Комментарии: Песня про викингов

Talenor : другие произведения.

Комментарии: Песня про викингов
(Оценка:**4.77*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/04/2002, изменен: 10/11/2002. 1k. Статистика.

Аннотация:
Может быть похожую песню пели викинги, плывя на своих драккарах...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2)
20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Русанов Владислав Адольфович (brend@ukrtop.com) 2002/04/30 16:54 [ответить]
  > > 16.Talenor
  >> > 15.Русанов Владислав Адольфович
  >Почему не могли?

  Вам не кажется странным, почему тогда ни одной такой песни не сохранилось до наших дней?

  >Разве простому воину было дело до всяческих возвышенных материй?

  Удивительно, но факт. Было. Дело в том, что скальдическая
  поэзия не воспринималась простым викингом как возмашенная материя. Скорее, как хороший ребус.:))
  >
  >Хмм. Такой разрыв ритма я специально сделал. Мне показалось, что так песня лучше звучит. Ритмичный текст+выделяющийся припев.

  Так. Есть у вас в Гомеле какой-нито ставок, пруд с лодочной станцией?
  Берем лодку на прокат. Садим двух симпатичных девушек: одну на ют (это будет кормщик), другую на бак (соответственно - впередсмотрящий)... И погребли под вашу песню! Далеко уплывем? Думаю, не очень.
  >
  Чтоб долго не спорить. Пусть это будет не песня викингов, а песня ПРО викингов? :))))))

16. Talenor (talenor@tut.by) 2002/04/30 16:28 [ответить]
  > > 15.Русанов Владислав Адольфович
  >Что могу сказать. Не могли викинги петь такую песню. Это вас Юлий Ким в "Ярославне - королеве Франции" обманул ("Эй, варяги, эгей, бродяги, а что скажет Гаральд?"). Вся скальдическая поэзия сводится к висам и составляемым из них драпам, нидам и т.д. Поэзии очень сложные, насыщенные алитерациями, внутренними рифмами и кеннингами, а следовательно, для равномерного пения при гребле не предусмотренные.
  Почему не могли? Разве простому воину было дело до всяческих возвышенных материй? Нет, ему надо было что-то простое и понятное. Да и при гребле на море было только два метода поддержки ритма - барабаны и песня. Амари вот говорит, что барабанов викинги не использовали, тогда остается песня. Достаточно простая песня, а не висы. Хотя я и не берусь все это утверждать точно, т.к. о викингах я знаю не очень много. Пусть вам о них лучше Амари расскажет. :)

  >Это первое. Второе - очень, ну прямо ОЧЕНЬ, резко рвется ритм между куплетом и припевом.
  Хмм. Такой разрыв ритма я специально сделал. Мне показалось, что так песня лучше звучит. Ритмичный текст+выделяющийся припев.

  >Но лучше Орлангура, лучше, Неназываемым клянусь!:)))
  И на том спасибо. :)
  С уважением, Таленор.

15. Русанов Владислав Адольфович (brend@ukrtop.com) 2002/04/29 16:40 [ответить]
  "Четыре" балла - это не "плохо", это "посредственно".
  Что могу сказать. Не могли викинги петь такую песню. Это вас Юлий Ким в "Ярославне - королеве Франции" обманул ("Эй, варяги, эгей, бродяги, а что скажет Гаральд?"). Вся скальдическая поэзия сводится к висам и составляемым из них драпам, нидам и т.д. Поэзии очень сложные, насыщенные алитерациями, внутренними рифмами и кеннингами, а следовательно, для равномерного пения при гребле не предусмотренные.
  Это первое. Второе - очень, ну прямо ОЧЕНЬ, резко рвется ритм между куплетом и припевом. Как человек, немоного поющий свои стихи, скажу - пиндык всему пению. За это не то что викинг - любой булгарин нашинкует и фамилии не спросит. Ну, и прочие мелкие огрехи делают песню посредственной. Не плохой (а уж тем более не "не читать"), а просто посредственной.
  Но лучше Орлангура, лучше, Неназываемым клянусь!:)))

  С уважением, Влад.

  PS. Кстати, должен заметить - комп у меня стоит на работе и опосля того, как я ушел домой, с него могут такого наставить...:)
  Так что не всяка плохая оценка может быть от меня. Хотя, за "Викингов" - мое.

14. Космолинская Вера Петровна (skulli@rambler.ru) 2002/04/29 12:28 [ответить]
  Да, и впрямь удивительно, даже ритм местами похож - наверное оттого, что в своих "Викингах" я подгоняла ритм под шипение волн и удары весел - и здесь, наверное, идея была похожей :)
  Вышло недурно, хотя мне показалось что викинги о себе пели как-то отвлеченно, вроде как и не о себе вовсе :) Впрочем, индейцы тоже любили говорить о себе в третьем лице :))
  Удачи :)

13. Амари (alexd@sandy.ru) 2002/04/28 22:13 [ответить]
  > > 9.Бейкер Норма Джин
  >> > 6.Амари
  >Да и , наверное, Вы, Амари, не только по учебникам о викингах знаете. :) К тому же, если викинги славились своим военным флотом, то странно было бы ожидать, что они не будут его использовать для грабежа тех, кто слабее. Времена-то были беспринципные. :)Как это я не догадалась сразу? :)

  Норма, насколько я помню, мы это в школе вообще не проходили. Правда, преподавание истории у нас оч-чень интересное :))). Так что все сведения о викингах были мной почерпнуты из переводной литературы, исследований Гуревича (в частности "История и сага", классная вещь, советую прочитать!). Пока я была в Норвегии, я тщетно пыталась найти хоть одно научное издание о викингах, но, к моему ведикому сожалению, они все были на норвежском, которого я не знаю. Парадоксально :)))
  А не догадались Вы сразу потому, наверное, то времена все-таки изменились :))))

  Всего хорошего,
  Амари.

12. Talenor (talenor@tut.by) 2002/04/26 01:39 [ответить]
  > > 11.Березовская Элеонора Витальевна
  >ХА! Какие характеры получились :) Здорово.
   Спасибо
  С уважением, Таленор.

11. Березовская Элеонора Витальевна 2002/04/25 19:58 [ответить]
ХА! Какие характеры получились :) Здорово.
С уважением, Эля:)

10. Talenor (talenor@tut.by) 2002/04/25 16:18 [ответить]
  >Бейкер Норма Джин
  >Так что извиняюсь и перед уважаемым Таленором за несправедливое поругание его свирепой песни. :)
  Никаких извинений, тем более никаких поруганий моей "свирепой песни" я не заметил.
  С уважением, Таленор.

9. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/04/25 14:28 [ответить]
  > > 6.Амари
  >Очень понравились мне ваши гипотезы относительно охраны купцов и наемничества, буду искать им подтверждение.
  Здравствуйте, Амари!
  Спасибо за историческую справку, дополнившую мои не очень богатые в этой области знания. А что касается наемничества, так это не моя гипотеза. Это я помню из школьного учебника истории. Школу я закончила 5 лет назад, возможно, учебники поменялись, или дополнились, или просто в моей школе были другие учебники. Да и , наверное, Вы, Амари, не только по учебникам о викингах знаете. :) К тому же, если викинги славились своим военным флотом, то странно было бы ожидать, что они не будут его использовать для грабежа тех, кто слабее. Времена-то были беспринципные. :)Как это я не догадалась сразу? :)
  Так что извиняюсь и перед уважаемым Таленором за несправедливое поругание его свирепой песни. :)
  Искренне Ваша, Норма ;)

8. Talenor (talenor@tut.by) 2002/04/25 14:15 [ответить]
  > > 4.Бейкер Норма Джин
  >Здравствуйте, Таленор!
  >Впечатляющий стих, но етсь пара воспросов.
   Спасибо.
  >Почему враги викингов идут в Валгаллу? Это ж викинговский рай! Сами они - да, идут, но враги - я сомневаюсь.
   Да, согласен это довольно спорно. Поэтому я поменял "Валгаллу" на "иной мир" :)

  Правда викинги могли отправиться в набег на других викингов, так что поди разберись, кто куда должен попадать. :)

  >А что, викинги жили грабежами? Я думала, они нанимались в качестве воинов к другим народам, не имеющим сильного флота или армии. Или к купцам каким-нибудь для охраны. Но все честно. Это пираты жили грабежами.
   Жили, жили :))) И думаю на этот твой вопрос Амари дала великолепный ответ.

  С уважением, Таленор.

7. Амари (alexd@sandy.ru) 2002/04/25 13:11 [ответить]
  > > 5.Talenor
  >> > 2.Амари
  >>Наконец-то я нашла что-то про викингов! Одна из моих любимых тем :)))
  >После Толкеина конечно. ;)

  Конечно!:)))
  >Насколько я знаю, барабаны на драккарах были, правда не такие как на римских ладьях, но были. Они помогали держать ритм гребли. Хотя все возможно и я могу ошибаться. Если это так, то считай это поэтической вольностью.

  Барабанов не видела, а вот песни там точно были - и использовались по тому же назначению: помогали держать ритм гребли. Так что твоя песня вполне могла там существовать.
  А висы ты сочинять не пробовал?

  Амари.

6. Амари (alexd@sandy.ru) 2002/04/25 13:07 [ответить]
  > > 4.Бейкер Норма Джин
  >А что, викинги жили грабежами? Я думала, они нанимались в качестве воинов к другим народам, не имеющим сильного флота или армии. Или к купцам каким-нибудь для охраны. Но все честно. Это пираты жили грабежами.

  Здравствуйте, Норма!
  Таленора пока не видно, так что позволю себе ответить за него. Все-таки жили викинги грабежами. Приведу исторические факты: Х в., викинги вовсю грабили Англию, остались многочисленные свидетельства средневековых историков, вплоть до такого:
  Возносили молитвы к Марии монахи в ограде Эли,
  Когда король Кнут грабил окрестные земли:
  По водам явились воины в наши пределы,
  Вот почему мы, монахи, возносим молитвы.

  И подобных высказываний можно найти великое множество.
  Или еще один факт. Всеми любимый ярл Рагнар Лодброк в 98-каком-то (уже не помню) поднялся со своим флотом по реке Сене и подчистую разграбил Париж. Не говоря уж о других его походах, этот просто наиболее известный.
  И упоминаний об этом очень много. Очень понравились мне ваши гипотезы относительно охраны купцов и наемничества, буду искать им подтверждение.

  Всего хорошего,
  Амари.

5. Talenor (talenor@tut.by) 2002/04/25 13:07 [ответить]
  > > 2.Амари
  >Привет
  Привет и тебе. :)))
  >Наконец-то я нашла что-то про викингов! Одна из моих любимых тем :)))
  После Толкеина конечно. ;)
  >Пенся хорошая. Только откуда ты взял барабаны? Мне кажется, что это уже из области Древнего Рима или Востока, когда барабан отбивал ритм на галерах с рабами-гребцами. Не помню ни одного упоминания о барабанах у викингов ни в каких исторических источниках, мне доступных. Хотя, может быть, это поэтическая вольность?
  Насколько я знаю, барабаны на драккарах были, правда не такие как на римских ладьях, но были. Они помогали держать ритм гребли. Хотя все возможно и я могу ошибаться. Если это так, то считай это поэтической вольностью.
  С уважением, Таленор.
  >Всего тебе...
  >Амари.

4. Бейкер Норма Джин (norma_beiker@mail.ru) 2002/04/25 11:43 [ответить]
  Здравствуйте, Таленор!
  Впечатляющий стих, но етсь пара воспросов.
  Почему враги викингов идут в Валгаллу? Это ж викинговский рай! Сами они - да, идут, но враги - я сомневаюсь.
  "вальхалла вальгалла (“чертог убитых”) - в мифах древних скандинавов жилище павших в бою храбрых воинов, находящееся на небе, в Асгарде. В вальхалле воины пируют, пьют неиссякающее медовое козье молоко и едят неиссякающее мясо вепря. Вальхалла освещалась блестящими мечами (вместо огня)." - разве не рай? Объясните, хочу знать. ;)
  А что, викинги жили грабежами? Я думала, они нанимались в качестве воинов к другим народам, не имеющим сильного флота или армии. Или к купцам каким-нибудь для охраны. Но все честно. Это пираты жили грабежами.
  Норма Джин

3. Иванова Ирина Александровна (kellykarlson@hotmail.com) 2002/04/25 10:57 [ответить]
Очень пафосно! Вполне возможно, что именно такие песни и пеливикинги!
И,

2. Амари (alexd@sandy.ru) 2002/04/25 10:01 [ответить]
  Привет!
  Наконец-то я нашла что-то про викингов! Одна из моих любимых тем :)))
  Пенся хорошая. Только откуда ты взял барабаны? Мне кажется, что это уже из области Древнего Рима или Востока, когда барабан отбивал ритм на галерах с рабами-гребцами. Не помню ни одного упоминания о барабанах у викингов ни в каких исторических источниках, мне доступных. Хотя, может быть, это поэтическая вольность?

  Всего тебе...
  Амари.

1. Talenor (talenor@tut.by) 2002/04/25 02:15 [ответить]
  Может быть похожую песню пели викинги, плывя на своих драккарах...
  С уважением, Таленор.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Talenor : другие произведения.

Комментарии: Песня про викингов (Оценка:4.77*4,)

Комментарии: Песня про викингов
(Оценка:**4.77*4**,)