Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 1

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 1 - 4
(Оценка:**6.84*221**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/10/2014, изменен: 16/10/2014. 78k. Статистика.

Аннотация:
1. Ты думал, что халява - это то, что тебе дают бесплатно? Нет, это то, что никто, кроме тебя, не захотел брать даже даром.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

426. bredbery 2014/11/03 12:31 [ответить]
  > > 422.мимохожий
  >> > 421.bredbery

  >
  >>И Мессина вполне могла бы стать тем самым белым магом, если б было кому научить.
  >
  >Сложный вопрос. Показанные в повести её навыки скорее соответсвуют куратору. В службах безопасности и их аналогах белых, как понял, вообще мало, даже эмпатов. А её взгляды "ботвы" скорее влияние эпохи - очень они похожи на модные в наше время воззрения.

  Если там нет черных, то и служба безопасности естественно обходится без них. Почему в ее время не было черных - и в книгах и тут уже жевали )) повторять не буду. Эмпаты по своей сути как раз те люди, которые должны работать в полиции и безопасности - они же различают, где клиент соврал - не соврал. Кстати, Кевинахари и Мессина - лица, которые занимались одним и тем же. НАсчет ее взглядов - видимо, они прошли мимо меня, подробно не рассказывалось, а из контекста у меня лично не выловилось. В любом случае, взгляды никак не мешают существованию мага, она просто была убеждена, что магов не бывает. Ну так если ее никто не учил и процедуры Обретения она не проходила )) Пройти надо, научиться - и готово дело. Правда, насколько сильным она бы стала магом - это неизвестно, мне кажется, что скорее слабым, чем сильным, но магом была бы точно ))

  Хм.. и все-таки отсутствие белой магии во времена Месси - это исключительно наш бред сивой кобылы.
  У меня было глубокое убеждение, что Мессина считала допросы покойников детской сказкой.
   - Я вообще не помню, чтобы там у них фигурировали черные маги.

425. мимохожий 2014/11/03 09:38 [ответить]
  > > 423.Ищущий Тишину
  > Специалист по технике безопасности.

  Если быть точным, то по странному стечению обстоятельств покойница оказалась специалистом по какой-то там безопасности.
  В новой книге упоминается, что Мессина - разновидность стражника. А навыки чтения собеседника, которые периодически использует Тангор, как раз соответствуют именно службисту, работающему с людьми.
  Была бы Мессина спецом по технике безопасности, Тангор бы это после поднятия понял и запомнил. Так что скорее всего "какой-то"="корпоративной" - в Ингернике пока вроде корпораций нет (кроме, может быть, банка Гугенцольгеров), только компании. Вот и понятие осталось ни с чем не соотнесённым.

424. Сибирячка Анастасия 2014/11/03 06:56 [ответить]
Спасибо.

423. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/03 04:06 [ответить]
  >>Показанные в повести её навыки скорее соответсвуют куратору. В службах безопасности и их аналогах белых, как понял, вообще мало, даже эмпатов. А её взгляды "ботвы" скорее влияние эпохи - очень они похожи на модные в наше время воззрения.
   Специалист по технике безопасности.
  Почему Салем и "Король острова" - разные люди.
  1. КО - хотел себе приемника мага, значит либо тогда уже сложилась традиция либо он знал (например читал слово о Короле) что отсутствие потусторонних феноменов явление временное.
  Во времена Салема ни традиции такой не было, знать, что литургия света - дает временный эффект он тоже не мог.
  2. Ритуал обретения, разработанный королем - одна из причин существования Ингерники. У черных после обретения психически отклонения/травмы - редкость. И ритуал этот - "относительно" молодой. Все маги попавшие в предания и легенды - проходили исключительно дикое обретение.
  3. Салем обычный обыватель 30+, с женой и детьми, потом лидер племени. Работа ну никак не благоприятствующая фундаментальным магическим исследованиям.

  >>Подозреваю, что его не понимали до конца даже крылоносцы, иначе не надела ли бы столько ошибок
   Крылоносцы как раз все сделали правильно, просто "ла ла ла" делалось с учетом "крылоносцев"
  3.

422. мимохожий 2014/11/03 00:06 [ответить]
  > > 421.bredbery
  >То, что черные, даже неинициированные, чувствуют всё, что положено по Потустороннему, это бесспорно, так что, думаю, и белые могут так же.

  Наверняка могут. Базовые способности белых - эмпатия, лозоходчество, целительство - это практически стандартный набор экстрасенса! Разница в том, что наличие Источника усиливает обратную связь - любой белый "ощущает всю боль мира" (с). А инициация белого Источника с одной стороны усиливает связь до уровня прямого мыследействия (магии) и даёт энергетическую подпитку, а с другой - позволяет взять обратную связь под контроль. И не реагировать на колебания Источника (а точнее - на изменения в окружающем биоэнергетическом фоне) исключительно рефлекторно.

  >И Мессина вполне могла бы стать тем самым белым магом, если б было кому научить.

  Сложный вопрос. Показанные в повести её навыки скорее соответсвуют куратору. В службах безопасности и их аналогах белых, как понял, вообще мало, даже эмпатов. А её взгляды "ботвы" скорее влияние эпохи - очень они похожи на модные в наше время воззрения.

421. bredbery 2014/11/02 23:34 [ответить]
  > > 392.Глория
  >> > 391.массер
  >>Вы чем читаете? В книге не написано существовала ли белая магия в древности или нет они только отсутствие черной выявили . Плюс черная магия это управление энергией потустороннего мира(того самого который раз в скоката врезается в мир Гг).
  >>Белая магия же управление энергией мира Гг .у нее источник весь мир.
  >Искусники были убеждены, что как только они проведут свой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ РИТУАЛ исчезнет не только черная, но и белая магия. Они готовы были жертвовать собой и своей магией во имя ВЕЛИКОГО БЛАГА. У меня нет оснований не верить им. Так что черная и белая магия - две стороны одной монеты

  А помните разговоры белых на какой-то усадьбе, хозяином был обычный человек, но он сильно поддерживал Хаино и у него проходило что-то вроде совещания? Тогда они прямо говорили, что если захватить власть и потеснить черных у руля, то можно будет разрешить Лунное Причастие (аналог духовного патроната). и еще фраза "тогда жертв с нужными свойствами будет у нас достаточно". Потом собственно патронат? Слуги у этого сочуствующего были "обучены" с помощью белой магии. И может быть, рядовые поборники отмены засилья потустороннего могут искренне верить в то, что исчезнут обе магии - я в это не верю. Искусники сами себе половину конечностей этим отрубят. Да и всё, что о белой магии говорилось, это то, что она сродственна миру и от разъединения вселенных никуда деться не должна. А если у древних ее не было - ну, видимо, ушли в технологии, и магия не понадобилась. А потомки после катаклизма и в отсутствие всяких технологий.. изловчились и придумали, как ее вытащить наружу )) Ну и еще вариант - может, у них как у нас экстрасенсы были, которые что-то чувствовали в белых областях ) То, что черные, даже неинициированные, чувствуют всё, что положено по Потустороннему, это бесспорно, так что, думаю, и белые могут так же.


  Там раньше еще спрашивали, какая разница между магами и немагами. Вся разница между черными и черными магами лишь в том, что одни прошли инициацию, то есть обретение, а другие нет, анадогично и с белыми. У черно-белых есть способности, но чтобы заставить их работать, надо приложить определенные усилия. Черные по своей натуре ленивы, белые боязливы - это барьеры, которые ограничивают количества магов. И Мессина вполне могла бы стать тем самым белым магом, если б было кому научить.

420. Глория 2014/11/02 21:59 [ответить]
  > > 418.stn
  >"Усовершенствовать ритуал сектанты не смогут - ТУПОВАТЫ, ТЕМОЙ НЕ ВЛАДЕЮТ. НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ЗАШОРЕННЫЙ КОЛДУН МОЖЕТ ДОКОПАТЬСЯ ДО ПРАВДЫ В ТАКОМ СЛОЖНОМ ВОПРОСЕ. Значит, нужно всего лишь чуть-чуть подправить свойства пускового контура, и не получить при этом по мозгам."
  >Этого мало? Речь идет о принципе функционирования ла-ла-ла.
  Разумеется мало. Принцип функционирования Ла-ла-ла не понимает никто в мире, включая ГГ. И что это доказывает? Подозреваю, что его не понимали до конца даже крылоносцы, иначе не надела ли бы столько ошибок. В основу верований Искусников легли реальные события и реальные знания. Что и в каком виде дошло до сего момента - вопрос отдельный.

419. мимохожий 2014/11/02 23:26 [ответить]
  > > 416.Глория
  >> > 415.мимохожий
  >>Он стал не Королём (так в Ингернике зовут вполне конкретную историческую личность, о которой даже кое-какие свидетельства остались), а королём - вождём местной общины уцелевших, которому титул присвоили общим голосованием.
  >А как вообще на свете появляются короли? С неба падают? Из вождей местных общин как раз и вылупляются. Тем более, что правил легендарный король всего одним островом.

  Читайте внимательно - я пишу, что сопоставлять Короля из Кейптауэра и Салема неправомерно. Оба были самопровозглашенными правителями, оба чёрными - но один остался в памяти людей как Король, другой как святой.

  >>И чёрным магом он не был - инициированным точнее (в отличие от кейптауэрского Короля, квалификации которого хватило на разработку ритуала Обретения). Тогда и термина такого не было
  >1. Книжка называется слово о Короле. Название передается из уст в уста невзирая на то, что практически никто не в состтоянии прочитать сам текст. Это так для заправки.

  Про этот довод я писал в рассматриваемом Вами посте - в эпоху после Салема других раритетов с аналогичным названием не было, а потом его первоначальный смысл был утерян вместе с содержанием.

  >2.То, что в слове о короле не употребляется термин "черный маг", еще не означает, что Салем не мог быть черным магом в современном для Ингерники смысле: ("Его способность предвидеть нападения пугает") Просто тогда действительно не знали, что это такое. Ла-ла-ла только запустили, и черные маги еще не успели стать явлением.

  Насколько я понял, момент инициации и тем более сами проявления Источника в исполнении необученного мага - феномен достаточно впечатляющий, чтобы тот же Салем или его потомки упомянули об этом. Это не пропустишь. Тем не менее ни в летописях, ни в преданиях Салем не определяется как Первый Маг.

  >3. Имя легендарного короля нигде не упоминается. Известно лишь, что в своем времени он был единственным черным магом,и до него и после него черных магов не было долгое время. В случае Салема условие выполняется.

  Неверно. Магов после него не было долгое время - поэтому Король разработал ритуал Обретения. Видимо у него была не только сила, но и соответствующие знания. До него маги были - он просто был последним (видимо тогда Небесные Рыцари не стали доводить до геноцида - хотели проверить утратит ли чёрный силу после Литургии). Однако само явление чёрных магов было уже хорошо известно, хотя и воспринималось, судя по всему, негативно.
  Относительно Салема - нет никаких данных, что он был инициирован, тем более что жил он задолго до Кейптауэра (см. ниже).

  >4. Если Салем действительно прожил 300 лет королем, а потом еще неизвестно сколько в заточении, то вполне мог наработать какую угодно квалификацию.

  Пожалуйста, не путайте последовательность событий - это уничтожает убедительность. Последнего чёрного мага сначала посадили в тюрьму, а уже после конца света он возглавил выживших и стал собственно Королём.

  >5.Самым ценным аргументом была бы датировка. Последний черный маг жил 30000лет назад. А вот каким веком датируется слово о короле я с ходу не помню, поэтому пост дополню, как только что-нибудь найду. Может кто-то сам помнит?

  Датировки "Слова" я тоже не нашёл. Как впрочем и Кейптауэра.
  Единственное указание - это слова Джима Нурсена о том, что Кейптауэр - ближайшая к современности погибшая цивилизация (часть "Город, которого нет" - в печатной версии часть 3 книги 2). От неё даже остались исторические документы! Т.е. срок исторически обозримый - вряд ли разные хроники зачаровывали на сохранность так же круто как реликвии типа "Слова". Учитывая, что сооружения Кейптауэра за прошедшее время не засыпало землёй, а сами руины по описанию представляют собой железобетонные конструкции с плитами брони из нержавейки - вряд ли это многие десятки тысяч лет - конструкция либо корродировала бы либо ушла под землю. Так что можно предположить давность в пределах ближайших 10 тыс. лет.
  Следующая за ней цивилизация Города Бекмарка (старше на 30 тыс. лет) по уровню технологий примерно соответствовала современной Ингернике и на роль творцов Шороха не подходит. Следовательно, Салем жил ещё раньше. Хотя... спорный вопрос. Группу Салема и остальных поселили в этом мире после очередного нашествия, так что к погибшей цивилизации они отношения считай что не имели. Если принять поставленную в новом тексте цифру в 30 с хвостом тысяч лет, то их могли заселить как раз на руины Бекмарка...
  А до него была эпоха Мессины Фаулер и Города Наблы (образы этой эпохи Шорох не помнит - следовательно, был создан позже).

  > > 418.stn
  >> > 396.Глория
  >>Что-то с памятью моею стало... Это где это ГГ подобное показывает?
  >
  >"Усовершенствовать ритуал сектанты не смогут - ТУПОВАТЫ, ТЕМОЙ НЕ ВЛАДЕЮТ. НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ЗАШОРЕННЫЙ КОЛДУН МОЖЕТ ДОКОПАТЬСЯ ДО ПРАВДЫ В ТАКОМ СЛОЖНОМ ВОПРОСЕ. Значит, нужно всего лишь чуть-чуть подправить свойства пускового контура, и не получить при этом по мозгам."
  >Этого мало? Речь идет о принципе функционирования ла-ла-ла.

  Это значит лишь, что сектанты, располагая всеми фактами, оказались неспособны сделать из них выводы. А сами факты были верны. Только толковались идеологически, а не научно.
   Затягивать с ворожбой не стали. Один из сложнейших некромантических ритуалов прошел буднично и без эксцессов. То ли личность у контроллера была не особо упрямая, то ли расположение звезд - удачным, но к новой жизни покойный пробудился охотно и расстался с ней без возражений, а, уходя, одарил некромантов двенадцатью своими слабыми подобиями.
   Тут-то я и рухнул. Трижды оплеванные полоумные сектанты оказались правы практически во всем!
  Последняя часть "Монтёра", если что

418. stn 2014/11/02 21:35 [ответить]
  > > [396.Глория
  >Что-то с памятью моею стало... Это где это ГГ подобное показывает?

  "Усовершенствовать ритуал сектанты не смогут - ТУПОВАТЫ, ТЕМОЙ НЕ ВЛАДЕЮТ. НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ЗАШОРЕННЫЙ КОЛДУН МОЖЕТ ДОКОПАТЬСЯ ДО ПРАВДЫ В ТАКОМ СЛОЖНОМ ВОПРОСЕ. Значит, нужно всего лишь чуть-чуть подправить свойства пускового контура, и не получить при этом по мозгам."
  Этого мало? Речь идет о принципе функционирования ла-ла-ла.

417. elsergv (elsergv@gmail.com) 2014/11/02 21:08 [ответить]
  > > 406.мимохожий
  >> > 405.Ищущий Тишину
  >> А "Духовный патронат" для черных не делают.
  Вполне возможно. Но без контроля не осталяют:
   - А я при чем?
   - Заклятие черное.
   - На белом маге? - поразился Тангор.
   - Имперские заморочки, - пробурчал из своего кресла Аксель. - Черные контролируют белых, белые контролируют черных. Никому не позволено набрать слишком большую силу.
   - Как это белые контролируют черных? - заинтересовался некромант.
   - Посредственно!!!

416. Глория 2014/11/02 20:54 [ответить]
  > > 415.мимохожий
  >Он стал не Королём (так в Ингернике зовут вполне конкретную историческую личность, о которой даже кое-какие свидетельства остались), а королём - вождём местной общины уцелевших, которому титул присвоили общим голосованием.
  А как вообще на свете появляются короли? С неба падают? Из вождей местных общин как раз и вылупляются. Тем более, что правил легендарный король всего одним островом.
  >И чёрным магом он не был - инициированным точнее (в отличие от кейптауэрского Короля, квалификации которого хватило на разработку ритуала Обретения). Тогда и термина такого не было
  1. Книжка называется слово о Короле. Название передается из уст в уста невзирая на то, что практически никто не в состтоянии прочитать сам текст. Это так для заправки.
  2.То, что в слове о короле не употребляется термин "черный маг", еще не означает, что Салем не мог быть черным магом в современном для Ингерники смысле: ("Его способность предвидеть нападения пугает") Просто тогда действительно не знали, что это такое. Ла-ла-ла только запустили, и черные маги еще не успели стать явлением.
  3. Имя легендарного короля нигде не упоминается. Известно лишь, что в своем времени он был единственным черным магом,и до него и после него черных магов не было долгое время. В случае Салема условие выполняется.
  4. Если Салем действительно прожил 300 лет королем, а потом еще неизвестно сколько в заточении, то вполне мог наработать какую угодно квалификацию.
  5.Самым ценным аргументом была бы датировка. Последний черный маг жил 30000лет назад. А вот каким веком датируется слово о короле я с ходу не помню, поэтому пост дополню, как только что-нибудь найду. Может кто-то сам помнит?

415. мимохожий 2014/11/02 18:56 [ответить]
  > > 408.Глория
  >> > 404.мимохожий
  >>Салем не был Королём.
  >Был. Точнее стал.

  Он стал не Королём (так в Ингернике зовут вполне конкретную историческую личность, о которой даже кое-какие свидетельства остались), а королём - вождём местной общины уцелевших, которому титул присвоили общим голосованием.
  И чёрным магом он не был - инициированным точнее (в отличие от кейптауэрского Короля, квалификации которого хватило на разработку ритуала Обретения). Тогда и термина такого не было

  >Т.е он с сотоварищи 20 лет пытался разобраться, что что там такое, и под конец просто излагал свои выводы.

  Это я и имел в виду. Салем в результате своих изысканий, личного опыта и талантов стал признанным экспертом по потустороннему. То, что в то время инициированных чёрных ещё не встречалось, привело к тому, что в легендах его вообще не считали чёрным магом. В результате белые, решившиеся максимально глубоко изучить магию, как чёрную, так и белую, приняли легенду о Салеме за образец и знамя. Ну и естественно прикрутили к легенде все мыслимые и немыслимые заслуги...
  А со "Словом о Короле" скорее всего имеет место элементарная путаница понятий. Первоначально это было что-то вроде реликвии первой королевской фамилии нового мира - завещания основателей потомкам. В те времена не требовалось объяснять, о ком идёт речь - ведь Первый Король был только один. А вот потом, со сменой эпох и после нескольких погибших цивилизаций первоначальный смысл названия потерялся. Может быть даже "Слово" в какой-то момент стали действительно ассоциировать с Королём из Кейптауэра, а не со святым Салемом

  > > 414.Глория
  >> > 413.Ищущий Тишину
  >>> > 412.Глория
  >Вот Шорох, например, был именно такого мнения.

  Шорох скорее отработал ассоциативную цепочку "нашествие нежити - последние дни". Людей и тем более эпохи он различает очень слабо. Особенно людей, которых не сожрал. И при отсутствии материальных "якорей".
  Говорить о "признании" со стороны Шороха имеет смысл только если речь идёт
  о реликвии, однозначно ассоциирующейся с Королём и которая для Шороха связана с Салемом. А то какая-то фоменковщина получается.

414. Глория 2014/11/02 17:49 [ответить]
  > > 413.Ищущий Тишину
  >> > 412.Глория
  >>> > 411.Ищущий Тишину
  >>>>>
  >>>>Был. Точнее стал.
  >>> Очень у вас притянуто за уши.
  >>Не поняла. Вроде бы я привела цитаты из оригинала. Или вы лучше автора знаете, кто у нее кто?
  > Из А - Салема назвали королем и Б - на Острове короля жил последний черный маг поколения вы делаете вывод что они - одно и тоже лицо.
  >Это, как оно, экстраполяция по одной точке.
   Про последнего черного мага я вообще даже не думала. Слово о короле написано о временах, когда Салем стал королем и, похоже,основателем династии, так как его сын тоже был королем. Но теперь думаю,что это действительно один человек. Вот Шорох, например, был именно такого мнения.
  - Не знаю, но тут не может быть двух толкований. Этот маг - легендарный король, правивший островом триста лет. Естественно, его жизнь потомки описывали очень подробно, из чего становится ясно, что других черных магов, кроме него, не было ни тогда, ни долгое время после. Именно он ввел в практику ритуал принудительного Обретения Силы - не мог позволить себе ждать приемника.
   "Периметр протекает в трех местах" - очень внятно произнесли у меня над ухом (Шорох, последнее время не ощущавшийся и не наблюдавшийся, счел необходимым напомнить о себе). Я поежился. Да какое мне, в сущности, дело до проблем тридцати тысячелетней давности? Тьфу на них!
  И тогда правельным названием будет Первый Черный Маг. Просто за 30000 лет многое забылось

413. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/02 15:04 [ответить]
  > > 412.Глория
  >> > 411.Ищущий Тишину
  >>> > 408.Глория
  >>>>
  >>>Был. Точнее стал.
  >> Очень у вас притянуто за уши.
  >Не поняла. Вроде бы я привела цитаты из оригинала. Или вы лучше автора знаете, кто у нее кто?
   Из А - Салема назвали королем и Б - на Острове короля жил последний черный маг поколения вы делаете вывод что они - одно и тоже лицо.
  Это, как оно, экстраполяция по одной точке.

412. Глория 2014/11/02 14:30 [ответить]
  > > 411.Ищущий Тишину
  >> > 408.Глория
  >>>
  >>Был. Точнее стал.
  > Очень у вас притянуто за уши.
  Не поняла. Вроде бы я привела цитаты из оригинала. Или вы лучше автора знаете, кто у нее кто?

411. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/02 13:56 [ответить]
  > > 408.Глория
  >>
  >Был. Точнее стал.
   Очень у вас притянуто за уши.

410. Глория 2014/11/02 13:48 [ответить]
  > > 409.Светлана
  >А как расценить, когда Тангор читал Книгу о Короле, про одного человека который постоянно жаловался на жизнь, а потом вывод, что это один к одному черный писал?
  У слова о Короле просто было много авторов. Первый, тот самый, что жаловался. Потом некто Абрахам, потом не пойми кто(его текст остался непереведенным), потом Салем, потом его сын, не помню был ли еще кто, и закончил все наш ГГ.
  А насчет жаловался, так это суть темной натуры, как ее понимает ГГ.

409. Светлана 2014/11/02 13:24 [ответить]
А как расценить, когда Тангор читал Книгу о Короле, про одного человека который постоянно жаловался на жизнь, а потом вывод, что это один к одному черный писал?

408. Глория 2014/11/02 12:22 [ответить]
  > > 404.мимохожий
  >Салем не был Королём. Если я правильно понял, Король появился много позже, когда экстремумы уже были срезаны, чёрные маги реально распространились, но ещё оставались на периферии общества.
  Был. Точнее стал.
  >Название "Братьев" связано скорее с тем, что Салема в древности с чёрными не ассоциировали - в его время и слов-то таких не было. Вот и пошла легенда о скромном сотруднике научного центра, ставшим первым, кто поставил себе на службу чёрную магию...

  Очень быстро разрозненные враждующие группы объединились вокруг одного лидера (ну, точно - черных было большинство), поименованного в тексте без отчества - Салемом ("Его способность предвидеть нападения пугает"). Парень был знаменит тем, что не только выжил сам, но и смог спасти жену с дитенком (Которых снова нужно было спасать. Вот они, прелести положения главы клана!). Новый босс постановил - валить наружу.
   Потом автор снова менялся - продолжение писал тот самый Салем.Вернулась четкость восприятия, хотя и не так явно, как в начале. Предводитель выживших (без долгих раздумий объявленный королем) считал своим долгом уточнить некоторые детали ("раз уж все пишут..."). По прошествии двадцати лет (!) он считал доказанным, что "ла-ла-ла" никакого щита не создает - слишком уж много дряни под него набилось ("хотя и вялой").
  Указаний, что он был среди создателей ла-ла-ла нет. Есть лишь:
  Салем воспроизводил все схемы, планы и надписи, касающиеся деятельности конторы, которые они с Абрахамом сумели собрать ("и пес вам в помощь!").
  Т.е он с сотоварищи 20 лет пытался разобраться, что что там такое, и под конец просто излагал свои выводы.

407. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/02 11:00 [ответить]
  > > 406.мимохожий
  >>Кстати, есть у меня подозрение, что на очередной заход Искусники пошли с опережением графика.
   Там минимум 2 течения.
  1. сторонники "Белого Халака", они же организовали Нинтарк.
  Идея: Создать анклав из которого вытеснить все "черное".
  2. Сторонники "Истинной Литургии Свет" - это как раз Хаино.
  Идея: Тотальная победа и полная девастация "черноты".

406. мимохожий 2014/11/02 10:43 [ответить]
  > > 405.Ищущий Тишину
  > А "Духовный патронат" для черных не делают. И вообще он не так распостранен, как некоторым комментаторам кажется. Т.е. с одной стороны есть "печатники", но с другой чиновника в городе уничтожило Хранителем.

  Ну, это логично. Патронат, тем более в конвейерном варианте, напрочь отшибает самостоятельность мышления. Те же черноголовые, которых Томас имел "удовольствие" наблюдать - это же реально белковые самовоспроизводящиеся биороботы.
  Вот и получается, что везде, где требуется самостоятельное/инициативное/творческое мышление, Патронат не к месту. И требуются другие методы контроля.

  >>>Король появился много позже.
  > +1. Он появился после одного из удачных ритуалов "Литургии Света".

  Кстати, есть у меня подозрение, что на очередной заход Искусники пошли с опережением графика. Т.е. до того как вымерли последние свидетели предыдущей попытки и архивы успели как следует почистить... Да и в открытом виде секта просуществовала менее поколения, после чего вынужденно нырнула в подполье (что вряд ли предусматривалось стандартной схемой, по которой "сначала сажать было не за что, а потом - некому" (с)).
  Просто уже в современном светском обществе Ингерники изначальная зловредность чёрной магии мягко говоря неочевидна. Когда патриархи секты просекли, что через пару-тройку поколений им вообще ничего не светит, то заторопились по принципу - погасим Тьму, чёрных и так изведут, а случится очередной Чёрный Прилив (или как они эту фигню обозвали) - тоже не беда, "на обломках самовластья" мы наконец-то построим правильное общество.
  Хотя, революцию Хаино явно планировал провести в любом случае...

405. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/02 10:10 [ответить]
  >>Мне кажется, это связанно именно с постоянными чистками рядов. В середине 20 века был такой забавный эксперимент по одомашниванию серебристо-черных лисиц.
   +1. Обычный отбор. А "Духовный патронат" для черных не делают. И вообще он не так распостранен, как некоторым комментаторам кажется. Т.е. с одной стороны есть "печатники", но с другой чиновника в городе уничтожило Хранителем.

  >>Король появился много позже.
   +1. Он появился после одного из удачных ритуалов "Литургии Света".

404. мимохожий 2014/11/02 10:00 [ответить]
  > > 402.олли
  >> > 394. Курбаши Бастанкул
  >Мне кажется, в ИСаОриот то же самое вышло с черными магами. Через несколько поколений остались лишь те, кто способен принимать Духовный Патронат без отторжения, но при этом СИЛЬНЫЕ черные маги теперь не рождаются.

  Ну, непосредсвенно над чёрными Патронат вряд ли устанавливали - маг без самостоятельного мышления вообще развиваться не может. Да и может быть отторжение по типу реакции на "слёза дракона" - белые привыкают на раз, нормальные быстро, а вот чёрных просто тошнит. Но учитывая плотный контроль с других сторон - да, картина похожая.
  Плюс - местное черномагическое образование. По оговоркам в прежних книгах можно предположить, что развитием самодисциплины и аналогичных дисциплин, естественных для воспитания ингернийского мага, в Са-Орио никто не занимается. Более того, уже в новом продолжении чётко показано - пока чёрный не сформировался в полноценного мага, он никто, пушечное мясо. При таком подходе о развитии способностей до реально высокого уровня можно просто забыть - просто нет возможностей тренироваться для сложных форм. Не удивлюсь, если местные чёрные и по стране разъезжают не более чем по трое-четверо плюс надзиратели (как в проде) - т.е. навык формирования Кругов тоже не востребован.

  >> Скорее на белых может указывать оговорка о другой группе, встреченной группой Салема, выведенной как то неправильно. На это же может указывать и название секты белых "Братья Салема".
  > Мне кажется, здесь имеется виду клонирование или, как в Барраярском цикле,маточные репликаторы с возможностью воздействия на плод без риска убить мать. А название "Братья Салема" подразумевает скорее, что они видели себя продолжателями его дела по изучению черной магии. В записках же говорилось, что вначале никто ничего не умел, кроме как чувствовать опасность и удирать, а первый Король, то есть сам Салем был создал ритуал Обретения.

  Салем не был Королём. Если я правильно понял, Король появился много позже, когда экстремумы уже были срезаны, чёрные маги реально распространились, но ещё оставались на периферии общества.
  Название "Братьев" связано скорее с тем, что Салема в древности с чёрными не ассоциировали - в его время и слов-то таких не было. Вот и пошла легенда о скромном сотруднике научного центра, ставшим первым, кто поставил себе на службу чёрную магию...

  Насчёт клонов - полностью согласен.
  А с белыми доволно интересно. Базовый набор их способностей до боли напоминает наших экстрасенсов. Учитывая, что белый источник пребывает с миром в гармонии (т.е. постоянно взаимодействует с окружающими мага объектами) да ещё сравнительно пассивен (белому магу для привлечения силы самому приходится идти на контакт, а чёрному - наоборот, постоянно сдерживать Источник), вырисовывается следующая картина - эмпаты, лозоходцы и т.п. существовали долгое время, но их было слишком мало, а уровень способностей был слишком низок для выделения отдельной категории людей. Самоинициация скорее всего была технически слишком сложна и редко встречалась, пока на очередном витке развития биополями не занялись в серьёз. До чёрных вряд ли добрались сразу - их особенность полностью раскрывается в присутствии потустороннего. А вот белые - идеальный экспериментальный материал.
  По ходу дела подтвердили существование особых энергий, в т.ч. и потустороннего, разработали технологию белой инициации... и убедились, что белые тут бесполезны. В ходе дальнейших исследований разработали "дырку" Мак-Гейма и затеяли эксперимент.
  После создания Шороха мир изменился. Можно предположить, что в новой реальности постоянного обмена энергией с потусторонним резко упростилась инициация - в частности стали распространены самоинициирующиеся чёрные, да и у белых процесс наверняка упростился (или это уже естественный отбор?). Ну и вдобавок белые куда более склонны к сохранению знаний и преемственности поколений - не случайно именно они сохранили сведения, пусть самые общие о Системе Шорох и разработанных когда-то прерывателях

403. олли 2014/11/02 09:26 [ответить]
  >> 400.Ищущий Тишину
  >>> > 399.Рогозина Екатерина
  >>>Гм, "ружья"? А разве в этом мире вообще есть огнестрел?
  >> *рукалицо*
  +100

  >> 401.Рогозина Екатерина
  >Очень "тихий" ответ :D
  >Я к тому, что дальше бомб вроде бы не зашло, ибо, цитируя Тома "зачем - если колдун сделает всё быстрее и лучше"ю

  В нескольких местах говорилось, что огнестрел есть, но как охотничье оружие для сельской местности, ибо в городах и в армии - маги!
  "- А это что такое? - Меня заинтересовал торчащий на носу китобоя объект. Люблю диковинки!
  - О, это чисто арангенское изобретение - метатель с химическим зарядом, - гордо объявил капитан.
  - С каким-каким зарядом? - насторожился я.
  - Сейчас мы используем смесь пироксилина с селитрой...
  Я спал с лица и попятился назад. Свят, свят! Вот так и не знаешь, рядом с чем ходишь.
  - Убери эту штуку отсюда на фиг! Ты что, убить нас всех решил?
  - Не беспокойтесь, смесь совершенно безопасна!
  - Ты бредишь...
  - Три поколения моих предков пользовались этим устройством, и ни одного несчастного случая не было! - похвалился он.
  - С магами на борту? - вкрадчиво уточнил я.
  У всех членов экспедиции, прислушивавшихся к нашему разговору, на лице отразилась умственная работа. Вот что значит не алхимики! А ведь тут пофиг, какая магия - белая или черная, залететь можно с любой.
  - Вы свою значимость сильно преувеличиваете, - огрызнулся капитан.
  - Слабоумный идиот в третьем поколении!!! - рассвирепел я. Ну нету у меня сегодня чувства юмора, нету. - Одно неудачное проклятие, и все нестабильное вещество детонирует разом! Хочешь сказать, что у тебя на ней защитный блок?"

402. олли 2014/11/02 09:28 [ответить]
  > > 394. Курбаши Бастанкул
  >Вы правы. Традиции воспитания и общественный статус влияют на количество черных магов в обществе. Уничтожение генетического фонда черных, как в Ингернике времен Инквизиции, так и в Са-Орио времен ингернийской реформации упоминалось. Но, наряду с этим, было и утверждение, что маги уровня Зертака в Са-Орио ВООБЩЕ НЕ РОЖДАЮТСЯ. Не просто не достигают уровня мастерства - а вообще не рождаются. С чем-то это связано.
   Мне кажется, это связанно именно с постоянными чистками рядов. В середине 20 века был такой забавный эксперимент по одомашниванию серебристо-черных лисиц. Брали новорожденных щенков и воспитывали как собак, дома, в постоянном контакте с человеком. Часть становилась покорной как собаки, принимая подчиненный статус, часть не поддавалась воспитанию, пыталась стать альфой и её уничтожали.Приручившихся скрещивали между собой, каждый раз выбирая наиболее подходящих, то есть дружелюбных и способных на 'неурочное' размножение, и повторяли отбор щенков, убивая альф. Через несколько поколений выведенные таким образом животные лизали своим хозяевам руки, виляли хвостами и могли спариваться два раза в год.
  Но при этом с лисами произошли и другие, неожиданные, изменения: пушистый хвост стал все больше загибаться крючком, лоб стал более выпуклым, острые ушки поникли. А вместо роскошного серебристо-черного меха 'одомашненных' лис стала покрывать пятнистая шерсть. Итог: лисицу успешно одомашнили, научили спариваться два раза в год, но потеряли самое ценное, для чего все это затевалось - великолепный черный с проседью мех.
  Мне кажется, в ИСаОриот то же самое вышло с черными магами. Через несколько поколений остались лишь те, кто способен принимать Духовный Патронат без отторжения, но при этом СИЛЬНЫЕ черные маги теперь не рождаются.

  > Скорее на белых может указывать оговорка о другой группе, встреченной группой Салема, выведенной как то неправильно. На это же может указывать и название секты белых "Братья Салема".
   Мне кажется, здесь имеется виду клонирование или, как в Барраярском цикле,маточные репликаторы с возможностью воздействия на плод без риска убить мать. А название "Братья Салема" подразумевает скорее, что они видели себя продолжателями его дела по изучению черной магии. В записках же говорилось, что вначале никто ничего не умел, кроме как чувствовать опасность и удирать, а первый Король, то есть сам Салем был создал ритуал Обретения.

401. Рогозина Екатерина (katerina_rog@mail.ru) 2014/11/02 09:04 [ответить]
  > > 400.Ищущий Тишину
  >> > 399.Рогозина Екатерина
  >>Гм, "ружья"? А разве в этом мире вообще есть огнестрел?
  > *рукалицо*

  Очень "тихий" ответ :D
  Я к тому, что дальше бомб вроде бы не зашло, ибо, цитируя Тома "зачем - если колдун сделает всё быстрее и лучше"ю

400. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/02 09:01 [ответить]
  > > 399.Рогозина Екатерина
  >Гм, "ружья"? А разве в этом мире вообще есть огнестрел?
   *рукалицо*

399. Рогозина Екатерина (katerina_rog@mail.ru) 2014/11/02 08:34 [ответить]
Гм, "ружья"? А разве в этом мире вообще есть огнестрел? Впрочем, рассказ шёл от лица Тома, а его знания не бесконечны.

398. Рогозина Екатерина (katerina_rog@mail.ru) 2014/11/02 07:28 [ответить]
  АААА!!! ТОМААААААС!!!
  БОЛЬШЕ ТОМАСА!!! :D ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!! =**_______________**=

  Ирина, спасибище!

397.Удалено написавшим. 2014/11/02 01:14

396. Глория 2014/11/02 00:55 [ответить]
  > > 393.stn
  >Хм... Неужели? Г.Г. прямо и недвусмысленно показал, что искусники ошибались. По-моему, это достаточное основание им не верить.
  Что-то с памятью моею стало... Это где это ГГ подобное показывает? Как раз наоборот, он признает, что искустники во многом оказались правы. Только ему их правота ни черта не сдалась. Его устраивает мир, как он есть. А так как (я думаю со мной спорить об этом не будут) искусники наследники крылоносных, то в основе их верований должна лежать информация, полученная когда-то от них.

395. Araviel (vasilzin@yandex.ru) 2014/11/02 00:00 [ответить]
Ваши книги просто бальзам на сердце, так давно ничего хорошего не находил. Желаю беспрерывного вдохновения!

394. Курбаши Бастанкул 2014/11/01 23:30 [ответить]
  > > 379.elsergv
  >> > 377.Курбаши Бастанкул
  >> > нигде не упомянуто о белой магии. Именно рассказ о ее происхождении и является объектом моих ожиданий от новой книги.
  >А не являются ли белые проекцией Шороха: что-то вроде наведённого восприятия мира?
  >Если вспомнить ощущения Томаса от его видений. Механизм вариативен до реакции Мира на появление чёрных.

  Возможно. Не могу ни подтвердить, ни оспорить, исходя из текста.

  > > 380.олли
  >> > 378.Курбаши Бастанкул
  >>Мне думается, что Империя сильно удалена от Финкауна, являющегося центром сосредоточия Шороха в генераторе Мак-Гейма. Чем дальше от главного офиса Ла-ла-ла, тем слабее рождаются черные маги. Зато белые маги в Империи должны быть сильнее, если я прав в предположении, что там находится источник белой магии.
  >
  >Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что вероятность рождения сильных черных магов зависит не столько от удаленности места рождения от Финкауна, сколько от общего количества и статуса черных в стране с одной стороны, и традиций воспитания с другой. То есть от количества носителей данного рецессивного (раз у неодаренных родителей может родиться черный) гена, а их количество тем выше, чем спокойнее общество относится черным. Вспомнить хотя бы Ридзера,женившегося еще до армии и теперь с пятью законными детьми(и неизвестным количеством незаконных) и Су'Никара, для которого наличие семьи - это то, что надо заслужить, и возможно, только к пожилому возрасту и с кем-то, чье положение жестко регламентировано. И при этом неоднократно говорится, что Черный Источник при Обретении(да и позже, при малейшей слабости) стремится уничтожить мага, и, похоже, пропорционально его силе. А откуда при механическом впечатывании императивов поведения и при том, что никаких дополнительных стимулов, кроме страха наказания, общество И'Са-Орио'Т не предлагает, развиться сильной воле? Вот и нет сильных магов.

  Вы правы. Традиции воспитания и общественный статус влияют на количество черных магов в обществе. Уничтожение генетического фонда черных, как в Ингернике времен Инквизиции, так и в Са-Орио времен ингернийской реформации упоминалось. Но, наряду с этим, было и утверждение, что маги уровня Зертака в Са-Орио ВООБЩЕ НЕ РОЖДАЮТСЯ. Не просто не достигают уровня мастерства - а вообще не рождаются. С чем-то это связано.

  > > 382.Ищущий Тишину
  >> > 378.Курбаши Бастанкул
  >>Мне думается, что Империя сильно удалена от Финкауна, являющегося центром сосредоточия Шороха в генераторе Мак-Гейма. Чем дальше от главного офиса Ла-ла-ла, тем слабее рождаются черные маги. Зато белые маги в Империи должны быть сильнее, если я прав в предположении, что там находится источник белой магии.
  > А как же "опорные точки"??? В Империи должны быть такие места, типа краухардского "Острова короля"
  >И опять таки в Ингернике сильнейшие маги - как раз выходцы из Краухарда.

  А кто сказал, что опорные точки определяют лишь наличие черного источника? Возможно белый источник тоже имеет свои опорные точки. Речь шла о двух окружностях. Одна в пределах континента, занятого Ингерникой, а другая по островам в районе экватора, в т.ч. и Са-Орио. Обе с центром в одном месте - в Финкауне. Если я правильно понял. Почему бы не предположить, что вторая окружность определяет существование белого источника?
  В Краухарде наибольшее количество черных проживает. Но разве есть утверждение, что оттуда происходят сильнейшие из них? Аксель, Сатал, Ларкес? Да и сам Томас родился в Финкауне, а не в Краухарде.

  > > 383.Ипполита
  >> > 382.Ищущий Тишину
  >>> > 378.Курбаши Бастанкул
  >Но в Ингернике упоминаются черные "опорные точки". И большое количество (Тангор ищет и находит несколько таких штук...), о многих из которых даже не подозревают, так как они недостаточно сильны, для вызова "аномальности" (тот же источник на побережье, где трупы из могильника принимали за утопленников).

  Вы путаете. О наличии могильника вообще никто не подозревал, и трупы оттуда не всплывали. Все трупы однозначно принадлежали саориотцам-беженцам.

  >Но "белых" источников гораздо меньше. Хотя, может, Тангор ИХ не искал. Да и то, многие созданы или специально (за счет убийств белых, как у места учебы Лючика) или спонтанно (гибель белого мага от Источника, ведь "белая аномалия" остается в мире).

  Нигде не было упоминания об артефактах, обуславливающих существование белого источника. Существование местных аномалий не имеет к этому никакого отношения. Аномалии меняют природные условия, вышелушивают из реальности важные факторы, но не способствуют рождению или существованию белых магов.
  >
  >Раз в Ингернике черных источников больше чем белых (не специально созданных кем-то), то почему в Империи не может быть наоборот?

  В Ингернике и белых магов во много раз больше, чем черных. Ну и что?

  >Причем, там с черными созданными источниками дело явно хуже... "Черная аномалия" исчезает, если убить гибнущего от своего источника черного мага. Черные источники магам никто создавать не даст...

  Маги не создают источников. Источники существуют в телах магов. А самый большой из них в Генераторе Мак-Гейма.

  > > 388.олли
  >> > 386.Ипполита
  >Вообще нет указаний на наличие второго центра или центрального источника белой магии. Целителей, провидцев и людей видящих ауру во все времена и так хватало. Наличие же второго пропавшего из убежища может говорить скорее о том, что до удачной попытки с Шорохом в результате была неудачная.

  Вы правы. Вообще, в убежище содержали именно черных, уцелевших в последней катастрофе. Значит и второй уведенный лекарями не мог быть белым. Скорее на белых может указывать оговорка о другой группе, встреченной группой Салема, выведенной как то неправильно. На это же может указывать и название секты белых "Братья Салема".

  > > 389.Луч Бобра
  > Почему обязан быть второй источник? Разве не может белая магия являться противодействием и ,следовательно ,быть вызвана самим наличием черной магии?

  И это возможно. Нет ни подтверждений, ни опровержений.

393. stn 2014/11/01 23:06 [ответить]
  > > Ипполита
  Читайте первоИсточник. Книги удивительно логичны и цельны. Если вы будете читать внимательно, то места для предположений, допущений и прочих инсинуаций попросту не останется.

  > > Глория
  >Искусники были убеждены, что как только они проведут свой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ РИТУАЛ исчезнет не только черная, но и белая магия. Они готовы были жертвовать собой и своей магией во имя ВЕЛИКОГО БЛАГА. У меня нет оснований не верить им. Так что черная и белая магия - две стороны одной монеты.
  Хм... Неужели? Г.Г. прямо и недвусмысленно показал, что искусники ошибались. По-моему, это достаточное основание им не верить.
  Черная и белая магия - действительно две стороны одной монеты, НО только в том смысле, что белая для мира Ингерники своя, а черная - чуждая. При этом, не факт, что при исчезновении черной исчезнет и белая.

392. Глория 2014/11/01 22:44 [ответить]
  > > 391.массер
  >Вы чем читаете? В книге не написано существовала ли белая магия в древности или нет они только отсутствие черной выявили . Плюс черная магия это управление энергией потустороннего мира(того самого который раз в скоката врезается в мир Гг).
  >Белая магия же управление энергией мира Гг .у нее источник весь мир.
  Искусники были убеждены, что как только они проведут свой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ РИТУАЛ исчезнет не только черная, но и белая магия. Они готовы были жертвовать собой и своей магией во имя ВЕЛИКОГО БЛАГА. У меня нет оснований не верить им. Так что черная и белая магия - две стороны одной монеты

391. массер 2014/11/01 20:13 [ответить]
Вы чем читаете? В книге не написано существовала ли белая магия в древности или нет они только отсутствие черной выявили . Плюс черная магия это управление энергией потустороннего мира(того самого который раз в скоката врезается в мир Гг).
Белая магия же управление энергией мира Гг .у нее источник весь мир.

390. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/01 19:43 [ответить]
  >>Бритва Окама - зачем вводить лишние сущности, ест\ли для объяснения достаточно имеющихся факторов?
   +1.
  >>Утверждения не несут смысла.Перечитайте ВСЮ книгу еще несколько раз!!!
   +2

389. Луч Бобра 2014/11/01 19:37 [ответить]
Почему обязан быть второй источник? Разве не может белая магия являться противодействием и ,следовательно ,быть вызвана самим наличием черной магии?

388. олли 2014/11/01 18:49 [ответить]
  > > 386.Ипполита

  >Я имела в виду проявления (не через наличие одаренных) черной и белой магии в Ингернике и в Империи. Поэтому и назвала последствия гибели мага от своего Источника "аномалиями".
  В книге описаны отдельно
  а) долгоиграющие последствия рухнувших магических проклятий и конструкций( нигде не указано, что они вызваны гибелью мага от своего Источника, просто такой магический Чернобыль),
  б) несвязанный с магом-носителем ЧЕРНЫЕ (и только черные!)источники как части защитной Шорохоцентристской конструкции
  в)проявления потустороннего, как результат пересечения двух измерений или двух Вселенных
  А последствиями гибели мага являются обычно живописно развешанные по всем стенкам (в случае черных) или тихо лежащие по углам (в случае белых) трупы попавших под выброс магии, но нигде нет указаний что при этом остается долгоиграющий феномен. Смешивать все в кучу, ИМХО, неверно.

  >Да, согласна с тем, что наличие Шороха (и всей конструкции) вызвало повышение концентрации проявлений черной магии в Ингернике, но насчет источника белой магии в Империи...
  Конструкция вызвала ВСЕ проявления ЧЕРНОЙ магии и ПОТУСТОРОННЕГО во ВСЕМ МИРЕ. А не ПОВЫШЕНИЕ концентрации. Прежде ни черных магов, ни нежити не было. но раз в несколько десятков тысяч лет случался ПРОРЫВ нежити в мир, а в промежутках все было тихо.
  >Белые маги плохо переносят применение черной магии рядом с собой. То есть, белая и черная магии 2не сочетаются", "не ладят".
  >Поэтому не обязателен Источник белой магии в Империи... Может, там просто далеко от Источника черной...
  Вообще нет указаний на наличие второго центра или центрального источника белой магии. Целителей, провидцев и людей видящих ауру во все времена и так хватало. Наличие же второго пропавшего из убежища может говорить скорее о том, что до удачной попытки с Шорохом в результате была неудачная.
  >И может, черных так "зажимает" именно это проявление? Ну, не нравится ему (или ей) черная магия и черные маги!
  Бритва Окама - зачем вводить лишние сущности, ест\ли для объяснения достаточно имеющихся факторов? Духовный Патронат для всех, истребление прорвавшихся через его давление нелояльных ( а где вы видели лояльного к насильникам и шантажистам, пусть и только духовно, сильного черного мага?), отвратительная психологическая подготовка будущих магов.

  > Но в Ингернике упоминаются черные "опорные точки". И большое количество (Тангор ищет и находит несколько таких штук...), о многих из которых даже не подозревают, так как они недостаточно сильны, для вызова "аномальности" (тот же источник на побережье, где трупы из могильника принимали за утопленников).
  Вы невнимательны. Трупов из могильника на побережье НЕТ. они лежат себн мирно под землей со времен Короля. Тангор просто уловил сильные некромантические эманации в городе построенном НАД погибшей базой строителей LLL. Трупы на побережье это трупы са-ориотцев, бегущих(плывущих) на чем попало из своей страны. А как говорит Мэтью, штормы зимой в Тануре дикие.

  >Но "белых" источников гораздо меньше. Хотя, может, Тангор ИХ не искал. Да и то, многие созданы или специально (за счет убийств белых, как у места учебы Лючика) или спонтанно (гибель белого мага от Источника, ведь "белая аномалия" остается в мире).
   Их вообще НЕТ. Есть много следов магических (белых)Чернобылей, например, Халак. Как пример - сломанные заклятия (возможно, стационарные) управляющие погодой.

  >Раз в Ингернике черных источников больше чем белых (не специально созданных кем-то), то почему в Империи не может быть наоборот?
   Причем, там с черными созданными источниками дело явно хуже... "Черная аномалия" исчезает, если убить гибнущего от своего источника черного мага. Черные источники магам никто создавать не даст...
   Утверждения не несут смысла.Перечитайте ВСЮ книгу еще несколько раз!!!

387. null 2014/11/01 18:19 [ответить]
  > > 383.Ипполита
  >тот же источник на побережье, где трупы из могильника принимали за утопленников.

  На сколько я понял там были трупы и-сао-риотских беженцев, пытающихся добраться до Ингерники на лодке.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 1 - 4 (Оценка:6.84*221,)

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 1 - 4
(Оценка:**6.84*221**,)