Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101)
    11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/04 23:57 [ответить]
      > > 402.Игорь14
      >> > 398.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Игорь14!
      Только один момент - на эксперименты с универсилизацией дивизионки (и ПТП, и зенитка, и...) затратили столько сил и средств, что их с лихвой хватит для доводки 90-мм шведки. Не говоря уже о других прожектах...
      Огромное Вам спасибо за совет и информацию - сегодня внес поправки.
      ЗиС-3 с дульным тормозом. ГГ на тот момент еще не сможет преодолеть негатив к нему. Тут скорее УСВ (без некоторых недостатков). И, да, забудьте о 90 мм дивизионке. Менять накануне войны нет смысла - не успеете создать запасы 90-мм снарядов. Зато уже успеете наделать много 76 мм. И много 76-мм пушек. На Тухачевского уже как в РеИ свалить не удастся :))
      Огромное Вам спасибо за поправку - сегодня исправил.
      Далее приготовтесь вводить тяжелую 107-мм пушку - игнорирование реальных немецких 105-мм пушек руководство не поймет.
      Огромное Вам спасибо за совет - обязательно воспользуюсь.
      З.Ы. И пусть ГГ подумает что ему ответить на возникший после сравнения ТТХ ЗиС-3/УСВ и полковушки типа обр.27/42 вопрос об особых целях и задачах дивизионки.
      ГГ скажет чистую правду: "76-мм дивизионка есть вариант на тот случай, если не удастся переубедить товарищей перейти на калибр 90-мм. Но я все же надеюсь на лучшее.."
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    429. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/04 23:56 [ответить]
      Хорошая прода)))
      Многообещающая.
      
      
      
      ЗЫ: еще один вариант попаданства, но тут уже власть и олигархи РФ решили типа облагодетельствовать СССР-41
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandrow_dmitrij/gumkonvoi
    428. Дитрих 2016/12/04 23:52 [ответить]
      > > 427.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
       И вам добрый вечер.
      
      >Так это дивизионная пушка, уважаемый Дитрих. Зенитками, тяжелыми ПТО и танковыми пушками я займусь завтра..
       Еще вопрос - в вашем перечне калибров нет 127-130 мм. Т.е. универсальное орудие, типа амовской 5"-ки для флота и в качестве тяжелой зенитки ваять не будут?
    427. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/04 23:47 [ответить]
      > > 426.Дитрих
      Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
      > А не коротковат ли ствол? "Тигриная лапка" все же была 56 калибров.
      Так это дивизионная пушка, уважаемый Дитрих. Зенитками, тяжелыми ПТО и танковыми пушками я займусь завтра..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    426. Дитрих 2016/12/04 23:36 [ответить]
      Благодаря мощному заряду пороха и стволу длиной 40 калибров фугасный снаряд массой 10 кг развивал начальную скорость в 675 м/с; максимальная дальность составляла 14 км.
       А не коротковат ли ствол? "Тигриная лапка" все же была 56 калибров.
    425. Петроградец (vvlad-ynvar@mail.ru) 2016/12/04 22:25 [ответить]
      > > 416.Руслан Семенов
      >> > 415.Петроградец
      >>
      >>>>> > 374.zhenis
      
      >если коммунисты встанут на сторону Штрайссеров в уличных разборках,
      то он их использует и уничтожен. Штрасеры не столь истеричен, как Гитлер, но зато гораздо глубже и фуноментален. Он ближе к "отцам-основателям" из изотерическмх обществ. Так что это большой вопрос, кто из них больший нацист.
      >По Германии, весь её путь и её финал был предрешён ДО Гитлера и БЕЗ Гитлера, но могли быть нюансы, в том числе и выгодные нам!
      Именно до и без! Изменения возможны только по срокам +- год-два. Если, конечно, не провести свирепую чистку нацистских пропагандистов и коммунисты не победят, но... "нет, сынок, это фантастика"
      >Офтоп, Уважаемый Петроградец, а вы "Ветер Истории" продолжать будете? Великолепная книга, жаль если забросили:(((
      Надо со старого компа материал вынуть, править его, чтобы снова волну поймать. Ну а там видно будет. Надеюсь, буду.
      
      
    424. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/12/04 22:13 [ответить]
      > > 419.zhenis
      >> > 415.Петроградец
      >С того что новая метла по новому метет. Если во главе НСДАП встанет Грегор Штрассер и он вступит в должность вице-канцлера при Курт фон Шлейхере, то история может круто измениться. При поддержке НСДАП Шлейхер может стать Президентом Веймарской Республики (вместо Гинденбурга), а Штрассер занять должность Рейхсканцлера Германии вместо Гитлера.
      ЧСХ, я тоже такой вариант продумывал: Шернер (герой-попаданец) - рейхсканцлер, Штрассер - рейхспрезидент, фон Сект - главком сухопутных сил, Гёринг - ВВС, на флоте сначала Рёдер, с 1939 - Дёниц. Борман - секретарь канцлера, Гёббельс - министр культуры и просвещения, Гиммлер - министр сельского хозяйства (он по образованию агроном), глава абвера - Канарис, как и в РеИ, но он ещё давний камрад Шернера (вместе учавствовали в разрешении капповского кризиса).
      >При том, что Шлейхер сторонник союзных отношенипй с СССР и был сторонником теории Хаусхоффеля Берлин-Москва-Токио. Также Шлейхер был близким другом Ханс фон Секта (главы Рейхсвера). Именно Сект организовал в СССР обучение немецких офицеров авиации (Липецк) и танковому делу (Кама) и химического дела (Томка). Именно во 2 половине20х годов наблюдается пик внешнеторговых отношений Германии и СССР.
      Главная беда Шлейхера была в том, что он за своё короткое премьерство срок успел перессориться со всеми важными политическими силами в Германии.
      >На чем в реале погорели командармы-троцкисты - Тухачевский, Уборевич, Гамарник??? В том, что они контактировали в Германской разведкой, которая фактически подчинялась Фон Секту. Сталин не знал про эти контакты и естественно его чуть удар не хватил, когда он получил немецкие документы разговоров горе-заговорщиков :-)))) А вот если контакты с немецким офицерством будет проводиться с ВЕДОМА Сталина, то и отношение к НСДАП у Сталина будет совсем другим. В 24 году КПГ уже пыталась найти контакты с националистическими партиями. Эта линия поддержки националистов получили название линия Шлагетера, но была закрыта из-за противодействия как националистов, так и Коминтерна, который контролировался Троцкистами. В случае смерти Гитлера, разгрома троцкистов в СССР, то смычка НСДАП и КПГ вполне реальна.
      Тут да, надо ломать их. И вышедший из-под контроля СССР Коминтерн, и троцкистов. Вот этим займётся вторая группа засланцев - в СССР. Из мира Александра Михайловского.
      >В случае если Грегор Штрассер и его покровители Шлейхер и Фон Сект придут к власти, то вообще никакого союза кап.стран НЕ БУДЕТ.
      Будет. Против немцев. И заодно против нас. Ибо волк вышел из-под контроля.
      >А 2 МВ это вообще-то когда Британия и Франция объявили войну Германии из-за Польши.
      Франция объявила войну немцам из-за Польши, ибо поляки были союзниками по т.н Малой Антанте, а вот англичане объявили войну таки из-за флота, который явно строился для разрушения британской торговли, а Англия сидит на всём привозном, и потому все страны, готовившие флот для войны на коммуникациях, были потенциальными врагами англичан.
      >Гы гы гы это общественность не думала. Иначе бы линию Мажино не строили. Французские генералы знали, что 2 МВ неизбежна. Она наступит при любых обстоятельствах. Именно поэтому и строили :-))) Все кто понимали толк в политике понимали и знали на что идут.
      Считалось, что линия Мажино устроит немцам ещё один Верден, а удар через Бельгию французы сдержат. Ну и ещё чтобы показывать немцам куда надо идти. Вот только немецкий волк взял и сломал клетку с выходом на восток. Вот только оказалось, что охотники успели сбежать через ров, а когда волк попытался перепрыгнуть этот ров, ему крепенько дали по зубам...
      >Вы чего??? Вы немного перепутали - Гитлер хотел Данцигский коридор. Лягушатник4и и Лайми прекрасно знали про неуступчивость Польши и понимали, что война начнется в любом случае. Именно для этого Франция еще в 20х годах создавала санитарный кордон. Он работал не только против СССР, но и против Германии. Именно санитарный кордон создали французы. Они и поддерживали поляков. Ведь по Мюнхенскому сговору свои куски получили немцы, ПОЛЯКИ и венгры. Чехия просто стала козлом отпущения на тот момент.
      Согласен - тогда Чехию поделили между тремя хищниками, чтобы они потом вцепились друг другу в горла...
      >>А что в Германии есть только НСДАП? Подойдет любой руссофоб, а идея натиска на восток родилась в Германии лет за 50 до того МИНИМУМ. Как только поняли, что с колониями не заладилось.
      Даже не 50. Идея Дранг нах Остен появилась ещё в Средние Века...
      >Есть. Почему нет. Но если к власти придет НСДАП во главе со Штрасссером с его русофилами-покровителями Шлейхером и Фон Сектом, то братья Штрассеры всех на дер гроссе шланге провернут и поставят в позу пьющего оленя :-))) А учитывая пропагандиста Геббельса, то немцы сами не поймут почему они будут кричать Хайль Штрассер и говорить, что русские и немцы это братья по крови-арийцы, разделенные жидо-англосаксонским мировым капиталом :-)))
      Дайте Йозе волю - он ещё не то выдаст. Потому его-то менять не стоит - он всего лишь гениальный рекламщик, если говорить современным языком, и ему всё равно, что рекламировать.
      >>Это такой технический воопрос, который превращает рассуждения о германских колониях в пустую болтавню. Кстати, у Германии БЫЛИ колонии, но они оказались убыточны, так что в этой идеи элита в значительной мере разочаровалась.
      >:-)))) Очень странное рассуждение, потому что как раз таки Германия ввязалась войну за передел мира.
      Германской промышленности нужны были рынки, а никто к себе не пускал, вот и обидно стало :).
      >>Спасибо, я понял вашу идею. Древняя, как мамонтов навоз мысль "мы станем добровольной колонией Германии и будем ездить на мерседесах". редоставлять ресурсы это удел именно колонии.
      >А предоставление концессий это не путь колоний??? На 1 ноября 1927 года в СССР действовало 93 концессии и из них 52 концессии были чисто иностранными. Разве СССР не торговал с нацистской Германией? Торговал вплоть до начала ВОВ. Так что не надо делать вид, что у СССР с ин.валютой все зашибись. СССР нужна была валюта, а основным источником валюты была торговля ресурсами. Что все равно ставит СССР 20х-30х в положение ресурсной экономики.
      Важно тут то, что валюта тратилась не на дачи и всякие там куршевели, а на подъём собственного производства.
      >И не только политики. Я уже приводил пример Круппа, который с 1922 года имеет сельскохозяйственную концессию сроком на 30 с чем-то лет. Вы сами вдумайтесь, в СССР в 22 году еще идет Гражданская война, а Крупп уже вошел в СССР. Он и Арманд Хаммер самые первые концессионеры. Кто мешает Сталину создать образ надежного партнера для западного капитала? Ответ только один - Троцкисты. Уничтожение троцкистов и прочих оппозиционеров вкупе с линией партии на строительство социализма в отдельно взятой стране, а также продуманная экономическая политика позволит привлечь в СССР немецкий капитал. А имея смычку НСДАП и КПГ СССР вполне способен контролировать политические процессы в Германии.
      А как известно, самые крепкие узы - экономические. Тут уже говорилось, что был вариант индустриализации у немцев, который вроде как был даже дешевле американского. Увы, точная информация мне неизвестна.
      >В 27 году да, а в середине-конце 30х, то почему нет? Ведь Ямато тоже строили в конце 30х. Кроме этого надо учитывать прогресс, который внесет ГГ в промышленность.
      И даже без помощи попаданца начали строить суперлинкоры - вспомните хотя бы приснопамятный Советский Союз, который можно было получить даже в условиях войны к 1944-1945. Но вот Монтана выглядит лучше - водоизмещение выросло на 3000 тонн, но при этом вместили 4-ю башню ГК, пояс в 406 мм и усиленное ПВО.
      
      
    423. Вадим 2016/12/04 18:30 [ответить]
      > > 422.Руслан Семенов
      >> > 420.Вадим
      >>> > 417.didro
      >>Когда Гитлер и соратники стали самостоятельной силой?
      >>Германская промышленность на 70% принадлежит САСШ. Британия уже легла под Америку (по результатам ПМВ ВБ на 1919г должна 4млрд долл, тех долл, я даже не представляю, как их перевезти в нынешние, но что то в районе 4 трлн, а расплатилась, кому интересно - в ПРОШЛОМ ГОДУ).
      >США и Англия до середины 30х практически враги!
      >Они на полном серьёзе готовятся воевать друг с другом!
      >http://warspot.ru/6716-krasnye-protiv-golubyh-kak-kanada-ne-napala-na-ssha
      
      
      Вы всё таки романтик. Генералы - всегда готовятся к какой нибудь войне, а те, кто правит (и это не правительство, а кто стоит за его спиной), делают политику. Ни США ни Англия - это не один человек.Аристократия бриттов ещё помнит о Великой Империи, плюс долги отдавать не охота, а банкиры с капиталами -уже обосновались в безопасном месте, в САСШ, так что - с этой стороны войны быть не может.
      Амерский союз банкирских домов - имеет дела по всей Европе (от трети до половины ВВП мира) и терять рынок не собирается, более того, они хотят его полностью контролировать, для чего им нужен "непотопляемый авианосец и плацдарм у берегов Европы" - какая война, будет торг. Торги прошли, о цене договорились, нет проблем, почему Гитлер и стал ярым русофобом, а англов пометил как "почти арийцев", иначе наглы бы стали просто слугами Сотоны.
    422. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/04 16:54 [ответить]
      > > 420.Вадим
      >> > 417.didro
      >>> > 414.zhenis
      >Когда Гитлер и соратники стали самостоятельной силой?
      >Германская промышленность на 70% принадлежит САСШ. Британия уже легла под Америку (по результатам ПМВ ВБ на 1919г должна 4млрд долл, тех долл, я даже не представляю, как их перевезти в нынешние, но что то в районе 4 трлн, а расплатилась, кому интересно - в ПРОШЛОМ ГОДУ).
      США и Англия до середины 30х практически враги!
      Они на полном серьёзе готовятся воевать друг с другом!
      http://warspot.ru/6716-krasnye-protiv-golubyh-kak-kanada-ne-napala-na-ssha
    421. zhenis 2016/12/04 16:51 [ответить]
      > > 417.didro
      >> > 414.zhenis
      >>>>Вы с чего - предыдущий пост - начали? - С того, что если бы Гитлера-русофоба не было, исчез бы он, то русофобских настроений у руководителей НСДАП не было бы. Так?
      Имея пропагандона Геббельса, то никакой русофобии не было бы в помине :-)))) Немцы вообще были бы за социализм :-))))
      >Да, Штрассер не соглашался с Гитлером по вопросам расовой (будущей) политики (НСДАП). Но расовая политика, расовый вопрос - это не только русофобство или русофильство, расовый вопрос - много-много шире. И по какому там поводу Ш. спорил с Г. - эт смотреть надо.
      Да вопрос именно по отношению к славянам стало камнем преткновения между Штрассером и Гитлером. Если для Гитлера славяне это не люди, то Штрассер считал это непозволительным. Их расовый вопрос сходился именно на евреях и цыганах. При Штрассере в Германии точно также как и в реале громили бы.
      >У немцев отношение к русским (славянам) негативное на генетическом, можно сказать, уровне.
      >Например, в одном из школьных учебников Веймарской республики (1925 г.) было написано: 'Русский дух как таковой, видимо, не приспособлен к творческой созидательной деятельности; почти всем, что создано Россией во внешних и внутренних делах, она обязана немцам, состоявшим на русской службе, или прибалтийским немцам'.
      Потому что это пропаганда, а в то же время сотни тысяч других немцев считали СССР другом и союзником.
      >>>>>>Допустим, каждый из них не считал русских (и др. народы СССР) унтерменшами. И что это меняет?
      Это меняет абсолютно все. Потому что это кадры для пропаганды "Немец и Русский братья-арийцы."
      
      
    420. Вадим 2016/12/04 16:45 [ответить]
      > > 417.didro
      >> > 414.zhenis
      
      
      Когда Гитлер и соратники стали самостоятельной силой?
      Германская промышленность на 70% принадлежит САСШ. Британия уже легла под Америку (по результатам ПМВ ВБ на 1919г должна 4млрд долл, тех долл, я даже не представляю, как их перевезти в нынешние, но что то в районе 4 трлн, а расплатилась, кому интересно - в ПРОШЛОМ ГОДУ). По результатам 1 Сталинской пятилетки у САСШ появился конкурент на мировое господство, была создана НСДАП и привели к власти Гитлера.
      Т.о., грохните ли вы Гитлера, Геринга, Геббельса или кого ещё - программа действий есть, и она будет работать. Субъект здесь - США (и, как не странно для либероидов, СССР). Все остальные, вместе с их интересами - обслуживающий персонал. Чехов назначили работать против СССР, немцев - умирать, и их мнение никому не интересно.
    419. zhenis 2016/12/04 16:58 [ответить]
      > > 415.Петроградец
      >>>>>> 374.zhenis
      >>если умрет Гитлер, то значит вопрос физического уничтожения снимается с повестки дня.
      >С чего бы это?
      С того что новая метла по новому метет. Если во главе НСДАП встанет Грегор Штрассер и он вступит в должность вице-канцлера при Курт фон Шлейхере, то история может круто измениться. При поддержке НСДАП Шлейхер может стать Президентом Веймарской Республики (вместо Гинденбурга), а Штрассер занять должность Рейхсканцлера Германии вместо Гитлера.
      При том, что Шлейхер сторонник союзных отношенипй с СССР и был сторонником теории Хаусхоффеля Берлин-Москва-Токио. Также Шлейхер был близким другом Ханс фон Секта (главы Рейхсвера). Именно Сект организовал в СССР обучение немецких офицеров авиации (Липецк) и танковому делу (Кама) и химического дела (Томка). Именно во 2 половине20х годов наблюдается пик внешнеторговых отношений Германии и СССР.
      На чем в реале погорели командармы-троцкисты - Тухачевский, Уборевич, Гамарник??? В том, что они контактировали в Германской разведкой, которая фактически подчинялась Фон Секту. Сталин не знал про эти контакты и естественно его чуть удар не хватил, когда он получил немецкие документы разговоров горе-заговорщиков :-)))) А вот если контакты с немецким офицерством будет проводиться с ВЕДОМА Сталина, то и отношение к НСДАП у Сталина будет совсем другим. В 24 году КПГ уже пыталась найти контакты с националистическими партиями. Эта линия поддержки националистов получили название линия Шлагетера, но была закрыта из-за противодействия как националистов, так и Коминтерна, который контролировался Троцкистами. В случае смерти Гитлера, разгрома троцкистов в СССР, то смычка НСДАП и КПГ вполне реальна.
      >>Второе - в случае смерти Гитлера никакого союза не будет.
      >Да ну? В 45-м Черчиль был его яростным сторонником. Что изменилось на тот момент? Правильно - Гитлер не справился.
      В случае если Грегор Штрассер и его покровители Шлейхер и Фон Сект придут к власти, то вообще никакого союза кап.стран НЕ БУДЕТ.
      >> Потому что для усиления Германии требуется слом Версальской системы мира,
      >А так ее не сломали вполне преднамеренно? Чехословакию ему не скормили? Ее золотой запас не отдали? Танки делать не разрешили?
      А 2 МВ это вообще-то когда Британия и Франция объявили войну Германии из-за Польши.
      >> а это автоматически означает войну Германии против Франции и Британии.
      >В 39-м так никто не думал. А для тех кто все думал, линия Мажино была сделана, чтобы не даже не думали.
      Гы гы гы это общественность не думала. Иначе бы линию Мажино не строили. Французские генералы знали, что 2 МВ неизбежна. Она наступит при любых обстоятельствах. Именно поэтому и строили :-))) Все кто понимали толк в политике понимали и знали на что идут.
      >>Как только Германия при любом правителе начнет завоевание Польши
      >Даже Гитлер не хотел завоевывать Польшу. Он честно пытался договориться миром о совершеннейшей мелочи - ж\д сообщении с В.Пруссией. Кто мог в своих планах предусмотреть, что поляки на столько неадекватны? Союзники потому Польшу и слили, что сами устали ее уговаривать вернуться в реальность.
      Вы чего??? Вы немного перепутали - Гитлер хотел Данцигский коридор. Лягушатник4и и Лайми прекрасно знали про неуступчивость Польши и понимали, что война начнется в любом случае. Именно для этого Франция еще в 20х годах создавала санитарный кордон. Он работал не только против СССР, но и против Германии. Именно санитарный кордон создали французы. Они и поддерживали поляков. Ведь по Мюнхенскому сговору свои куски получили немцы, ПОЛЯКИ и венгры. Чехия просто стала козлом отпущения на тот момент.
      >>но это не значит, что в элите НСДАП не было сторонников прорусского союза.
      >А что в Германии есть только НСДАП? Подойдет любой руссофоб, а идея натиска на восток родилась в Германии лет за 50 до того МИНИМУМ. Как только поняли, что с колониями не заладилось.
      Есть. Почему нет. Но если к власти придет НСДАП во главе со Штрасссером с его русофилами-покровителями Шлейхером и Фон Сектом, то братья Штрассеры всех на дер гроссе шланге провернут и поставят в позу пьющего оленя :-))) А учитывая пропагандиста Геббельса, то немцы сами не поймут почему они будут кричать Хайль Штрассер и говорить, что русские и немцы это братья по крови-арийцы, разделенные жидо-англосаксонским мировым капиталом :-)))
      >>Ооо. Вы спустились до технических вопросов.
      >Это такой технический воопрос, который превращает рассуждения о германских колониях в пустую болтавню. Кстати, у Германии БЫЛИ колонии, но они оказались убыточны, так что в этой идеи элита в значительной мере разочаровалась.
      :-)))) Очень странное рассуждение, потому что как раз таки Германия ввязалась войну за передел мира.
      >>Для большого флота нужны большие ресурсы, а эти ресурсы предоставит СССР, используя данные о всех месторождениях на 2016 год, которыми поделится эгрегор.
      >Спасибо, я понял вашу идею. Древняя, как мамонтов навоз мысль "мы станем добровольной колонией Германии и будем ездить на мерседесах". редоставлять ресурсы это удел именно колонии.
      А предоставление концессий это не путь колоний??? На 1 ноября 1927 года в СССР действовало 93 концессии и из них 52 концессии были чисто иностранными. Разве СССР не торговал с нацистской Германией? Торговал вплоть до начала ВОВ. Так что не надо делать вид, что у СССР с ин.валютой все зашибись. СССР нужна была валюта, а основным источником валюты была торговля ресурсами. Что все равно ставит СССР 20х-30х в положение ресурсной экономики.
      >> Если Германия и СССР станут тесно сотрудничать экономически и политически,
      >..то германские политику забудут свои интересы и будут пахать на интересы СССР. Да?
      И не только политики. Я уже приводил пример Круппа, который с 1922 года имеет сельскохозяйственную концессию сроком на 30 с чем-то лет. Вы сами вдумайтесь, в СССР в 22 году еще идет Гражданская война, а Крупп уже вошел в СССР. Он и Арманд Хаммер самые первые концессионеры. Кто мешает Сталину создать образ надежного партнера для западного капитала? Ответ только один - Троцкисты. Уничтожение троцкистов и прочих оппозиционеров вкупе с линией партии на строительство социализма в отдельно взятой стране, а также продуманная экономическая политика позволит привлечь в СССР немецкий капитал. А имея смычку НСДАП и КПГ СССР вполне способен контролировать политические процессы в Германии.
      >>Также СССР вполне будет способен разработать суперлинкоры типа Ямато и продать их как япам, так и немцам.
      >>не способен. Обе страны превосходят тогдашний СССР в технических возможностях и резерве инженерных и рабочих кадров.
      В 27 году да, а в середине-конце 30х, то почему нет? Ведь Ямато тоже строили в конце 30х. Кроме этого надо учитывать прогресс, который внесет ГГ в промышленность.
    418. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/04 16:32 [ответить]
      > > 417.didro
      >> > 414.zhenis
      
      >> А как же немцы голосовавшие за КПГ??? Вы их за германское общество не считаете? А организация Рот Фронт тоже органично восприняла русофобство?
      >
      >И куда же исчезли все эти миллионы немцев, которые голосовали, например в 1932 г. за Компартию Германии? А некуда не исчезли. А с июня 1941 справно воевали в рядах вермахта или трудились в тылу с целью победить Советскую Россию.
      >Допустим, каждый из них не считал русских (и др. народы СССР) унтерменшами. И что это меняет?
      Ну если не ставить их в ситуацию когда Фюрер думает за вас и Фюрер всегда прав, то они против нас не пойдут! Собственно не забывайте что между 1932 годом и 1941 годом были годы оголтелой пропаганды нацизма и посадок в концлагеря всех несогласных(от коммунистов до филателистов) и постоянных побед Гитлера над всеми врагами!Так что немцы 32 года и немцы 41 года это РАЗНЫЕ немцы!
      
      Если пропаганда будет послабже, если в лагеря не попадут те кто может объяснить и другую точку зрения, то и население Германии будет не такое!
      Реваншизм конечно никуда не денется, но направление его может быть и другим!
    417. didro 2016/12/04 16:19 [ответить]
      > > 414.zhenis
      > ...При Гитлере до 24 года НСДАП чисто региональная партия. С приходом Грегора и Отто Штрассеров НСДАП превращается в общегерманскую партию. С 24 по 30 гг именно братья Штрассер увеличили партию до 800 тыс официальных членов. Вопрос в том, что именно Штрассер был одним из самых вероятных кандидатов на пост главы партии. А это значит изменение риторики в пропаганде партии.
      
      Вы с чего - предыдущий пост - начали? - С того, что если бы Гитлера-русофоба не было, исчез бы он, то русофобских настроений у руководителей НСДАП не было бы. Так?
      Да, Штрассер не соглашался с Гитлером по вопросам расовой (будущей) политики (НСДАП). Но расовая политика, расовый вопрос - это не только русофобство или русофильство, расовый вопрос - много-много шире. И по какому там поводу Ш. спорил с Г. - эт смотреть надо.
      У немцев отношение к русским (славянам) негативное на генетическом, можно сказать, уровне.
      Например, в одном из школьных учебников Веймарской республики (1925 г.) было написано: 'Русский дух как таковой, видимо, не приспособлен к творческой созидательной деятельности; почти всем, что создано Россией во внешних и внутренних делах, она обязана немцам, состоявшим на русской службе, или прибалтийским немцам'.
      
      > А как же немцы голосовавшие за КПГ??? Вы их за германское общество не считаете? А организация Рот Фронт тоже органично восприняла русофобство?
      
      И куда же исчезли все эти миллионы немцев, которые голосовали, например в 1932 г. за Компартию Германии? А некуда не исчезли. А с июня 1941 справно воевали в рядах вермахта или трудились в тылу с целью победить Советскую Россию.
      Допустим, каждый из них не считал русских (и др. народы СССР) унтерменшами. И что это меняет?
      
      
      
    416. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/04 15:45 [ответить]
      > > 415.Петроградец
      >
      >>>> > 374.zhenis
      >>если умрет Гитлер, то значит вопрос физического уничтожения снимается с повестки дня.
      >С чего бы это?
      Пока будут бороться за власть внутри партии, вопрос о СССР будет однозначно отброшен на второй план, если Гитлер умрёт ДО 30го года, то Братья Штрайссеры ещё сильны и они БУДУТ претендовать на власть в партии, Рэм будет их противником, так что там будет схватка "красного мяса" против коричневых рубашек, если коммунисты встанут на сторону Штрайссеров в уличных разборках, то Берлин будет за Штрассеров, а за кого улицы Берлина, за того и НСДАП.
      >>Второе - в случае смерти Гитлера никакого союза не будет.
      >Да ну? В 45-м Черчиль был его яростным сторонником. Что изменилось на тот момент? Правильно - Гитлер не справился.
      >> Потому что для усиления Германии требуется слом Версальской системы мира,
      >А так ее не сломали вполне преднамеренно? Чехословакию ему не скормили? Ее золотой запас не отдали? Танки делать не разрешили?
      >> а это автоматически означает войну Германии против Франции и Британии.
      Слом Версальской системы начался ДО Гитлера!
      Напомню что - В январе 1932 года Германия в одностороннем порядке отказалась от дальнейшей выплаты репараций, летом того же года на международной конференции в Лозанне с этим решением согласились державы-победительницы.
      
      По Германии, весь её путь и её финал был предрешён ДО Гитлера и БЕЗ Гитлера, но могли быть нюансы, в том числе и выгодные нам!
      
      Офтоп, Уважаемый Петроградец, а вы "Ветер Истории" продолжать будете? Великолепная книга, жаль если забросили:(((
    415. Петроградец (vvlad-ynvar@mail.ru) 2016/12/04 14:54 [ответить]
      
      >>> > 374.zhenis
      >>>> > 369.goxa
      >если умрет Гитлер, то значит вопрос физического уничтожения снимается с повестки дня.
      С чего бы это?
      >Второе - в случае смерти Гитлера никакого союза не будет.
      Да ну? В 45-м Черчиль был его яростным сторонником. Что изменилось на тот момент? Правильно - Гитлер не справился.
      > Потому что для усиления Германии требуется слом Версальской системы мира,
      А так ее не сломали вполне преднамеренно? Чехословакию ему не скормили? Ее золотой запас не отдали? Танки делать не разрешили?
      > а это автоматически означает войну Германии против Франции и Британии.
      В 39-м так никто не думал. А для тех кто все думал, линия Мажино была сделана, чтобы не даже не думали.
      >Как только Германия при любом правителе начнет завоевание Польши
      Даже Гитлер не хотел завоевывать Польшу. Он честно пытался договориться миром о совершеннейшей мелочи - ж\д сообщении с В.Пруссией. Кто мог в своих планах предусмотреть, что поляки на столько неадекватны? Союзники потому Польшу и слили, что сами устали ее уговаривать вернуться в реальность.
      >но это не значит, что в элите НСДАП не было сторонников прорусского союза.
      А что в Германии есть только НСДАП? Подойдет любой руссофоб, а идея натиска на восток родилась в Германии лет за 50 до того МИНИМУМ. Как только поняли, что с колониями не заладилось.
      >Ооо. Вы спустились до технических вопросов.
      Это такой технический воопрос, который превращает рассуждения о германских колониях в пустую болтавню. Кстати, у Германии БЫЛИ колонии, но они оказались убыточны, так что в этой идеи элита в значительной мере разочаровалась.
      >Для большого флота нужны большие ресурсы, а эти ресурсы предоставит СССР, используя данные о всех месторождениях на 2016 год, которыми поделится эгрегор.
      Спасибо, я понял вашу идею. Древняя, как мамонтов навоз мысль "мы станем добровольной колонией Германии и будем ездить на мерседесах". редоставлять ресурсы это удел именно колонии.
      > Если Германия и СССР станут тесно сотрудничать экономически и политически,
      ..то германские политику забудут свои интересы и будут пахать на интересы СССР. Да?
      >Также СССР вполне будет способен разработать суперлинкоры типа Ямато и продать их как япам, так и немцам.
      
      не способен. Обе страны превосходят тогдашний СССР в технических возможностях и резерве инженерных и рабочих кадров.
      
    414. zhenis 2016/12/04 14:44 [ответить]
      > > 410.didro
      >> > 406.zhenis
      >>>>Альфред Розенберг еще был - "один из наиболее влиятельных членов и идеолог Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП)" (с)
      И что это меняет??? При Гитлере до 24 года НСДАП чисто региональная партия. С приходом Грегора и Отто Штрассеров НСДАП превращается в общегерманскую партию. С 24 по 30 гг именно братья Штрассер увеличили партию до 800 тыс официальных членов. Вопрос в том, что именно Штрассер был одним из самых вероятных кандидатов на пост главы партии. А это значит изменение риторики в пропаганде партии.
      >Понимаю, что между негативно-пренебрежительным отношениям к русским вевропейском общественном сознании и приказам германских генералов на Восточном фронте об уничтожении населения России дистанция большая.
      >Но основа-то для веры германцев в 1941 г., что "русские - унтерменши" заложена была давно.
      >Поэтому русофобские идеи Гитлера органично были восприняты германским обществом.
      гы гы. А А как же немцы голосовавшие за КПГ??? Вы их за германское общество не считаете? А организация Рот Фронт тоже органично восприняла русофобство?
      >>Так что интерес Автора (и ГГ) к артиллерии РККА понятен. Но неплохо было бы ГГ и более общими вопросами заняться: в самом огрубленном выражении "предотвращением 2МВ (в нашем варианте)".
      Так я и не против военных реформ направленных на усиление СССР, а наоборот ЗА. НО меня удивляет, что автор с самого начала с самой первой страницы рассматривает Германию 20х как естественного врага СССР, хотя это не так. В 20е годы, даже в конце 20х, все еще есть шанс изменить историю. Точка бифуркуации это 1930 год, когда Штрассер окончательно проиграл Гитлеру в борьбе за власть в НСДАП.
      Именно поэтому я и затеял эту дискуссию, чтобы показать, что от 2 МВ каноннного варианта все еще возможно уйти.
      От 2 МВ не уйти. Потому что слишком много противоречий заложено в Версальско-Вашингтонской системе. Германия обижена Версальским договором, Япония обижена Вашингтонским договором. 2 МВ должна быть, но пройти она может совсем по другому варианту.
    413. zhenis 2016/12/04 14:02 [ответить]
      > > 411.Димон
      >> > 406.zhenis
      >>Я повторюсь как и ранее, в политическом истеблишменте Германии 20х-нач. 30х только Гитлер был упоротым русофобом.
      >>Читайте.
      >http://scepsis.net/library/id_2069.html
      Прочитал. И понял, что был прав. Все заключается именно в личности Гитлера. Именно он стал публичным выразителем этих идей, а значит смерть Гитлера приводит к заглушению всей этой расовой херни. Спросите почему? Да потому что кроме НСДАП есть и другие националистические партии. Одна из них - Немецкая Националистическая Народная Партия. Так вот она с 28 года начала проигрывать выборы теряя голоса. И точно также другая партия националистов - Немецкая Национальная Партия. Они обе к 33 году скатились до младших партнеров НСДАП, а затем влились в ее ряды.
      В реале Курт фон Шлейхер будучи рейхсканцлером в реале предлагал Грегору Штрассе стать вице канцлером Германии, но из-за Гитлера, Грегор отк4азалсся. В случае смерти Гитлера, то Грегор во главе НСДАП идет во власть. Получается связка Шлейхер-Штрассер, а в реале была связка Папен-Гитлер.
      >>>Второе. Гитлер не ставленник американской элиты. Американская элита не сделала ничего для его вскармливания именно в 20е годы. Британия и США начали активно вкладываться именно после прихода к власти НСДАП во главе с Гитлером. На 20е годы Гитлер всего лишь перспективный националист политик.
      >>Читайте о Плане Дауэса от 1924 и Юнга 1930.
      Спасибо за ссылки. Я их читал ранее. И мне непонятно почему вы путаете карман государства и карман партии в 20х? Ведь речь идет о выплатах по репарациям.
      >
      >Напомню.
      Да? а процесс становления партии? Ведь процесс ликвидации демократии начался с 31 года, а до этого нацисты ничего не делали?
      >http://newru.org/kak-amerikanskie-kompanii-vooruzhali-nacistov/
      :-)))) и все бы хорошо. Только вот автор тут указал про стандарт ойл, который по словам автора расформировали после 2МВ. Ведь в нашей реальности Стандарт Ойл расформировали в 1911 году, когда нацистами и не пахло.
      Автор статьи тот еще АИшник. Так и палятся попаданцы. И где гарантия, что все остальные данные не фейк? Я ни в коем случае не оправдываю англосаксов, но лучше без эмоций и с проверенной инфой.
      >http://mishmar.info/kto-finansiroval-gitlera.-stanovlenie-fyurera.html
      не открывается. к сожалению.
    412. Bazz_alt 2016/12/04 12:52 [ответить]
      А наша МЗА в начале войны была недостаточно эффективна по простой и довольно дурацкой причине. Дело в том, что при стрельбе современными уставами предусмотрена коррекция по очереди (результатам стрельбы). Но для этого нужны трассирующие снаряды. А у нас их для авиации не хватало. А по тем временам без стабилизированного прицела с вычислителем попасть далее 200 метров без трассера с самолета почти невозможно. Поэтому они туда все шли. А как с 1943 поменяли боевой устав ЗА ПВО и дали трассирующие снаряды - ситуация выправилась. Вещь известная, потому что у одних в мемуарах есть фразы как они здорово лупят очередями трассерами с пулями МДЗ из м-4 по ю-87 и сбивают их (читал мемуары командующего ПВО кого то из кавказских фронтов) на раз. А было и что стреляют впустую (чаще не пвошники). Вот такие дела...
    411. Димон 2016/12/04 11:25 [ответить]
      > > 406.zhenis
      >Я повторюсь как и ранее, в политическом истеблишменте Германии 20х-нач. 30х только Гитлер был упоротым русофобом.
      
      Читайте.
      http://scepsis.net/library/id_2069.html
      
      >Второе. Гитлер не ставленник американской элиты. Американская элита не сделала ничего для его вскармливания именно в 20е годы. Британия и США начали активно вкладываться именно после прихода к власти НСДАП во главе с Гитлером. На 20е годы Гитлер всего лишь перспективный националист политик.
      
      Читайте о Плане Дауэса от 1924 и Юнга 1930.
      http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_tretego_rejkha/9-1-0-153
      Свое название план получил по имени Чарльза Гейтса Дауэса - банкира и вице-президента США от республи-канской партии. Он возглавил комитет экспертов, выработавший план. Этот план предусматривал также предоставление Германии займов и кредитов для восстановления ее военно-промышленного потенциала.
      План Дауэса был разработан с активным участием печально известного немецкого финансиста Яльмара Шах-та, который потом за свою помощь приходу нацистов к власти и экономические преступления 'третьего рейха' угодил на скамью подсудимых в Нюрнберге.
      Однако план Дауэса не удовлетворил ни американскую олигархию, ни тем более немецких реваншистов. Поэтому за планом Дауэса вскоре последовал план Юнга. Принятый на конференции в Гааге (август 1929 и январь 1930 г.) план Юнга, названный по имени пред-седателя комитета экспертов - американского банкира О. Юнга, подготовившего проект этого плана, устанавливал общую сумму платежей в 113,9 млрд. рейхсмарок с выплатой в 59 лет. В плане Юнга была прямо отражена связь между выплатой репараций Германией западно-европейским странам и платежами последних в погашение военных долгов.
      http://mikle1.livejournal.com/1728582.html
      На самом деле Германия заплатила по плану Дауэса 7,5 млрд. марок, а по плану Юнга - 3,7 млрд. марок. Всего же с 1919 по 1931 г. сумма германских платежей составила только 21,8 млрд. марок. Небезынтересно отме-тить, что за этот же период Германия получила иностран-ных инвестиций на сумму примерно 35-38 млрд. марок.
      ...
      О масштабах финансирования Германии Соединенными Штатами и другими западными странами свидетельствуют суммы иностранных капиталов в Германии. В 1931 г. они достигали, по разным оценкам, от 30 до 38 млрд. марок. Интересно, что среди основных получателей займов постоянно числились известные имена владельцев военно-промышленных концернов - Круппа, Тиссена и Сименса. Всего через два года они приведут к власти в Германии нацистов, а еще через 5-6 лет преступно развяжут вторую мировую войну, в которой погибнут 60 млн. человек.
      
      Напомню.
      Термин 'захват власти' используется как для обозначения процесса ликвидации демократии и установления господства НСДАП, так и в отношении назначения Адольфа Гитлера рейхсканцлером Веймарской республики 30 января 1933 года. Во времена Третьего рейха ассоциировался с 'Днём Потсдама' 21 марта 1933 года.
      
      ...Еще в 1921-1922 гг. помощник американского военного атташе в Берлине капитан Трумэн Смит обратил внимание на эмоциональные и жесткие выступления в Мюнхене еще малоизвестного в стране политика Адольфа Гитлера, который с 1921 г. возглавлял немецкую национал-социалистическую рабочую партию (НСДАП). В 1922 г. американский дипломат познакомился с ним.С 1923 по 1926 гг. финансирование Гитлера и его партии осуществлялось через швейцарские и шведские банки. С 1926 г. финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии. Осенью 1930 г. в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А. Гитлера к власти в Германии и о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом... Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: '...Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении'.
      ...во время Нюрнбергского процесса Шахт заявил: 'Великобритания предоставила кредиты Германии в объеме свыше миллиарда фунтов, что в долларовом эквиваленте составило два миллиарда долларов'.Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов.
      http://newru.org/kak-amerikanskie-kompanii-vooruzhali-nacistov/
      http://mishmar.info/kto-finansiroval-gitlera.-stanovlenie-fyurera.html
      
      Марик, не курите больше израильский табак.
      Ибо станете настоящим срульландцем и не будете понимать Истины.
    410. didro 2016/12/04 10:44 [ответить]
      > > 406.zhenis
      > ... в политическом истеблишменте Германии 20х-нач. 30х только Гитлер был упоротым русофобом. Кроме Гитлера никто публично не высказывался настолько резко. Смерть Гитлера в 27 году приводит к тому, что градус русофобства снижается, просто потому что нет иных политиков которые пошли бы на это.
      
      Альфред Розенберг еще был - "один из наиболее влиятельных членов и идеолог Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП)" (с)
      Пишут, что именно он хорошо поездил по мозгам Адольфу и вложил в его голову определенные, в том числе русофобские идеи.
      А в целом отношение германцев (как и всех европейцев) к славянам. и к русским в частности - негативно-пренебрежительное.
      Вспомним известные высказывания К.Маркса насчет того, что славянские народы "навоз истории".
      Цитата:
      "В годы Первой мировой войны образ русского человека с легкой руки кайзеровских пропагандистов был превращен в 'контрастного' индивида, заключающего в себе неразрешимое противоречие. Это противоречие живет в нем за счет непостижимого соединения меланхолии, славянского благодушия и жуткой кровожадности, унаследованной от 'азиатских кочевников'. Формирование такого типа людей было, по мысли авторов мифа, связано с тремя причинами: влиянием татарского ига, деспотичной формой правления в России и крепостным правом. Естественно, выходом для русских из 'дремучего состояния' могло быть только покорение их страны немцами, знающими толк в том, как организовывать жизнь государства и его подданных.
      Весьма показательную позицию заняли германские социал-демократы, в августе 1914 года поддержавшие военную политику имперского руководства. Гуго Гаазе, председатель фракции СДПГ в рейхстаге, заявил, что 'для нашего народа и его свободного будущего... многое, если не все, поставлено на карту в случае победы русского деспотизма, запятнавшего себя кровью лучших представителей собственного народа.
      Таким образом, Российская Империя, как и несколько десятилетий назад, обвинялась в деспотизме и азиатском варварстве. Через обвинение русских в нежелании навести порядок в собственном государстве многие авторы внушали мысль о высшем предназначении германской нации для России, о колониальной миссии, несущей кардинальные преобразования." - http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1003624/3/Kovtun_Ivan_-_Russkie_esesovcy.html
      
      Понимаю, что между негативно-пренебрежительным отношениям к русским вевропейском общественном сознании и приказам германских генералов на Восточном фронте об уничтожении населения России дистанция большая.
      Но основа-то для веры германцев в 1941 г., что "русские - унтерменши" заложена была давно.
      Поэтому русофобские идеи Гитлера органично были восприняты германским обществом.
      Конечно, помним, что еще Бисмарк предупреждал немцев "Не воюйте с Россией", но кто же в реалполитике руководствуется подобными заповедями предков? :(
      
      Так что интерес Автора (и ГГ) к артиллерии РККА понятен. Но неплохо было бы ГГ и более общими вопросами заняться: в самом огрубленном выражении "предотвращением 2МВ (в нашем варианте)".
    409. Владимир И 2016/12/04 10:40 [ответить]
      Как Германия в первую и вторую мировую войну умудрилась воевать без хлопка?
      Немцы научились варить достойного качества нитроцеллюлозу из опилок?
      Или потребные количества хлопка все же поставляли Турция и Испания?
      
    408. max454 2016/12/04 09:37 [ответить]
      > > 405.Каин
      > для перевозки шестеркой лошадей.
      
      Именно - возки. Синонимы - буксировки, транспортировки.
      А вот кузов полуторки предназначен для перевозки.
    407. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/04 09:26 [ответить]
      > > 402.Игорь14
      И, да, забудьте о 90 мм дивизионке. Менять накануне войны нет смысла - не успеете создать запасы 90-мм снарядов. Зато уже успеете наделать много 76 мм. И много 76-мм пушек.
      
      Но это не отменяет тот факт, что 76-мм дивизионная пушка не эффективна против всех целей, кроме пехоты, идущей в атаку в полный рост (и желательно в плотном строю).
      Поэтому придется все-же задуматься о большем калибре.
      А иначе получится РеИ, с огромными потерями как в людях, так собственно и в пушках (из-за превосходства немецкой дивизии в огневой мощи над советской дивизией всю войну).
      Использовать же ЗиС-3 против "Тигров", "Пантер" и поздних "четверок" (разменивая батарею или дивизион пушек на один подбитый танк) - это, на мой взгляд, преступление.
      
      Вообще, как мне думается, у нового калибра для дивизионной артиллерии, помимо экономических препятствий, в большей степени сыграло роль психологическое непринятие со стороны ГАУ (особенно у Кулика) нового калибра, вследствие имеющихся со времен Российской империи запасов снарядов.
      
      По поводу 76-миллиметровых снарядов. У них уже предполагается потребитель. Это полковые пушки (которых предполагается уже не батарея, а целый полковой дивизион).
      Возможно вследствие этого ГГ удастся убедить ГАУ, что запасы 76-миллиметровых снарядов никуда не денутся, и мертвым грузом лежать не будут, тем самым преодолеть психологическое непринятие ГАУ (а в особенности Кулика) в новом калибре для дивизионных орудий.
      Кроме того,предполагаемые 76-миллиметровые полковые пушки в связи с их увеличившимся количеством в начале войны вполне могут заменить УСВ (ЗиС-3), так как ранние модели танков Вермахта они будут эффективно бить, а против других целей, кроме атакующей пехоты, эффект все равно никакой, как и у УСВ (ЗиС-3).
      
      Полагаю, что если разработать новое дивизионное орудие калибра 85 - 95 мм к 1936г., и с этого года начать производство снарядов, то к началу войны можно накопить достаточный запас орудий и новых снарядов хотя бы для частичного перевооружения артполков дивизий. Тем более, что основную массу и пушек и снарядов "для победы", как и в РеИ, придется производить уже во время войны.
      
    406. zhenis 2016/12/04 09:15 [ответить]
      > > 381.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 379.zhenis
      >Именно посему всех адекватных будут отсекать на стадии начала.
      >Поскольку Аду под конкретную задачу накачивали - дранх нах... ну и Британскую империю пощипать и вообще расковырять Европу на новую крайне затратную войну.
      Я повторюсь как и ранее, в политическом истеблишменте Германии 20х-нач. 30х только Гитлер был упоротым русофобом. Кроме Гитлера никто публично не высказывался настолько резко. Смерть Гитлера в 27 году приводит к тому, что градус русофобства снижается, просто потому что нет иных политиков которые пошли бы на это. Это первое.
      Второе. Гитлер не ставленник американской элиты. Американская элита не сделала ничего для его вскармливания именно в 20е годы. Британия и США начали активно вкладываться именно после прихода к власти НСДАП во главе с Гитлером. На 20е годы Гитлер всего лишь перспективный националист политик. Не более того.
      
      > > 401.Петроградец
      >> > 374.zhenis
      >>> > 369.goxa
      >>>Будет хуже. итлера выкармливали, специально под задачу уничтожения СССР. Развитие СССР пугает европейцкв. Так что задачу никто не снимет. Просто вместо Рейх+сателиты, будет широкая коалиция капстран, противостояние с которой СССР уже не потянет чисто экономически.
      Вот именно - Гитлера вскармливали под задачу уничтожения СССР. если умрет Гитлер, то значит вопрос физического уничтожения снимается с повестки дня. Это первое.
      Второе - в случае смерти Гитлера никакого союза не будет. Потому что для усиления Германии требуется слом Версальской системы мира, а это автоматически означает войну Германии против Франции и Британии. Как только Германия при любом правителе начнет завоевание Польши (за возврат Верхней Силезии) это автоматически означает 2 МВ. Автоматически. Потому что санитарный кордон созданный и поддерживаемый Францией (Польша-Чехословакия-Румыния) направлен не только против СССР, но и против Германии. Так что никакого союза капстран не будет.
      Третье - Именно Гитлер является англофилом в силу своего характера и убеждений, но это не значит, что в элите НСДАП не было сторонников прорусского союза. И Отто Штрассер как раз таки является примером того, что НСДАП тоже была неоднородна по своим убеждениям в конце 20х-нач. 30х.
      >>>И каким образом он будет обращать на них внимание не разгромив британский флот? А ведь "у короля много"...
      Ооо. Вы спустились до технических вопросов. Т.е вы допускаете возможность немецко-советского союза во 2 МВ. Это хорошо. Начнем с самого начала.
      Для большого флота нужны большие ресурсы, а эти ресурсы предоставит СССР, используя данные о всех месторождениях на 2016 год, которыми поделится эгрегор.
       Если Германия и СССР станут тесно сотрудничать экономически и политически, то немецкий Хохзее будет больше иметь ресурсы, чем в реале и иметь мощности морских заводов Балтики и тем самым СССР прикроет Балтику, что позволит СССР сосредоточиться на развитиии северного кластера кораблестроения - Мурманск. СССР же создав северные мощности в начале 30х начнет строить Северный флот. Которое должно быть направлено на противодействие лайми по направлению Шпицберген-Северная Норвегия-Исландия-Фареры. И флоту Метрополии придется выходить из Скапа Флоу для генеральных сражений, а это значит, что в случае выхода против СФ СССР, то они оголяют свою Метрополию, а значит немцы относительно спокойно могут высаживать морские десанты. Потому что у лайми мгновенных телепортаторов нету :-))) А высадка немецких десантов означает, что надводному флоту Британии придется прорываться либо в США, либо прорываться в Испанию и Португалию (через Ла-манш), потому что немцы захватят именно прибрежные города и ВМБ на Скапа Флоу. И тоже самое если британский флот выйдет против Хохзее, то наш СФ имеет возможность высадки в Метрополии. При любых вариантах это означает конец 2 МВ на европейском театре военных действий.
      Короме этого, имея большие ресурсы чем в реале, СССР способен поучавствствовать в усилении Японского флота, которое во 2 МВ отвлечет на себя Британский Тихоокеанский Флот, что не позволит перебросить корабли из Тихого океана в Метрополию.
      Также СССР вполне будет способен разработать суперлинкоры типа Ямато и продать их как япам, так и немцам.
    405. Каин 2016/12/04 07:34 [ответить]
      >Так что совершенствовать ее становилось намного легче. И это орудие было без проблем пригодно для возки шестеркой лошадей.
      
       для перевозки шестеркой лошадей.
      
    404. Следж Хаммер 2016/12/04 05:41 [ответить]
      > > 394.Bazz_alt
      >Первый, вроде, сварной корпус морского судна - буксир 1931 г.
      Вологдин постарался - http://mash-xxl.info/info/680018/
      http://svarak.ru/biblioteka/svarka-v-sssr-t-2/svarka-sudostroenii/
      http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Сварка_в_судостроении
      http://forkettle.ru/biblioteka/tekhnicheskie-nauki/svarka/8559-sborka-i-svarka-korpusov-sudov-v-d-matskevich
      Ну и раз разговор зашел о судах, то стоит вспомнить что Тухачевский был одним из активных сторонников континентальной стратегии и принимал активное участие с вопросе развития флота, так что придется думать попаданцу и над уточнением позиции МНТ в свете возможных корректировок истории, да и при РеИ ходе событий стоит подумать над более взвешенным вариантом построения линии развития флота, у же МП стоит отдать флоту, вместе с обороной ВМБ и береговой обороной.
      Возможно автору будет интересно посмотреть обсуждения ряда документов с участием МНТ
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1532852
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/445149
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/549237
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/549418
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1543408
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1727496
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1005274
      >А что нам дает 40 мм? Будущую (в 1945) плохую зенитку? Почему плохую? Потому что реактивные уйдут на высоту и 40 мм сразу сойдет со сцены (как и 45).
      Да и без реактивных, те же Штуки надежно с одного выстрела перед сваливанием в пике не сбить, наши 37-мм 61К не тянули такую задачу, а 40-мм Бофорс в нашем исполнении был бы ее аналогом, 3 мм роли не играли, зато мощный 45-мм выстрел это альтернатива 57-мм зениткам, причем с ленточным питанием, в перспективе скорострельность можно будет еще поднять за счет новых схем автоматики, т.е. это калибр на перспективу.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_автоматическая_установка_62-К
      https://ru.wikipedia.org/wiki/СМ-20-ЗИФ
      >С-60 стоило их снять году в 65, когда им задачи ПТО убрали, ибо танки они уже не поражали
      справедливости ради, в борт они до сих пор все берут, не случайно у нас сейчас Байкал сделали для вооружения ББМ.
    403. Следж Хаммер 2016/12/04 05:40 [ответить]
      Мины, весьма полезны для обороны при ограниченном бюджете
      http://militera.lib.ru/tw/veremeev_ug02/index.html
      http://army.armor.kiev.ua/engenear/min-wermaxt.shtml
    402. Игорь14 2016/12/04 01:55 [ответить]
      > > 398.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      Только один момент - на эксперименты с универсилизацией дивизионки (и ПТП, и зенитка, и...) затратили столько сил и средств, что их с лихвой хватит для доводки 90-мм шведки. Не говоря уже о других прожектах...
      > В общем, году в 1931 можно было подготовить техническое задание на ЗИС-3 - с расчетом на то, что года через три первые варианты уже будут выставлены на испытания.
      ЗиС-3 с дульным тормозом. ГГ на тот момент еще не сможет преодолеть негатив к нему. Тут скорее УСВ (без некоторых недостатков). И, да, забудьте о 90 мм дивизионке. Менять накануне войны нет смысла - не успеете создать запасы 90-мм снарядов. Зато уже успеете наделать много 76 мм. И много 76-мм пушек. На Тухачевского уже как в РеИ свалить не удастся :))
      Далее приготовтесь вводить тяжелую 107-мм пушку - игнорирование реальных немецких 105-мм пушек руководство не поймет.
       С уважением, Игорь14.
      З.Ы. И пусть ГГ подумает что ему ответить на возникший после сравнения ТТХ ЗиС-3/УСВ и полковушки типа обр.27/42 вопрос об особых целях и задачах дивизионки.
      
      
    401. Петроградец (vvlad-ynvar@mail.ru) 2016/12/04 00:56 [ответить]
      > > 374.zhenis
      >> > 369.goxa
      >>> > 368.zhenis
      > А СССР не стоит на месте. Так что нихрена не будет. Это первое.
      Будет хуже. итлера выкармливали, специально под задачу уничтожения СССР. Развитие СССР пугает европейцкв. Так что задачу никто не снимет. Просто вместо Рейх+сателиты, будет широкая коалиция капстран, противостояние с которой СССР уже не потянет чисто экономически.
      >А в случае разгрома Британии И Франции адекватный политик вообще переключит внимание германской нации на колонии, а не СССР.
      И каким образом он будет обращать на них внимание не разгромив британский флот? А ведь "у короля много"...
      
      
    400. Дитрих 2016/12/04 00:49 [ответить]
       Доброго времени суток, уважаемый Владислав.
       А почему в рассуждениях ГГ о М-30 ни слова о том, что на этом же лафете выпускалась отличная 6"-я гаубица. Ее конечно студером не потягаешь, но 3,64 тонны для такого калибра - мизер. Да и про Зис-2 ни слова...
    399. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/03 23:42 [ответить]
      Прода норм.
      
      Но вы попробуйте....
    398. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/03 23:42 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемые!
      Приношу Вам свои извинения - сегодня в обсуждении участвовать не смогу, что-то модем глючит (еле проду залил)
      С уважением, Владислав Игоревич.
    397. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/03 23:20 [ответить]
      В отношении первых, в подавляющем количестве результатов. Вторые оказались мелковаты и концы хорошо спрятаны - в землю.
    396. Владимир И 2016/12/03 22:57 [ответить]
      Операция Крест касалась только нашкодивших коммунистов или и царских коррупционеров, Которые грабили Россию до 1917 года?
    395. Scharapow Wladimir 2016/12/03 22:25 [ответить]
      Я вот что в очередной раз подумал. В нашей стране самый главный враг это человеческий фактор и низкое образование. Вкупе с зким кругозором офицерского корпуса приводит к тому, что они сольют военную кампанию просто потому как "иначе не умеют".
    394. Bazz_alt 2016/12/03 22:19 [ответить]
      Первый, вроде, сварной корпус морского судна - буксир 1931 г.
      А перед этим внедрение в 1925 г. обмазки (до этого варили газом или голым электродом), следовательно шов был шлакованным и кипящим - трещинноватость (решено почти полностью в конце 30-х группой Патона - сварка под слоем флюса или в среде нейтрального газа) и шов ниже прочностью, чем деталь (обмазка флюсом электрода, раскисление), коробление и увод (конструктивное решение, кондуктор и плазово-шаблонный метод).
      Да одно только упоминание и помощь во внедрении такого - это тянет на золотой памятник при жизни.
      А вы спорите 45 или 40 пушку делать...
      А что нам дает 40 мм? Будущую (в 1945) плохую зенитку? Почему плохую? Потому что реактивные уйдут на высоту и 40 мм сразу сойдет со сцены (как и 45). Останется только на кораблях кое-где, ибо точно ударить с высоты не удасться без управляемого оружия. А как ПТП сдохнет базово в том же 1942 г. А вот ни танковой, ни полковой с осколочным снарядом уже никак не получится...
      57? Да, хорошо бы... ЗА автомат протянет года до 60. Осколочное действие тоже есть. Кумулятивный в этом калибре даже вращающийся бьёт до 150-200 мм. Скорость получить проще, ибо лейнированный ствол ещё относительно дешев (а не как 76 мм с начальной более 800 м/с), но уже нарезы не вылетают с 25 снарядом (как на немецкой 50-мм ПТП), так как "есть мясо" для упругой деформации в стволе. Но дорого, очень дорого. Даже если вложиться в стальную гильзу, плакированную цинком (А этот НИОКР был очень недешёвым и долгим, результат получился к 1960 году, хотя это ж мирное время) А гильзы биметалл недешёвые. А латунные сильно деформируются и клинят автоматику. (В жизни 57 мм на флоте живут до сих пор, в армейской ПВО С-60 на вооружении до начала 70-х достояли (хотя стоило их снять году в 65, когда им задачи ПТО убрали, ибо танки они уже не поражали), а НАР С-5 авиацию устраивали до середины 70-х)
      Так что остается... да-да, наш 45 мм. (ну может +/- немножко).
      Только надо вовремя готовить замену. Но это уже организационно другая история...
      Все вышеприведенное является моим личным мнением и я на этом не настаиваю.
      Хотя спорить можно - это ж мое мнение, а не профессора Чумакова.
    393. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/03 21:38 [ответить]
      Собственно по электросварке в СССР уже был задел и не плохой.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Вологдин,_Виктор_Петрович
      На 'Дальзаводе' 27 декабря 1920 года. В этот день Виктор Петрович выполнил первый производственный заказ - заварил прогоревший запальный шар двигателя внутреннего сгорания. Это событие принято рассматривать как начало широкого промышленного применения электросварки в СССР. Первоначально сварка использовалась при ремонте гребных винтов, деталей механизмов, палубного настила. Позднее сваркой стали восстанавливать изношенные детали, а затем применять при изготовлении новых изделий и конструкций. Огромная ответственность ложилась на В.П. Вологдина и его сотрудников, ведь в те годы многие не доверяли сварке.
      http://funeral-spb.ru/necropols/bolsheohtinskoe/vologdin/
      С 1925 года в СССР уже работает научно-исследовательская лаборатория газовой и электрической сварки!
    392. мимо шёл 2016/12/03 21:26 [ответить]
       Электросварка применялась в России в конце 80-х- 90-х годах 19 века в железнодорожных мастерских Рижской ж/д дороги и на одном из механических заводов Петербурга. Но когда инженеры-изобретатели оригинальных сварочных аппаратов умерли в конце 90-х, то сварочные участки на предприятиях были ликвидированы в 1898-1899 годах во времена мирового экономического кризиса и больше в России не возобновлялись. Электросваршиками кстати были рабочие из прибалтийских немцев, которые в начале 20 века уехали в Германию на работу.
       В 1927 году в СССР электросварку заново придется внедрять.
    391. Следж Хаммер 2016/12/03 21:15 [ответить]
      > > 389.Bazz_alt
      >> >Сварки ещё в проекте даже для судпрома НЕТ!
      >> На 1931 уже есть..
      >Ага, а сейчас какой?..
      Ну так самое время развертывать НИОКР, тем более что немцы как раз начинают строить Дойчланды, вот и попробовать хоть что-то узнать для развития сварки.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"