15. *2016/08/12 17:00 >>14.Фост Ольга
>>>13.Герш Светлана
>>>:))) Аналогично, коллега! :)))
>Если бы... Но видишь, даже 70 лет массированной коммунистической агитации в стерильной атмосфере за железным занавесом не сумели полностью перековать людей из существ, стремящихся к утолению сугубо материальных интересов, в созданий, ищущих некоего высшего идеала.
>И опять у меня вывод напрашивается, что это просто не нужно природе - такого уж дальнего отрыва человека от тела и его простеньких, мелких личных нужд...
конечно, ты права. вообще, по моему скромному мнению даеж альтруист, действуя в интересах человечества, на самом деле (ну или не на самом - это естественно для него) удовлетворяет свою личную потребность. да и нельзя, ты права, делить так уж... поскольку в природе человека заложено стремление к лучшему, ("хорошего хотят":))), а это включает в себя и материальную сторону вопроса.
>Катерина не ищет лёгких путей и тем самым вырастает как личность, выигрывая сразу многое, а Людмила старается потакать своей натуре, из-за чего и проигрывает... Вроде, все складно, но скажи мне, в жизни мы часто встречаем подобные примеры? Не в книге, которая имеет подспудной целью сформировать определенное мировоззрение - а в обычной нашей повседневности?
в том то и дело, что.
>Ну а что скажешь о паре Тося-Коля? Ведь они, по сути, вариант Людмилы, только в отличие от неё не гонялись за престижем - а удовлетворились самым простым, насущным и - вечным. Умные в житейском смысле люди.
о, я тебе скажу - тут полная гармония, естественная и нерушимая, они изначально пошли по пути того, что им удаётся лучше всего - насущное, простое...
>В то время как Людмилиной душеньке важна была не любовь как таковая, и не стабильность семейная, а в принципе жизненная успешность лёгким и быстрым путём... А это не признак ума, ибо гламурное кисо (А Люда же такова?), существо неумное... :)
ой, я бы не сказала, что она неумная. она, что называется, хваткая, практичная, и совсем не гламурная - в нашем понимании этого слова. ну да, звёзд с неба не хватает, но способная и приметливая... в общем, я ей симпатизирую - бойкая провинциальная деваха без комплексов, яркая и умеющая пользоваться своей внешностью. ей бы в лихие девяностые жить:))) ну да, ей бы сменить вектор немного, но тут уже лимит и прописка, которые не давали ходу нигде, кроме заводов, и ничего, самых низких должностей...
правда, Катю это не остановило. но там вектор был другой изначально - поступить в институт, работать по специальности... стать профессионалом, короче.
>Верно я поняла, в книге то же, что и в фильме?
ну там подробностей больше:)) да и я пока на эпизоде, когда Катя только начинает встречаться с Рудольфом (в фильме момент собственно ухаживаний как-то смят, а там интересно)
14. *2016/08/12 10:31 >>13.Герш Светлана
>>:))) Аналогично, коллега! :)))
>муррр!:))
Мррррр :))
>да, получается так. это в тему нашего предыдущего разговора как раз: есть способности, но отсутствует желание применить эти способности, точнее, применяются они с сугубо мелкой личной целью - в ловле женихов. а эту бы энергию да в мирных целях и шире...:)))
Если бы... Но видишь, даже 70 лет массированной коммунистической агитации в стерильной атмосфере за железным занавесом не сумели полностью перековать людей из существ, стремящихся к утолению сугубо материальных интересов, в созданий, ищущих некоего высшего идеала.
И опять у меня вывод напрашивается, что это просто не нужно природе - такого уж дальнего отрыва человека от тела и его простеньких, мелких личных нужд...
> по сути, Катерина, которая не была озабочена замужеством, то есть, не искала лёгких путей - именно что реализовалась как личность, в отличие от Людмилы, которая в итоге личность загубила, ничего не добившись - и не только свою личность, кстати...
Катерина не ищет лёгких путей и тем самым вырастает как личность, выигрывая сразу многое, а Людмила старается потакать своей натуре, из-за чего и проигрывает... Вроде, все складно, но скажи мне, в жизни мы часто встречаем подобные примеры? Не в книге, которая имеет подспудной целью сформировать определенное мировоззрение - а в обычной нашей повседневности?
>>Возможно, потом она и пожалеет об этом выборе, но в данный момент - предел мечтаний... Хотя, как знать. Если умная, то всё на десятилетия вперёд рассчитала...
>если бы.
Ну а что скажешь о паре Тося-Коля? Ведь они, по сути, вариант Людмилы, только в отличие от неё не гонялись за престижем - а удовлетворились самым простым, насущным и - вечным. Умные в житейском смысле люди.
В то время как Людмилиной душеньке важна была не любовь как таковая, и не стабильность семейная, а в принципе жизненная успешность лёгким и быстрым путём... А это не признак ума, ибо гламурное кисо (А Люда же такова?), существо неумное... :)
Верно я поняла, в книге то же, что и в фильме?
13. *2016/08/11 12:44 >>12.Фост Ольга
>>>11.Герш Светлана
>>>>10.Фост Ольга
>А мы вообще такие - убедительные :))
и не говори:)))
>:))) Аналогично, коллега! :)))
муррр!:))
>"Каждый выбирает по себе"? :))
да, получается так. это в тему нашего предыдущего разговора как раз: есть способности, но отсутствует желание применить эти способности, точнее, применяются они с сугубо мелкой личной целью - в ловле женихов. а эту бы энергию да в мирных целях и шире...:))) по сути, Катерина, которая не была озабочена замужеством, то есть, не искала лёгких путей - именно что реализовалась как личность, в отличие от Людмилы, которая в итоге личность загубила, ничего не добившись - и не только свою личность, кстати...
>Возможно, потом она и пожалеет об этом выборе, но в данный момент - предел мечтаний... Хотя, как знать. Если умная, то всё на десятилетия вперёд рассчитала...
если бы.
12. *2016/08/11 11:50 >>11.Герш Светлана
>>>10.Фост Ольга
>в общем, убедили себя, что всё будет хорошо:)))
А мы вообще такие - убедительные :))
>да, и мне в 15 думалось, что женщина не должна замыкаться на трёх К, презрительно звала таких клушами - ограниченный кругозор, права женщин попираются - Клара Цеткин и Роза Люксембург нервно курят в сторонке, короче:)))
:))) Аналогично, коллега! :)))
>но кстати, вот читаю я этого В. Чёрных - про Людмилу, которой любовник-генерал предлагает идти учиться (мол, связями воспользуюсь и т.д., поскольку ты умная и приметливая, способная девочка), а она говорит: воспользуйся связями чтобы замуж меня удачно выдать, учиться не хочу, хочу ребёнка и мужа, как моя Ленка:))) и обеспеченную жись. и точка.
"Каждый выбирает по себе"? :))
Возможно, потом она и пожалеет об этом выборе, но в данный момент - предел мечтаний... Хотя, как знать. Если умная, то всё на десятилетия вперёд рассчитала...
11. *2016/08/11 11:04 >>10.Фост Ольга
в общем, убедили себя, что всё будет хорошо:)))
да, и мне в 15 думалось, что женщина не должна замыкаться на трёх К, презрительно звала таких клушами - ограниченный кругозор, права женщин попираются - Клара Цеткин и Роза Люксембург нервно курят в сторонке, короче:)))
но кстати, вот читаю я этого В. Чёрных - про Людмилу, которой любовник-генерал предлагает идти учиться (мол, связями воспользуюсь и т.д., поскольку ты умная и приметливая, способная девочка), а она говорит: воспользуйся связями чтобы замуж меня удачно выдать, учиться не хочу, хочу ребёнка и мужа, как моя Ленка:))) и обеспеченную жись. и точка.
10. *2016/08/11 10:43 >>9.Герш Светлана
>не знаю:))
>хотелось бы думать, что там отчим мудрость проявляет. просто он непривычный - небось, очкарик субтильный, тихий интеллигент - не идеал для девочки её возраста:)))
:))) Вот и мне тоже хотелось бы так думать, да... :))
>***
>и ещё подумалось - почему кондовой женой - потому что мать наконец-то стала такой женщиной-женщиной *и ты как раз о том:))*:)) Юлька, как юная женщина, это чувствует, но её оскорбляет что ли такой поррядок вещей + ревность, конечно...:))
И ревность, куда без неё? А ещё - ты совершенно верно сказала - она ещё совсем юная женщина. Помню, как сама в пятнадцать фыркала и шипела на тётины сентенции: "Лучший вуз для женщины - выйти удачно замуж" :))))
>***
>что до сына-подростка - сколько таких случаев!.. бывает, и когда мать и без советования боится выйти замуж - нам же хорошо вдвоём, а тут кто-то третий, надо приспосабливаться, я-то приспособлюсь, а вот вовик или аллочка...
Ох, да, да...
9. *2016/08/11 10:40 >>8.Фост Ольга
>>>7.Герш Светлана
>>>6.Ламонина Евгения
не знаю:))
хотелось бы думать, что там отчим мудрость проявляет. просто он непривычный - небось, очкарик субтильный, тихий интеллигент - не идеал для девочки её возраста:)))
***
и ещё подумалось - почему кондовой женой - потому что мать наконец-то стала такой женщиной-женщиной *и ты как раз о том:))*:)) Юлька, как юная женщина, это чувствует, но её оскорбляет что ли такой поррядок вещей + ревность, конечно...:))
***
что до сына-подростка - сколько таких случаев!.. бывает, и когда мать и без советования боится выйти замуж - нам же хорошо вдвоём, а тут кто-то третий, надо приспосабливаться, я-то приспособлюсь, а вот вовик или аллочка...
8. *2016/08/11 10:22 >>7.Герш Светлана
>дилинь!:))
>да, грустно бывает иногда. видишь таких неприкаянных, никому не нужных, хоть и неплохо одетых, но уже ожесточённых, уже с недетскими глазами, детей - больно душе... конечно, Юлькин отчим - не самый плохой вариант, прав Вовка, но всё же... как-то страшновато за неё. такой возраст.
Да, солнышкин, очень грустно... Но жизнь такие сюжеты порою заворачивает... Может, потом вырастет Юлька и сто раз отчиму спасибо скажет, что семья получилась, что рядом с мамой оказался мужчина... Ведь раз женщина так себя ведёт - значит, именно то ей и было нужно? А там, глядишь, и Юлька поймёт, что не всё плохо, а даже и совсем неплохо?
>>6.Ламонина Евгения
>>>4.Герш Светлана
>>>>3.Ламонина Евгения
>>Доброго дня,Светик!
>Конечно личность, а мама.. ну бывает.. пройдет. Лучше, конечно, чтоб пораньше.э поняла, что дочь не менее важна, чем личная жизнь.
Извините, девочки, я со своими пятью копейками влезу, ладно?
Но, может, мама и для Юльки старается? Чтобы у той полная семья была? Мы же видим ситуацию глазами девочки... да, жизнь её резко поменялась, да, ей видится, что мама стала другой, непривычной, и девочке тяжело от этого...
Я это к тому, что в своё время была свидетельницей того, как сын-подросток не дал своей вдовой маме обрести женское счастье, просто устроил скандал, когда она хотела посоветоваться насчёт нового замужества... а мама-то хотела, чтобы как сыну лучше, надеялась, что мужское воспитание будет тому кстати. Но вот вышло так...
Всё сложно, конечно, но чем мне понравилась вот эта Юлька - не устраивает каверз ни отчиму, ни маме, просто сбежала в себя, сердцем чувствуя и обиду за свою заброшенность, но и женскую солидарность с мамой всё-таки проявляя... Как мне представилось...
7. *2016/08/11 10:02 >>6.Ламонина Евгения
>>>4.Герш Светлана
>>>>3.Ламонина Евгения
да. хотелось бы надеяться... хотя, как правило, бывает иначе - рождаетя новый ребёнок и старший окончательно уходит на второй план...
>>5.Фост Ольга
дилинь!:))
да, грустно бывает иногда. видишь таких неприкаянных, никому не нужных, хоть и неплохо одетых, но уже ожесточённых, уже с недетскими глазами, детей - больно душе... конечно, Юлькин отчим - не самый плохой вариант, прав Вовка, но всё же... как-то страшновато за неё. такой возраст.
6. *2016/08/11 09:54 >>4.Герш Светлана
>>>3.Ламонина Евгения
>Доброго дня,Светик!
Конечно личность, а мама.. ну бывает.. пройдет. Лучше, конечно, чтоб пораньше.э поняла, что дочь не менее важна, чем личная жизнь.
5. *2016/08/11 09:34 Динь, солнышкин!
Ещё одну героиню свою повстречала, да?
Молодчина ты, такой труд на себя берёшь - про них говорить. Хорошо оно, когда лёгкий характер и судьба, а когда вот такое, горькое, тяжкое... Тут, наверное, пока пишешь, сама их не раз оплачешь... вот и у нас, читающих, сердце щемит...
4. *2016/08/11 09:18 >>3.Ламонина Евгения
здравствуйте, Женечка!
да она и есть личность, просто как я понимаю, матери не до неё сейчас... грустное явление, когда женщину настолько новое замужество захватывает, что о ребёнке от прежнего брака попросту... ну не то чтобы забывают, просто не помнят - но нередкое, к сожалению.
3. 2016/08/11 08:58 Короткими мазками несчастная Юлька.. жаль девченку, но все наладится.
это возраст такой, эгоистический.
пережить только. Мир не в пропасть катится -
И мама поймет, что дочке надо быть личностью..
2. 2016/08/11 08:32 >>1.Маранова Ирина Юрьевна
к сожалению.
1. (maran-irina@yandex.ru) 2016/08/11 08:21 Да, так бывает...