых предложите.
213. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/04 16:51
[ответить]
>211. Ледовский Вячеслав Анатольевич
> Дык это не последний конкурс, причем и на эту самую тему ...
Да, но это, видимо, последний полный юбилей при жизни последних ветеранов ВОВ. Поэтому...
>Когда-нить пригодится
> А там у меня и начало нарисовалось...
> - Адольф Алоизович!
> - Я просил вас меня так не называть!
> Мне нравилось приводить Шикльгрубера в бешенство, потому я спокойно продолжил, - видите ли, я общаюсь с вами на родном языке и в соответствие с его правилами, а также нормами российского судопроизводства. Потому продолжим ...
...Поэтому, хотя никто не призывает зацикливаться на пафосе, ёрническая тональность лично мне кажется малоуместной.
> В общем, пускай в загашниках лежит, когда-нить куда-нить (не сюда) пригодится (может быть)
>
> А начало, кстати, ежли кто возьмет - могу подарить, в любом случае рассказы разные получатся даже если и на мою идейку по этой теме кто примерно "выйдет"
Возьмет так возьмет. Деанонимизацией это не будет считаться. Но - см. выше.
212. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/04 16:46
[ответить]
>210. Панченко Григорий Константинович
>>209. Ледовский Вячеслав Анатольевич
>
> Ну и, если сюжетов несколько - больше, чем 2, - то мы их сможем принять только в случае соавторства и из раздела соавтора. Который при этом не потеряет право дать еще 2 своих сольных рассказа.
По соавторству - есть у меня (одна из этих трех все с разной судьбой) история, которую бы легко отдал на соавторство ... Дык кто ж возьметь....
211. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/04 16:33
[ответить]
Дык это не последний конкурс, причем и на эту самую тему ...Когда-нить пригодится
А там у меня и начало нарисовалось...
- Адольф Алоизович!
- Я просил вас меня так не называть!
Мне нравилось приводить Шикльгрубера в бешенство, потому я спокойно продолжил, - видите ли, я общаюсь с вами на родном языке и в соответствие с его правилами, а также нормами российского судопроизводства. Потому продолжим ...
В общем, пускай в загашниках лежит, когда-нить куда-нить (не сюда) пригодится (может быть)
А начало, кстати, ежли кто возьмет - могу подарить, в любом случае рассказы разные получатся даже если и на мою идейку по этой теме кто примерно "выйдет"
210. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/04 16:12
[ответить]
>209. Ледовский Вячеслав Анатольевич
> Хе... Четвертый сюжет на тему конкурса в голове консолидировался, с намекающим названием "Снятся ли Гитлерам электроовцы..." ... эт помимо еще трех историй, что на "выходе" ...
Не деанонимизируйтесь со следующим сюжетом, пожалуйста.
Ну и, если сюжетов несколько - больше, чем 2, - то мы их сможем принять только в случае соавторства и из раздела соавтора. Который при этом не потеряет право дать еще 2 своих сольных рассказа.
209. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/04 15:29
[ответить]
Хе... Четвертый сюжет на тему конкурса в голове консолидировался, с намекающим названием "Снятся ли Гитлерам электроовцы..." ... эт помимо еще трех историй, что на "выходе" ...
208. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/04 00:04
[ответить]
Недооценил я Warner Brothers: с циклом короткометражек "Private Snafu" (т. е. "Рядовой Распи**яев"), см. , они, пожалуй, переплюнули Диснея (который и сам позже подключился к этому циклу). А если говорить о сочетании фантастичности, ироничности и доходчивости - то их вклад в общее дело точно окажется больше.
И отечественную кинофантастику (мультипликационную и игровую) военной поры я тоже недооценил. Точнее, не сразу сообразил, где искать. На самом деле ее полным-полно, причем самых разных жанров. Разумеется, в основном короткометражки, но ведь и в Америке был такой же уклон...
Прямо хоть затевай проект сборника с рассказами-новеллизациями: некоторые сюжеты, прежде всего именно игровые, настолько интересны, что практически не требуют осовременивания.
О киноремейках, правда, боязно и подумать. Те, у кого есть возможность этим заняться, неизбежно сделают очередную просто "Марию"...
207. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/03 11:48
[ответить]
>204. С.Кусков
>>203. Панченко Григорий Константинович
>> Черт, комментариев тут уже за 200, а рассказ в осн. номинацию принят всего один...
>
> 354.1
145.3
> Подробнее не пишу, дабы не нарушать правила форума. Sapienti sat.
Да sat-то оно конечно sat, однако не думаю, что Вы правы: я ведь потому и указал на контраст между числом рассказов и количеством коммов здесь. Будь все настолько sat, активность обсуждения была бы куда меньше. А так - тема явно интересна...
>205. Ледовский Вячеслав Анатольевич
> Может соседям пока ваяют, там прием раньше заканчивается, и тема мало что проще, так и во всех иных смыслах менее значима ...
Возможно. Ну и там ведь впервые анонимность + требование новизны.
А еще на ФЛР-27 только что была большая подача. И на АБ. Правда, эти аудитории не очень пересекаются с самиздатовской, но частичное пересечение все же есть: по себе сужу...
>а тут еще более полутора месяцев до дедлайна
Тогда, возможно, нас перед самым дедлайном накроет цунами рассказов.
206. *2024/11/04 13:09
[ответить]
>203. Панченко Григорий Константинович
> Еще один, правда, висит в "скрытом" виде
Не висит, автор удалил его.
205. * (ledovskyva@mail.ru) 2024/11/03 11:25
[ответить]
Может соседям пока ваяют, там прием раньше заканчивается, и тема мало что проще, так и во всех иных смыслах менее значима ... а тут еще более полутора месяцев до дедлайна
204. (w-nickols@yandex.ru) 2024/11/03 08:13
[ответить]
>203. Панченко Григорий Константинович
> Черт, комментариев тут уже за 200, а рассказ в осн. номинацию принят всего один...
354.1
Подробнее не пишу, дабы не нарушать правила форума. Sapienti sat.
203. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/02 22:17
[ответить]
Черт, комментариев тут уже за 200, а рассказ в осн. номинацию принят всего один... Еще один, правда, висит в "скрытом" виде, но автор что-то не реагирует на предложение подать его согласно конкурсным правилам.
Раньше была скорее привычна ситуация, что несколько принятых рассказов появляются ГОРАЗДО раньше, чем число коммов во флудиловке дойдет до сотни!
202. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/02 20:33
[ответить]
>200. Никитин Дмитрий
>
А вот диснеевские военные фильмы: . Часть из них, снятая по заказу Канады, считается и канадским военным кинематографом тоже. Кажется, я, когда говорил о "военной кинофантастике англоязычных стран", и их тоже посчитал... а в собственно Канаде ничего другого и не снято. Военно-фантастического, имею в виду. Вот Австралия тогда ничего у Диснея не заказывала - и фигушки в ее военном кинематографе фантастику найдешь...
Конечно, если пойти по этой ссылке в послевоенные годы, тоже обнаружится много интересного. Напр., "лунные" прогнозы - и вообще футурология. Особенно интересным может быть (не смотрел) диалог Диснея с Брэдбери: первый предвидит светлое будущее, второй его охолаживает.
201. 2024/11/02 19:34
[ответить]
>199. С.Кусков
>>197. Никитин Дмитрий
> Я бы историю советской космонавтики отсчитывал с 1951 года - от первых запусков геофизических ракет с собаками.
А если пилотируемую, то с 1961.
Так что в космонавтах российская космонавтика длиннее советской
Можно еще вспомнить, что у США было в космосе с 1991/92
Начало (не считая эпизода со Скайлэб) длительных орбитальных экспедиций
Завершение Шаттлов и переход на Дрэгоны
Успехи автоматов на Марсе
Полеты автоматов к Юпитеру, Сатурну, Меркурию и Плутона, а также к астероидам
Многоразовые ракеты
Подготовка к возвращению на Луну (но это в будущем)
200. 2024/11/02 19:29
[ответить]
199. (w-nickols@yandex.ru) 2024/11/02 19:23
[ответить]
>197. Никитин Дмитрий
> Советская космонавтика (1957-1991)
Я бы историю советской космонавтики отсчитывал с 1951 года - от первых запусков геофизических ракет с собаками.
Так что у космонавтики российской есть ещё время наверстать упущенное!
198. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/02 18:36
[ответить]
Продолжу разговор о кино по теме - и в военные годы. Впрочем, на сей раз о мультипликации поговорим.
Таки есть один отечественный мульт 1942 года: "Киноцирк". . С английскими титрами - видимо, это копия для союзников.
Фантастика в полной мере, особенно сцена 2.
В военные годы у нас мультфильмы вообще-то снимались, но кроме этого попадаются в основном детские сказки на традиционные сюжеты - во всяком случае, при быстром поиске.
У японцев был цикл о Норакуро, псе-солдате, комически-героическом. Манга выходила с 1931 г. а с 1933 г. и вплоть до 1939 по ней было сделано как минимум 7 анимаций: коротких и чахленьких, но сама франшиза была гиперпопулярна. Норакуро и его зооантрапоморфные сослуживцы не принимали участия в чем-то, напоминающем актуальные на тот момент войны, но формирование "самурайского духа" японских младшеклассников конечно, подпитывали: напр., высаживались на "континенте" и воевали там против армии "свиней", в которых угадывались китайцы.
Выпуск манги был остановлен в 1941 году по соображениям жесткой экономии военного времени, мультфильмы в ту пору тем паче не снимались (впрочем, нет ясности, не вышло ли еще хоть что-то между 1939 - 1941). После войны возобновлена уже только манга, но с переключением милитарных подвигов на спортивные. В 1970-х стала одной из ведущих: выходит по сей день.
Как раз во время войны была снята мультдилогия о Момотаро и его зооантропоморфных друзьях (сам он, "персиковый мальчик", взят из фольклора как есть, т. е. не зооморфным). Первый, почти полнометражный и почти официально профинансированный японским ВМФ, снимался в 1942 - 43. второй, без почти и заказанный уже официально, в 1944 - 45 (вышел в апреле; популярность успел снискать, но при таких темпах о ч. 3 речь уже не зашла. Да и последние кадры ч. 2 демонстрировали подготовку к высадке в США, что даже для самых маленьких японских зрителей на исходе войны было чуток... того...
В оригинальной сказке он и помощники сражались с демонами, но в мультфильме - с карикатурными американцами, содранными с отрицательных персонажей Диснея (есть там и "не зверюшечные" японские солдаты в человеческом обличье, разумеется, напоминающие положительных персонажей). А что тут удивительного: там весь мультипликационный подход дублирует диснеевский. Вкл. даже отсутствие смертей: "жирные грязные пьяные трусливые бездуховные американцы" бегут или сдаются, погибших в кадре нет.
Впрочем, и пес Норакуро не вполне собакообразен потому, что тоже содран с вот этого персонажа: ... ну, хоть не диснеевского...
Еще не диснеевские мульты - студия Warner Brothers постаралась:
"Herr Meets Hare", 1945, едва-едва успели до Победы. Кролик Багз Банни рыл норку, сбился с пути, докопался до Германии - и теперь на него пытается охотиться Геринг. Сперва получает от кролика разнообразных люлей, потом все же ловит, доставляет в мешке Алоизычу... но Банни вдруг вылазит из мешка в советском мундире генералиссимуса, с трубкой, усами, начинает говорить с грузинским акцентом - и те понимают, что из охотников превратились в дичь.
"The Ducktators", 1942. "Утиные истории": гитлерообразный утенок вылупляется из черного яйца - и сразу начинает строить вокруг себя уткорейх. Потом к нему присоединяется итальянец Гуселлини и японец Уткохито, их шествие по планете кажется неостановимым - особенно если посмотреть, насколько неэффективен их единственный противник, Голубь Мира, слезливый болтун и безвольный соглашатель... Но после очередных люлей в нем пробуждается зверь - и люлей получает уже вышеупомянутая троица.
Любопытно, что в диснеевской серии военных фильмов Дональд Дак то действительно сам отвешивает люлей Алоизычу - то занимается чем-то странным и явно не военным. Лишь со второго просмотра становится понятно, что это он своим примером убеждает беспрекословно платить повышенные налоги военного времени, не утаивая их и не проматывая съэкономленное в кабаках с соблазнительными уточками. Скрудж Макдак там тоже выступает в качестве примерного налогоплательщика.
Наверно, американцы-то догадывались с первого взгляда...
197. 2024/11/02 16:54
[ответить]
Для оживления странички
История российской космонавтики (33 года) по продолжительности практически сравнялась с историей космонавтики советской (34 года).
Советская космонавтика (1957-1991):
1-й ИСЗ,
1-й человек в космосе,
1-й человек в открытом космосе,
1-я орбитальная станция,
1-я многомодульная орбитальная станция,
2-й в мире многоразовый космический корабль
1-я съемка обратной стороны Луны
Первые достижения Луны, Венеры и Марса
Первые мягкие посадки на Луну, Венеру и Марс (туда не вполне удачно)
Первые искусственные спутники Луны и Венеры
Первые телесъемки с поверхности Луны и Венеры
Доставка лунного грунта автоматом
1-й в мире автоматический луноход
Российская космонавтика (1992-2024)
Участие в МКС
196. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/02 11:50
[ответить]
>195. Трофим
>>194. Панченко Григорий Константинович
>> Так вот, мы организовали опросник:
>
> Хорошо.
> А что ж такая некорректная голосовалка?
А что в ней некорректного? Два варианта, как у блондинки с динозавром: "или да, или нет".
> Вы то почему сам за свою идею голосуете?
Моя идея была - устроить эту голосовалку. То, что форумы на СК получают "лирически-тематические" названия - не именно моя идея, а наша, оргов СК, давняя... через столько лет уже и не вспомнить, кто был инициатором и как она рождалась...
> Это некорректно. Похоже на диктат.
Диктат - это если бы я корректно, но безапелляционно ответил: "Извините, но эта практика у нас существует много лет, она является особенностью СК, доселе не вызывала никаких возражений у участников, так что говорить тут не о чем". И даже это еще не диктат...
> Я считаю, что не только вы, но и никто из вашей команды голосовать там не может.
Не вижу оснований с Вами согласиться.
> И почему итоги видно сразу?
А вот это таки баг. Первый раз голосовалку устраиваем, не знали, как получится. Планировали, что будет видно лишь в конце.
Что ж, зато прозрачно. И, разумеется, голосование за тот или иной результат никоим образом не повлияет на судейство - даже если будет ясна связь с автором.
> Трофим и Трофимов в голосовалке это я - ошибся, отправив пустые клеточки. Переголосовал ниже.
ОК. Теперь, поскольку Вы-то уж точно с форумами разобрались, ждем рассказ в основную номинацию. Или два. На внеконкурс тоже можно - если Вас там еще нет...
195. *2024/11/02 11:30
[ответить]
>194. Панченко Григорий Константинович
> Так вот, мы организовали опросник:
Хорошо.
А что ж такая некорректная голосовалка?
Вы то почему сам за свою идею голосуете?
Это некорректно. Похоже на диктат.
Я считаю, что не только вы, но и никто из вашей команды голосовать там не может.
И почему итоги видно сразу?
Трофим и Трофимов в голосовалке это я - ошибся, отправив пустые клеточки. Переголосовал ниже.
194. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/02 01:05
[ответить]
Леди и джентльмены, тут у нас состоялась дискуссия по поводу того, должна ли страничка конкурсного форума носить буквально-функциональное название как основное, а лирически-тематическое как дополнительное. Действительно ли нынешняя ситуация создает неудобство для авторов - или это все же не баг, а фича?
Так вот, мы организовали опросник:
Ждем ваших ответов там до конца наступающей (уже скоро) недели. В конце ее подведем итоги - и прикинем, что нам с этим делать.
Итак, голосуйте там!
193. * (panchenko2002@list.ru) 2024/11/01 21:04
[ответить]
>189. ДнД
> Проблема только в одном: а цитату где это было можно?..
В давно укоренившейся на СИ практике отношения к черным никам. В элементарных правилах хорошего тона. Наконец, в собственно Правилах:
"На всех форумах не допускаются комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости
***
Организаторы оставляют за собой право снять с конкурса любой рассказ в случае, если его автор ведет себя неприлично. Нарушители правил конкурса подвергаются наказанию по усмотрению координатора: от блокировки комментариев до снятия работы с конкурса и запрета на участие в конкурсах "Стоптанные Кирзачи" в дальнейшем.
***
Все спорные ситуации, не регламентируемые настоящими Правилами, решаются организаторами по своему усмотрению. Давайте будем вести себя корректно!"
> Но даже если то сообщение было сохранено зачем-то, то увы. Проблемы это не отменяет. Какие карлсоны, какие баки? Первоисточник надо читать - там сам упитанный мужчина в полном расцвете сил и говорит: он один такой. То есть единственное число. Не множественное. Я уже молчу о другом: давно доказано - летает он на энергореакторе с питанием вареньем и антиграве, а пропеллер для отвода глаз. И никакого бака там нет, загрузка варенья идёт непосредственно в реактор. Матчасть учить надо.
Я ведь приводил и название песни, и имя автора... Следует ли мне сделать это еще раз?
192. (w-nickols@yandex.ru) 2024/11/01 19:48
[ответить]
>189. ДнД
> Первоисточник надо читать - там сам упитанный мужчина в полном расцвете сил и говорит: он один такой.
В том же первоисточнике тот же упитанный (в меру, замечу точности ради) мужчина декларирует, что каждый имеет право быть Карлсоном. И тут же замечает, что до сих пор нашёлся только один такой экземпляр. Так когда это было? К нашему времени ещё нашлись. Вероятно, кто-то воспользовался своим правом.
191. Следж Хаммер2024/11/01 18:48
[ответить]
>189. ДнД
> Проблема только в одном: а цитату где это было можно?..
> Но даже если то сообщение было сохранено зачем-то, то увы. Проблемы это не отменяет. Какие карлсоны, какие баки?
Песня такая есть, тоже можно сказать источник, учите матчасть..
190. *2024/11/01 18:00
[ответить]
>189. ДнД
> И никакого бака там нет, загрузка варенья идёт непосредственно в реактор.
Банка и есть бак.
189. ДнД2024/11/01 17:48
[ответить]
Проблема только в одном: а цитату где это было можно?..
Но даже если то сообщение было сохранено зачем-то, то увы. Проблемы это не отменяет. Какие карлсоны, какие баки? Первоисточник надо читать - там сам упитанный мужчина в полном расцвете сил и говорит: он один такой. То есть единственное число. Не множественное. Я уже молчу о другом: давно доказано - летает он на энергореакторе с питанием вареньем и антиграве, а пропеллер для отвода глаз. И никакого бака там нет, загрузка варенья идёт непосредственно в реактор. Матчасть учить надо.