Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630.Удалено написавшим. 2016/12/09 01:25

629. Дитрих 2016/12/09 01:22 [ответить]
В АИ развернут серийный выпуск ЯГ-10 и ЯГ-12?

628. Следж Хаммер 2016/12/09 01:15 [ответить]
  > > 626.Игорь14
  >> > 625.Следж Хаммер
  >Согласно РеИ
  Хотелки я знаю, вопрос о соотнесении их с реальностью, особенно учитывая что точных планов по 95-мм орудиям мы не знаем, тем более что ресурсов выпустить особых и перед войной не было, т.е. возможно кто-то в руководстве решил шикануть, используя теоретическое обоснование..
  >Во второй половине 30-х и изначально с дульным тормозом (на тот момент думается у ГГ уже будет достаточный вес что-бы настоять на этом).
  Я имею ввиду облик, дальности и вес, Д-1 или 15 cm sFH 18, обе достаточно тяжелы, возможно более верным был бы вариант, комбинирующий sIG 33 и старые 152-мм гаубицы, т.е. масса больше порядка 900 кг, зато дальность честные 10 км.

627. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 01:02 [ответить]
А кому будем давать задание в начале 30-х на дальность гаубицы в 10,5 км? :)
Жду ответа. А также дальше продолжите - кто, что и как вообще там может сделать. И к какому году это будет в серии. Тока без сказок пожалуйста.

626. Игорь14 2016/12/09 00:26 [ответить]
  > > 625.Следж Хаммер
  >А можно узнать кто и на каком основании будет на этом наставивать именно в отношении дивизионных орудий? Какими средства предполагается осуществлять корректировку огня и проводить контрбатарейную стрельбу, причем в дивизии?
  Согласно РеИ
  "Специальная комиссия, работавшая с 19 декабря 1937 г. по 5 апреля 1938 г., составила перечень образцов орудий, которые вошли в систему артиллерийского вооружения 1938 г. Среди этих орудий была дивизионная 95-мм пушка. Согласно тактико-техническим требованиям 95-мм пушка должна была весить в боевом положении 2000 кг, в походном 2500 кг. Угол возвышения 45®, а угол горизонтального наведения 60®. Осколочно-фугасный снаряд должен был иметь вес 13,3 кг и начальную скорость 650 м/с. Дальность стрельбы 15 км. 95-мм бронебойный снаряд должен был пробивать 65-мм броню на расстоянии 1000 м при угле встречи 60®."
  >Ваше виденье дивизионной артиллерии включает 152-мм гаубицы?
  Во второй половине 30-х и изначально с дульным тормозом (на тот момент думается у ГГ уже будет достаточный вес что-бы настоять на этом).

625. Следж Хаммер 2016/12/09 00:18 [ответить]
  > > 622.Игорь14
  >в конце 30-х армейцы будут справедливо настаивать на дальности дивизионной пушки 15 - 16 км.
  А можно узнать кто и на каком основании будет на этом наставивать именно в отношении дивизионных орудий? Какими средства предполагается осуществлять корректировку огня и проводить контрбатарейную стрельбу, причем в дивизии?
  >В начале 30-х дать задание разрабатывать гаубицу дальностью 10.5 км
  Ваше виденье дивизионной артиллерии включает 152-мм гаубицы?

  > > 624.Andrey_M11
  >Раздвижные станины у орудия вовсе необязательно делать из бесшовных труб. Они могут быть (и были) клёпанными или сварными коробчатыми.
  Совершенствование с развитием доступных технологий выглядело бы более разумно, какой смысл надрываться, когда можно планово модернизировать орудие после освоения технологий, заменяя узлы на более совершенные.
  >Срочно переделать полковушку 27-го до уровня ОБ-25 нереально по массе причин. Максимум, что можно сделать в разумные сроки - довести орудие до уровня обр. 27/42
  Непонятно другое, более важное, зачем это вообще делать, из полковушки лепят вторую ПТП, хотя ее основная задача - поддержка пехоты, для чего и делали все эти коротыши, включая неоднократно упомянутую 35К, именно для получения навесой трактории стрельбы и поражения целей в окопах и просих укрытиях, а тут опять хобот вытягивают..

624. Andrey_M11 2016/12/09 00:11 [ответить]
  Сходу тапки по проде.
  Раздвижные станины у орудия вовсе необязательно делать из бесшовных труб. Они могут быть (и были) клёпанными или сварными коробчатыми. Да, оно тяжелее и менее технологично. Но можно.
  Срочно переделать полковушку 27-го до уровня ОБ-25 нереально по массе причин. Максимум, что можно сделать в разумные сроки - довести орудие до уровня обр. 27/42 - http://img-host.org.ua/images/762192719274201.jpg
  55-калиберная 57-миллиметровка с начальной скоростью 600 м/с - это что-то странное. Британская шестифунтовка со стволом в 43 калибра (Mk.II) имела начальную скорость калиберного бронебоя в 853 м/с, а со стволом в 50 клб. (Mk.IV) - 884 м/с. Объём гильзы 57×441R, несмотря на разную длину - лишь чуть больше, чем у обр. 1902.

623. Следж Хаммер 2016/12/09 02:41 [ответить]
Сейчас вот читаю статью по Хасану, особенностям снабжения ДВ фронта, что можно сказать, неподготовленность ТВД к развертыванию сил, жались на развитие региона хотя бы на минимальном уровне, в итоге снабжение группировки было затруднено неразвитостью коммуникаций, при этом отсутствие тыла и планов по снабжению сильно влияло на эффективность действий, это кстати наряду с проблемой планирования действий одна из основных проблем, имея массу техники, но не имея возможность ее нормально снабжать, мы вешаем себе гирю на шею. ЕМНИП, кто-то писал пост на тему планирования своих действий офицерами в ходе обучения у немцев и провалом этого вопроса у нас, вот можно добавить еще и тыловое снабжение и отсутствие подгтовки для ведения боев в окружении, хотя в ГВ подобные действия проводилис более-менее успешно, в виде маршей с обозами и гражданским населением. Все это стоит поднять и включить в учебные программы, наряду с ведением минной войны, именно как вариант действий на случай возникновения войны в ближайшие годы..

622. Игорь14 2016/12/09 00:14 [ответить]
  > > 614.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
  >Честно говоря, не вижу возможностей для этого, уважаемый Игорь14 - это ведь была декларация "благих намерений", ставшая возможной на волне послевоенного пацифизма..
  Цель иная, уважаемый Владислав Игоревич, посмотрите ниже пост 617.
  > На среднесрочную перспективу надо было проектировать на базе полковушки 57-мм противотанковую пушку. Если не ставить перед собой задачу сделать ЗИС-2 к 1935 году, то вырисовывалось недорогое и довольно эффективное для второй половины 30-х - начала 40-х орудие, с длиной ствола 55 калибров, выстрелом, сделанном на базе обжатой до калибра 57-мм гильзы полковой пушки. В общем, можно было рассчитывать на начальную скорость снаряда где-то 600 м/с - для этого времени вполне приемлемо.
  Если верить расчетам Грабина, уважаемый Владислав Игоревич, получится существенно мощнее:
  "Конструкторская группа В. Норкина ОКБ-92 под общим руководством В. Грабина провела эскизную проработку конструкции 57-мм орудия на основании выстрела из гильзы горной пушки обр. 1938 г., но с дульцем, обжатым до 57-мм (аналогично тому, как поступили с 76,2-мм гильзой дивизионной пушки обр. 1900 г. при создании боеприпаса для 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2) и снарядом ЗИС-2.
  Предварительные расчеты показывали, что при длине ствола в 2400-2500 мм и гильзе длиной 300 мм можно было создать пушку, способную разогнать бронебойный снаряд массой около 3,6 кг до скорости 780 м/с и более, что могло обеспечить пробитие брони толщиной до 70 мм на дистанции 500 м."
  http://www.litmir.co/br/?b=197684&p=38
  >Благодаря мощному заряду пороха и стволу длиной 40 калибров фугасный снаряд массой 10 кг развивал начальную скорость в 675 м/с; максимальная дальность составляла 14 км.
  Относительно веса снаряда, уважаемый Владислав Игоревич, все несколько неоднозначно. По шведке мало информации... Если же брать вес ОФ-снарядов близких аналогов, то у амеровской 90 mm M3 - 10.64 кг, а у наглицкой 87 мм 25 Pounder Mk II - 11.5 кг (11.33 - без взрывателя). Т.е. можно предположить, что вес нашего 90-мм ОФ-снаряда будет как минимум не менее 11 - 11.5 кг.
  > Применительно к 90-мм пушке 'Бофорс' это значило, что ее масса в боевом положении будет не более 1400 кг
  Боюсь, уважаемый Владислав Игоревич, что это слишком оптимистично. Дело в том, что в конце 30-х армейцы будут справедливо настаивать на дальности дивизионной пушки 15 - 16 км. Если с дульным тормозом уложимся в 1500 - 1600 кг будет отлично.
  > вот только надо было давать задание на разработку не одной 122-мм гаубицы, а дуплекса из 122-мм и 152-мм гаубиц, предвосхитив на пятнадцать лет дуплекс из М-30 и Д-1. Или, как вариант, давать задание на разработку М-30 и М-10, с тем обязательным условием, что М-10 должна иметь дульный тормоз, тогда она могла стать даже легче Д-1
  Возможно, для снижения веса 122-мм стоит использовать такой вариант:
  В начале 30-х дать задание разрабатывать гаубицу дальностью 10.5 км (что меньше чем у М-30 и вес гаубицы будет так же меньше). Затем во второй половине 30-х мотивируя необходимостью увеличения дальности до 12 км ввести дульный тормоз с увеличением мощности заряда - именно так дульным тормозом и обзавелись в РеИ немецкие и бритские дивизионные гаубицы-пушки.
  Вот только такой подход ставит крест на дуплексе из 122-мм и 152-мм гаубиц...
  С уважением, Игорь14.

621. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/08 23:57 [ответить]
  > > 610.мимо шёл
  Добрый вечер, уважаемый мимо шел!
  Возьмем знаменитое Кронштадтское восстание, начавшее накануне съезда РКП(б). Поводом для восстания послужило тяжелое положение с продовольствием в Петрограде и вызванные этим обстоятельством протестные выступления в рабочих кварталах. Инициаторами восстания выступили матросы линкоров Балтфлота, которые накануне митинга 1 марта были в Петрограде. До 4 марта военспецы, проходившие службу в Кронштадте, участия в восстании не принимали, в том числе начальник артиллерии Кронштадта бывший генерал РИА Козловский, которого ещё 1 марта в советской печати Зиновьев объявил главой Кронштадтского восстания и агентом французской разведки. Руководство восстанием осуществлял Военно-Революционный комитет во главе с Петриченко, состоявший из матросов и красноармейцев крепости и кораблей Балтфлота, бывших офицеров среди них не было. Основными лозунгами восстания были отмена продразверстки и переход к прямому народовластию через проведение всеобщих выборов в Советы всех уровней при тайном голосовании избирателей. При этом восставшие требовали исключить коммунистов из всех Советов, чтобы было требованием утопическим. Не все форты Кронштадта присоединились к восстанию, некоторые командиры из военспецов отказались присоединиться к восстанию, за что были арестованы матросами, большая часть бывших офицеров заняла откровенно выжидательную позицию.
  В общем, вот ссылка: https://topwar.ru/3346-kronshtadtskij-myatezh-1921-goda-mify-i-obydennost.html
  Поскольку в руководстве Балтфлота до января 1921 года было много известных троцкистов( Раскольников, Рейснер и др.), имеется обоснованное предположение, что Кронштадтское восстание было инспирировано троцкистами недовольных сменой командования Балтфлота.
  Огромное Вам спасибо за информацию - о версии, что Кронштадтское восстание инспирировано троцкистами, я не знал.
  С уважением, Владислав Игоревич.

620. *Scharapow Wladimir 2016/12/08 23:51 [ответить]
> > 617.Игорь14
Ему надо подходить со стороны независимой. Собрать военспецов в РВИО и вперёд читать книги и газеты. На их основе выдавать результат в виде полного списка офицерского состава рейхсвера (реал)или поставки вооружений разным странам и оценки промпотенциала оных. Чтобы небыло 300 танков Виккерс 7тонн польского разлива в год. Всё это на добровольных началах при некоторой помощи от Штаба РККА.

619. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/08 23:49 [ответить]
ГГ начал задумываться над "винтиками".... т.е. заниматься делом.

618. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/08 23:48 [ответить]
  > > 617.Игорь14
  >> > 613.Scharapow Wladimir
  >>> > 612.Игорь14
  Не в этом дело.
  Уже упоминалось, что ГГ надо создать свое Информационно-аналитическое управление. Такое сразу одним махом не провернуть. Необходим ряд предварительных последовательных шагов.
  Например, ГГ в состоянии создать самостоятельно сначала максимум информационно-аналитическую группу или отдел при Штабе РККА (а вот новое управление это уже не по чину). Эта группа/отдел по истечении некоторого времени выдаст ряд возможных вариантов развития событий и тенденций по внешней политике, систем вооружения... Из которых ГГ, пользуясь послезнанием, отберет наиболее близкие к верным и, шлифанув, представит руководству. Через некоторое время число сбывшихся прогнозов составит то критическое количество, на основании которого уже можно поставить вопрос перед руководством о создании нового управления Штаба РККА...
  Огромное Вам спасибо за совет, уважаемый Игорь14 - так и сделаю.
  С уважением, Владислав Игоревич.

617. Игорь14 2016/12/08 23:30 [ответить]
  > > 613.Scharapow Wladimir
  >> > 612.Игорь14
  >Это нужно рассматривать как лирическое отступление во вчера, дабы понятть почему такое сейчас...
  >Куета. Чего это италов не осудили за эфиопию или франков за войну с рифами, а испанцев за мароканский поход... Это писулька для нагибания виноватых, а виновны всегда проигравшие...
  Не в этом дело.
  Уже упоминалось, что ГГ надо создать свое Информационно-аналитическое управление. Такое сразу одним махом не провернуть. Необходим ряд предварительных последовательных шагов.
  Например, ГГ в состоянии создать самостоятельно сначала максимум информационно-аналитическую группу или отдел при Штабе РККА (а вот новое управление это уже не по чину). Эта группа/отдел по истечении некоторого времени выдаст ряд возможных вариантов развития событий и тенденций по внешней политике, систем вооружения... Из которых ГГ, пользуясь послезнанием, отберет наиболее близкие к верным и, шлифанув, представит руководству. Через некоторое время число сбывшихся прогнозов составит то критическое количество, на основании которого уже можно поставить вопрос перед руководством о создании нового управления Штаба РККА...

616. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/08 23:30 [ответить]
  > > 601.zhenis
  Добрый вечер, уважаемый zhenis!
  >Коллега мимо шел. Ну что вы за фоменковщину развели????
  Вы неправы и по сути, и по форме. По сути - приведенная Вами информация ничуть не противоречит данным уважаемого мимо шел, поскольку она дополняет ее; по форме - вынужден напомнить Вам о необходимости корректно вести дискуссию.
  С уважением, Владислав Игоревич.

615. Владимир И 2016/12/08 23:30 [ответить]
Гимнастерки надо отменить. Затрудняют помощь при ранении.

614. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/08 23:23 [ответить]
  > > 612.Игорь14
  >> > 611.Scharapow Wladimir
  Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
  >Может ГГ как-то использовать послезнание? Аналитический анализ тенденций, которые могут привести к...
  Честно говоря, не вижу возможностей для этого, уважаемый Игорь14 - это ведь была декларация "благих намерений", ставшая возможной на волне послевоенного пацифизма..
  С уважением, Владислав Игоревич.

613. *Scharapow Wladimir 2016/12/08 23:07 [ответить]
  > > 612.Игорь14
  Это нужно рассматривать как лирическое отступление во вчера, дабы понятть почему такое сейчас...
  Куета. Чего это италов не осудили за эфиопию или франков за войну с рифами, а испанцев за мароканский поход... Это писулька для нагибания виноватых, а виновны всегда проигравшие...

612. Игорь14 2016/12/08 21:45 [ответить]
  > > 611.Scharapow Wladimir
  >До и после Рапалло.
  Вселение в 1927 - Рапалло уже не актуально. А вот подписание 27 августа 1928 года представителями 15 государств Пакта Бриана - Келлога (Парижский пакт - договор об отказе от войны в качестве орудия национальной политики) уже скоро. 29 августа 1928 года СССР ратифицировал пакт и выступил инициатором подписания Московского протокола 1929 года о досрочном введении в силу обязательств по нему. Формально договор вступил в силу 24 июля 1929 года. К концу 1928 года к пакту присоединились 63 государства. Пакт стал одним из правовых оснований для Нюрнбергского процесса, на котором руководителям нацистской Германии было предъявлено обвинение в нарушении Пакта.
  Может ГГ как-то использовать послезнание? Аналитический анализ тенденций, которые могут привести к...

611. *Scharapow Wladimir 2016/12/08 21:17 [ответить]
До и после Рапалло. Краткая справка о раскладах.
http://d-clarence.livejournal.com/121148.html

610. мимо шёл 2016/12/08 21:00 [ответить]
   Возьмем знаменитое Кронштадтское восстание, начавшее накануне съезда РКП(б). Поводом для восстания послужило тяжелое положение с продовольствием в Петрограде и вызванные этим обстоятельством протестные выступления в рабочих кварталах. Инициаторами восстания выступили матросы линкоров Балтфлота, которые накануне митинга 1 марта были в Петрограде. До 4 марта военспецы, проходившие службу в Кронштадте, участия в восстании не принимали, в том числе начальник артиллерии Кронштадта бывший генерал РИА Козловский, которого ещё 1 марта в советской печати Зиновьев объявил главой Кронштадтского восстания и агентом французской разведки. Руководство восстанием осуществлял Военно-Революционный комитет во главе с Петриченко, состоявший из матросов и красноармейцев крепости и кораблей Балтфлота, бывших офицеров среди них не было. Основными лозунгами восстания были отмена продразверстки и переход к прямому народовластию через проведение всеобщих выборов в Советы всех уровней при тайном голосовании избирателей. При этом восставшие требовали исключить коммунистов из всех Советов, чтобы было требованием утопическим. Не все форты Кронштадта присоединились к восстанию, некоторые командиры из военспецов отказались присоединиться к восстанию, за что были арестованы матросами, большая часть бывших офицеров заняла откровенно выжидательную позицию.
   В общем, вот ссылка: https://topwar.ru/3346-kronshtadtskij-myatezh-1921-goda-mify-i-obydennost.html
   Поскольку в руководстве Балтфлота до января 1921 года было много известных троцкистов( Раскольников, Рейснер и др.), имеется обоснованное предположение, что Кронштадтское восстание было инспирировано троцкистами недовольных сменой командования Балтфлота.

609. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/08 19:44 [ответить]
  > > 606.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 605.арт
  >>> > 603.Ефремов Александр Юрьевич
  >>
  >>>...Так что то, что Красная Армия в то время небоеспособна - это просто такой печальный факт.
  >>
  >>Это фантазии, пока нет фактов.
  >Фантазии - это писать про фантазии. А факты таковы, что Польша рассматривалась в то время как очень и очень опасный враг.
  Естественно Польша ВРАГ, это было очевидно ВСЕМ ибо Польша входила в "Санитарный кордон"(антисоветский союз стран лимитрофов), именно с объединённой армией стран санитарного кордона и предстояло воевать СССР на европейском театре военных действий, а не одной Польшей.

608. мимо шёл 2016/12/08 20:55 [ответить]
   При оценке боеспособности РККА в конце 20-х-начале 30-х годов рассмотрим вначале боевые действия в Синцзяне, которые вели "алтайцы". Всей Красной Армии в составе "алтайцев" там был один горнокавалерийский полк, укомплектованный добровольцами( в составе которого воевал будущий известный военачальник Иван Петров) с батарей горных пушек, а также отдельный кавполк, сформированный из пограничников НКВД и принявший участие в БД позднее. Все остальные "алтайцы" это местные русские жители, значительной частью из числа староверов и казаков, проживавших в Синцзяне со времен Илийского восстания 1871-1879 годов, а также большей частью из числа беженцев из пограничных областей России с Китаем со времен Гражданской войны и коллективизации. Командование "алтайцами" осуществляли бывшие белогвардейские и казачьи офицеры, форма у "алтайцев" была образца РИА, также и соответствующие Уставы. Основные боевые действия у "алтайцев" шли против дунганской(китайцы- мусульмане) кавалерийской дивизии, бывшей главной ударной силой китайских войск, в союзе с уйгурскими и казахскими кавалерийскими отрядами мятежников против центральных китайских властей. Основную материальную помощь эти мятежники получали от МНР.
   Боевые действия на КВЖД в 1929 году велись на локальном фронте очень ограниченными силами будущей ОДВКА. С советской стороны в БД участвовала расчетная стрелковая дивизия со средствами усиления. Противостоящие силы китайского генерала-милитариста по боевому составу имели превосходство в живой силе, но сильно уступали в тяжелом вооружении и боевой технике( авиация, танки и бронемашины, автотранспорт). Боевая выучка китайских войск была слабая, большинство офицеров не имели военного образования, весь боевой опыт заключался в проведении ограниченных полицейских операций. Китайское командование слабо умело маневрировать силами и средствами. В условиях когда Красная Армия обеспечила себе тактическую внезапность наступления, отдельные тактические успехи быстро превратились в оперативных успех. В условиях выхода советских кавалеристов в оперативный прорыв на коммуникации противника, оборона китайских войск рухнула по всему фронту и началось беспорядочное отступление.
   В общем , китайцы в конце 20-х-начале 30-х годов, это не тот противник, на котором можно было масштабно проверить реальную боеспособность РККА.
   Проблема низкой боеспособности РККА заключалась в милиционной системе формирования, комплектования и обучения войск и личного состава. Также и организационная структура РККА в конце 20-х-начале 30-х годов была очень далека от идеальной.
   В конце 30-х начале 40-х годов при замене территориальных войск на кадровые, переходе на постоянную боевую учебу личного состава в течении всего срока службы, разбитом на два учебных периода в году, реформировании организационных структур НКО и создании нормального( но всё таки не совсем полноценного) Генерального Штаба, боеспособность сухопутного компонента Красной Армии повысилась в разы, если не на порядок.

607. арт 2016/12/08 19:03 [ответить]
  > > 606.Ефремов Александр Юрьевич

  >Фантазии - это писать про фантазии. А факты таковы, что Польша рассматривалась в то время как очень и очень опасный враг...

  Фантазии это голословные заявления. Польша же непосредственный сосед недружелюбно настроенный. В рассмотрении её противником нет никакой слабости РККА.

606. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/08 19:01 [ответить]
  > > 605.арт
  >> > 603.Ефремов Александр Юрьевич
  >
  >>...Так что то, что Красная Армия в то время небоеспособна - это просто такой печальный факт.
  >
  >Это фантазии, пока нет фактов.
  Фантазии - это писать про фантазии. А факты таковы, что Польша рассматривалась в то время как очень и очень опасный враг. Эта та самая Польша, из русской части которой в ПМВ вывезли на хрен все более менее ценные промышленные предприятия.
  Зы: Про наличие британцев за польской спиной писать не нужно. Знаем. Так же как и про донесения нашей разведки в начале 30-х о том, что Польша вот-вот будет производить ежегодно по 300 лицензионных виккерсов 6-тонных. :) А у нас типа и сотни в год не делают.

605. арт 2016/12/08 18:14 [ответить]
  > > 603.Ефремов Александр Юрьевич

  >...Так что то, что Красная Армия в то время небоеспособна - это просто такой печальный факт.

  Это фантазии, пока нет фактов.

604. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/08 17:54 [ответить]
  > > 603.Ефремов Александр Юрьевич
  >Руслан Семенов
  >
  >Китайцы - это вообще не противник. Их били с 18-го века все и всегда. Вне зависимости от количества китайцев. Так что то, что Красная Армия в то время небоеспособна - это просто такой печальный факт.
  ВОТ про то и написал!
  То что РККА слабо боеспособна постоянно писали и Тухачевский и Ворошилов, они это писали в 20х и в 30х!

  Так в том и вопрос - Как дело "Весна" могло подорвать боеспособность РККА если НИЧЕГО не изменилось!

603. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/08 17:34 [ответить]
  Руслан Семенов

  Китайцы - это вообще не противник. Их били с 18-го века все и всегда. Вне зависимости от количества китайцев. Так что то, что Красная Армия в то время небоеспособна - это просто такой печальный факт.

602. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/08 15:43 [ответить]
  > > 596.мимо шёл
  > Провокации со стороны РОВС для реализации ОГПУ операции "Весна" не было. О оперативных планах ОГПУ в отношении "генштабистов" в РОВ не подозревали. Ни Кутепов, ни Лампе даже не предполагали, что ОГПУ сможет сознательно и надолго подорвать обороноспособность СССР.
  Простите, а в чём был подрыв обороноспособности СССР?
  Как вы смогли оценить что увольнение из армии этих военспецов подорвало обороноспособность?

  Давайте будем реалистами, в конце 20х армия СССР была не боеспособна(выводы доклада Тухачевского).
  В 1929 году РККА успешно проводит конфликт на КВЖД!
  Со стороны РККА руководит боями Блюхер и штаб его отдельной дальневосточной армии!
  При соотношении сил
  Китайцы:
  300 тысяч штыков и 70 тысяч белогвардейцев и 11 кораблей Сунгарийской речной флотилии.

  СССР:
  16 481 бойцов и 9 танков.

  Бои велись одновременно на 4 направлениях.

  РККА полностью разгромила Мукденскую армию(те самые 300 тысяч штыков) под командованием Чжан Сюэляна.

  Уволенные из армии по делу "Весна" ни в боевых действиях ни в планировании этих действий не участвовали.

  Далее 1930 год, дело "Весна", которое как вы написали подорвало обороноспособность CCCР.
  Следующая война после дела "Весна".
  Интервенция в Синьцзян - кампания Алтайской добровольческой армии на северо-запад Синьцзяна в 1934 году.
  С что мы видим, да то же самое опять решительное наступление и полный разгром превосходящих сил противника!

  Итак как мы видим:
  Дело "Весна" НИКАК не повлияло на боеспособность РККА, участие РККА в конфликтах продемонстрировало что армия громила врагов малыми силами на чужой территории как ДО увольнения военспецов из армии так и ПОСЛЕ!
  Так же не изменилась оценка и самой РККА, тот же Тухачевский и Ворошилов считали армию слабо боеспособной как ДО так и ПОСЛЕ дела "Весна".

  Вывод один: дело "Весна" НИКАК не повлияло на реальную боеспособность РККА!

601. zhenis 2016/12/08 15:37 [ответить]
  Коллега мимо шел. Ну что вы за фоменковщину развели????
  В сентябре 1921 года были разработаны "Временные правила по вопросам бывших белых офицеров и военных чиновников"
  С 1 сентября 1922 года ГПУ издало специальный Приказ о наблюдении за командирами Особыми Отделами.
  В течении 10 лет Особые Отделы ВЧК-ГПУ-НКВД вело учет за политическоими настроениями бывших офицеров РИА и белогвардейских армий.
  Например военные моряки, где спецовская каста была сильнее и более тесно связана. И при этом большая часть морских командиров были... монархистами и англофилами. В 1921 году морские офицеры Балтфлота создали "Организация Моряков Кроновцев" (ОК). ОК активно учавствовала в Кронштадском восстании 21 года. Затем в течении всех 20 годов военно-морская разведка Морского Генерального Штаба РККФ успешно сливала всю доступную информацию.... английской разведке. В 1925 году арестованные офицеры Кронштадта рассказали что адмиралы Бахирев и Развозов тоже были членами ОК и учавствовали в подготовке антисоветских мятежей на флоте. А также слили инфу по участникам антисоветской организации на Черноморском флоте. С 25 года особый отдел ленинградского военного округа завел агентурно-наблюдательное дело "Моряки". В 26 году начался погром бывших морских офицеров. Арестованы 25 человек на БФ и 13 человек на ЧФ. Из них 7 приговорены к расстрелу. Затем последовала чистка флота от бывших офицеров.
   Однако в декабре 30-январе 31 года началась 2 волна арестов. Было арестовано 38 бывших офицеров на БФ и 17 офицеров на ЧФ. Из них 3 приговорены к расстрелу.
  Именно так и разворачивалась дело "Весна". В конце 1924 года обобщенные материалы по антисовеской деятельности ряда офицеров Контрразведывательный отдел Ленинградского военного округа завел агентурно-наблюдательное дело "Военные круги", которое впоследствии переименовали в "Генштабисты". Киевские особисты назвали дело "Правобережная контрреволюционная организация" (ПКО). В Киеве с 24 по 29 года была вскрыта организация бывших белогвардейцев и имперцев под руководством генерал-майора Ольдерроде. В 1928-29гг году среди объектов по "генштабистам" и ПКОшников пошел вал встреч, впоследствии выяснилось, что фигуранты выясняли между собой отношение к падению советского государства в случае иностранного вторжения (вторжение Польши) или военного переворота. Это шевеление позволило расширить географию фигурантов. К 1930 году из 109 фигурантов проходивших по делу "Генштабисты" 30 человек были информаторы контррразведки. Но разгром Весны связано с опаской Сталина, что Генштабисты пошли на контакт с "правой оппозицией" Рыковым, Бухариным и Зиновьевым, через начальника 5 управления Генштаба РККА Богомягкова С, который был сторонником Рыкова. Богомягкова сразу сняли и отправили командовать корпусом в Житомир. Впоследствии был арестован по делу Весна. В 29 году появилось дело "Генштабисты" и "Правобережная контрреволюционная организация" переименовали в АНД "Весна". Размах "Весны" был таков, что на уши встали и троцкисты ОГПУ, и сталинисты контролировавшие ЦК. Такого размаха не простил даже Сталин. С 6 октября 1930 года начались аресты в Украине, с 11 октября взялись за генштабистов. Аресты проходили по всему СССР. В феврале 31 года украинские особисты официально назвали Дело Весна "Всесоюзная военно-офицерская контрреволюционная организация". Снесарев был арестован 27 января 1930 года и целый год до Весны проходил по делу об РНС "Русский Национальный Союз". К Весне его лишь пристегнули дополнительно, сверху так сказать.
  Естественно что стремление украинцев развернуть дело во всесоюзном масштабе вызвало резкое отторжение в Центральном аппарате ОГПУ. Потому что получается, что регионалы выявили, а центральный ушами прохлопал, а это как минимум обвинение в халатности, если вообще не вредительство.
  Что привело к тому, что центральный аппарат начал вставлять палки в колеса- перепроверка показаний, изменение допросов и т.д. Что привело к перестановкам в Центральном аппарате.
  Что интересно, именно арестованные Какурин и Троицкие дали показания на Тухачевского назвав "красным Бонапартом" цель которого узурпация власти, через военный переворот. Но Сталин засомневался в его виновности по делу Весна. И особисты взяли под козырек. Всем заключенным было запрещено давать показания по Тухачевскому. 14 октября 1930 года Сталин принял у себя Ягоду и нач. особого Отдела ОГПУ Ольского Я. Особисты не смогли рассеять сомнения Сталина. По приказу Сталина Орджоникидзе и Ворошилов присутствовали на очных ставках тухачевского и его обвинителей - Троицкий и Какурин. В результате материалы по Тухачевскому были сданы в архив и всплыли в 1937 году.
  31 человек по делу Весна были расстреляны. Больше повезло тем кто пошел по Агентурно-Наблюдательному Делу "Моряки" и Генштабисты. Они сумели дотянуть до массовых чисток 36-37 гг, где и сгинули.
  Иначе Тухача расстреляли бы в 31, а не в 37 :-)))))

600. мимо шёл 2016/12/08 15:04 [ответить]
Агентов влияния и обычной агентуры в среде властной верхушки СССР в конце 20-х годов было много во всех структурах, в том числе и ОГПУ и в РККА и много где ещё.
То, что политические ошибки большевиков открытые и замаскированные противники используют для своей выгоды, это аксиома политической борьбы. Но конкретный план операции "Весна" родился в недрах ОГПУ по инициативе Леплевского. Сценарий написал и реализовывал Артузов. Действовали по принципу: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". В свое время, в 1921 году, ВЧК, используя в качестве повода Кронштадское восстание, чуть ли не подчистую подмело всех бывших кадровых офицеров флота из РККФ, подавляющее большинство которых к восстанию, начавшемуся под эсеровскими лозунгами, отношения не имело никакого. В итоге на флоте не осталось специалистов, надолго были потеряны компетенции в кораблестроении, проектировании и производстве корабельной артиллерии и т.д. Планировались ли подобные действия ВЧК британскими спецслужбами? В таких ситуациях трудно отделить глупость от измены.

599. Владимир И 2016/12/08 14:43 [ответить]
  > > 596.мимо шёл
  > Провокации со стороны РОВС для реализации ОГПУ операции "Весна" не было. О оперативных планах ОГПУ в отношении "генштабистов" в РОВ не подозревали.

  Тогда возможно в ОГПУ-НКВД были агенты английской или немецкой разведки, которые в интересах зарубежных хозяев как следует уронили армейские кадры в 1930-м и 1937-м годах?

598. мимо шёл 2016/12/08 14:23 [ответить]
   Русско-Японская война настолько сильно повлияла на офицерский корпус РИА, что в Николаевской АГШ, Михайловской артиллерийской и Николаевской инженерной военных академиях был чуть ли не полностью обновлен профессорско-преподавательский состав, после чего выпускники четко делились на тех, кто окончил АГШ до 1909 года, и тех кто окончил после 1909 года. Похожая картина была и в военных училищах. В негативном плане были восприняты в армейской среде Действующей Армии приказы на подавление невооруженных крестьянских и рабочих выступлений во время Первой русской революции, в противовес настроениям в гвардейских частях, которые не воевали на фронте в РЯВ.
   А в течении ПМВ негативные настроения в офицерском корпусе по отношению к монархии ещё более усилились, тем более что большую часть офицерского корпуса составили офицеры военного времени из разночинной среды, в основной массе до призыва настроенные либерально.
   Выпускники Николаевской АГШ относились к наиболее образованной части российского общества( свободное владение иностранными языками, знание высшей математики, физики, химии, начертательной геометрии, экономической географии, общей и военной истории, специальных военных дисциплин и т.д.) и их взгляды на действующую власть определялось в первую очередь отношением высшей власти к вопросам обороноспособности, экономического и научно-промышленного развития государства. Поскольку генштабисты видели, как высшая царская бюрократия, действуя из корыстных побуждений, "сливает" Империю, то и отношение было соответствующее.
   После Февраля была развилка, когда История могла пойти по бонапартистскому варианту, но выбор буржуазных кругов политически безграмотного Корнилова на роль российского бонапарта, был очень неудачным, усугублявшийся тем, что Корнилов в военном отношении был посредственностью по сравнению с другими претендентами.
   Несколько популярных в РИА военачальников в период после Февраля отказались от предложений военного министра Гучкова, стать "шпагой Демократии". Брусилов, первоначально согласившийся на предложение, сразу женачал проявлять опасную политическую самостоятельность, в результате чего под влиянием резкой критики в "демократических" СМИ, подал в отставку пробыв "шпагой" непродолжительное время.

597. Следж Хаммер 2016/12/08 13:53 [ответить]
Помнится в жж был товарищ, собирал материалы по царским офицерам на службе у красных, в т.ч генштабистов, так учитывая ваши комментарии, ИМХО, выходит что в РИА, да и вообшеще в РеИ было полно не особо лояльных царской власти людей, при том занимающих не последние посты, это на них так РЯ с ПМВ повлияло или чтото еще?

596. мимо шёл 2016/12/08 12:06 [ответить]
Провокации со стороны РОВС для реализации ОГПУ операции "Весна" не было. О оперативных планах ОГПУ в отношении "генштабистов" в РОВ не подозревали. Ни Кутепов, ни Лампе даже не предполагали, что ОГПУ сможет сознательно и надолго подорвать обороноспособность СССР. Врангель, Миллер и Деникин совсем не верили в существование в СССР монархической организации среди бывших "генштабистов" в РККА, поскольку хорошо знали политические взгляды своих бывших коллег по РИА, участвовавших в создании РККА, в отличии от множества белогвардейских генералов, вышедших в генералы Добровольческой Армии из обер- и штаб-офицеров времен ПМВ, не сталкивавшихся по службе в РИА с будущими "красными генштабистами".

595. Владимир И 2016/12/08 11:52 [ответить]
  > > 593.мимо шёл

  Не было ли в деле Весна провокации со стороны белогвардейцев в ответ на операцию Трест? На которую клюнуло ОГПУ. Ну и может чуть позже ликвидация тухачевцев в 37-м тоже спецоперация белых?

594. Владимир И 2016/12/08 10:38 [ответить]
  Может ли союзником гг стать Генри Форд?
  За фордовские проекты в Европе и СССР отвечал его сын ?
  Можно стакнуться на базе уточнения-расширения проектов в интересах обороны (пятитонки, тягачи) и подсказать Форду насчет провала амазонского проекта и великой депрессии?
  Форд может стать главным куратором советской индустриализации со стороны США?
  Форд ненавидит финансовых воротил, да и тема наказания связанных с ними ррреволюционных ворюг ему очень близка)))

593. мимо шёл 2016/12/08 10:30 [ответить]
   Поскольку один из коллег в своём комментарии затронул тему чекистской спецоперации "Весна" против военспецов и провел аналогию с "Шахтинским делом" ИТР дореволюционной выучки, якобы членов мифической "Промпартии", расскажу немного предисторию того, почему вообще в ОГПУ возникло дело "Генштабистов".
   История эта началась в августе 1917 года, во время корниловского мятежа против премьера Временного Правительства Керенского. В ходе ликвидации этого вооруженного выступления, Временное Правительство призвало на защиту "демократии" революционные партии и отменило июльские репрессивные указы против РСДРП(б), выпустив на свободу арестованных членов ЦК партии и прекратив действие ордеров на арест Ленина, Зиновьева и т.д.. Выполняя указания премьер-министра Керенского Военный министр Верховский приказал создать рабочую группу из офицеров и генералов Генерального Штаба, находившихся в Петроградском военном округе, которая должна была координировать деятельность между вооруженными отрядами революционных партий и регулярными войсковыми частями при подавления мятежа. Владимир Ильич Ульянов-Ленин, будучи гениальным революционным тактиком, ухватился за представленную возможность всеми руками и ногами, в отличии от своих революционных коллег Чернова, Чхеидзе, Мартова и д.р. Руководство большевиков наладило хороший рабочий контакт с членами рабочей комиссии Военного министерства: известными впоследствии по истории Октябрьской революции и ГВ генералами Генерального Штаба РИА Потаповым, Бонч-Бруевичем, Самойло, Лебедевым, Свечиным и др.. Более того, боеспособные войсковые части и соединения, выделенные под командование этих генералов, приняли самое активное участие в подавлении корниловского мятежа совместно с красногвардейскими отрядами под большевистскими знаменами. Именно с этого момента и начинается тесное сотрудничество между верхушкой большевиков и группой генералов и офицеров РИА, большая часть из которых была причислена к Генеральному Штабу. Эта группа "генштабистов" и "академиков" не входила в число военных заговорщиков, принявших участие в свержении Николая Второго, принимала участие в Февральской революции на третьих ролях, в результате чего не получила ожидаемого карьерного продвижения после многочисленных отставок в генералитете. В то же время эта группа "генштабистов" пользовалась серьезным авторитетом в офицерском корпусе РИА, как сторонники реформирования армии на основе внедрения новейшей техники и вооружений, применения новых тактических приемов в войсковой практике и т.д..
   На момент ВСОР в группу "генштабистов", ставших союзниками большевиков входило около 40 офицеров и генералов РИА, в чинах от подполковников до генерал-лейтенантов, из них почти два десятка(19) были причислены Генеральному Штабу и чуть больше десятка были "академиками". Большая часть из них служила в аппарате Военного Министерства, ГАУ и занималась организацией военных перевозок, но были среди них и командиры войсковых частей и даже начальники пехотных дивизий. Все члены этой группы "генштабистов" приняли самое активное участие в Октябрьской Революции, после чего привлекли к служению новой власти многих своих сослуживцев по РИА и учебе в АГШ. В официальной советской историографии Октябрьской Революции про решающую роль "генштабистов" в успехе Октября либо совсем ничего не говорится, либо упоминается настолько туманными намеками, что мало кто знал настоящую историю Октября.
   Официоз возложил роль организаторов Октября на Свердлова, Троцкого( впоследствии вычеркнутого из истории) и Сталина, которые реализовали гениальную стратегию ВИЛа по свержению Временного Правительства, при содействии Дзержинского, Бубнова и Антонова-Овсеенко. Военными мероприятиями Красной Гвардии руководили бывший прапорщик Антонов-Овсеенко и прапорщик Крыленко, Троцкий обеспечивал политическую поддержку со стороны Петросовета, Свердлов координировал деятельность большевиков, левых эсеров и анархо-коммунистов по свержению Временного Правительства, Сталин и Бубнов занимались организаторской работой, Дзержинский партийной разведкой и контрразведкой, Зиновьев и Каменев пытались достичь компромисса с меньшевиками и эсерами для совместного выступления и т.д.. В общем, все при деле, в поте лица приближают Мировую Революцию.
   Насколько сильно писанная история отличалась от реальной, знали тогдашние руководители большевиков и немногие современники. Именно поэтому в первые годы Советской власти вожди большевиков и называли Октябрь переворотом, а не Революцией.
   Именно потому, что верхушка РКП(б) не забывала реальную историю прихода к власти в России "ленинской гвардии", некоторые члены коллегии ОГПУ не спускали глаз с "генштабистов", опасаясь того, что в определенных условиях, военспецы могут вновь пойти на сближение с оппозицей и сместить с Олимпа ту группировку членов ЦК, в которую входят чекисты.

592. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/08 00:22 [ответить]
Сталкивание камушка - это хорошо...

591. Следж Хаммер 2016/12/07 22:42 [ответить]
Нужна гибкая система, серийные КБ при заводах и отдельные хотя бы ЦКБ с отделениями по направлениям, и предусмотреть возможность рокировки сотрудников между ними..

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()