Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Следж Хаммер 2016/12/03 21:11 [ответить]
http://borianm.livejournal.com/611251.html

389. Bazz_alt 2016/12/03 20:54 [ответить]
  > >Сварки ещё в проекте даже для судпрома НЕТ!
  > На 1931 уже есть..
  Ага, а сейчас какой?..
  :)

388. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 20:21 [ответить]
  > > 384.Bazz_alt
  >Собственно, нужно повторять процесс, шедший в реале. Только без всяких извращений и посконных "революционных фраз".

  >ж) И без диких метаний в стиле "вундерваффе"
  >з) И без перегибов и со взвешенной политикой по контролю за каждой из групп, чтобы не подсиживали друг друга слишком уж откровенно...
  >Собственно, в реале такая политика вывела СССР в лидеры.

  Не знаю что и сказать. Собственно роль попаданца сводится глушить души прекрасные порывы. Наверно в силу веры в кулибиных хотелось бы надеяться на более приемлемый результат.

387. Следж Хаммер 2016/12/03 20:10 [ответить]
  > > 376.Bazz_alt
  >Сварки ещё в проекте даже для судпрома НЕТ!
  На 1931 уже есть..

386. Следж Хаммер 2016/12/03 19:52 [ответить]
  > > 362.Родривар Тихера
  >> > 353.Следж Хаммер
  >Как раз таки Павези был бы неплох - если бы у нас ограничились тем, для чего он был предназначен. Но. у нас хотели. чтобы от тягал все, и еще немного больше - и в первую очередь: тяжелые артсистемы. Вот на этом то "итальянская скотинка" и подорвалась.
  Не знаю чем он был хорош, были ведь замечания и по конструкции и по передвижению, хотя итальянские бронемашины были интересны..
  >Совершенно разные ниши применения, хотя обе "пехотные пушки" по своему назначению - одна прекрасно дополняет другую.
  тем не менее, 19К планируют убирать по ходу освоения полковушки.
  >в роли 76мм надо что-то с возможностью навесной стрельбы
  82-мм миномет не?
  >Да и у американцев с их 37мм вроде так же было, пока "базука" массово не пошла - но, и тогда про 37мм жалели пихоты, если ее убирали из штата.
  Вот про сожаления от янки не слышал, при их-то выборе средств поддержки.. это о каком-то эпизоде на ТВД или вобще
  >Так это классика: в борт и с наиболее близкого расстояния - самое оно. Но тут расчеты должны быть обученными, и пехота прикрытия пушкарей бросать не должна.
  Ну так об этом и речь, иначе все опять сваоивается в поиску вундерваффе, воюющем независимо от подготовки солдат..
  >Если в борта бить, то и у ПТО шансов уцелеть банально больше. В общем, тут народ учить военному делу настоящим образом нужно.
  Именно, а то тут говорят что нужно иметь гарантию поражения с 500 м, имет-то наверное стоит, но стрелять скорее всего нужно метров с 300, как и делали, причем скоординированно, привлекая и ПТП и ПТР..
  Так что нужно учить серьезно совершению маршей, выбору позиций, окапыванию, ведению боя с маневрами в ходе него со сменой позиций.
  >Кстати альтТухачевскому именно на опыт немцев после ПМВ - с их методой обучения личного состава - тут напирать нужно. Кадры, как говориться, решают все.
  Да, тут бы учебные центры создать, но где найти деньги на это все..
  >У М-30 офигительный запас на модернизацию. который в РИ вылился в рождение Д-1 - которая вообще в другом классе!
  Не, это все хорошо, но зачем вообще М-30 при наличии хорошей 152-мм гаубицы, не М-10, а чего-тио полегче, это же точно гарантии качества огневой работы.
  >если приспосабливать чешку к мехтяге и расширять угол ГН, то ее вес неизбежно резко увеличится.
  не больше чем у немцев с их 105-мм гаубицей, да и легче м-30 в любом случае, тем более у нас был ведь проект легкой 107-мм современной гаубицы
  >Перед войной у нас М-30 был мизер - основная часть это модернизированное старье, с дальностью стрельбы около 9км.
  и это старье так и осталось основной тяжелой дивизионной артиллерией всю войну, ну если не учитывать их перевод в корпусную артиллерию.
  >надо двигаться как раз в сторону стандартизации - чем меньше калибров, тем проще для логистики.
  я соглсен, но при ограничениях тяги приходится делить артсистемы по баллистике и калибру, совместить дальнобойную пушку и тяжелую гаубицу смогли например у нас в МЛ-20, баллистика до Мсты дожила..
  >Чем, собственно, все эти "дуплексы и триплексы" обычно и страдали.
  да есть такое, но с другой стороны, при серийном производстве, да еще в условиях войны это оправдывается упрощением конструкции.
  >Ну так, имея 6 пехотных и 12 дивизионных 150мм стволов, им уже пофигу было на "пробивную" способность 105мм гаубиц. А по стандартным целям те работали прекрасно.
  Правильно, они следовали ясной дифферециации калибров, нарезая им свои задачи.
  >нет, в этом смысле у немцев был критерий: надо или не надо непременно мехтягу для орудия - по немецким нормам ее можно было только тягачом возить.
  поэтому и предлагаю ограничить функционал дивизионных орудий, по той же дальности (порядка 10 км), дабы уложится в требования по гужевой тяге, т.е. по возможности не более 2500-2600 кг в походном положении.
  >Нет, как раз к ПМВ это был оптимум: что шнейдеровская, что крупповская 122мм гаубицы прекрасно тянулись шестеркой лошадей.
  А я вот читал что проблемы были, свыше 2000 кг тяжело таскали, вот 152-мм 10/37 оценивали хорошо, тогда как более тяжелая 09/30 с 3 тоннами была для конной упряжки тяжела, т.е. 2500 это граница для гужевой тяги.
  >грабинские "подкатные тележки". - Жаль, в серию не пошла - это был бы неплохой паллиатив до ввода М-30.
  мне жаль что у нас на 152-мм, необходимые вне наличия 122-мм гаубиц не ак вниание обращали, чем планировали таскать М-10, непонятно..
  >Наша М-60 реала, как и модернизированный "шнейдер"(ствол) вполне годятся. Единственная проблема - тягачи!
  Ну на них могли бы наскрести тягачей, все-тки не такая масовая артсистема, использовать в корпусе для усиления дивизий в наступлении, для мехчастей..
  >Вообще, проблема ?1 здесь - подготовленные кадры артиллеристов, и вообще грамотное использование артиллерии на всех уровнях. Проблема ?2 - средства мехтяги. И только проблема ?3 это сама матчасть артиллерии.
  тем не менее, правильнаяструктура артиллерии тоже имет значение для успешных действий.

385. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/03 19:33 [ответить]
Т.В., пробегитесь глазами по коммам
http://samlib.ru/comment/a/aleksandrow_dmitrij/gumkonvoi

384. Bazz_alt 2016/12/03 19:30 [ответить]
  Собственно, нужно повторять процесс, шедший в реале. Только без всяких извращений и посконных "революционных фраз".
  а) Думаем "а что же нам надо?" (берем идею либо от наших Кулибиных, либо из заграницы)
  б) Понимаем, что даже скопировать не можем (ну, время такое - ничего нет, и никто ничего не только не умеет, но и не знает даже). Готовим людей, которые организуют процесс обучения и будут учится, сбора данных среди тех, кто знает (их на следующем этапе будет), систематизацию и организацию ШКОЛЫ.
  в) Приглашаем из-за границы людей, которые нам сделают (проект, документацию и т.д.) Лучше из Германии, ибо на них там ограничения такие, да и условия жизни не сахар, что пушки и танки с самолетами можно даже в "Россию" (имеется, понятно в виду СССР) ехать делать и будет выгодно.
  г) Специально учить не будут, капиталисты чортовы (как и в РИ). Но немного поднатаскаться можно.
  д) Разделяем людей, работавших с приглашенными специалистами на 3 группы
  1 - более-менее спецы - пусть на базе того, что нам немцы сделали что-нибудь модернизируют (это КБ заводов, они знают как у нас организовано производство и худо-бедно обеспечат выпуск техники сейчас и до 3-5 лет).
  2 - учить дальше, например путем организации повышения квалификации через совместную работу с фирмами капстран (ВБР и САСШ как и в РИ) по покупке лицензий и образцов техники с изучением, а как же у них организовано производство и проектирование (это ОКБ и НИИ, они знают, КАК НАДО организовывать производство и ЧТО НАДО производить. Они обеспечат задел на будущее лет до 10-15)
  3 - отправлять учить других в ВУЗы и ВТУЗы, крепко спаянные с группой 2 (ВУЗ) и группой 1 (ВТУЗ). Это наше будущее.
  е) И все делаем одновременно.
  ж) И без диких метаний в стиле "вундерваффе"
  з) И без перегибов и со взвешенной политикой по контролю за каждой из групп, чтобы не подсиживали друг друга слишком уж откровенно...
  Собственно, в реале такая политика вывела СССР в лидеры.
  Глупо думать, что она не сработает и в этот раз.
  "НОТ рулит" (НОТ - "научная организация труда", раздел трудовой политики и менеджмента, внедряемый с 1 пятилетки по информациии из США).
  А если брать узко производство, то, опять же, пройденный СССР путь повышения производительности, основанный на внедрении автоматизации, механизации и роботизации производства. Ну нет у нас высококвалифицированной рабочей силы, как в Германиии или Чехословакиии (идеал технологического проектирования), или большого количества более- менее обучаемых выпускников школ, как в США и отлаженного производства универсальных станков (тогда можно разбивать операции и упрощать работу отдельного человека, обучая его ограниченному числу стандартных операций на УНИВЕРСАЛЬНЫХ станках). В СССР не было ни людей, ни станков - была сделана ставка на автоматы. Агрегатные станки, роторные линии, сварочные автоматы, конвейер и специальные приспособления где только можно дали нам массовость и относительно высокое качество при низкой квалификации работника. Недостаток один, который будет довлеть над всей советской и российской промышленностью и конструкторско-инженерным корпусом до сих пор - низкая сменяемость поколений и слабые возможности для обновления. Это плата как за метод обучения, так и за принцип организации производства.
  Но... все же СССР победил.
  Кстати, стахановское движение с современной точки зрения - это ядреная смесь НОТ, специализации и автоматизации...

383. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/03 19:02 [ответить]
Если вдруг кому интересно, автомобильная техника рейхсвера 20х годов.
http://sassik.livejournal.com/395278.html

382. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 18:45 [ответить]
  > > 380.Bazz_alt
  >Извините, вы не поняли.
  >БА-22 не буквально, а по внешнему виду. А ведь на нем (БА-10) уже СВОЙ несущий каркас, СВОЯ рама и частично несущая бронекоробка. И два моста с редукторами, на освоение которых при купленной лицензии ушло 5 лет!
  >А у КамАЗа развесовка по осям совсем не такая, как у ЗиС-6 да и мощность двигателя не та, да и с удельным давлением на грунт все не так плохо. Как и с резиной...

  Согласен со всем. Выход какой, клепать непотребные танки и ба. Идея состояла в возможности глубокой модернизации, а так остается каждые 5-7 лет создавать и принимать на вооружение новые образцы, со всеми их болячками. 152 с крупняком по боевой ценности повыше будет чем все эти чудеса, знаю что крупняков у нас еще нет.
  Вы что посоветуете?
  Удачи.

381. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/03 16:58 [ответить]
  > > 379.zhenis
  Именно посему всех адекватных будут отсекать на стадии начала.
  Поскольку Аду под конкретную задачу накачивали - дранх нах... ну и Британскую империю пощипать и вообще расковырять Европу на новую крайне затратную войну.

380. Bazz_alt 2016/12/03 16:39 [ответить]
  Извините, вы не поняли.
  БА-22 не буквально, а по внешнему виду. А ведь на нем (БА-10) уже СВОЙ несущий каркас, СВОЯ рама и частично несущая бронекоробка. И два моста с редукторами, на освоение которых при купленной лицензии ушло 5 лет!
  А у КамАЗа развесовка по осям совсем не такая, как у ЗиС-6 да и мощность двигателя не та, да и с удельным давлением на грунт все не так плохо. Как и с резиной...

379. zhenis 2016/12/03 14:32 [ответить]
  > > 377.goxa
  >> > 374.zhenis
  >>> > 369.goxa
  >>>Не понятно причем тут национализм, ни кто не помешал развязать ПМВ без сего атрибута. Немцам требовался выход из кризиса и возвращение потерянных земель (пепел стучал в сердца). Кто возглавит это движение неважно.
  Да неважно, но карта национализма быстрее сплотит общество для войны. А в случае смерти Гитлера нишу национал-социализма займет НСДАП во главе с Штрассером. Что может привести к снижению градуса напряженности между СССР и Германии, а затем и к союзу Берлин-Москва-Токио
  >Спорно. Адекватный политик вполне сможет спланировать захват британии и не будет ни какого второго фронта. Вот есть у меня такое чувство, что не будь у России ракетных войск уже завтра вся евросоюзовская рать ринется к нам, а тогда и подавно была куча поводов.
  Спланировать то может, только кто ему даст??? :-)))) Как только появится угроза Британии, то включится США как в реале :-)))) именно поэтому адекватный политик сначала сговорится со Сталиным и с Хирохито по разделу мира. И тогда адекватному политику будет похрен на СССР, ибо беззащитные колонии Британии и франции ждут.

378. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 14:02 [ответить]
  > > 376.Bazz_alt
  >А можно свои 5 копеек комментариев?
  >
  >По поводу корпуса БТР-152.

  Таки вы правы. Но, это если методом проб и ошибок не видя конечную цель. Вы же уже расписали план работ. Конструкторская работа, отработка сварки и через два три года можно начинать серию.
   Перетяжеленное с тонкой броней, уязвимое
  . А т-26 с броней на 2мм толще считался хорошей машиной.
  ненадежное
  Вариантов нет вся техника такая была, так работать с этим надо
   и застревает в каждой луже...
  Знаете камаз с двумя задними мостами довольно проходимая штука, личный опыт.
  дорогущей,
  не дороже т-26, которых настрогали почти 12 000.
  Удачи.

377. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 13:36 [ответить]
  > > 374.zhenis
  >> > 369.goxa
  >>> > 368.zhenis

  >Германию будут откармливать только в том случае, если найдется политическая сила способная на войну с СССР, а не с Британией. Не раньше.
  Не понятно причем тут национализм, ни кто не помешал развязать ПМВ без сего атрибута. Немцам требовался выход из кризиса и возвращение потерянных земель (пепел стучал в сердца). Кто возглавит это движение неважно.

  >Второе Адекватный Политик это не хуже, а наоборот лучше для СССР, ибо он в силу адекватности понимает, что войны с СССР не будет. Ибо для воссоединения Германии нужно уничтожение Версальско-Вашингтонской системы мира. А для этого нужна война с Францией и Англией. А следовательно, в отличии от Гитлера, адекватный политик не будет нападать на СССР. Потому что помнит, что Германия проиграла войну на 2 фронта. Ведь он же адекватный политик, а не неадекватный псих.

  Спорно. Адекватный политик вполне сможет спланировать захват британии и не будет ни какого второго фронта. Вот есть у меня такое чувство, что не будь у России ракетных войск уже завтра вся евросоюзовская рать ринется к нам, а тогда и подавно была куча поводов.

   Ибо он Адекватный политик, а не неадекватный псих реала.

  Это я так понял вы меня припечатали. Чудненько.

376. Bazz_alt 2016/12/03 13:13 [ответить]
  А можно свои 5 копеек комментариев?
  По поводу станин лафета.
  А ведь их изначально клёпаными делали, и только Грабин придумал делать из труб (читая его мемуары). Не обязательно прямоугольных, были и круглые, просто в прямоугольные усилители вваривать проще и вообще технологичней они. Надо просто ПРИКАЗАТЬ делать, КАК НАДО. А не так как привыкли (как всегда...).
  По поводу корпуса БТР-152. Ребята, а вы представляете, насколько сложен расчёт неполнонесущего (хотя бы) корпуса. Даже у немцев (у которых мы это и слямзили) ЕЩЕ НЕТ этой школы. У нас ещё танки КЛЕПАЮТ! Сварки ещё в проекте даже для судпрома НЕТ! А иначе получится только что-то вроде БА-22, только еще хуже... (хотя куда уж хуже-то?) Перетяжеленное, ненадежное, с тонкой броней, уязвимое и застревает в каждой луже... Ибо а) недоприводное б) с тяжеленным рамным каркасом под тяжеленную броню на тяжелой раме грузовика... (ибо хотели сэкономить) в) дорогущей, так как всё это кустарно (ибо ничто так не разоряет, как тяга к экономиии...)

375. Григорий Синеглазов 2016/12/03 13:11 [ответить]
  > > 372.Владимир И
  >> > 367.Григорий Синеглазов
  >>Что такое ИВС?
  >>
  >>Изолятор временного содержания?
  >>
  >>Или Иосиф Виссарионович Сталин?
  >
  >Идеолог высшего содержания. Ну и изолятор)))

  Актуальное совпадение, не правда ли?

374. zhenis 2016/12/03 13:12 [ответить]
  > > 369.goxa
  >> > 368.zhenis
  >>> > 365.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>>Возможно не прав, но по той информации, что мне известна, германию будут откармливать в любом случае. Америке нужны английские колонии и лучшего врага для британии чем немцы трудно придумать, и России не кто не позволит самостоятельно распоряжаться своими богатствами. Придет к власти не Гитлер, а шмитлер нам же хуже, вдруг умнее и адекватнее окажется, и послезнания игроков полетят в тар тарары.
  >Удачи.
  Германию будут откармливать только в том случае, если найдется политическая сила способная на войну с СССР, а не с Британией. Не раньше. В реале этой силой стала НСДАП во главе с Гитлером. В АИ в случае смерти Гитлера этой силы уже не будет. Потому что Грегор Штрассер один из самых главных кандидатов на должность фюрера партии. Именно он собирал НСДАП после провала пивного путча 23 года, ведь она тогда оказалась фактичаски на грани развала. И никакого Шмитлера не будет, потому что националистов оттянет на себя обновленная НСДАП. Т.е эти шмитлеры станут маргиналами, потому что самые адекватные пойдут в НСДАП. А если даже и найдется неадекватный политик-нацист, то под него будут запиливать новую партию. То пока его партия будет проходить процесс становления и роста, то это затянется на лишние 10-15 лет, а это значит, что партия неадеквата-нациста может претендовать на власть только в 39-41 годах. Кроме этого надо потратить время на установление диктатуры и борьбу с политическими противниками, а это еще 5-6 лет. Итого для неадеквата-нациста придутся 45-47 года. А СССР не стоит на месте. Так что нихрена не будет. Это первое.
  Второе Адекватный Политик это не хуже, а наоборот лучше для СССР, ибо он в силу адекватности понимает, что войны с СССР не будет. Ибо для воссоединения Германии нужно уничтожение Версальско-Вашингтонской системы мира. А для этого нужна война с Францией и Англией. А следовательно, в отличии от Гитлера, адекватный политик не будет нападать на СССР. Потому что помнит, что Германия проиграла войну на 2 фронта. Ведь он же адекватный политик, а не неадекватный псих.
  А в случае разгрома Британии И Франции адекватный политик вообще переключит внимание германской нации на колонии, а не СССР. Война с СССР ему нахрен не впилось с непредсказуемым результатом, ведь адекватный политик имеет все шансы остаться в истории Германии величайшим политическим деятелем после бисмарка. Ибо он Адекватный политик, а не неадекватный псих реала.

373. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 13:01 [ответить]
  > > 371.Руслан Семенов
  >> > 361.goxa
  >>> > 344.Руслан Семенов
  >>>
  >>> Павези Р4 (Trattore Pavesi P4), вот его бы закупить, это просто чудо машина для СССР!
  >В общем получаем универсальную машину которая то силам нашему автопрому конца 20х годов!

  Ну не нашла данная конструкция массового применения. Как грузовик мал и неудобен, как мощный тягач возможно, как трактор и зачем так усложнять, как проходимец так и сейчас подобная техника в массовых армиях в мизерных количествах. Кстати а сколько жрет сей зверь, данных не нашел. При сопоставимой стоимости в массы стоит пускать более универсальные аппараты, типа студебекера.
  Удачи.

372. Владимир И 2016/12/03 12:43 [ответить]
  > > 367.Григорий Синеглазов
  >Что такое ИВС?
  >
  >Изолятор временного содержания?
  >
  >Или Иосиф Виссарионович Сталин?

  Идеолог высшего содержания. Ну и изолятор)))

371. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/03 12:49 [ответить]
  > > 361.goxa
  >> > 344.Руслан Семенов
  >>> > 315.max454
  >>
  >> Павези Р4 (Trattore Pavesi P4), вот его бы закупить, это просто чудо машина для СССР!
  >
  >Простите конечно, но ведь технически довольно сложная конструкция, плюс не имеет двойного назначения для армии, т.е. как бтр не пригодна, даже не смотря на попытки итальянцев нечто подобное изобразить. БТР 152 чем не вариант, несущий кузов позволит настрогать таких коробок к войне не один десяток тысяч.
  Вроде как наоборот, Павези как раз очень прост в изготовлении и у него большой задел для модернизации, что важно именно для СССР так как у нас на конец 20х автомобилестоение в полной *опе.
  Как покаала практика , та машина которую на заводе будет поставлена на поток и будет в итоге выпускаться до самой войны с минимальными переделками, в этом плане Павези просто незаменим, его можно переделывать с минимумом затрат и с максимальным выхлопом.
  Привод 4-4 безо всяких ШРУСов, проходимость великолепная, итальянцы вон из него даже танк разрабатывали!

  Посмотрите на те доработки которые сделали на Павези англичане!
  Они в легкую(установив коромысло) и сразу получили вездеходный тягач 8-8.
  http://ww2photo.se/tanks/gb/bil/armstr/05752.jpg
  Надели на колёса гусеницы оверолл и получили гусеничный тягач.
  http://trucksplanet.com/photo/armstrong-siddeley/pavesi_8x8_standard/pavesi_8x8_standard_17457.jpg
  Тем самым увеличили возможность тянуть вес на крюке в двое при том же 35 сильном моторе, вот вам и тягач для особо тяжёлых орудий! А потом увеличивайте мощность мотора.
  При этом Павези мог модернизироваться сколько угодно и в грузовик повышенной проходимости и в БТР 8-8.
  Увеличте кузов и вы получите грузовик повышенной проходимости, хотите 4-4, хотите 8-8, поставьте на колёса оверолл и получите вездеход.
  Типо такого
  http://www.unusuallocomotion.com/medias/images/alstor-8x8-2.jpg?fx=r_900_900

  К тому же Павези это изначально ТРАКТОР, поэтому пригоден для пахоты/уборочной(в Италии его и использовали для пахоты).
  В общем получаем универсальную машину которая то силам нашему автопрому конца 20х годов!

  Он так же не принципиален к моторам и бескапотная схема и капотная к нему подходят, а это значит что в него можно впихнуть ЛЮБОЙ мотор имеющийся под рукой!

370. Вадим 2016/12/03 12:35 [ответить]
  > > 327.Дитрих
  >> > 324.ПЕБ
  >
  >>Я предлагаю производить 107 мм, потому что ИС-2 с 122 имел скорострельность примерно 2 выстрела в минуту. Это означало, что Тигр был для ИСа большой угрозой, ибо если не попасть первым же выстрелом, то дальше только ждать, сколько раз Тигр попадёт.

  На дистанциях больше 1 км Тигр не пробивал лоб Ис2. Приказ по панзерваффе - в бой с новыми тяжелыми танками русских (ИС2) вступать, имея не менее тройного преимущества и только из засад. Ни в коем случае не атаковать в лоб.

  Не был Тигр угрозой для ИС2 - только в борт из засады, а при встрече - жил минуту: первый выстрел 122мм пристрелочный, второй - на поражение(до 2 или 2.5 км в лоб, в борт - с любой дистанции, с какой попадет).

369. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 12:31 [ответить]
  > > 368.zhenis
  >> > 365.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Германию начали открамливать только после прихода к власти Гитлера. Только после того как удостоверились, что Гитлер контролирует НСДАП, т.е это середина 30х. В 27 году Гитлер всего лишь перспективный политик националист, не больше. Так что в 20е годы возможно все.

  Возможно не прав, но по той информации, что мне известна, германию будут откармливать в любом случае. Америке нужны английские колонии и лучшего врага для британии чем немцы трудно придумать, и России не кто не позволит самостоятельно распоряжаться своими богатствами. Придет к власти не Гитлер, а шмитлер нам же хуже, вдруг умнее и адекватнее окажется, и послезнания игроков полетят в тар тарары.
  Удачи.

368. zhenis 2016/12/03 12:09 [ответить]
  > > 365.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Германию не для того откармливали, чтоб позволить ей взбрыкнуть. Во всяком случае, до открытия боевых. Тогда уже возможности контроля падали.
  Германию начали открамливать только после прихода к власти Гитлера. Только после того как удостоверились, что Гитлер контролирует НСДАП, т.е это середина 30х. В 27 году Гитлер всего лишь перспективный политик националист, не больше. Так что в 20е годы возможно все.

367. Григорий Синеглазов 2016/12/03 12:06 [ответить]
  Что такое ИВС?

  Изолятор временного содержания?

  Или Иосиф Виссарионович Сталин?

366. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 12:05 [ответить]
  > > 363.Родривар Тихера
  >> > 361.goxa
  >>> > 344.Руслан Семенов
  >>>
  >
  >А для БТР-152 массово нужно такую вещь как шрусы и регулируемое давление в шинах. По тем временам проще БТР на базе Т-26 запилить, или на кегрессовском полугусеничном движителе.

  Так на начальном этапе и не требуется всего этого, лишь бы ездил и таскал пушки. Что 152, что 26 по весу и движкам сходны, зато задел на будущее кардинально разный. Покупать викерс 6 тонный (будущий т 26) в 30 году? А смысл. Как история показала, всякие ворошиловцы и другие специализированные тягачи, тупиковый путь. Для полевой артиллерии или грузовик или бтр. У немцев та же песня.
  Удачи.

365. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/03 11:59 [ответить]
Германию не для того откармливали, чтоб позволить ей взбрыкнуть. Во всяком случае, до открытия боевых. Тогда уже возможности контроля падали.

364. zhenis 2016/12/03 12:03 [ответить]
  > > 359.Константин Аско
  >> > 357.zhenis
  >Главные траты в дирижаблестроении - это не сами дирижабли, а ангары для них. тут нужны дешёвые и быстровозводимые проекты. А помимо всего прочего, дирижабли можно использовать для ПЛО и ДРЛО, заменяя одним дирижаблем несколько самолётов, за счёт большего времени патрулирования (почти месяц у дирижабля против нескольких часов у самолёта). Но вот для дирижаблей нужен гелий или хотя бы водородно-гелиевая смесь, чтобы не горело. Гелий есть в монацитовых песках, которые есть на побережье Азовского моря. После обеспечения газом своего воздушного флота, можно и немцам толкать, чтобы не случилось ситуация как с Гинденбургом. Она очень сильно дискредитировала дирижабли как средство передвижения.
  Согласен. Т.е фактически это можно сделать даже при тех технологиях. Вопрос лишь в желании автора.

  > > 360.Константин Аско
  >> > 356.zhenis
  >>>Крупп очень зависим от американцев - в 20-е годы они скупили 70% акций германской промышленности, и после войны восстановили свои права, а на что не смогли восстановить - разбомбили.
  Однако это не помешало Круппу в реале стать одним из самых ПЕРВЫХ концессионеров в СССР. Первая концессия Круппа это обработка земли в Сальском округе Донской области - была заключена в марте 1922 г (вдумайтесь - на дворе полыхает Гражданская война, а Крупп уже вложился в СССР) на 36 лет. Охватывала она 23 тыс. десятин земли. На 1 ноября 1927 года в СССР действует 53 концессии. Так что считаю вполне возможным уговорить Круппа на создание своих орудий на советских заводах.
  >Увы, но всё катилось к тому, что Германия на нас нападёт. Есть мнение, что Mein Kampf был написан чуть ли не под диктовку.
  Майн Кампф вообще то написан в 29 году. Если Гитлер умрет в 27 году, то и писать эту херню никто не будет. И в политическом истеблишменте тогдашней Германии нет такого харизматичного политика как Гитлер, который бы озвучил подобную ересь.
  >>>Не только Гёббельс. Борман тоже подумывал о вступлении в КПГ.
  Именно. Штрассеры могли бы оттянуть В НСДАП как левых, так и правых националистов. И если Борман подумывал о КПГ, то в такой НСДАП он точно вступит.
  Вопрос лишь в авторе. Ведь понятно, что автор наци, так чего он против своих друганов по духу? непонятно.
  >А с учётом потери всех плацдармов в Восточном полушарии, война перейдёт в основном на море. И вот тут-то нам и понадобится Большой Флот.
  А для большого флота требуются большие ресурсы. А эти ресурсы предоставит СССР.
  Например, можно замаскировать все эти будущие месторождения алмазов, нефти на Волге, богатств Сибири, Средней Азии и т.д. под письма Троцкого к своим сторонникам и в том числе Тухачевскому. Типа Троцкий получил доступ к архивам интервентов через свои связи. Типа когда будет свергнут Сталин, и Троцкий придет к власти, то устроит красивую жизнь.
  Думаю Сталин узнав об этих письмах точно завалит Троцкого до его изгнания в реале. Или ГГ завалит Троцкого, а потом отнесет к Сталину поддельные письма, как часть архива Троцкого

363. Родривар Тихера 2016/12/03 11:41 [ответить]
  > > 361.goxa
  >> > 344.Руслан Семенов
  >>> > 315.max454
  >>
  >> Павези Р4 (Trattore Pavesi P4), вот его бы закупить, это просто чудо машина для СССР!
  >
  >Простите конечно, но ведь технически довольно сложная конструкция, плюс не имеет двойного назначения для армии, т.е. как бтр не пригодна, даже не смотря на попытки итальянцев нечто подобное изобразить. БТР 152 чем не вариант, несущий кузов позволит настрогать таких коробок к войне не один десяток тысяч. Меняй по мере возможности движки и подвески на более современные и к войне со 100 сильным движком будет чудо машина. Плюс хорошая платформа для любой навесухи. Лет на 15 избавит от болезненных метаний в поиске оптимума.
  >Удачи.
  Как раз "павези" убогое чмо, которое по зубам даже нашей убитой промышленности образца конца 20-ых начал 30-ых годов.
  А для БТР-152 массово нужно такую вещь как шрусы и регулируемое давление в шинах. По тем временам проще БТР на базе Т-26 запилить, или на кегрессовском полугусеничном движителе.

362. Родривар Тихера 2016/12/03 11:33 [ответить]
  > > 353.Следж Хаммер
  >> > 344.Руслан Семенов
  >>> > 315.max454
  >>По транспорту: Итальянцы нам предлагали в 29 году лицензию на тягач Павези Р4 (Trattore Pavesi P4), вот его бы закупить, это просто чудо машина для СССР!
  >Его испытывали и забанили, впрлне справедливо, нам нужен относительно скоростной гусеничный тягач, точнее несколько моделей, хотя бы 2-3 под различные классы тяги, перекрывающие потребности в буксировки орудий.
  Как раз таки Павези был бы неплох - если бы у нас ограничились тем, для чего он был предназначен. Но. у нас хотели. чтобы от тягал все, и еще немного больше - и в первую очередь: тяжелые артсистемы. Вот на этом то "итальянская скотинка" и подорвалась.

  > > 320.Следж Хаммер
  >> > 276.Родривар Тихера
  >>> > 274.Следж Хаммер

  >Ну собственно я это и пытаюсь донести, но тут лобби такое против сорокопятки сформировалось, все на 76-мм полковушку планируют перенести
  Совершенно разные ниши применения, хотя обе "пехотные пушки" по своему назначению - одна прекрасно дополняет другую. Причем, в роли 76мм надо что-то с возможностью навесной стрельбы. и полегче чем обр.27г. - та же 35-К, про которую здесь упоминали, хороший вариант. Да и грабинская мортирка тоже.

  >Так у ПАК-35/36 тоже самое, почему и ЗИС-3 в ПТА неплохо применялась, универсальной была и против танков и против пехоты.
  Да и у американцев с их 37мм вроде так же было, пока "базука" массово не пошла - но, и тогда про 37мм жалели пихоты, если ее убирали из штата.

  >"Я вот намедни посмотрел статистику по боям у балатона в 45. 60% танков подбито в борт и примерно одинаково по 20% в лоб и корму. Основные орудия - 45, 57, 76 мм. Читая о боях все время натыкаешься что тут весьма эффективно действовала батарея ЗиС-3 и тд."
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/561448
  Так это классика: в борт и с наиболее близкого расстояния - самое оно. Но тут расчеты должны быть обученными, и пехота прикрытия пушкарей бросать не должна. Если в борта бить, то и у ПТО шансов уцелеть банально больше. В общем, тут народ учить военному делу настоящим образом нужно.
  Кстати альтТухачевскому именно на опыт немцев после ПМВ - с их методой обучения личного состава - тут напирать нужно. Кадры, как говориться, решают все.

  >Нормально, у М-30 те же 11 км, для дивизии терпимо, а если нужна дальность, то можно вот какими подкалиберными дальнобоями заняться - http://rubooks.org/book.php?book=10636&page=131 рис.17, 20, 21
  У М-30 офигительный запас на модернизацию. который в РИ вылился в рождение Д-1 - которая вообще в другом классе!
  А если делать 105-107мм исключительно под конную тягу... Вон, шкодовская 105мм гаубица имела всего 1400кг боевой вес, при как раз 10,5 км дальности тяжелым гаубичным снарядом - но, за счет чего? - Дульный тормоз, однобрусный лафет и рессор нема. - Т.е. если приспосабливать чешку к мехтяге и расширять угол ГН, то ее вес неизбежно резко увеличится.

  >с чего бы это так круто, у нас ведь и пушки и гаубицы перед войной были, тут вместо 122мм предлагается сделать более гаубицу, заодно и БК подешевле, тем более дуплекс сделать, на одном лафете.
  Перед войной у нас М-30 был мизер - основная часть это модернизированное старье, с дальностью стрельбы около 9км.
  Насчет дуплексов и прочих извратов... Как мне кажется, и мировая тенденция это подтверждает, надо двигаться как раз в сторону стандартизации - чем меньше калибров, тем проще для логистики. Если одновременное наличие 122мм корпусной пушки и 152мм гаубицы-пушки еще как то оправдано, то все остальное сильно сомнительно. Конечно, использовать уже готовый лафет (как на той же Д-1) это благо - особенно в войну. Но разрабатывать изначально артсистемы разного назначения под один "станок" - получается обычно: "на кота широко, а на собаку узко". Чем, собственно, все эти "дуплексы и триплексы" обычно и страдали.

  >Зависит от блиндажа, немцы на свои 105-мм не жаловались, тем более имея в дивизии надежные взловщики кал. 150мм
  Ну так, имея 6 пехотных и 12 дивизионных 150мм стволов, им уже пофигу было на "пробивную" способность 105мм гаубиц. А по стандартным целям те работали прекрасно.

  >и это логично, паллиатив вместо полноценной 152-мм гаубицы, точно ломающий даже бетон.
  нет, в этом смысле у немцев был критерий: надо или не надо непременно мехтягу для орудия - по немецким нормам ее можно было только тягачом возить. 105мм первых выпусков у них даже изначально разбираться на 2 части могла, чтобы ее легче было лошадками таскать. - Правда, они от этой "опции" довольно быстро отказались.

  >вот-вот, как решили еще перед ПМВ, так и тянется до сих пор универсальное орудие..
  Нет, как раз к ПМВ это был оптимум: что шнейдеровская, что крупповская 122мм гаубицы прекрасно тянулись шестеркой лошадей. Оно, в общем, и модернизация от Сидоренко была хороша - если под лошадок или грабинские "подкатные тележки". - Жаль, в серию не пошла - это был бы неплохой паллиатив до ввода М-30.

  >пушка это скорее нечто типа К18..
  Наша М-60 реала, как и модернизированный "шнейдер"(ствол) вполне годятся. Единственная проблема - тягачи!

  Вообще, проблема ?1 здесь - подготовленные кадры артиллеристов, и вообще грамотное использование артиллерии на всех уровнях. Проблема ?2 - средства мехтяги. И только проблема ?3 это сама матчасть артиллерии.

361. goxa (gau.mail@yandex.ru) 2016/12/03 11:07 [ответить]
  > > 344.Руслан Семенов
  >> > 315.max454
  >
  > Павези Р4 (Trattore Pavesi P4), вот его бы закупить, это просто чудо машина для СССР!

  Простите конечно, но ведь технически довольно сложная конструкция, плюс не имеет двойного назначения для армии, т.е. как бтр не пригодна, даже не смотря на попытки итальянцев нечто подобное изобразить. БТР 152 чем не вариант, несущий кузов позволит настрогать таких коробок к войне не один десяток тысяч. Меняй по мере возможности движки и подвески на более современные и к войне со 100 сильным движком будет чудо машина. Плюс хорошая платформа для любой навесухи. Лет на 15 избавит от болезненных метаний в поиске оптимума.
  Удачи.

360. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/12/03 10:51 [ответить]
  > > 356.zhenis
  >а что если переманить Круппа на наши заводы? Ведь в 20х годах (до прихода Гитлера) СССР и Германия сотрудничали между собой. Немцы у нас готовили и танкистов, и летчиков. Вполне возможно предложить ему условия на которых он пойдет на сотрудничество. Этор первое.
  Крупп очень зависим от американцев - в 20-е годы они скупили 70% акций германской промышленности, и после войны восстановили свои права, а на что не смогли восстановить - разбомбили.
  >Второе - а почему вы считаете, что история пойдет по сценарию реала? Почему у вас Германия первейший враг?
  Увы, но всё катилось к тому, что Германия на нас нападёт. Есть мнение, что Mein Kampf был написан чуть ли не под диктовку.
  >Если Гитлер случайно умрет в 27-28гг, то история будет уже совсем другой. Потому что НСДАП может вообще не превратиться в супер-партию, а если превратиться, то она может быть вообще левой партией, находиться в смычке с КПГ, потому что во главе НСДАП вполне мог стать Грегори Штрассер и его брат Отто Штрассер.В 20- нач. 30х годов даже Геббельс - сторонник социалистического пути развития, а ведь Геббельс для НСДАП "завоевал" Берлин.
  Не только Гёббельс. Борман тоже подумывал о вступлении в КПГ.
  >А все это в 40х годах может закончиться подписанием Договора Континентального альянса Германия-СССР-Япония (привет Хаусхоферу с его Берлин-Москва-Токио). Как вы написали - в случае включения Маньчжурии в советскую зону влияния, то и клана квантунцев вообще может не появиться, а значит и у Японии и СССР будет противоречий меньше на порядки.
  А с учётом потери всех плацдармов в Восточном полушарии, война перейдёт в основном на море. И вот тут-то нам и понадобится Большой Флот.
  >И в случае развития этого варианта событий, ВСЯ 2МВ будет идти по совсем другому сценарию. Германия завоевывает Европу. Япония завоевывает Азию, а СССР завоевывает Центральную Азию. Даже война с Британией это не Барбаросса по любому.
  Кстати, есть отличная АИ на эту тему: Контровский Владимир Ильич, трилогия Дредноуты: Хохзеефлотте против Гранд Флита - Авианосцы: Евразия против Америки - Ракетоносцы: Адское пламя.

359. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/12/03 10:41 [ответить]
  > > 357.zhenis
  >Хотелось бы наметить ГГ еще одно направление - дирижаблестроение. Для бедного СССР 30х это наверное самый оптимальный вид воздушного транспорта для грузопассажирских перевозок. Особенно крупногабаритных перевозок. Особенно для освоения месторождений, где нет возможности транспорта.
  >Например знаменитый "Граф Цепеллин" (28 год) мог перевозить грузы в 25 тонн. При этом дирижабли дешевле при постройке и дешевле по расходам. А теперь представьте - насколько быстрее пошло бы освоение Колымских месторождений золота или алмазых месторождений Якутии при массовом использовании этого вида транспорта.
  >В реале в 30 году советско-немецкая экспедиция на борту одного из Цепеллинов провела подробную аэрофотосъемку советской Арктики. Тем более что в реале 30е это золотой век дирижаблей.
  >А самолеты оставить за военной сферой применения. Т.е проектировать бомбардировщики, а не приспосабливать бомбардировщики под грузопассажирские самолеты.
  Главные траты в дирижаблестроении - это не сами дирижабли, а ангары для них. тут нужны дешёвые и быстровозводимые проекты. А помимо всего прочего, дирижабли можно использовать для ПЛО и ДРЛО, заменяя одним дирижаблем несколько самолётов, за счёт большего времени патрулирования (почти месяц у дирижабля против нескольких часов у самолёта). Но вот для дирижаблей нужен гелий или хотя бы водородно-гелиевая смесь, чтобы не горело. Гелий есть в монацитовых песках, которые есть на побережье Азовского моря. После обеспечения газом своего воздушного флота, можно и немцам толкать, чтобы не случилось ситуация как с Гинденбургом. Она очень сильно дискредитировала дирижабли как средство передвижения.

358. Мак 2016/12/03 10:42 [ответить]
   Что надо было делать, тоже было понятно - нужно было дорабатывать систему до уровня полковой пушки обр. 1943 года. Это орудие до конца Второй Мировой было действенной системой поддержки пехоты в звене батальон-полк, будучи способно сопровождать пехоту на поле боя огнем и колесами. Это значило необходимость улучшить баллистику орудия до уровня горной пушки обр. 1938 года, с начальной скорости снаряда в 387 м/с до 500 м/с - о копировании самой пушки обр. 1938 года речи быть не могло, поскольку она была дорогостоящим продуктом совсем других технологий, с широким применением специальных сталей, изготовлением деталей на прецизионных станках, словом, всего того, чего еще и в помине не было в конце 20-х годов - поэтому необходимо было удлинить ствол с 16,4 калибра до 23-25 калибров. Нужно было подрессоривание, автомобильные колеса вместо деревянных, и, что очень важно, лафет с раздвижными станинами. С этим предстояли нешуточные хлопоты - для таких станин нужны были бесшовные трубы прямоугольного сечения, технологию производства которых концерн 'Маннесман' продал СССР в 1926 году, а осваивали ее добрых четыре года. Надо было думать, как ускорить этот процесс - такие лафеты были необходимы для резкого увеличения угла горизонтального обстрела. Такое увеличение было нужно для борьбы с танками.

  Это не полковая пушка, а какой-то гибрид ежа с ужом получается.
  ОБ-25 имеет массу в боевом положении 600 кг. Именно поэтому она способна сопровождать пехоту не только огнем, но и колесами. Начальная скорость снаряда у нее - 262 м/с (ОФ граната). Необходимо отметить, что даже при такой баллистике прочность лафета орудия была на пределе. Любопытно сравнение ОБ-25 с полковушкой 1927 г.: ОБ-25 эволюционировала в сторону уменьшения массы системы (снижена на 300 кг) и формального ухудшения баллистики (начальная скорость ОФ снаряда снижена на 100 м/с).
  Т.о. можно ожидать, что поднятие начальной скорости ОФ снаряда до 500 м/с даже при применении дульного тормоза удержит массу системы на уровне 800-900 кг (на технологическом уровне конца 20-х - начала 30-х годов). За что боролись? Где сопровождение пехоты колесами? А дульный тормоз в полковом орудии - вещь уже весьма сомнительная.
  Полковушки с удлиненным стволом всерьез начали разрабатывать году так в 1944, необходимо отметить, что дело кончилось ничем.

357. zhenis 2016/12/03 07:50 [ответить]
  Хотелось бы наметить ГГ еще одно направление - дирижаблестроение. Для бедного СССР 30х это наверное самый оптимальный вид воздушного транспорта для грузопассажирских перевозок. Особенно крупногабаритных перевозок. Особенно для освоения месторождений, где нет возможности транспорта.
  Например знаменитый "Граф Цепеллин" (28 год) мог перевозить грузы в 25 тонн. При этом дирижабли дешевле при постройке и дешевле по расходам. А теперь представьте - насколько быстрее пошло бы освоение Колымских месторождений золота или алмазых месторождений Якутии при массовом использовании этого вида транспорта.
  В реале в 30 году советско-немецкая экспедиция на борту одного из Цепеллинов провела подробную аэрофотосъемку советской Арктики. Тем более что в реале 30е это золотой век дирижаблей.
  А самолеты оставить за военной сферой применения. Т.е проектировать бомбардировщики, а не приспосабливать бомбардировщики под грузопассажирские самолеты.

356. zhenis 2016/12/03 09:54 [ответить]
  "Идея была весьма изящной - в 1929 году концерн 'Крупп', из-за Версальского договора перенесшая часть перспективных разработок в Швецию, на завод фирмы 'Бофорс', сделал первый шаг в создании зенитного автомата нового поколения, создав к нему выстрел 40х311."
  Уважаемый автор
  а что если переманить Круппа на наши заводы? Ведь в 20х годах (до прихода Гитлера) СССР и Германия сотрудничали между собой. Немцы у нас готовили и танкистов, и летчиков. Вполне возможно предложить ему условия на которых он пойдет на сотрудничество. Этор первое.
  Второе - а почему вы считаете, что история пойдет по сценарию реала? Почему у вас Германия первейший враг?
  Если Гитлер случайно умрет в 27-28гг, то история будет уже совсем другой. Потому что НСДАП может вообще не превратиться в супер-партию, а если превратиться, то она может быть вообще левой партией, находиться в смычке с КПГ, потому что во главе НСДАП вполне мог стать Грегори Штрассер и его брат Отто Штрассер.В 20- нач. 30х годов даже Геббельс - сторонник социалистического пути развития, а ведь Геббельс для НСДАП "завоевал" Берлин. А все это в 40х годах может закончиться подписанием Договора Континентального альянса Германия-СССР-Япония (привет Хаусхоферу с его Берлин-Москва-Токио). Как вы написали - в случае включения Маньчжурии в советскую зону влияния, то и клана квантунцев вообще может не появиться, а значит и у Японии и СССР будет противоречий меньше на порядки.
  И в случае развития этого варианта событий, ВСЯ 2МВ будет идти по совсем другому сценарию. Германия завоевывает Европу. Япония завоевывает Азию, а СССР завоевывает Центральную Азию. Даже война с Британией это не Барбаросса по любому.

355. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/03 02:41 [ответить]
  > > 354.max454
  >> > 351.Руслан Семенов
  >>А вы про какой-то никчемушный банк Англии, ВЕСЬ МИР вот что нам принадлежало, но злые большевики всех убили и всё испортили.
  >>:))))
  >
  >ВАМ принадлежало?
  >Помнится, ходила легенда о том, что хозяйствующий субъект Земли Русской - Колян.
  Все ценители хруста булкой этот нюанс опускают, они уверены что в ТОЙ России всё было доступно для всех, или как минимум они бы входили в число тех для кого это было доступно!

  Даже в той самой знаменитой песне про булку приведены три типажа - Балы, красавицы, лакеи, юнкера И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.(ц)
  Уверен что ценители РКМП представляют себя юнкерами, а не лакеями:)))

354. max454 2016/12/03 01:46 [ответить]
  > > 351.Руслан Семенов
  >А вы про какой-то никчемушный банк Англии, ВЕСЬ МИР вот что нам принадлежало, но злые большевики всех убили и всё испортили.
  >:))))

  ВАМ принадлежало?
  Помнится, ходила легенда о том, что хозяйствующий субъект Земли Русской - Колян.

353. Следж Хаммер 2016/12/03 01:18 [ответить]
  > > 344.Руслан Семенов
  >> > 315.max454
  >По транспорту: Итальянцы нам предлагали в 29 году лицензию на тягач Павези Р4 (Trattore Pavesi P4), вот его бы закупить, это просто чудо машина для СССР!
  Его испытывали и забанили, впрлне справедливо, нам нужен относительно скоростной гусеничный тягач, точнее несколько моделей, хотя бы 2-3 под различные классы тяги, перекрывающие потребности в буксировки орудий.

352. арт 2016/12/03 01:14 [ответить]
  > > 350.Следж Хаммер

  >ссылки-то глянь тут и в соседней теме

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Пехотная_дивизия_вермахта#.D0.90.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BA

351. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/03 01:06 [ответить]
  > > 347.max454
  >Возвращаясь к истории про бабло:
  >- Тут еще стоить вспомнить одну легенду, о том, что Николя являлся одним из акционеров Банка Англии, с примерным взносом в 300 тонн золота.
  >Но невинно погиб со всеми наследниками.
  Что-то вы мелко Копнули!
  Вся банковская система США(а значит и мира) принадлежит Романовым:)))
  http://oko-planet.su/history/historynew/243060-liga-naciy-i-frs-ssha-dostoyanie-rossiyskoy-imperii.html

  http://goldnike-777.blogspot.com/2015/01/blog-post_7.html

  А вы про какой-то никчемушный банк Англии, ВЕСЬ МИР вот что нам принадлежало, но злые большевики всех убили и всё испортили.
  :))))

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()