Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. zhenis 2016/12/07 22:37 [ответить]
И еще один способ добычи денег - клады. И не мифический сейф Свердлова, а самый натуральный клад Нарышкиных оцененный в 189 млн российских рублей. Если поискать в тырнете, то можно даже найти карты кладов областей. И при этом вообще не надо заморачиваться военными операциями типа проникновение в Кремль :-)))) Если только не начать искать библиотеку Ивана Грозного :-))))

589. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/07 22:19 [ответить]
  > > 588.zhenis
  >ИМХО вы не правы.
  А вы Грабина почитайте, глядишь и ваше Имхо изменится. Он то прошёл и через НТЦ и через КБ завода.

588. zhenis 2016/12/07 22:11 [ответить]
  > > 587.Ефремов Александр Юрьевич
  >Особенность начала 30-х годов заключается в том, что отдельные НТЦ стране противопоказаны. Причина заключается именно в новых молодых кадрах. Они могут придумать новую конструкцию, но пока они не связаны с имеющимся на тот момент производством, эти новые кадры будут на чертежных досках вычерчивать то, что промышленность массово производить не сможет. То бишь молодые конструкторы должны сначала повариться на производстве, а потом уже вместе с технологами рисовать на ватмане свои конструкции. От этого и конструкторам и производству будет большая польза. То есть изначально КБ должны быть при заводах. А потом как спецы научатся, можно уже и об'единенные НТЦ придумывать.
  ИМХО вы не правы. Дело в том, что молодые конструкторы нафантазировав быстро обломаются в реальной жизни. Т.к их фантазию завод не произведет даже для НИОКР и соответственно НТЦ будет кровно заинтересовано в создании КБ завода, чтобы совместить технологические возможности завода и фантазию конструкторов НТЦ. Это первое. Вторая ошибка - распределение денег для проведения НИОКР тоже легче контролироваться через отдельные НТЦ, которое будет выступать Ген.подрядчиком. А не бегать за десятком КБ :-)))))
  Третье - новые направления деятельности потому и называются новыми, потому что в природе их нет. Вернее их нет на территории СССР. И их изучением лучше пусть занимается профильное НТЦ, которое не занято ежедневным устранением нарушений и аварий на непосредственном объекте. Ведь КБ это не только конструкторское бюро. Это ведь еще инженеры, которые отвечают за работоспособность предприятия. И не дай бог произойдет снижение плановых показателей. Отдельные НТЦ этими проблемами не обременен. Он не боится что его станки на ладан дышат.
  Т.е отдельные НТЦ для 30х как раз таки самый лучший вариант.

587. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/07 21:24 [ответить]
Особенность начала 30-х годов заключается в том, что отдельные НТЦ стране противопоказаны. Причина заключается именно в новых молодых кадрах. Они могут придумать новую конструкцию, но пока они не связаны с имеющимся на тот момент производством, эти новые кадры будут на чертежных досках вычерчивать то, что промышленность массово производить не сможет. То бишь молодые конструкторы должны сначала повариться на производстве, а потом уже вместе с технологами рисовать на ватмане свои конструкции. От этого и конструкторам и производству будет большая польза. То есть изначально КБ должны быть при заводах. А потом как спецы научатся, можно уже и об'единенные НТЦ придумывать.

586. zhenis 2016/12/07 21:09 [ответить]
  > > 580.Владимир И
  >Истина конкретна.
  >Стоит ли дербанить МВТУ - вынимать оттуда ЦАГИ, ВИАМ, МАИ, МЭИ и так далее?
  Да. потому что вы перечислили новые направления инженерной деятельности, которые уже переросли свою альма-матер.
  >Или следует создавать единый мощный научно-технический центр?
  Нет. Т.к это новые направления детятельности, то надо создавать именно новые центры изучения этих направлений.
  >>Стоит ли гнобить Шухова, Щусева, Ипатьева, Чичибабина, Григоровича? Те кто пришел а 30-е годы к ним на смену на порядок хуже.
  А по иному нельзя. Или старые кадры или новые инженеры.
  >так может стоит создать условия старым спецам? А вокруг них постепенно нарастут мощные творческие коллективы.
  Вам Шахтинское дело пересказывать? Или дело Промпартии? Старые спецы Великую Индустриализацию не проведут. Возраст уже не позволит. Они отработанный материал. А мощные творческие коллективы появляются только там где есть мощный промышленный объект. Если есть завод, то будет инженерный состав, т.е есть КБ. Нет завода, то и никакого коллектива не будет :-))))

585. *Scharapow Wladimir 2016/12/07 20:57 [ответить]
  > > 525.Руслан Семенов
  так это на поржать. А то все такие сурьёзные артиллеристы... Никакого юмора не видят.

584. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/07 20:16 [ответить]
> > 579.zhenis
В шарашках будут трудиться и старые и новые. Альтернатива - расстрел или лесоповал. Так что никуда ни те ни другие не денутся. Хотя вероятно некоторых придется стрелять и в шарашках.

583. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/07 20:09 [ответить]
Нельзя. Всевозможные дела о вредительстве наподобие Шахтинского дела не только из пальца высосаны. Расчет недострелянных удравших буржуев был прост - красные под давлением саботажа будут вынуждены вернуть предприятия хоть в виде концессий.
ПМСМ, недоработка вооруженного карающего отряда партии - надо было не только за РОВСом охотиться, но и не забывать отстреливать бывших заводовладельцев...

582. Жека 2016/12/07 20:09 [ответить]
  Инженер с инженером договориться.Хоть старые хоть новые.
  Вот ,,типа инженер,, с инженером ни когда.
  Наверно надо проверки проводит на знания и проблем не будет.

580. Владимир И 2016/12/07 20:05 [ответить]
  Истина конкретна.
  Стоит ли дербанить МВТУ - вынимать оттуда ЦАГИ, ВИАМ, МАИ, МЭИ и так далее?
  Или следует создавать единый мощный научно-технический центр?

  Стоит ли гнобить Шухова, Щусева, Ипатьева, Чичибабина, Григоровича? Те кто пришел а 30-е годы к ним на смену на порядок хуже.
  так может стоит создать условия старым спецам? А вокруг них постепенно нарастут мощные творческие коллективы.

579. zhenis 2016/12/07 19:49 [ответить]
  > > 578.Ефремов Александр Юрьевич
  >Шарашки уже с 28-го можно пытаться организовывать. Все больше инженерных кадров сохранится в стране. Только ГГ придётся этим самому этим как-то заняться и протолкнуть на верхах.
  Шарашки не помогут для спасения инженерных кадров в стране.Потому что ситуация как в армии описанная автором. Старя царская профессура и специалисты против молодого поколения советских учителей и молодых инженеров. Кого-то под нож отправлять надо. Или оставляем профессуру и спецов и тогда СССР лишается будущих поколений инженеров и специалистов, которые в 30х в реале строили объекты Великой индустриализации. Или режем как в реале старых спецов и в результате получаем реал с тяжелой ситуацией на производстве. Только одно из двух. Третьего варианта нет. Точно также и в генералитете РККА старые офицерские кадры Императорской армии схлестнулись с молодыми генералами ГВ. И кого-то под нож пускать надо. Дело Весна началось не с пустого места, а с 1924 года, а в 28-29гг вообще вся власть (и сталинисты и троцкисты) схватилась за голову, когда была вскрыта системная борьба старого генералитета и командования (особенно на флоте) против красных командиров нового поколения.
  В реале Сталин пустил под нож именно имперскую профессуру и инженеров в конце 20х, а перед войной пустил под нож и новую элиту (Великая чистка).
  Сталину нахрен не нужны ни те, ни другие. Ибо и ымперцы не коммунисты, и новые заражены троцкизмом. Так что будет как в реале. И этот тренд не остановить, а если ГГ будет спасать или ымперцев, или троцкистов, то его самого репрессируют до ближайшей стенки.

578. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/07 18:45 [ответить]
Шарашки уже с 28-го можно пытаться организовывать. Все больше инженерных кадров сохранится в стране. Только ГГ придётся этим самому этим как-то заняться и протолкнуть на верхах.

577. Bazz_alt 2016/12/07 18:26 [ответить]
Не беспокойтесь, кто хотел учится, тот учился (Как ЛПБ, например). В период с 1921 по 1927 выпуск специалистов рос, но медленно. Требовалось гораздо больше. Именно с этих лет все разговоры о "спецеедстве" и постепенное выдавливание старых кадров в учебные заведения. Эдакий "заповедник" имени Сталина... анти-"институт красной профессуры" (речь идёт именно и только о технических учебных заведениях!)

576. Владимир И 2016/12/07 17:30 [ответить]
  > > 575.Bazz_alt
  >Дык!
  >Вам же уже сказали:
  >В период 1927-1928 года была проведена реформа высшего образования... Всю эту фигню убрали и ввели систему, в основном действующую и сейчас. Известна фраза Сталина, которую взяли за призыв при реформе высшего и технического образования: "Кадры решают всё"

  Ну и. То есть первый сравнительно нормальный инженерный выпуск будет в 1932 году. И только к 1937 году , пообтесавшись на производстве, советские инженеры смогут что-то дельное предложить и произвести.
  А до этого рулят недобитые инженеры царского разлива. На которых точат зубы ОГПУ и Партия. Ибо СПЕЦЫ вредят своими непонятными знаниями темпам роста)))

575. Bazz_alt 2016/12/07 16:58 [ответить]
  Дык!
  Вам же уже сказали:
  В период 1927-1928 года была проведена реформа высшего образования... Всю эту фигню убрали и ввели систему, в основном действующую и сейчас. Известна фраза Сталина, которую взяли за призыв при реформе высшего и технического образования: "Кадры решают всё"

574. Следж Хаммер 2016/12/07 16:40 [ответить]
Причем тут огонекъ, речь о методиках обучения http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html статья с перегибам и набросами, но есть вещи, требующие внимания.

573. Bazz_alt 2016/12/07 16:37 [ответить]
  Как-то даже "Огоньком" 90-х повеяло...
  Позвольте спросить, а что, ВУЗ-ы и ВТУЗ-ы, которые работали все эти годы, что, грамотных инженеров не выпускали? Что, не осталось грамотных инженеров, подготовленных до революции? 10 лет что, ни фига не делали? У нас в 90 тоже было падение по качеству подготовки, тем не менее, сейчас грамотных инженеров вполне достаточно.
  Просто при взрывном росте промышленности, особенно с началом индустриализации, количества ИТР стало катастрофически не хватать. Даже 2-3 кратный РОСТ числа работников ИТР в это время не заткнул дефицит кадров. Именно поэтому в 1927-28 году проведена реформа высшего образования, а в 1929-1930 году основаны новые технические ВУЗ и ВТУЗ (их там десятка 2 основали).

572. Следж Хаммер 2016/12/07 16:23 [ответить]
Ага, собрать их в одной комнате, там же и кормить..
По хорошему нужно как то сничтожать тогдашние подходы к обучению в виде бригадного метода, возвращаться к традиционному индивидуальном контролю знаний, искоренять приемчики из арсенала классовой борьбы и давлением га преподавателей.

571. С. 2016/12/07 16:09 [ответить]
Наверное, имеется в виду, в раннем СССР, в 1920-е и 1930-е годы, до 1941 года. Конкретнее 1920-е ещё годы. "Бывшие", "царские", из-за ГВ, разбежались, а новые, советские, ещё не появились, ещё не обучены в больших количествах.

570. Константин 2016/12/07 16:06 [ответить]
  > > 569.Владимир И
  >Грамотных инженеров в СССР ограниченное количество, гораздо меньше, чем в царской России.

  У Вас есть статистика? С чего такое утверждение?

569. Владимир И 2016/12/07 15:48 [ответить]
  Грамотных инженеров в СССР ограниченное количество, гораздо меньше, чем в царской России. Поэтому лучше сконцентрировать все кадры на двух трех калибрах, довести их до ума и серии. С разнодлинными стволами.
  Потому перекинуть добившихся успеха конструкторов на новые калибры.
  Начать с 37мм, 76мм и 107мм. Потом 5д, 6д и 7д. Затем 14д и 16д. Для береговой артиллерии.
  37мм возвысить на ПВО и ВВС. И на его базе сделать 25мм.

  +++
  Всех пулеметчиков нацелить на 5 линий. Под тонким руководством Дегтярева.

568. Bazz_alt 2016/12/07 15:12 [ответить]
Да, вот только в момент начала работ по ДРП никто этим не занимался. В РИ, когда на это выделили деньги, и большие, набежало всяких. А изначально сопловая система и дырявая гильза это предложение именно Курчевского! Не знаю, сам ли придумал, скомпилировал ли с ранних работ Рощепея или того же Лангемака (у них были похожие мысли, правда, не для того, для чего их применил Курчевский) или вообще у французов позаимствовал...

567. Следж Хаммер 2016/12/07 14:19 [ответить]
Помимо Курчевского и другие работали по безоткаткам, нужно контролировать процесс и вообще изначально корректно ставить задачу, не на замену классики, а именно для спецприменения, заодно развертывания работы по кумклятивным боевым частям..

566. Bazz_alt 2016/12/07 14:14 [ответить]
  К сожалению, по многим причинам, без Курчевского ДРП у нас невозможны. Даже послевоенные безоткатки делали люди, когда-то работавшие либо с "цирком", либо с серийными заводами, выпускавшими эти штуки.
  Курчевский, как и все излишне широкие натуры, нормально проведёт первоначальную стадию научно-практических исследований. Там денег немного надо. А вот потом назначенный "сверху" директор-конструктор из молодых спецов той же ЛенГДЛ (или РНИИ), занимающийся кумулятивными снарядами, его "сузит" и заставит работать. И обоснование подобрать, мол начальная скорость не хо-хо, и для бронепробиваемости у нас вот такое решение есть.
  В конце концов, он деньги не себе же воровал. Там прописано нарушение финансовой дисциплины при проведении работ...

565. Следж Хаммер 2016/12/07 14:09 [ответить]
http://kitowras.livejournal.com/278013.html о шарлатанах

564. Владимир И 2016/12/07 14:07 [ответить]
  Для разведки и арткорректировки нужны дирижабли. С развитой оптикой и маленьким аэронавтом. Можно комсомолкой. Пусть ходят себе на высоте 15 км. Хрен собьешь. Девки они наблюдательны и усидчивы. Ни один фриц мимо не проползет.
  Можно и зажигательных гранат с собой взять.
  Пролетает дирижабль над станцией, забитой топливом и бросает в гажлв гранаты. Рассеяние большое, но гранат много, цель площадная, что-нибудь да попадет.

  У немцев были в начале войне зенитки, которые могли лупить под 15 км?
  Если и было то их было мало. Весь фронт не прикрыть.

563. Следж Хаммер 2016/12/07 13:54 [ответить]
По ДРП интересный вариант http://alternathistory.com/8-sm-protivotankovoe-orudie-8n638-cm-paw-600-aka-pwk-8h-63-i-sau-kleinpanzerjaeger-ruetscher-germani вот бы такую штуку поставить на Т-20 вместо ЗИС-2...

562. Следж Хаммер 2016/12/07 13:39 [ответить]
  > > 560.Ефремов Александр Юрьевич
  >Миномет гаубицу, увы, не заменит. Даже мортиру и ту не заменит. Нужно и то и другое. Но без мортиры можно и обойтись. Хотя бы потому, что без неё в РеИ обошлись.
  Понятно что у гаубицы есть свои достоинства, но речь о вариантах подмены, в условиях лимита на многие материалы и сырье, трудности с тягой, и в этом плане упор на минометы вполне оправдан, у них и с тягой меньше проблем, тот же Комсомолец, который сам по себе стоит поскорее внедрять, мог таскать полковые минометы, не то что мортиру.
  А для артиллерии нужно развивать шрапнель, поработать над стрелочными ГПЭ, это и свинец экономит и потери скорости ниже, так что не стоит от нее отказываться.
  http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2010_04/p2.php

561. Зайцев Алескандр 2016/12/07 13:17 [ответить]
  > > 560.Ефремов Александр Юрьевич

  >... Но без мортиры можно и обойтись. Хотя бы потому, что без неё в РеИ обошлись.

  Те образцы, что применяли союзники во время высадки, нашей армии бы очень пригодились при штурме финских оборонительных сооружений. А они вроде как раз мортиры, правда специфические.

560. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/07 13:14 [ответить]
  ДРП имхо заниматься стоит. Но без Курчевского. Там и без него не один коллектив ДРП занимался. И заниматься лучше в первую очередь в направлении гранатомета. А Курчевского посадить обратно, чтоб воду не баламутил. Сей эффективный менеджер стране не по карману :)

  Следж Хаммер

  Миномет гаубицу, увы, не заменит. Даже мортиру и ту не заменит. Нужно и то и другое. Но без мортиры можно и обойтись. Хотя бы потому, что без неё в РеИ обошлись.

559. Следж Хаммер 2016/12/07 12:55 [ответить]
Что касается орудий увеличенного калибра 85-95 мм, то учитывая возможности промышленности и ТТХ орудий, Д-44 кал. 85мм хватит на большинство задач ПТО, которые могут возникнуть, при улучшении ситуации с боеприпасами можно вводить как усиление в качестве дивизионного орудия, в качестве базы использовать лафет от 107мм гаубицы с ограничением УВН, вместо лафета от М-30, как это было с У-10, тогда и в массу до 2000 кг уместиться выйдет, хотя в целом, учитывая отсутствие нормального ОФС, шрапнели, 85мм дивизионка видится не очень нужной, скорее только как ПТП.

558. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/07 12:45 [ответить]
ЕМНИП, у немцев вообще была сегментно-призматическая шрапнель, чтоб всю емкость снаряда забить... получался этакий брусочек... трапециевидного сечения...

557. Следж Хаммер 2016/12/07 12:57 [ответить]
  Если исходить из минимизации затрат, то легкую гаубицу можно заменить 120мм минометом, который неплохо справится с задачами поражения неукрытых целей в т.ч. в складках местности, видимые цели будут уничтожаться 76мм пушкой, имеющей тоже дешевый и малозатратный по ресурсам выстрел (вот еще бы в шрапнели перейти на стальные стрелки..), при этом для повышения точности миномет можно попробовать сделать нарезным, создав аналог французской дульнозарядной модели миномета, ставшей сейчас довольно распространенной за рубежом. Тут и стоит заняться изучением нарезных снарядов, повышения дальности стрельбы и ракетных снарядов для миномета https://topwar.ru/17630-rozhdenie-aktivno-reaktivnogo-snaryada-ars.html вместо известных по РеИ НИОКР с дальнобойными орудиями.

556. Bazz_alt 2016/12/07 12:17 [ответить]
  И, кстати, ДРП Курчевского тоже можно поразвивать. Только столько денег не вкладывать и прессовать этого фантазера посильнее. Как, кстати, и текстильщика этого с его гранатомётом. Деньги на НИОКР уйдут небольшие.
  По ДРП - сначала напорную трубу, потом противомассу, потом активно-реактивный снаряд и, наконец что-то типа "Офенрора" (до "Копья" или "Грома" мы всё равно не дотянем). Но тенденции ясны ведь?
  По гранатомету - сразу закладываться на ВДВ, ОСНАЗ и морпехов (которых тоже надо воссоздавать).
  И не сильно кричать об этом, так, исследования на перспективу для тех же диверсантов...

555. Следж Хаммер 2016/12/07 12:16 [ответить]
> > 550.Мак
Разговор сей зашел из вопроса повышения эффективности использования артиллерии, с чем у нас всегда были проблемы, что в рамках планируемого увеличения дальности дивизионных артсистем становится весьма актуальным, т.к. для этого нужно создавать полноценную систему корректировки огня с использованием корпунктов, включая авиационные и готовить, что самое главное, специалистов как для расчетов орудий, так и на эти самые корпункты, и все это время и деньги, которых большой дефицит в СССР.

554. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/07 12:16 [ответить]
  > > 541.Толстой Владислав Игоревич
  Ваше настойчивое увлечение дивизионной пушкой калибра 90-95мм ведёт к плачевным результатам. Смотрите сами.
  1. Вы можете за счёт послезнания ГГ проскочить этап увлечения универсальными орудиями и Динамореактивными. Это есть несомненный огромный плюс. А вот дальше вы похоже готовы наступить на грабли.
  2. Развивать дивизионную 3" придётся при любом раскладе. Причём по трехдюймовке должно проити минимум два конкурса, чтобы пушка и главное клиновой затвор достигли хотя бы уровня УСВ. Почему? Да потому, что без этого ни нормальных танков, ни нормальных САУ у страны не появится. Так и будут ездить с окурками типа КТ, с которыми выезжать в поле против танков противника категорически не рекомендовано. А если вы ещё отмените 45мм пушки, то вообще нечем будет танки вооружать. Для оснащения танков и САУ танковыми орудиями необходимо нормально налаженное серийное производство приличных трехдюймовок, чтобы на основе их качающейся части разработать танковую пушку. То есть нужен ствол минимум 30 калибров, хотя бы клиновой затвор с четвертью автоматики и вся сопутка.
  3. Тренироваться нашим молодым конструкторам и технологам лучше всего на не слишком больших кадибрах. И трехдюймовка - это как раз то, что доктор прописал. Если тренировка пойдёт на калибре в 90мм, то никакой экономии времени на подготовке к войне вы не получите. А скорее всего даже получится наоборот. И ГГ расстреляют где-нить в 37-38м за вредительство. Ну или как врага народа, что один хрен.
  4. Если уж у вас ГГ обладает послезнанием, то он должен учитывать будущие исторические факты. А факты таковы. Из зенитки 3-К со временем все равно придётся делать 52-К, если сразу не купить у немцев ахт-ахт. То есть все равно в армии образуется новый калибр 85 или 88мм. А вот сделать 90-95мм зенитку из 3-К НЕ ПОЛУЧИТСЯ! То есть нужно сразу покупать ахт-ахт или 90мм Бофорс. Хотя и совсем не факт, что его удастся сразу производить. Скорее всего не удастся. Его ещё придётся долго допиливать напильником до уровня, когда его можно будет серийно производить. Пытаться сразу на базе того же зенитного Бофорса сделать дивизионку даже и думать нечего. Пока наши конструкторы не отточат свои знания и навыки на 3", и на заводах не появятся нормальные станки и квалифицированные кадры, за бОльший калибр даже и нет смысла браться. Ничего путного из этого не выйдет.
  5. Из дивизионной гаубицы будь то М-30, будь то какая-то иная, совсем не обязательно в качестве дуплекса делать пушку калибра 90-95мм. Можно ограничиться гаубицей-пушкой калибра 107мм с дульным тормозом. И масса снаряда и дальность получатся ну очень приличными. Причём при установке качающейся части этой гаубицы-пушки на САУ выйдет более универсальное по целям на поле боя орудие, чем из М-30. (В 43м году после Курской битвы в Кубинке проводили эксперимент по стрельбе из Су-122 по танкам включая Тигры. ЕМНИП из 20 выстрелов прямой наводкой в танк не попали ни разу. Что поделаешь - гаубица, она и есть гаубица. )
  Отсюда имеются следующие выводы:
  - дивизионной трехдюймовке все равно быть. И чем она будет совершеннее, тем лучше для страны.
  - дивизионная пушка 90-95 мм не является чем-то обязательным. А калибр 95мм даже вредным, поскольку он просто лишний из-за наличия во флоте калибра 100мм. Просто выброшенные деньги на ветер.
  - создавая новый калибр нужно учитывать всю имеющуюся линейку калибров. Например, калибр 45(47)мм или 57 мм один хрен придётся создавать причём на ранних этапах, потому как танки нужно чем-то вооружать. И если в новый вариант Т-28 можно впихнуть даже качающуюся часть от 3" 1902 года, то с Т-26 и САУ на ее основе это не выйдет, и нужна добрая серийная 3" с клиновым затвором.
  - ну и напоследок... ГГ имеет представление о том, что имелось в армии не только в ВМВ, но и после. А разве после войны у нас была дивизионная пушка калибра 85-95мм? Противотанковая была, а дивизионка вроде бы как тоже, но вот насчёт её нужности есть большие вопросы. А потому ещё раз стоит подумать над тем, а стоит ли делать какие-то промежуточные движения, если они впоследствии оказываются не нужными.

553. Bazz_alt 2016/12/07 14:22 [ответить]
Ага-ага... Ничего, что Hs-126 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_126 ) одномоторный, а FW-189 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_189_Uhu ) двухмоторный? Кстати, в Вики "Рама" названа правильно - тактическим разведчиком, а никак не корректировщиком. И в воспоминаниях наших бойцов: "рама" - жди авианалета, "костыль" - артудара.
Я прям ЩАС представляю: надо подавить атаку противника и за пару часов ДО атаки звоним летчикам (не своей армейской эскадрилье, где и приказать можно, а в приданный штаб ВВС) и вызываем Су-12, который на аэродроме с бетонкой или металлическим покрытием стоит и ОН летит к нам... Самим то не смешно? С 550 км/ч что там накорректируешь? Увидеть бы и сфотографировать.

552. Владимир И 2016/12/07 12:03 [ответить]
  С сейфами вопрос интересный.
  Сколько этих сейфов было у Свердлова?))
  Секретарь вполне мог снести сейф на склад, чтоб потом сцапать, а потом секретаря в расход или в командировку))
  Вдова Свердлова сцапала часть вещей?

  А что обнаружилось в сейфах Ленина, Сталина, Берии? Гуляет ли где-нибудь нотариально заверенная опись?

  +++
  Судя по описи содержимого сейфа Свердлова там конфискат. С убиенных буржуев и аристократов. Сам Свердлов по квартирам на шарил. Поделился Дзержинский? Или у самого Свердлова была спецгруппа экспроприаторов?

551. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/07 11:43 [ответить]
А можно и наоборот - послезнание позволяет ГГ хоть немного корректировать такую далекую вещь, как моторостроение в ходе индустриализации, которая толком и не началась пока.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()