Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:17 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Мак 2016/12/09 16:51 [ответить]
  К вопросу об APCBC.

  В РИ именно этот вопрос (желание военных иметь бронебойные снаряды т.н. "немецкого типа") и привело к острейшему дефициту ББС калибру 76 мм в 1941 г. Промышленность СССР того времени технологию производства данных снарядов освоить не смогла.
  Уже в наше время было честно признано, что ББС "немецкого типа" в годы войны наша промышленность массово делать не могла (слишком сложная и трудоемкая технология).
  Эти факторы полностью сохранятся и в АИ.
  Поэтому единственным путем развития противотанковых орудий в данной АИ останется хорошо проверенный: калибр побольше, начальную скорость побольше.

  П.С. Я бы лучше напрягся подкалибрами с отделяемыми поддонами.

669. Следж Хаммер 2016/12/09 16:51 [ответить]
При грамотно выстроенной системе ПТО наступающем танки неизбежно попадут под фланговый огонь, либо на минные поля, при этом даже Пантере может прилететь в борт от сорокопятки, а при наличии БПС и трехдюймовка может подбить Тигр, тем более что ПТП ведут огонь скоординированно, работая батареей по одному танку, поэтому и хорошо защищенный танк можно достаточно быстро вывести из строя, одновременно стреляя из пушек и ПТР по его уязвимым местам - бортовые проекции двигателя, топливных баков, членов экипажа, ствола орудия, смотровых приборов, включая командирскую башенку.

668. арт 2016/12/09 16:29 [ответить]
  > > 663.Михаил

  >А разве я о дивизионной артиллерии речь вел? Я вообще-то имел ввиду ИПТАПы, на вооружение которых в РеИ ушло около половины произведенных ЗиС-3...

  Так задачей этих частей и было намотаться на гусеницы танков.

  >Так какого ежа ИПТАПы вооружались пушкой, которая против танков может применяться только когда нет другого выхода...

  Это, уж извините, полная ерунда. Тигров у немцев было не много. Остальные танки трехдюймовка успешно била.

  >Для подобных специализированных артиллерийских подразделений и инструмент должен быть соответствующий...

  Прежде всего нужна соответствующая тактика. Инструментов было в достатке.

  >В РеИ 85-мм противотанковую пушку то ли не осилили...

  Просто потому что эта пушка должна быть самоходной. Потому и с полным основанием сделали САУ.

667. alexzp 2016/12/09 16:26 [ответить]
  > > 636.Следж Хаммер
  >потому что до описанного вами варианта очень много нужно сделать, начиная от порохов и сталей до точной механики взрывателей, СССР это кое-как освоил ко второй половине ВОВ, имея определенные подсказки, а тут что есть?

  Можно пояснить, какие отличия в сторону усложнения минометных стволов и стволов безоткаток от длинноствольной пушечной "классики"?
  И что такого в минометном взрывателе, по сравнению с тем же КТМ или РГМ-2? Да и ГК-2 не производит впечатление очень сложного. Пороховые двигатели на баллиститном порохе разработали и испытали задолго до войны. Как то не вижу проблем, особенно учитывая наличие Курчевского как "толкача" под управлением ГГ.

666. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 16:21 [ответить]
  > > 665.Михаил
  >Я имел в виду именно орудия ИПТАПов, потерянные в ходе наступления РККА при отражении бесконечных немецких танковых контрударов.

  А у вас есть цифра потерь от чисто огня и гусениц танков в этих контрудара? Думаю, что нет. И нет цифр просто потерь при контрударах. А ведь немцы без бомбежки и артподготовки в контрудары не ходили. Имхо по этому поводу не нужно особо страдать. Потери пушек будут любого калибра.
  Будут ли у немцев больше потери танков, если у нас в 43м будут д-44 вместо зис-3? Совсем не факт. Просто немцы будут качественнее утюжить позиции нашей артиллерии своей артиллерией и авиацией в месте контрудара. А вот то, что на производство Д-44 мы затратим больше средств по сравнению с Зис-3 - это факт. И Д-44 мы сможем произвести меньше, чем Зис-3.
  Тут больше не от железняк зависит, а от умения и организации обороны. А если вы хотите поговорить о железяках, то стоит речь в первую очередь вести о подкалиберных и кумулятивных снарядах. Да и вольфрам - знатная валюта во время войны. Поважнее золота. Так что делать стратегические запасы вольфрама во время, скажем , испанской компании сам бог велел. Да и в Китае вольфрамовых рудников немало. Опять же запасы урановой руды можно у бельгийцев скупить. А уж на что эту урановую руду использовать, можно решить по ходу дела :)

665. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 15:55 [ответить]
  > > 664.Ефремов Александр Юрьевич

  >Короче, потерять от обстрела, бомбежки и просто полюбить можно пушки любого калибра. И чем больше калибр и тяжелее пушка, тем больше их потеряется при отходах.

  Я имел в виду именно орудия ИПТАПов, потерянные в ходе наступления РККА при отражении бесконечных немецких танковых контрударов.

664. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 15:48 [ответить]
  По поводу больших потерь трехдюймовок в сравнении с уничтоженными танками.
  Господа, не страдайте ерундой! Вы сравниваете потери танков с пушками, но это как сравнивать зеленое с горячим. Связи одного с другим не слишком много. Пушки уничтожаются не только противостоящими им танками, но и артиллерией и авиацией противника, теряются при отходах и окружения, и т.п. Опять же, если на начальном этапе войны с бронебойными снарядами к трехдюймовками было не очень хорошо, то причём тут вообще калибр в 3"?
  Короче, потерять от обстрела, бомбежки и просто полюбить можно пушки любого калибра. И чем больше калибр и тяжелее пушка, тем больше их потеряется при отходах.

663. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 15:42 [ответить]
  > > 662.арт
  >> > 659.Михаил

  >Ещё раз... если танки дошли до позиций дивизионной артиллерии, то дивизии уже нет (как организованной силы). Т.е. чего там гробить уже роли не играет.

  А разве я о дивизионной артиллерии речь вел? Я вообще-то имел ввиду ИПТАПы, на вооружение которых в РеИ ушло около половины произведенных ЗиС-3. То есть артиллерийские подразделения узкой направленности, предназначенные для реагирования на танковые прорывы.
  Так какого ежа ИПТАПы вооружались пушкой, которая против танков может применяться только когда нет другого выхода (то есть когда по прорвавшимся танкам лупят из всего, что только под руку попадется, да хоть из пугачей).
  Для подобных специализированных артиллерийских подразделений и инструмент должен быть соответствующий (как для подразделений ПВО нужны зенитные орудия, так и для ИПТАПов - противотанковые).
  В РеИ 85-мм противотанковую пушку то ли не осилили, то ли (что скорее всего) имели место терки разных борцунов (типа Грабина, Петрова и Устинова), а то, что вокруг война борцунам было походу наплевать.

662. арт 2016/12/09 15:12 [ответить]
  > > 659.Михаил

  >А ежели танки борта подставлять не станут, не дебилы же в них сидят?

  А вот наши дебилы, особенно в кино.

  >За один "Тигр" или "Пантеру" гробить всю батарею или дивизион?

  Ещё раз... если танки дошли до позиций дивизионной артиллерии, то дивизии уже нет (как организованной силы). Т.е. чего там гробить уже роли не играет.

  >В РеИ ИПТАПы вооружали ЗиС-3, сотношение потерь своих орудий и немецких танков ... печальное.

  Потому что до конца войны так и не научились надежно выстраивать ПТО.

  Основой танковых войск вермахта, после 42-го года, была четверка. Эта машина вполне поддаётся и 76 мм пушке и 45 мм пушке. До 42-го года основу составляли трешки, они спокойно бъются сорокопяткой.

661. Следж Хаммер 2016/12/09 15:02 [ответить]
Этот разговор уже был, нет смысла повторяться, против специализированной тяжелой ПТП кал. 85-мм никаких возражений нет, только за, но рассчитывать только на них неправильно, ПТО не может основываться на отдельных суперпушках, а значит, учитывая число 76-мм дивизионных орудий, ну принимать во внимание такой ресурс.

660. мимо шёл 2016/12/09 14:52 [ответить]
   Об операции "Весна"

   593. мимо шёл 2016/12/08 10:30
   601. zhenis 2016/12/08 15:37
   608. мимо шёл 2016/12/08 20:55
   610. мимо шёл 2016/12/08 21:00

   616. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/08
   > > 601.zhenis

   Прежде всего отмечу то, что в практике оперативной работы государственных спецслужб имеется несколько этапов. На первом этапе устанавливаются конкретные лица, которых можно подозревать в совершении враждебных действий( шпионаж, диверсии и т.д.) и антигосударственной политической деятельности. На втором этапе собирается доказательная база, которая может подтвердить или опровергнуть подозрения в отношении конкретных лиц. Оформляется так называемое "наблюдательное дело". Составляется "наблюдательное дело" оперативными методами: ведется наружное наблюдение за подозреваемыми, в их ближнее окружение подводится агентура, проводятся негласные опросы сослуживцев, соседей и знакомых подозреваемых, в помещениях, используемых подозреваемыми, устанавливается "прослушка", почтовая корреспонденция подвергается люстрации, проводятся негласные обыски по месту работы и проживания, проводится оперативная проверка подлинности документов с персональными данными подозреваемых, собранная информация подвергается перекрестной проверке и анализируется и т.д. и т.п. В результате проведения целого комплекса оперативных мероприятий, которые фиксируются в "наблюдательном деле", при подтверждении подозрения в отношении конкретных лиц, материалы "наблюдательного дела" используются в уголовном деле, заведенном следственными органами по факту совершенного тяжкого преступления. И начинается третий этап, следственный. Следователь, после изучения оперативных материалов "наблюдательного дела", выбирает санкцию в отношении конкретного подозреваемого лица в расследуемом преступлении в зависимости от степени вины: арест, подписка о не выезде, профилактическая беседа и т.д. Обычно подозреваемых в тяжких преступлениях заключали под стражу. Следователь начинает работу с подозреваемым: производит допросы, проводит очные ставки со свидетелями и соучастниками, назначает различные экспертизы и прочие следственные мероприятия. После того, как в результате следственных действий вина подозреваемого установлена и доказана, следователь оформляет обвинительное заключение. с которым прокурор выходит на судебное заседание, где начинается четвертый этап, судебный. В суде устанавливаются обстоятельства преступления, степень вины обвиняемых, уровень доказательной базы обвинения, выслушивается аргументация защиты. После судебного следствия судьи выносят приговор, на основании которого обвиняемый признается виновным.
   Эти технические детали оперативно-розыскной и следственной работы я напомнил коллегам , чтобы можно было проанализировать работу ВЧК-ОГПУ по делу "Генштабистов".
   Прежде всего отмечу то, как именно представляли бывших офицеров РИА в составе Красной Армии высшее военное и политическое руководство СССР во второй половине 20-х годов.
   Еще в период Гражданской войны бывший тогда председателем Реввоенсовета РСФСР и Наркомвоенмором Л.Д. Троцкий поделил всех военспецов на несколько групп. К первой он отнес тех, кто сознательно стал на сторону новой власти и активно сражался в рядах Красной Армии против белогвардейцев и интервентов. Во вторую группу, наиболее многочисленную, "входили растерянные и испуганные" происходящими событиями бывшие офицеры, в большинстве своем мобилизованные в армию под угрозой репрессий. Это был неустойчивый контингент, по мнению Троцкого, "бесхребетная, безыдейная и трусливая часть офицерства". "Лишенный политических взглядов, так называемый "беспартийный" офицер, не разбирающийся в великих событиях, - писал Л. Троцкий, - легко теряется и, наблюдая неудачу на том или другом участке фронта и слыша о неудачах с других участков, легко приходит к выводу, что все потеряно".
   М.В.Фрунзе рассматривал военспецов как "обломок какого-то отмершего государственного строя". Фрунзе выражал надежду, "..что в будущем в РККА будут только военные работники, верные интересам пролетарской государственности, вне зависимости от того, партийные они или нет..".
   К.Е.Ворошилов в 1919 г. являлся одним из основных деятелей "военной оппозиции" на 8 съезде РКП(б) и категорически выступал против привлечения бывших офицеров на командные должности в Красной армии. А в апреле 1928 года, выступая на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б), Нарком по военным и морским делам, председатель Реввоенсовета СССР К. Ворошилов заявил следующее: "Командный состав, который мы получили от царской армии, к настоящему времени если не на 100, то на 99 % стал вполне надежным, нашим, мы его ассимилировали, слили с молодыми красными кадрами". Говорил это Ворошилов накануне проведения ОГПУ операции "Весна" и по своей частой привычке привирал, поскольку никогда не менял своего отношения к военспецам как политически неблагонадежным и никогда не доверял этой категории военнослужащих в своей практической деятельности.
   В свете взглядов руководителей военного ведомства СССР на бывших офицеров в составе Красной Армии посмотрим на деятельность ВЧК-ОГПУ под этим углом. Так называемое "наблюдательное дело "Генштабисты" было открыто в 1921 году.Нужно заметить, что с самого начала образования ВЧК, чекисты вели ведомственную войну против других контрразведывательных служб в Красной Армии. При создании Красной Армии в ней было три спецслужбы с контрразведывательными функциями: Регистрационная служба Всероссийского Главного штаба;Отделения по борьбе со шпионажем Высшего Военного совета; Отделение Военного Контроля Оперода Народного комиссариата по военным и морским делам. Регистрационная служба впоследствии прошла эволюционный путь: РегистрУпр Полевого Штаба РККА-РУ РККА-РУ ГШ РККА-ГРУ ГШ СА. Высший Военный Совет был ликвидирован, а его службы и отделы вошли в состав РВС и аппарата Наркомвоенмора. Военный Контроль Оперода в конце декабря 1918 года был объединен с Военным отделом ВЧК, в результате чего возник Особый отдел Полевого Штаба РККА во главе с членом коллегии ВЧК Кедровым. На Особый отдел возлагались задачи по 'обнаружению, обследованию и пресечению деятельности контрреволюционных и шпионских организаций' в РККА, паралельно Особые отделы существовали в структуре ВЧК, революционных трибуналов и т.д. Особый отдел Полевого Штаба РККА имел двойную подчиненность и руководствовался в своей работе ведомственными инструкциями ВЧК, утвержденными Наркомвоенмором Троцким. С 1921 года с ликвидацией Полевого Штаба РККА, Особый отдел теряет двойную подчиненность и полностью переходит в ВЧК, где в 1921 году на базе Особого, Секретного, Оперативного, Информационного и Иностранного отделов было создано Секретно-оперативное управление (СОУ) ВЧК. На него была возложена задача руководства по борьбе с политическим и военным шпионажем в масштабах всей страны. Во главе СОУ был поставлен В.Р. Менжинский. Одним из самых первых чекистских мероприятий нового органа было открытие наблюдательного дела "Генштабисты".

659. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 14:46 [ответить]
  > > 658.Следж Хаммер
  >> > 656.Михаил
  >>> > 654.Следж Хаммер

  это даст возможность поражать практически все ранние танки, да тяжелые тоже, правда в борт, что особенно важно при появлении Тигра, в последнем случае позиция ЗИС-3 становится весьма сильной, для нее исчезают не поражаемые реальные цели.

  А ежели танки борта подставлять не станут, не дебилы же в них сидят?

  За один "Тигр" или "Пантеру" гробить всю батарею или дивизион?

  В РеИ ИПТАПы вооружали ЗиС-3, сотношение потерь своих орудий и немецких танков ... печальное.

  Думаю, что так дело не пойдет, специализированную противотанковую пушку под боеприпас от 3-К или 85-миллиметровую (с баллистикой д-44 на низком лафете) надо делать ОБЯЗАТЕЛЬНО, а вот для них и снаряд APCBC в тему. "Тигр" на расстоянии до 1000 метров - в лоб, и в металлолом. Позднюю "четверку" тоже. С "Пантерой" только посложнее будет из-за ее наклонной ВЛД - пробьет, полагаю, не более чем с 500 метров. Но и то лучше, чем ЗиС-3.

658. Следж Хаммер 2016/12/09 14:15 [ответить]
  > > 656.Михаил
  >> > 654.Следж Хаммер
  >Только в том случае, если под 76-мм пушкой Вы понимаете узкоспециализированную противотанковую пушку
  С какой стати, это снаряд для дивизионки, тем более подобные снаряды и в рнальности разрабатывались, только стоили дорого из-за этой самой приварной головки, токарные операции квалифицированного рабочего, если освоят серийное производство таких снарядов со снижением стоимости, может станки-автоматы или еще что, то нужно вводить в БК орудий хотябы в небольшом количестве, это даст возможность поражать практически все ранние танки, да тяжелые тоже, правда в борт, что особенно важно при появлении Тигра, в последнем случае позиция ЗИС-3 становится весьма сильной, для нее исчезают не поражаемые реальные цели.
  >45-мм снаряд APCBC - деньги на ветер. Против поздних "четверок", "Пантер" и "Тигров" все равно слабоват, а против легкой бронетехники - избыточен
  Это смотря куда стрелять, не стоит для мобильных артсистем, а не монстров типа Пак-43, рассчитывать на поражение сильнозащищенных танков в лоб, ПТО не по этим принципам развивалась.

657. Дитрих 2016/12/09 13:53 [ответить]
   Доброго времени суток, уважаемый Владислав.
   Зачем модернизированной полковушке баллистика 2А2, если в полку будут 57-мм ПТО? Когда Я предлагал 2А2 в кач-ве универсального ср-ва - предполагал что ПТО вообще не будет (ибо 45-мм считаю тупиком), но если уж вы вводите хорошую 57-мм ПТП, то нафиг не надо универсализировать полковуху. Исключительно ПМСМ.
   Скорость 57-мм снаряда в 600 м/с в описанном девайсе вызывает сильные сомнения. 750 +- 25 выглядит более реально.

656. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 13:06 [ответить]
  > > 654.Следж Хаммер
  >> > 649.Михаил

  >45-мм и 76-мм пушек, это более актуально, учитывая их распространенность и значимость для организации развитой системы ПТО.

  Только в том случае, если под 76-мм пушкой Вы понимаете узкоспециализированную противотанковую пушку (аналог немецкой PaK-40) под зенитный патрон от 3-К, тогда смысл разработки для нее снаряда APCBC имеется.

  45-мм снаряд APCBC - деньги на ветер. Против поздних "четверок", "Пантер" и "Тигров" все равно слабоват, а против легкой бронетехники - избыточен

655. БВА 2016/12/09 13:02 [ответить]
  >Толстой Владислав Игоревич
  >На среднесрочную перспективу надо было проектировать на базе полковушки 57-мм противотанковую пушку. Если не ставить перед собой задачу сделать ЗИС-2 к 1935 году, то вырисовывалось недорогое и довольно эффективное для второй половины 30-х - начала 40-х орудие, с длиной ствола 55 калибров, выстрелом, сделанном на базе обжатой до калибра 57-мм гильзы полковой пушки. В общем, можно было рассчитывать на начальную скорость снаряда где-то 600 м/с - для этого времени вполне приемлемо.

  Совсем не понятно как так получается, 76 мм снаряд при гильзе от дивизионки со стволом 24 калибра разгоняется до 500 м/с, на той же гильзе 57 мм снаряд (примерно в 2 раза легче) в стволе длиной 55 калибров разгоняется до 600 м/с??? Там что навеску пороха в 2 раза уменьшают? По моему скорость должна быть где то ближе к 800 м/с.

654. Следж Хаммер 2016/12/09 12:51 [ответить]
  > > 649.Михаил
  >Полагаю, что ГГ следует озаботиться ближе к 1938г. (а раньше, полагаю, не осилят) производством бронебойных снарядов APCBC - остроголовых с бронебойным наконечником ("приварной головкой") и баллистическим колпачком для
  45-мм и 76-мм пушек, это более актуально, учитывая их распространенность и значимость для организации развитой системы ПТО.

653. Bazz_alt 2016/12/09 12:57 [ответить]
  Ой, опять двадцать пять.
  Да не была "рама" корректировщиком никогда. Её назначение - тактический разведчик для фото и визуальной разведки, а также целеуказания и лидирования групп бомбардировщиков. И не получится с нее огонь корректировать. Воронову как узкому артиллеристу это простительно, он из когорты "испуганных". А летуны правильно её зарубили. И Cу-12 тоже (им Як-4 хорошо, видно, запомнился). Нужен корректировщик - делай тот же Р-5 или У-2 пока. Правда, тактических разведчиков в СССР тоже толком не было (пресловутый Як-4 не предлагать). Так что в интересах ВВС можно сколько-то этого барахла и построить.
  И учтите, "костыль" (Hs-126) выпускался до конца войны и выполнял свою роль корректировщика. А оставшиеся "рамы" (FW-189) в 1944 г. свели в НОЧНУЮ разведку, ибо больше ни на что они были НЕГОДНЫ.
  Маленькое дополнение: "рама" принадлежит ВВС и ведёт разведку в интересах армейских штабов в угрожаемых районах. После этого по выявленным целям наносится удар. Либо силами ВВС, которые и наводит FW-189, либо силами армейских частей (в т.ч. и артиллерией). А корректируют её огонь "костыли" Hs-126 армейских эскадрилий.
  Спутать "раму" с "костылем" всё равно что спутать танк с САУ, вроде бы и пушка есть, и гусеницы, а решаемые задачи разные. Нет, то есть можно и вместо танков САУ использовать, но результат будет... хреноватый.

652. мимо шёл 2016/12/09 12:38 [ответить]
   651. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 12:08 ответить
   >648. мимо шёл

   Прежде всего отмечу, что тесное военно-техническое сотрудничество между СССР и Чехословакией перед ВМВ стало возможно только в результате заключения советско-французского договора 1935 года о возобновлении военного союза, к которому присоединилась Чехословакия, как младший партнер Франции в Малой Антанте. До заключения данного договора Чехословакия с СССР в военно-технической сфере взаимодействовала очень ограничено и единичные сделки в области вооружений и высокотехнологического оборудования заключались через посредников.
   Чехословакия заключила с СССР своеобразную бартерную сделку: СССР передавал Чехословакии образцы советской авиационной техники( а не только СБ) и техническую документацию, в обмен Чехословакия продавала СССР артиллерийские системы, техдокументацию и т.д. Также СССР полностью снимал претензии по вопросу "золота легионеров"( часть золотого запаса РИ, так называемое "золото Колчака"), вывезенного из РСФСР в годы ГВ, проблема которого затрудняла заключение прямых внешнеторговых сделок между Чехословакией и СССР. В общем это была сложная сделка, которую стороны не успели окончательно закрыть вплоть до ликвидации Чехословакии Гитлером.

651. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 12:08 [ответить]
>648. мимо шёл
У вашего правильного спича не хватает ягодки на торте. Стоило бы указать для тех, у кого все само делается, за что конкретно была выменяна у чехов горная пушка и сколько требовали чехи за неё в денежном выражении. Ну и не только в денежном. А то может эти товарищи об этом и знают, тока говорить об этом ну никак не в их интересах, а то ведь их выстраиваемый домик из песка рухнет.

650. Владимир И 2016/12/09 12:06 [ответить]
А как насчет колпачков адмирала Макарова? Могут пригодиться в ВМВ?

649. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 11:57 [ответить]
  Уважаемый Владислав Игоревич. Вы упомянули, что "не было у нас тогда аналогов немецких 88-мм зениток, а 85-мм орудие было слишком слабым".
  Насколько я знаю, здесь дело не в слабости орудия, а "гранаты у него не той системы".
  По баллистике немецкая зенитка Flak-18 (Flak-36) и танковая пушка KwK-36 от нашей зенитки 52-К и танковой ЗиС-С-53 отличались незначительно. Упрощенно говоря, у немецкого 88-мм патрона порох лучше, а у советского 85-мм патрона гильза длиннее (и пороха в ней больше).
  Начальная скорость у бронебойных снарядов примерно одинаковая (815 м/с у немцев, 800 м/с у нас).
  У нашего орудия бронепробиваемость хуже, чем у немецкого из-за снаряда.
  Немецкий снаряд Panzergranate 39 (APCBC) - остроголовый с бронебойным наконечником ("приварной головкой") и баллистическим колпачком.
  Наш аналог данного снаряда УБР-367(APCBC), появился уже после ВОВ, и с ним бронепробиваемость у ЗиС-С-53 (а также у Д-44) была сходная с KwK-36.
  Ну а бронепробиваемость амерской 90-мм пушки М3 (САУ М36, танки М-26, М-46) бронебойным снарядом (APCBC) была больше, чем у KwK-36 и ЗиС-С-53, но не намного.

  Полагаю, что ГГ следует озаботиться ближе к 1938г. (а раньше, полагаю, не осилят) производством бронебойных снарядов APCBC - остроголовых с бронебойным наконечником ("приварной головкой") и баллистическим колпачком для 57-мм противотанковых (а может и танковых) пушек, а также для 90-мм дивизионых, танковых, противотанковых и зенитных (на всякий случай) пушек.

648. мимо шёл 2016/12/09 12:04 [ответить]
   Без привлечения иностранных оружейных концернов к задаче разработки перспективных образцов артиллерии для РККА, в условиях конца 20-х-начала-30-х годов, Советскому Союзу никак не обойтись. В РеИ новые артиллерийские системы в это время СССР приобретал за рубежом и затем пытался реализовать с разным успехом иностранные разработки на своих заводах.
   Вспомним ту же самую 76-мм горную пушку Горлицкого, о которой коллеги сломали много копий на этом форуме. Прототип пушки вместе с технической документацией был приобретен в Чехословакии, после чего инженер Горлицкий в Ленинграде в 1937 году стал работать над проектом новой 76-мм горной пушки в качестве главного конструктора артиллерийского КБ. Прошу обратить внимание на следующие обстоятельства: Горлицкий( 1906 г.р.) был молодым инженером из первого выпуска Военмеха 1932 года и работал он на Кировском заводе, где недостатка в квалифицированных рабочих кадрах не было, имелась сильная станочная и инструментальная база. В результате работы КБ под руководством Горлицкого "чешка" достаточно быстро была адаптированна к советским требованиям и принята на вооружение как 76-мм горная пушка обр. 1938 года. У разработанной на основе технологий Шкоды новой горной пушки себестоимость превышала все разумные пределы, в производстве новая пушка стоила дороже в несколько раз, чем совсем не дешевая новая 76-мм дивизионная пушка Ф-22. В результате чего с производства пушка Горлицкого была снята в 1942 году, всего с 1938 года было выпущено одна тысяча единиц. Теперь возьмем 107-мм легкую гаубицу Горлицкого обр. 1940 г.. Точно также прототип был приобретен в Чехословакии у Шкоды вместе с техдокуметанцией. Опять достаточно быстро Горлицкий смог адаптировать шкодовскую 105-мм легкую гаубицу к советскому производству. Опять себестоимость зашкалила все разумные пределы и несмотря на то, что новая 107-мм легкая гаубица соответствовала техзаданию ГАУ, выпущено было всего несколько образцов в 1941 году, после чего выпуск был прекращен и решение о принятии на вооружении 107-мм легкой гаубицы было отменено. В чем причины этих неудач талантливого инженера Горлицкого? Причина в технологиях Шкоды. На Шкоде было в то время самое современное высокоточное станочное оборудование, собственная металлургическая база выпуска специальных сталей и сплавов, высочайший уровень квалификации инженерно-технических и рабочих кадров. Учитывались ли эти обстоятельства при закупке перспективных образцов вооружения и технической документации у Шкоды советскими представителями в 1936-1938 годах? Ведь у Шкоды в этот период было приобретено несколько образцов артиллерийских систем, в том числе и больших калибров. Сама Шкода эти образцы вооружения выпускала серийно без малейших накладок, но на советских артиллерийских заводах с производством "чешек" были постоянные проблемы, из за которых немало людей было отправлено в "шарашки" и на "лесоповал". Тот же самый Горлицкий в 1940 году подвергался аресту в качестве главного конструктора. А ведь подобные проблемы были во всех областях военной промышленности СССР, при том что артиллерийское производство было более менее налажено и его уровень в конце 20-х началу 30-х годов соответствовал уровню ВПК ведущих мировых лидеров времен ПМВ.
   В общем, Ленкову-АМТ предстоит очень много организационной работы, в том числе с использованием методов "грязной" бюрократической борьбы, чтобы советская военная промышленность с уровня ПМВ вышла на передовой мировой уровень.

   647. Владимир И 2016/12/09 11:47 ответить
   В общем из ГАУ надо делать ГРАУ. И максимально тырить инженеров из Германии, Австрии и Чехословакии. Вместе с оборудованием и документацией. По линии научно-технической разведки.
   Скоро кризис, все по цене металлолома, ну если подмазать вороватых Веймарских чиновников))

   В словах коллеги много сермяжной правды, но есть нюанс. Коррупция на Западе всё таки в то время не настолько сильна, чтобы многие проблемы можно было "порешать" с бюрократами. То же высокоточное оборудование и сложную технологическую оснастку вывезти легально не разрешат, да и концерны лицензии дешево не продадут.
   В качестве решения задачи можно попробовать начать вербовку иностранных специалистов по индивидуальным трудовым контрактам, как это было сделано в РеИ с американскими инженерно-техническими работниками и рабочими в 1933-1939 годы. Таким образом отпадает необходимость заключения лицензионных соглашений с иностранными концернами, иностранные специалисты будут проектировать новые образцы вооружений уже с учетом технологической базы советской промышленности, а не "сферического коня в вакууме", намного быстрее советская промышленность пройдет период становления, а новые советские инженерно-технические кадры быстрее адаптируются к высоким требованиям передовой технологической культуры.

647. Владимир И 2016/12/09 11:47 [ответить]
В общем из ГАУ надо делать ГРАУ. И максимально тырить инженеров из Германии, Австрии и Чехословакии. Вместе с оборудованием и документацией. По линии научно-технической разведки.
Скоро кризис, все по цене металлолома, ну если подмазать вороватых Веймарских чиновников))

646. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 10:18 [ответить]
  > > 637.Игорь14
  >> > 635.Ефремов Александр Юрьевич
  >>Нда? А вы поинтересуйтесь на досуге, кто эту пушку изобретал. Глядишь и уверенности в силах наших конструкторов поубавится.
  >Так просветите кто. А то как-то на наших конструкторов думаем...
  Нет уж, ручками, ручками. И результаты сюда выложите. Чтоб было видно, что вы действительно этим интересовались. А то, блин, понимаешь, у нас оказывается конструкторская школа в конце 20-х как-то сама собой образовалась. А товарищи то и не знали...

  >> Тема называется 'Лубок'. Поинтересуйтесь, кто, в какие сроки и с каким результатом.
  >Ну-ну, вспомнили... Это когда за нас счет 'Рейнметалл' отрабатывал элементы будущей 10.5 cm leFH 18 (и 152-мм мортиры и 37-мм ПТП и...) поступившей на вооружение Вермахта в 1935? Для немцев собственно сама 122-мм гаубица была даже не вторична, а вообще...
  А что, пришёл попаданец, немцев выгнали или не пригласили и 122мм гаубица сама собой изобрелась? А потом сама собой в серию пошла? Причём изобрелась, насколько я понимаю, сама она ещё и на пару лет раньше чем в РеИ сделали гаубицу 'Лубок'? Не, ну чо? Нормально. :) Вы тока процесс подробно распмшите и вам все поверят :)
  >>А кому конкретно нужно 'в конце 20-х - начале 30-х 107-мм гаубицу-пушку'? Мне не нужно. Мне году так в 38-39м будет самый раз. И исключительно после того, как М-30 в серии будет. Раньше не нужно. Да здравствует триплекс, а не дуплекс! :)
  >Мдааа... Вот интересно, как о 95-мм пушке в году так 38-39-м, так аргумент о невозможности успеть создать сколь угодно приемлемый запас выстрелов, а как о 107-мм гаубице-пушке, то нет проблем... и не надо мифов о старых 107-мм снарядах... а еще учтите, что и 107-мм пушку типа М-60 при этом все равно надо будет принять - ну не поймет руководство игнорирование реальных 105-мм немецких дивизионных пушек...
  А создать боезапас и так не удастся. Просто производство снарядов к 107мм оно как бы есть, а к новому калибру его нужно еще создавать. На и вообще за новый калибр, вдобавок к 85мм, который все равно придётся создавать благодарные современники и потомки попаданцу в ноги поклонятся. Ведь не было заботы, а тут сразу два новых калибра. Счастье то какое!
  >И при 107-мм гаубице-пушке еще и 122-мм гаубица М-30! Театр абсурда...
  Передергиваем? Ай-ай-ай! Ещё раз для непонятливых. Сначала делаем М-30, а потом в 38-39м простое налощение нового ствола на лафет М-30.
  Ладно, подсказка вам. В конкурсе на Лубок попаданец меняет два требования. На вид лафета и на вид затвора. И Петрову после меньше работы будет с М-30

645. Следж Хаммер 2016/12/09 09:57 [ответить]
По поводу А-19, по опыту войны в Испании был сделан вывод что для подлбных задач нужен калибр не менее 115 мм, более легкие снаряды имеют меньшие поражающие возможности.

644. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 09:51 [ответить]
  > > 633.Игорь14
  >При внимательном ознакомлении с темой будет ясно, что 57-мм ПТП планируется во второй половине 30-х на основе новой полковушки с несущим щитом, раздвижными станинами и пр. (доработанный аналог М3-1).
  >Невнимательность зачастую может выставить в неприглядном свете. Впрочем, это Ваше право как выглядеть...
  Проявлять внимательность к противотанковой пушке со скоростью снаряда 600-700 м/с? Эмм... А вам не кажется, что вы себе льстите? Она такая вся из себя противотанковая, что проигрывать будет по бронепробиваемости любой дивизионной трехдюймовки. Но да, на такой шедевр мысли непременно нужно будет проводить конкурс :)

643. Следж Хаммер 2016/12/09 09:24 [ответить]
Про пистолеты многие пишут, а про пушки?

642. Коржик (vkusniicorj@gmail.com) 2016/12/09 09:17 [ответить]
Судя по тому, что написано уже 400кб, а ГГ общается с "духом" на тему,-"какой калибр лучше", задумана опупея похлеще "Войны и Мира" его великого однофамильца.На мой взгляд "крузовщина" от артиллерии.

641. Следж Хаммер 2016/12/09 09:10 [ответить]
  > > 638.Игорь14
  >> > 628.Следж Хаммер
  >Хотелки еще скромные... ориентировались на немецкие 105-мм с дальностью под 20км или чешку с 18 км.
  Это уже корпусные, для этого М-60 сделали, с несколькими зарядами кстати...
  >Не думаю, что удастся уложиться в 900 кг превышения веса.
  152-мм 10/37 весила 2150, мортира 1150 весила, вот и выходит примерно 900 кг, немного наверное получится скинуть за счет более новой конструкции и новых сплавов.
  >В таком случае лучше уж 160-мм миномет типа израильского Soltam M-66 с дальностью 9600 м или нашего М-160 с 8040 м.
  это тоже неплохо, как заменитель-дополнитель, будет мобилизационным вариантом, если гаубиц хватать не будет.

  Для корпусного и выше звена позарез нужны быстроходные гусеничные тракторы, это не испровизация РККА со студебеккерами в качестве тягачей, а полноценное решение для серьезной армии, ими можно практически все из реально серийного артиллерийского таскать, в сборе, а при разделении и большей массы, что стоит учесть при разработке самой артиллерии.
  Кстати, на морские калибры ГГ повлиять не сможет?

640. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 09:10 [ответить]
  > > 637.Игорь14

  а еще учтите, что и 107-мм пушку типа М-60 при этом все равно надо будет принять - ну не поймет руководство игнорирование реальных 105-мм немецких дивизионных пушек...

  Серьезно? А как насчет 122-мм пушки А-19 образца 1931/1937г. Ведь она то и является аналогом немецкой 105-мм пушки, которая, кстати, не дивизионная ни в каком разе, а, насколько я знаю, корпусного подчинения и выше.

  Так что, принимать или М-60, или А-19, причем только одну из них и именно как корпусную. Ну а какую из них? Есть мнение, что по этому поводу еще будет спор, когда уважаемый автор к корпусной артиллерии перейдет.

  Я считаю, что М-60, так как 107-мм пушечные снаряды уже худо-бедно освоены в производстве. Поскольку назначение данных орудий - это не столько прогрызание обороны, разрушение окопов и полевых укреплений, сколько контрбатарейная борьба, уничтожение целей (заранее разведанных) в глубоком тылу, таких как склады и т.д., то такой фактор как калибр и вес снаряда в данном случае имеет, как я полагаю, не вторичное значение, тогда как дальность стрельбы это главный показатель.

639. мимо шёл 2016/12/09 05:57 [ответить]
Раз уж коллеги затронули тему квалифицированных инженерных кадров при создании новых образцов артиллерии, то имею сильные сомнения в необходимом количестве требуемых конструкторов. При Николае Втором в ГАУ самостоятельно разработали только 3" дивизионную пушку, причем разрабатывали её с 1897 года, а приняли на вооружение в 1902 году, 42-линейная пушка и 48-линейные и 6" гаубицы были разработаны иностранными фирмами, в России был налажен их заводской выпуск при техническом сопровождении разработчика. В СССР имеются в наличии конструкторы флотской артиллерии, но на флот денег выделяют совсем мал и кадры эти мало востребованы по основной специальности да и возраст у них уже предпенсионный. Объективный уровень советских конструкторов конца 20-х годов наглядно показывает 3" полковая пушка обр. 1927 года. Фактически в СССР нужно создавать школу проектирования полевой артиллерии заново, чуть ли не с нуля. В общем очень сложная задача у АМТ, без реальных полномочий на решение уйдет много времени, как раз к самому концу 30-х, а это уже поздно для той внешнеполитической обстановки.

638. Игорь14 2016/12/09 03:25 [ответить]
  > > 628.Следж Хаммер
  >Хотелки я знаю, вопрос о соотнесении их с реальностью, особенно учитывая что точных планов по 95-мм орудиям мы не знаем, тем более что ресурсов выпустить особых и перед войной не было, т.е. возможно кто-то в руководстве решил шикануть, используя теоретическое обоснование..
  Хотелки еще скромные... ориентировались на немецкие 105-мм с дальностью под 20км или чешку с 18 км.
  >Я имею ввиду облик, дальности и вес, Д-1 или 15 cm sFH 18, обе достаточно тяжелы, возможно более верным был бы вариант, комбинирующий sIG 33 и старые 152-мм гаубицы, т.е. масса больше порядка 900 кг, зато дальность честные 10 км.
  Не думаю, что удастся уложиться в 900 кг превышения веса.
  В таком случае лучше уж 160-мм миномет типа израильского Soltam M-66 с дальностью 9600 м или нашего М-160 с 8040 м.

637. Игорь14 2016/12/09 02:56 [ответить]
  > > 635.Ефремов Александр Юрьевич
  >Нда? А вы поинтересуйтесь на досуге, кто эту пушку изобретал. Глядишь и уверенности в силах наших конструкторов поубавится.
  Так просветите кто. А то как-то на наших конструкторов думаем...
  >Целый ряд коллективов что-то там изобретал, чертил и тыковку чесал. Тока толку от этого..
  При том что от них требовали и как часто меняли требования, другого результата не было бы ни от кого. Поинтересуйтесь на досуге :))
  > Тема называется 'Лубок'. Поинтересуйтесь, кто, в какие сроки и с каким результатом.
  Ну-ну, вспомнили... Это когда за нас счет 'Рейнметалл' отрабатывал элементы будущей 10.5 cm leFH 18 (и 152-мм мортиры и 37-мм ПТП и...) поступившей на вооружение Вермахта в 1935? Для немцев собственно сама 122-мм гаубица была даже не вторична, а вообще...
  >А кому конкретно нужно 'в конце 20-х - начале 30-х 107-мм гаубицу-пушку'? Мне не нужно. Мне году так в 38-39м будет самый раз. И исключительно после того, как М-30 в серии будет. Раньше не нужно. Да здравствует триплекс, а не дуплекс! :)
  Мдааа... Вот интересно, как о 95-мм пушке в году так 38-39-м, так аргумент о невозможности успеть создать сколь угодно приемлемый запас выстрелов, а как о 107-мм гаубице-пушке, то нет проблем... и не надо мифов о старых 107-мм снарядах... а еще учтите, что и 107-мм пушку типа М-60 при этом все равно надо будет принять - ну не поймет руководство игнорирование реальных 105-мм немецких дивизионных пушек...
  И при 107-мм гаубице-пушке еще и 122-мм гаубица М-30! Театр абсурда...

636. Следж Хаммер 2016/12/09 02:40 [ответить]
  > > 632.Игорь14
  >как можно принять в конце 20-х - начале 30-х 107-мм гаубицу-пушку при наличии у 122-мм гаубицы многих высокопоставленных сторонников?
  Учитывая возможно, это будет скорее к середине 30-х, при этом кроме сторонников 48-линеных гаубиц, есть и специалисты, считающие целесообразным 42-линейные гаубицы, думаю что сравнение задач и затрат этих двух калибров, особенно с учетом существования 6" орудий, заставитт более взвешенно подойти к вопросу калибров дивизионной артиллерии.
  > > 634.alexzp
  >Объясните, почему нужна дивизионная артиллерия калибров 76,85,95, 100 мм в классическом виде?
  потому что до описанного вами варианта очень много нужно сделать, начиная от порохов и сталей до точной механики взрывателей, СССР это кое-как освоил ко второй половине ВОВ, имея определенные подсказки, а тут что есть?

635. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 02:16 [ответить]
  > > 632.Игорь14
  >Кому давать задание... А разве некому? В начале 30-х была разработана корпусная 122-мм пушка А-19 - это вполне демонстрирует уровень наших конструкторов.
  Нда? А вы поинтересуйтесь на досуге, кто эту пушку изобретал. Глядишь и уверенности в силах наших конструкторов поубавится.
  >Целый ряд коллективов плотно занимался универсальными дивизионками (опытные образцы показывают достаточно высокий уровень и не вина конструкторов в итоге этих работ) - отказ от этой затеи позволит перенаправить их в том числе на 122-мм гаубицу.
  Целый ряд коллективов что-то там изобретал, чертил и тыковку чесал. Тока толку от этого.. Тема называется 'Лубок'. Поинтересуйтесь, кто, в какие сроки и с каким результатом.
  >Относительно сказок - пытался уже несколько раз тут получить хоть какой-то ответ на вопрос - как можно принять в конце 20-х - начале 30-х 107-мм гаубицу-пушку при наличии у 122-мм гаубицы многих высокопоставленных сторонников? Учитывая, что во второй половине 30-х уже поздно. А ГГ не в Сталина попал... Увы... ответа нет... зато сами 107-мм гаубицы-пушки обсуждаются во всю... ну и где тогда сказки?
  А кому конкретно нужно 'в конце 20-х - начале 30-х 107-мм гаубицу-пушку'? Мне не нужно. Мне году так в 38-39м будет самый раз. И исключительно после того, как М-30 в серии будет. Раньше не нужно. Да здравствует триплекс, а не дуплекс! :)

634. alexzp 2016/12/09 02:05 [ответить]
  Объясните, почему нужна дивизионная артиллерия калибров 76,85,95, 100 мм в классическом виде? Тяжелые орудия и при этом довольно легкие снаряды относительно малого могущества. Почему не минометы 82, 107 мм и безоткатки того же калибра в качестве артсистем для стрелковых подразделений? Безоткатки даже на первых порах без реактивного снаряда обеспечат дальность прямого выстрела 400..450 м при высоте цели 2 м
  а после добавки в кумулятивный ракетного двигателя уже не уступят классике. точность оперенных не вращающихся снарядов и мин только в 1,5 раза хуже стабилизируемых вращением. зато вес и естественно металлоемкость просто не сравнимы с "классикой". А собственно артиллерию как отдельный род начинать с 122 мм, а остатки 76 мм систем просто использовать "как есть" или "слизнуть" "полковушку" образца 43г. под этот боеприпас.
  В итоге "классика" на 2 калибра" 122 и 152 и особой мощности 203. Ну и казнозарядные минометы имени Грабина 82, 107 мм для самоходок и модернизации Т-26 в самоходки, с возможность стрелять кумулятивными минами. По мере наращивания промышленного "жирка" 120 мм миномет буксируемый и казнозарядный для самоходок.

633. Игорь14 2016/12/09 02:00 [ответить]
  > > 631.Ефремов Александр Юрьевич
  >Не видишь что-ли, ща к полковухе 57мм трубу приделают и выйдет противотанковая пуха. И противотанкисты эту пуху будут крутить за однобрусчатый лафет при прицеливании.
  При внимательном ознакомлении с темой будет ясно, что 57-мм ПТП планируется во второй половине 30-х на основе новой полковушки с несущим щитом, раздвижными станинами и пр. (доработанный аналог М3-1).
  Невнимательность зачастую может выставить в неприглядном свете. Впрочем, это Ваше право как выглядеть...

632. Игорь14 2016/12/09 01:48 [ответить]
  > > 627.Ефремов Александр Юрьевич
  >А кому будем давать задание в начале 30-х на дальность гаубицы в 10,5 км? :)
  >Жду ответа. А также дальше продолжите - кто, что и как вообще там может сделать. И к какому году это будет в серии. Тока без сказок пожалуйста.
  Кому давать задание... А разве некому? В начале 30-х была разработана корпусная 122-мм пушка А-19 - это вполне демонстрирует уровень наших конструкторов. Целый ряд коллективов плотно занимался универсальными дивизионками (опытные образцы показывают достаточно высокий уровень и не вина конструкторов в итоге этих работ) - отказ от этой затеи позволит перенаправить их в том числе на 122-мм гаубицу.
  Относительно сказок - пытался уже несколько раз тут получить хоть какой-то ответ на вопрос - как можно принять в конце 20-х - начале 30-х 107-мм гаубицу-пушку при наличии у 122-мм гаубицы многих высокопоставленных сторонников? Учитывая, что во второй половине 30-х уже поздно. А ГГ не в Сталина попал... Увы... ответа нет... зато сами 107-мм гаубицы-пушки обсуждаются во всю... ну и где тогда сказки?

631. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 01:31 [ответить]
  > > 629.Дитрих
  > В АИ развернут серийный выпуск ЯГ-10 и ЯГ-12?
  Не. Но тут достаточно дать задание (наверно Хоттабычу) и все сразу сделают. И образец нового вооружения и его серийное производство :)
  Не видишь что-ли, ща к полковухе 57мм трубу приделают и выйдет противотанковая пуха. И противотанкисты эту пуху будут крутить за однобрусчатый лафет при прицеливании.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()