Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Следж Хаммер 2016/12/13 13:53 [ответить]
Так это стационар, а не мобильная часть в поле..

989. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/12/13 13:49 [ответить]
  > > 985.мимо шёл
  ...
  > ... Поскольку холодильников в большинстве в/ч не было...

  Фигасе деградировали со времен Грозного... :(

  В то время у любого боярина был в вотчине не только погреб, но и ледник...

  А толково устроенный ледник, да если туда льда заложить от души, может и до следуюшей зимы холод держать...

988. bob970 2016/12/13 13:48 [ответить]
  > > 986.Владимир И
  >Берия бездельничает, по Кавказу шляется, ишакам оппозиционным хвосты крутит.
  Берия пока что разгребает закавказские завалы
  >Эйнштейн будет проситься. Но его не брать
  Бор, да и сам Капица, в смысле практической полезности для АП стоят Эйнштейна )))

987. Коля 2016/12/13 13:45 [ответить]
  > > 969.Арам
  >>>Вот только представьте - весь этот уголовно-коммунистический паноптикум, уже больше полгода пытает и расстреливает по всей России, но что-то там они не поделили и начали убивать друг-друга, но..., кого при этом начинают брать в заложники - мирного обывателя из контрреволюционных классов, т.е. таких как мы с вами, мирно сидящие по домам, которых легко найти, просто вломившись в дом.

  Ты, с...ка, ко мне не примазывайся. Если тебя в заложники (за яйца) взяли-значит, ты для советской власти ценности не представляешь, и туда тебе и дорога! Вместе с уголовниками-идеологически близкими тебе изымателями прибавочного продукта.

986. Владимир И 2016/12/13 13:44 [ответить]
  Берия бездельничает, по Кавказу шляется, ишакам оппозиционным хвосты крутит.
  Пора его на атомный проект.
  А Нильс Бора, Жолио Кюри, Оппенгеймера и Ферми должен законтрактовать на работу в СССР лично Капица. Он в авторитете.
  Дескать создание мирного реактора для АЭС. Пахать будут с энтуазизмом. А там чуть изотопную обогатилку поднять - и вот она бомбочка.
  Эйнштейн будет проситься. Но его не брать. Бестолковый. Лучше ликвидировать. Ядом. Чтоб писем глупых писем Рузвельту не писал.

985. мимо шёл 2016/12/13 13:19 [ответить]
  > > 982.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 949.мимо шёл
  >...
  >> Как кормили солдат в РИА перед ПМВ? ... Консервов солдатам не давали ...
  >
  >Странно, вроде как были в раскладках консервы... причем вкупе с мясом...
  >
  >Жаль ссылку пролюбил...
  >
  >
  >Кстати, и запомнил как раз потому, что обратил внимание - нетто вес мяса в банке консервов был больше веса заложенного в раскладку свежего мяса (а оно еще и уваривается в процессе готовки)... :)

   Есть приказ по интендантскому управлению Петербургского военного округа по войскам округа и гвардии от 1910 года, где указана ежедневная мясная дача в размере одного фунта мяса и расписано, мясо какой категории должно идти в котел и какие замены допускаются. Всё это можно найти в Военной энциклопедии 1912 г. издания.
   В РИА централизованное снабжение мясом и мясопродуктами было очень ограниченное, чуть ли не все войсковые части РИА производили самостоятельные закупки продуктов у местных поставщиков, на что получали ежегодные денежные фонды у Военного министерства в трех частях. Поскольку холодильников в большинстве в/ч не было, то свежее мясо было только на бумаге, а в котлах несколько дней в году, в полковой праздник и общегосударственные праздничные дни. Зимой обходились свежезамороженным, а весной-летом-осенью питались солониной разной степени годности, в том числе и червивым мясом. Консервы шли на НЗ, на стол солдатам их не давали, предписывалось выдавать консервы в котловое довольствие в исключительных случаях.

984. мимо шёл 2016/12/13 13:04 [ответить]
  980. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/12/13 07:58

   Алексей, Международный союз индустриальных рабочих, на 1927 год в качестве партнера СССР не актуален по внутриполитическим мотивам, поскольку в большой степени выражает взгляды "рабочей оппозиции". Как показала практика первых лет после Октября 1917 года, рабочий контроль на предприятиях и методы прямой демократии в управлении заводами и фабриками привели к фактическому развалу даже крупных промышленных предприятий. Начиная с 1921 года "рабочая оппозиция" теряла своё прежнее влияние в среде высшего руководства СССР и номенклатурные позиции в партии и государстве, а с 1926 года её члены стали исключаться из ВКП(б) в ходе партийных чисток.
   В этих условиях зарубежные профсоюзные деятели, которые фактически пропагандируют программу разгромленной "рабочей оппозиции" не найдут поддержки в своих начинаниях у членов ЦК ВКП(б).

983. Следж Хаммер 2016/12/13 12:55 [ответить]
Не проще сразу рассчитывать на калибр 85-мм?

982. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2016/12/13 13:10 [ответить]
  > > 949.мимо шёл
  ...
  > Как кормили солдат в РИА перед ПМВ? ... Консервов солдатам не давали ...

  Странно, вроде как были в раскладках консервы... причем вкупе с мясом...

  Жаль ссылку пролюбил...


  Кстати, и запомнил как раз потому, что обратил внимание - нетто вес мяса в банке консервов был больше веса заложенного в раскладку свежего мяса (а оно еще и уваривается в процессе готовки)... :)

  Ту ссылку не нашел зато на другую наткнулся, не таблицей, так что не совсем удобно:

  Рацион питания солдата и унтер-офицера
  По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:
  *Провиант;
  *Приварочные деньги;
  *Чайные деньги.

  Провиант выдавался в натуральном виде, т.е. непосредственно продуктами. Приварочные деньги и чайные деньги выдавались на приобретение строго оговоренных продуктов в определенном количестве, исходя из рыночных цен той местности, где располагалась воинская часть.

  В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.

  Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.

  Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
  Наименование
  Армия
  Гвардия

  Провиант
  Хлеб ржаной
  или Сухари ржаные
  или Мука для печения хлеба
  1230гр.
  819гр.
  927гр.

  Крупа (просяная, гречневая, овсяная, рисовая)
  136гр.
  205гр.

  Приварочные деньги, на которые можно купить:
  Мясо
  307гр.

  Овощи, перец, сало, масло, мука, приправы
  2.5 коп.

  Чайные деньги, на которые можно купить:
  Чай
  2гр.

  Сахар
  25 гр.
  25 гр.

  Нормы продснабжения в военное время на 1 человека в сутки:
  Наименование
  Армия
  Гвардия

  Провиант
  Хлеб ржаной
  или Сухари ржаные
  2254гр.
  1539гр.
  2254гр.
  1539гр.

  Крупа (просяная,гречневая, овсяная, рисовая)
  238гр.
  307гр.

  Приварочные деньги или продукты натурой
  Мясо
  или Мясо+мясные консервы
  716гр.
  307г+409.5г.
  716гр.
  307г+409.5г

  Овощи свежие
  или Овощи сушеные
  255гр.
  17гр.
  255гр.
  17гр.

  Масло коровье или сало свиное
  21гр.
  21гр.

  Мука пшеничная
  17гр.
  17гр.

  Чайные деньги или продукты натурой:
  Чай
  2гр.
  2.гр.

  Сахар
  25 гр.
  25 гр.

  В общем давали консервы, но вроде как только в военное время...

  Если что отсуда: http://www.novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=1204

  Кстати, фото банки прикольное: http://forumimage.ru/uploads/20140911/141046350519639379.jpg

  Что интересно - мясо сначала жарили:

  "Теперь собственно о мясе. В литературе 100-летней давности по приготовлению консервов употребляется термин 'жаренье мяса', а не 'тушение'. И это отличает их от современной 'тушенки'. Для получения 'тушенки' мясо в банки закладывается сырым и уже в банках доводится до готовности. А как готовилось жареное мясо, мы сейчас увидим.

  Итак, для жарки берется мякоть, разделанная на пласты. Пласты мяса режутся на куски от одного до двух фунтов (400-800 г), которые раскладываются на железные противни, посыпаются толченым перцем, солью и обливаются говяжьим жиром (1-2 столовые ложки на кусок). Затем противни ставятся в печь (печь русская, но приспособленная к топке углем). В печи поддерживается огонь средней силы. Замечу, что если в русской печи поддерживать огонь, то там обеспечивается очень высокая температура, значительно превышающая максимальную температуру, которую можно обеспечить в современных бытовых духовках.

  Через полчаса куски мяса переворачиваются и зажариваются еще в течение получаса. Таким образом, жарка мяса длится час. Когда на разрезе кусок будет выделять прозрачный, а не кровяной сок, то мясо готово. В горячем виде его режут на порции весом в 36 золотников (примерно 153 г) и укладывают на дно жестянок. Затем в каждую банку заливают 12 золотников (51 г) жира. Оставшийся в банке объем заполняют бульоном, заделывают банку крышкой и отправляют в автоклав. Там при температуре +110®С выдерживают консервы в течение двух часов. "

981. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/13 12:25 [ответить]
  > > 977.Толстой Владислав Игоревич
  Доброго вам,Владислав Игоревич
  Перечитал я тут ещё разок Грабина на досуге и нашёл вам реальный путь введения калибра 90мм.
  Сначала факты. Грабин в мемуарах говорит, что в ГКБ-38 они с товарищами занимались обратным проектированием дивизионной 3" от Бофорса. Она была куплена в одном или нескольких экземплярах у Бофорса без всякой документации и наши инженеры пытались воспроизвести её. И кто-то её таки воспроизвёл, поскольку на испытаниях она появлялась. Это первый факт. И второй факт - это то, что как говорят разные источники, родословная этой трехдюймовки идет как раз от 90мм пушки Бофорса. А ещё ранее это видимо была 88мм пушка, спроектированая Круппом или совместно с Круппом. Это второй факт.
  Ну и третий факт, это то, что у нас была такая 3" пушка образца 1933 года. В ней скрестили 50калиберный ствол от какого-то универсального орудия и лафет от 122мм гаубицы М1910/1930 года. Гаубицу вообще производили до конца 30-х. Спроектирован сей гибрид был Сидоренко, а производил его ... трам-пам-пам ... завод N92. Выпущено 200 штук. А приказ на создание этого гибрида в РеИ отдал как раз Тухачевский.
  Факт четвёртый. Дульная энергия 122мм гаубицы М1910/1930 и вашего Бофорса одинакова.
  Однако из-за различного расположения противооткатных устройств так просто качалка от Бофорса на лафет гаубицы не встанет. Потребуются некоторые изменения. Потребуется таки дульный тормоз, удлинение станины на 30-50см с укреплением станины уголками в месте удлинения и возможно отгрузка станины до 50 кг.
  Таким образом, надо покупать у Бофорса не 3", а 90мм пушку, так же как и в РеИ в одном или нескольких экземплярах без всякой документации. Она просто не нужна. Он Бофорса нам нужна только качалка. Причём следует учитывать, что и она будет мало технологична. Но поскольку у Бофорса всего лишь четверть автомат, и ещё будет покупаться зенитка, на это можно пойти.
  Чтобы получить дальнобойную дивизионная пушку с более мощным чем у трехдюймовки снарядом, ГАУ пойдёт и на введение нового калибра и на дульный тормоз, который допускался именно при модернизации старых образцов. А у нас лафет, считай, старый. А с запуском АИ -гибрида начнётся и выпуск боеприпасов к нему. Что как раз и требуется. Пушка будет весить имхо около 1800 кг. Тягаться шестёркой лошадей будет с трудом. Скорее восьмеркой, потому как тут нужно ещё новый зарядный ящик делать.
  А потом, году так в 1938м надо будет дать Грабина задание на то, чтоб сделать уже нормальную пушку. Будет ли это отдельная пушка или дуплекс - это уже не столь важно.
  В дивизии может быть 4-6 орудийная батарея подобн орудий как раз для контрорудийной борьбы. Но вот в качестве противотанкового орудия из-за своего большого веса на начальном этапе войны пушка будет имхо плоха. Кроме того для нормальной подвижности ей нужен тягач. Хотя бы ЗИС-5, но лучше СТЗ-5.
  Собственно имхо это единственный реальный путь введения 90мм калибра. Можно ещё это делать через
  через покупку зенитки, но это будет уже калибр 88мм. Однако описанный выше путь введения калибра 90мм перечеркивает возможность модернизации зенитки 3-К в зенитку калибра 90мм. Новую зенитку придётся проектировать с нуля. Хотя это в конце 90-х все-таки проще.

980. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/12/13 07:58 [ответить]
  Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич.
  ПМСМ, очень полезными могут оказаться вот эти персонажи.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
   Очень жаль что в РеИ только-только закрыли АИК, но возможно у ГГ получится использовать её опыт?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%98%D0%9A_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
   С уважением, Алексей.

979. Godrik 2016/12/13 01:55 [ответить]
  > > 976.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 975.Godrik
  >>сайт жив, прокси поможет
  >Нет.
  Тогда у вас проблемы
  У нас все работает

978. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/13 01:23 [ответить]
  > > 977.Толстой Владислав Игоревич
  >Уважаемый Old_Kaa, в условиях, когда криминальная полиция прекратила свое существование, насколько я понимаю, с "быстро" получалось не всегда..
  Так требовался минимум доказательств. И потом, значительное имущество, не имеющее подтверждения об трудовом происхождении, автоматически попадало под конфискацию.
  А московская милиция как орган охраны правопорядка была образована 27 ноября, и в её состав практически в полном составе вошёл ещё царский уголовный сыск.
  Видно, господа демократы как следует достали правоохранителей.

977. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/13 01:05 [ответить]
  > > 973.Old_Kaa
  >> > 971.Толстой Владислав Игоревич
  >А потом быстро приходили за ними.
  Уважаемый Old_Kaa, в условиях, когда криминальная полиция прекратила свое существование, насколько я понимаю, с "быстро" получалось не всегда..
  >Или Вы думаете, что большевики терпели конкурентов?
  Какое-то время у них были проблемы с техническими возможностями окоротить..
  >Представьте себе, приходит наряд в квартиру, намеченную на экспроприацию, а там уже всё взяли. Какова будет реакция наряда?
  Доложить по команде, естественно.. И, простите, что дальше, если господа бандиты не оставили своих координат?
  >И потом на экспроприацию был необходим мандат. Уж это-то быстренько довели до обывателей...
  В школьной юности водили нас как-то в Музей Революции. Интересная была экскурсия, многое показали.. Мне запомнился мандат за подписью Ленина - обычный листок бумаги, дескать, товарищ такой-то действует от лица СНК, подпись "Ульянов-Ленин", какая-то не особо разборчивая печать..
  Как Вы считаете, такой мандат трудно подделать? Или, может быть, я чего-то не знаю, и, были мандаты на бланках установленного образца, которые было трудно подделать?
  С уважением, Владислав Игоревич.

976. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/13 00:45 [ответить]
  > > 975.Godrik
  >сайт жив, прокси поможет
  Нет.

975. Godrik 2016/12/13 00:42 [ответить]
  > > 974.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >ЗЫ: кажись, флибуста снова нас покинула...
  flibusta.is
  сайт жив, прокси поможет

974. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/13 00:35 [ответить]
  >972. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/13 00:29 ответить
  Да и когда силен - для надежности надо бы...

  ЗЫ: кажись, флибуста снова нас покинула...

973. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/13 00:36 [ответить]
  > > 971.Толстой Владислав Игоревич
  >И снова я с Вами согласен - криминальный элемент мгновенно освоил данную "вывеску", и, ходил сам, ни у кого не спрашивая разрешения..
  А потом быстро приходили за ними.
  Или Вы думаете, что большевики терпели конкурентов?
  Представьте себе, приходит наряд в квартиру, намеченную на экспроприацию, а там уже всё взяли. Какова будет реакция наряда?
  И потом на экспроприацию был необходим мандат. Уж это-то быстренько довели до обывателей...

972. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/13 00:29 [ответить]
  > > 966.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Именно. Абсолютно аналогичное по последствиям ситуация на остальном шарике - только Большая Дубина позволяет становиться субъектом политики.... это я к вопросу взаимоотношений с Японией - пока империалистическим хищникам не выбить зубы вместе с мозгами - толку не будет...
  Именно так, не могу с Вами не согласиться - пока АИ-СССР слаб, ни о каких действительно равноправных соглашениях речи быть не может..
  Хоть с Японией, хоть с кем угодно..
  С уважением, Владислав Игоревич.

971. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/13 00:25 [ответить]
  > > 968.Old_Kaa
  >> > 965.Толстой Владислав Игоревич
  >Были чисто уголовные грабежи: "Запирайте етажи, Нынче будут грабежи!"
  Именно так, уважаемый Old_Kaa - целиком и полностью с Вами согласен.
  >А на конфискации (экспроприации) большевики уголовников не очень-то пускали, в отличие от анархистов.
  И снова я с Вами согласен - криминальный элемент мгновенно освоил данную "вывеску", и, ходил сам, ни у кого не спрашивая разрешения..
  С уважением, Владислав Игоревич.

970. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/13 00:23 [ответить]
  > > 969.Арам
  >Если взять факты, то 20 июня 1918 года эсерами, по их старой склонности к индивидуальному террору был убит М.М. Гольдштейн, более известный под псевдонимом Володарский. Вроде бы разборки социалистов между собой, но Председатель Правительства, Ульянов (Ленин) почему то требует массового террора и 26 июня 1918 года пишет Радомысльскому (Зиновьеву):
  Не путайте террор и грабежи.

969. Арам 2016/12/13 00:20 [ответить]
  >Большевики, напротив, сразу же попытались ограничить эту стихию...

  Да ладно. Тут все-же литературный форум - публика читающая.

  Если взять факты, то 20 июня 1918 года эсерами, по их старой склонности к индивидуальному террору был убит М.М. Гольдштейн, более известный под псевдонимом Володарский. Вроде бы разборки социалистов между собой, но Председатель Правительства, Ульянов (Ленин) почему то требует массового террора и 26 июня 1918 года пишет Радомысльскому (Зиновьеву):
  "Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы ... удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров".
  РИА Новости http://ria.ru/history_tochki/20101205/305089964.htm

  Задумайтесь только - Премьер-министр страны требует не мешать, а наоборот поощрять энергию и массовидность террора, т.е. массового террора и пусть никого не вводит в заблуждение что против контрреволюционеров, потому что этим словом у коммунистов обозначаются целые социальные классы.

  Известный российский публицист, бывший руководитель Пресс-центра ЦК КПСС, Н. А. Зенькович в своей книге "Покушения и инсценировки: От Ленина до Ельцина", пишет, что позднее выяснилось, что Зиновьева Зиновьев сослался на эту записку через 2 месяца, когда распорядился брать заложников из обывателей, после того, как эсер Канегиссер 30 августа 1918 г. убил другого Моисея, кошмарного палача Петербурга, Председателя Петроградской ЧК, М.С. Урицкого, а эсерка Фейга Ройтблат, более известная как Фанни Каплан, пытавшаяся убить Ленина, ранила его.

  Вот только представьте - весь этот уголовно-коммунистический паноптикум, уже больше полгода пытает и расстреливает по всей России, но что-то там они не поделили и начали убивать друг-друга, но..., кого при этом начинают брать в заложники - мирного обывателя из контрреволюционных классов, т.е. таких как мы с вами, мирно сидящие по домам, которых легко найти, просто вломившись в дом.

968. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/13 00:14 [ответить]
  > > 965.Толстой Владислав Игоревич
  >Весной-летом 1917 года, если не ошибаюсь, такой эпидемии грабежей под маркой "конфискации" еще не было - пик пришелся на зиму 17-18 годов..
  Были чисто уголовные грабежи: "Запирайте етажи, Нынче будут грабежи!"
  А на конфискации (экспроприации) большевики уголовников не очень-то пускали, в отличие от анархистов.

967. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/13 00:12 [ответить]
А не спеть-ли для Техменева Орел шестого легиона? Или Аты-баты Трофима?

966. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/13 00:09 [ответить]
>Уважаемый zhenis, не дадут АИ-СССР протолкнуть левых нацистов к власти - никто не даст, ни германские промышленники, ни американцы, ни англичане.. Не затем Германии помогали выкарабкаться из ямы, в которую она попала по итогам ПМВ, чтобы подарить ее АИ-СССР..
Именно. Абсолютно аналогичное по последствиям ситуация на остальном шарике - только Большая Дубина позволяет становиться субъектом политики.... это я к вопросу взаимоотношений с Японией - пока империалистическим хищникам не выбить зубы вместе с мозгами - толку не будет...

965. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/13 00:05 [ответить]
  > > 961.Old_Kaa
  Добрый вечер, уважаемый Old_Kaa!
  Вот не надо наезжать на большевиков. Золотые криминальные времена настали после Февральской революции, когда либеральные вумники, ориентируясь на заветы Плевако ("среда заела"), разогнали полицию и выпустили из тюрем и других мест заключения всех уголовников. Причём многих полицейских поубивали те же уголовники, принимавшие участие в разгроме участков. Большевики, напротив, сразу же попытались ограничить эту стихию, для начала устроив патрулирование улиц. Вспомните "Двенадцать" Блока - там описан как раз такой патруль.
  Весной-летом 1917 года, если не ошибаюсь, такой эпидемии грабежей под маркой "конфискации" еще не было - пик пришелся на зиму 17-18 годов..
  А Плевако сволочь был редкостная, тот же тип, что и адвокат и "Чикаго". Для оправдания подзащитного годится любая демагогия. И поэтому, естественно, кумир либералов.
  Целиком и полностью с Вами согласен, уважаемый Old_Kaa.
  С уважением, Владислав Игоревич.

964. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/13 00:00 [ответить]
  > > 945.zhenis
  >> > 904.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 895.zhenis
  Добрый вечер, уважаемый zhenis!
  >есть и они очень большие. Элита 27 года росла на титанах эпохи Мейдзи и британско-американского атлантизма конца 19 века.
  Думаю, Вы чуточку упрощаете - процесс все же был посложнее, достаточно вспомнить Вашингтонскую конференцию..
  >Элита 40 года росла на примере Адольфа Гитлера и Правого Нацизма 30х годов.
  Простите, не вполне с Вами согласен - такое впечатление, что Вы ставите знак равенства между японской клановой системой и нацизмом, а это не одно и тоже..
  >В случае смерти Гитлера и прихода к власти НСДАП левого нацизма, то перед элитой Японии будет совсем другой пример развития страны.
  С чего Вы это взяли, уважаемый zhenis? Или Вы полагаете, что генералитет и адмиралитет, придворная аристократия, дзайбацу вдруг возьмут и откажутся от своих позиций?
  >Если честно я считаю принца Коноэ вообще правым нацистом. Но на 20е годы лидером евразийцев был именно виконт Гото Симпей и премьер Танака. Если СССР покажет себя последовательным договороспособным партнером, то и соответственно к нему будет иное отношение у партнеров.
  Простите, не разделяю Вашу точку зрения - Танака и Гото попросту занимались дипломатическим зондажом на советском направлении (Гото заходил в этом значительно дальше большинства), пытаясь дипломатическими средствами обеспечить Японии те преимущества, которые она не смогла получить силой оружия..
  И, не более того - тот же Гото старательно пытался протолкнуть идею огромной сельскохозяйственной концессии в СССР, ничего не давая взамен..
  >Япония рассматривала СССР равноправным. В 1923 году в результате переговоров Гото-Иоффе Япония добровольно освободила Северный Сахалин.
  Если мне не изменяет память, произошло это благодаря дипломатическому давлению со стороны США, которым совершенно не было нужно усиление Японии..
  >Поездка Гото в Москву тоже говорит, что Япония была готова на сближение. В 28 году благодаря поездке Гото была заключена Морская конвенция.
  Насколько я понимаю, японской элите нужно было юридическое оформление полученных преимуществ, вот и все..
  >Вопрос лишь в Сталине и во всем советском руководстве. Сможет ли она встать на позицию договороспособности. Или провалит поездку Гото или оперевшись на Гото сможет привлечь японскую элиту. Именно с экономических связей и начинаюбтся военно-политические союзы. Если бы СССР удовлетворил предложение Гото по сельскохозяйственной концессии, то возможно следующим шагом бы стало создание советско-японского банка. Потом еще какие нибудь шаги. Только так можно создать полноценный союз.
  Договоренности о чем, простите великодушно - о превращении нашего ДВ в большую японскую концессию, с последующим закреплением этого финансовым и железнодорожным соглашением?
  Сталин отказался от столь "щедрого" предложения - думаю, тут он был стопроцентно прав..
  >Со слабыми - да. Но насчет позиций я бы тут не был бы однозначен. Сторонники евразийства немногочисленны по сравнению с крайне правыми национал-милитаристами, но евразийцы были влиятельны в 20е-30е годы. Именно все 20-30е годы лет шла основная политическая борьба именно между этими фракциями.
  Простите, в чем выражалось влияние евразийцев в 20-е годы, по Вашему мнению?
  >Евразийцы опирались на высший командный состав ВМф и часть крупного бизнеса обслуживавшие ВМФ, а также часть дипломатического корпуса. Крайне правые милитаристы это конечно Армия и его Генералитет.
  Я согласен с Вашей оценкой евразийской ориентации адмиралов и ориентированных на Флот дзайбацу в конце 30-х - первой половине 40-х годов, хотя и тут есть свои нюансы. Но, простите, совершенно не понимаю, почему Вы "валите в одну кучу" действительно крайне правых из "Императорского пути" и более умеренных из "группы контроля"? Это были разные группировки Армии, с весьма сложными отношениями, мягко говоря..
  >В 27 году Гото всерьез обсуждал со Сталиным китайский вопрос, а вернее маньчжурский вопрос. Японская элита понимала, что в случае если СССР не останется нейтральным, то никакой Маньчжурии она не получит. Вторжение в Маньчжурию в 31 году Япония решилась только при полной уверенности военного невмешательства СССР.
  Полностью с Вами согласен - японцы хотели получить наше одобрение захвата ими Маньчжурии. Проще говоря, выдавить СССР оттуда дипломатическим путем..
  >А насчет синицы и журавля - ваш ГГ всерьез обсуждал с семьей возможность захвата Маньчжурии Сов.Союзом. А значит СССР придется кинуть Японии какую нибудь плюшку и перенацелить ее на остальной Китай. В случае захвата Маньчжурии у СССР останется всего 2 варианта - перенацелить Японию на остальной Китай или воевать с Японией до конца, пока острова не будут захвачены, а крайне правая и атлантистая элиты не будут уничтожены поголовно. Иных вариантов у СССР НЕТ. Готова ли СССР к большой войне? ИМХО нет. Но проблему с японией надо решать.
  Простите, уважаемый zhenis, если меня совсем еще не одолел склероз, ГГ обсуждал вопрос перемалывания японских кадровых дивизий, с последующим захватом Маньчжурии, с тем, чтобы гарантированно направить японскую экспансию на Юг.. О десанте на Японские острова вроде бы речи не было..
  >А значит уже в 27 году СССР должна привлекать к себе сторонников из национал-евразийцев.
  Некого покамест привлекать, увы - и, нечем..
  >Тогда вам надо переделать эпизод разговора ГГ с сыном. Это вы там описали возможность захвата СССР Маньчжурии и образования Желтороссии. Я лишь следую возможностям которые вы сами задали в своем произведении. И куда японцам деваться если маньчжуры сами спровоцировали войну на КВЖД, а СССР оккупировала их. А СССР в качестве пряника может предоставить гарантии неприкосновенности собственности подданных Империи в Маньчжурии.
  С чего бы вдруг? ГГ обсуждает с сыном вариант, основанный на хорошо понятном самураям аргументе, даже без перевода с русского на японский - этот аргумент называется военной силой..
  Знаете, видимо, я слишком туманно выразил свои мысли.. В конце 20-х СССР никак не сможет удержать Маньчжурию..
  Что же касается реакции японцев на захват Маньчжурии, независимо от поводов - они вступят в войну, с отличными шансами ее выиграть..
  >Конфликт есть и он связан с тем, что японцы в конце 20х начали окучивать прибрежные города Китая. Бриты устраивали постоянные провокации против японцев и СССР. И японцы об этом знают. Например в 27 и 29 годах.
  Это какие провокации против японцев устраивали англичане в 20-х, напомните мне, пожалуйста..
  >Так я и не говорю, что такой союз надо создать в 27 году. Это невозможно пока жив Гитлер. И вы правы насчет 40х - Континентальный пакт (Германия, Италия, Япония) появился именно в 40 году. И следовательно без Гитлера и крайне правого нацизма и без Антикоминтерновского Пакта то военный союз возможен.
  Уважаемый zhenis, не дадут АИ-СССР протолкнуть левых нацистов к власти - никто не даст, ни германские промышленники, ни американцы, ни англичане.. Не затем Германии помогали выкарабкаться из ямы, в которую она попала по итогам ПМВ, чтобы подарить ее АИ-СССР..
  С уважением, Владислав Игоревич.

963. Владимир И 2016/12/12 23:43 [ответить]
  > > 960.Руслан Семенов
  >> > 957.Владимир И
  >>Ворошиловские стрелки только в 1932 году появятся. Может Тухаческий подтолкнет процесс меткой стрельбы и в этой истории уже в 1928 году появятся Тухачевский стрелки. Или лучше подшестерить и протолкнуть значок Сталинский стрелок?))
  >"Ворошиловский стрелок" именно по тому и ворошиловский что, Ворошилов отлично стрелял из всего что стреляет! Вспомните мемуары Василевского, там описывается как Ворошилов давал мастеркласс по стрельбе из непристеленной винтовки!
  >Ни Тухачевский ни Сталин так стрелять не умели, так что не судьба:)))

  Вы точно знаете что Тухачевский и Сталин стреляли хуже Ворошилова? Сталин то и дело охотился в Туруханске. Тухачевский имел возможность тренироваться с училища и ранее. А где мог научиться стрелять Ворошилов? Охотником не был, а армии не служил.
  Может Василевский подшучивает над причудливым наркомом?))


  Кстати. Ворошилов. Автор книги 'Сталин и Красная Армия', возвеличивающей роль Сталина в Гражданской войне. Тем не менее, известен его конфликт со Сталиным по поводу политики в Китае, а также по вопросу о немедленном исключении из ЦК Троцкого и Зиновьева6. 4 июля 1927 года Молотов в письме жаловался Сталину: 'Ворошилов доходит до огульного охаивания вашего руководства за последние 2 года

  То есть в 1927 году у Сталина и Ворошилова определенные контры.

  Что касается особо меткой стрельбы, то имеет смысл расширить ее на артиллеристов, летчиков, танкистов, зенитчиков...
  И вообще. Хороших снайперов много не бывает, так что чем больше тем
  лучше.

962. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/12 23:37 [ответить]
  > > 961.Old_Kaa
  >>Наслышан он был о таких историях среди криминальной публики в золотые для них времена конца 1917 - первой половины 1918 года
  >Вот не надо наезжать на большевиков. Золотые криминальные времена настали после Февральской революции, когда либеральные вумники, ориентируясь на заветы Плевако ("среда заела"), разогнали полицию и выпустили из тюрем и других мест заключения всех уголовников.
  Да же само название этих банд говорит о том кто всю эту бучу раскрутил.
  Называли этих уголовников "Птенцы Керенского".
  Но, автор ненавидит большевиков и потому у него только "Сейфы Свердлова" и лечение Дзержинского...

961. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/12/12 23:32 [ответить]
  >Наслышан он был о таких историях среди криминальной публики в золотые для них времена конца 1917 - первой половины 1918 года
  Вот не надо наезжать на большевиков. Золотые криминальные времена настали после Февральской революции, когда либеральные вумники, ориентируясь на заветы Плевако ("среда заела"), разогнали полицию и выпустили из тюрем и других мест заключения всех уголовников. Причём многих полицейских поубивали те же уголовники, принимавшие участие в разгроме участков. Большевики, напротив, сразу же попытались ограничить эту стихию, для начала устроив патрулирование улиц. Вспомните "Двенадцать" Блока - там описан как раз такой патруль.

  А Плевако сволочь был редкостная, тот же тип, что и адвокат и "Чикаго". Для оправдания подзащитного годится любая демагогия. И поэтому, естественно, кумир либералов.

960. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/12 23:15 [ответить]
  > > 957.Владимир И
  >Ворошиловские стрелки только в 1932 году появятся. Может Тухаческий подтолкнет процесс меткой стрельбы и в этой истории уже в 1928 году появятся Тухачевский стрелки. Или лучше подшестерить и протолкнуть значок Сталинский стрелок?))
  "Ворошиловский стрелок" именно по тому и ворошиловский что, Ворошилов отлично стрелял из всего что стреляет! Вспомните мемуары Василевского, там описывается как Ворошилов давал мастеркласс по стрельбе из непристеленной винтовки!
  Ни Тухачевский ни Сталин так стрелять не умели, так что не судьба:)))
  >Ну и посерьезней отбор и подготовку. А то в реале было 9 млн. ворошиловских стрелков, а толку. Три разряда. Один массовый, а вот два других... Чтоб с версты врага снимали. Десяток другой тысяч востроглазых снайперов РККА не помешают. И приличный линчый огнестрел для каждого.
  Вроде как с чем-чем, а со снайперами в РККА проблем не было, снайпера в войне не по солдатам и офицерам врага работают, а по оптике и проводам, ну и по огневым точкам.

  >Если Сталин благодаря гг будет вести более разумную военную, внутреннюю и внешнюю политики, скажем не пойдет на дефективную коллективизацию вперед механизации, то будет попытка со стороны ОГПУ физически убрать ИВС? Тем более если Троцкий и многие счета исчезнут. И поставить на его место например Рудзутака. Или Крупскую))
  >Тут то Тухачевскому и следует пройтись паровым катком по Лубянке.
  >И стать Наполеонищем))
  Сталин ПОЙДЁТ на ускоренную коллективизацию, ибо с 1927 года кулаки с деревне начали "Хлебную забастовку", если не дать хлеб городу, то город сам возьмёт этот хлеб.
  ГВ только что кончилась, рабочие ещё не забыли как снаряжать продотряды в село за хлебом, самостоятельность на местах такая что мама не горюй.
  Так что к 1929 году вопрос УЖЕ стоит в плоскости или коллективизация или новая ГВ между городом и селом!
  >
  >+++
  >Насчет пагубности коллективизации для лошадиного поголовья следует поговорить с Буденным. Тот же деревню знает наскрозь, понимает какой там скоропалительный коллективизм может получиться.
  Будённый это и так знает и более того по этому вопросу даже выступал на XVI съезде ВКП(б).
  Он особо подчеркивал, что трудами отдельных идиотов в стране уничтожается конское поголовье, чего делать нельзя. Потому как тракторов пока мало, лошадь великолепно дополняет тракторный парк, тем более что не везде рельеф нашей страны приспособлен исключительно для трактора... у нас есть такие районы, в которых тракторная и лошадиная обработка могут комбинироваться.

  Ворошилов тоже был против ускоренной коллективизации
  Из выступление на XV съезде:
   Взяв слово, Ворошилов в своем выступлении отметил, что состояние металлургической промышленности ставит под угрозу обороноспособность страны: '70,5 % чугуна, 81 % стали и 76 % проката по сравнению с довоенным (то есть с 1913 г. - A.M.) уровнем - это конечно, недостаточно для нужд широко развивающегося хозяйства и обороны... Алюминия, этого необходимого металла для военного дела, мы у себя совсем не производим. Цинка и свинца, весьма ценных и необходимых металлов для военного дела, мы ввозим из-за границы в 7 раз больше, чем производим у себя в стране. Даже меди, которой у нас бесконечное множество в недрах, мы ввозим 50 % по сравнению с тем, что производим в стране.

  Мы имеем в стране всего около 22 тысяч легковых и грузовых, исправных и неисправных автомобилей. Америка имеет 23 450 тысяч. Нельзя индустриализовать страну и одновременно в качестве тягловой силы опираться на недостаточный и недоброкачественный конский состав и на наших отечественных быков. Тракторостроение у нас почти отсутствует.

  ВСЕ понимали что техники НЕТ, но так же все(кто был в курсе ситуации в стране) понимали что либо коллективизация с опорой на лошадь, но СЕЙЧАС, либо ГВ между городом и деревней!

959. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/12 23:15 [ответить]
  > > 949.мимо шёл
  Добрый вечер, уважаемый мимо шел!
  По поводу питания красноармейцев сразу отмечу, что требуется различать несколько периодов в продовольственном снабжении Красной Армии.
  Если посмотреть на этап развертывания кадровой Красной Армии с 1938 года, то питание красноармейцев было лучше, чем в РИА перед ПМВ. Единственное отличие в худшую сторону в том, что тогда красноармейцам не выдавали сливочное масло.
  Как кормили солдат в РИА перед ПМВ? Питание было несбалансированным: завтрак состоял из хлеба с куском масла и чая,зато был полноценный горячий обед( щи или суп, различные каши на сале с мясом, чай), каша с постным маслом на ужин с селедкой и чай. Консервов солдатам не давали, в состав мясной дачи входили солонина и субпродукты(включая кости). В пайке отсутствовала свежая рыба,имелся недостаток овощей и пряностей. Солдаты получали большую хлебную дачу в виде сухарей.
  В кадровых частях Красной Армии питание было организовано по другому. Сухари красноармейцам не давали, а кормили печенным хлебом двух сортов, пшеничным и ржаным поровну. На завтрак шла каша на сале, чай с хлебом; на обед различные супы, макароны или тушенные овощи с мясом и салом, компот; на ужин кормили кашами на растительном масле и варенной или жаренной рыбой.
  В Красной Армии сахара выдавали в полтора-два раза больше, чем в РИА, также как пряностей и соли.
  В чем различие в питании РККА и РИА? Красноармейцы получали пшеничный хлеб и пшеничную муку, макароны и блюда из свежезамороженной рыбы, которые отсутствовали в рационе солдат РИА. Красноармейцы получали больше овощей, круп, животных жиров и растительных масел, чая и сахара, соли и пряностей.
  Красноармейцы не получали сливочного масла, кроме отдельных категорий( ВДВ и т.д.), дача мясопродуктов была ниже в два раза, чем в РИА, это было свежее либо свежезамороженное мясо 1 категории, в РИА в весовой состав мясной выдачи входили субпродукты, кости и солонина.
  В общем как то так.
  Огромное Вам спасибо за информацию - я таких подробностей не знал.
  И кстати по поводу рациона российских дворян. Дворяне ели очень мало хлеба, предпочитая употреблять в пищу мясо и мясопродукты.
  Структура питания обеспеченных слоев в Европе..
  С уважением, Владислав Игоревич.

958. Следж Хаммер 2016/12/12 23:02 [ответить]
Для снайперок нужна оптика, крепления и сами винтовки..

957. Владимир И 2016/12/12 22:59 [ответить]
  Ворошиловские стрелки только в 1932 году появятся. Может Тухачевский подтолкнет процесс меткой стрельбы и в этой истории уже в 1928 году появятся Тухачевские стрелки. Или лучше подшестерить и протолкнуть значок Сталинский стрелок?))
  Ну и посерьезней отбор и подготовку. А то в реале было 9 млн. ворошиловских стрелков, а толку. Три разряда. Один массовый, а вот два других... Чтоб с версты врага снимали. Десяток другой тысяч востроглазых снайперов РККА не помешают. И приличный линчый огнестрел для каждого.


  +++
  Если Сталин благодаря гг будет вести более разумную военную, внутреннюю и внешнюю политики, скажем не пойдет на дефективную коллективизацию вперед механизации, то будет попытка со стороны ОГПУ физически убрать ИВС? Тем более если Троцкий и многие счета исчезнут. И поставить на его место например Рудзутака. Или Крупскую))
  Тут то Тухачевскому и следует пройтись паровым катком по Лубянке.
  И стать Наполеонищем))

  +++
  Насчет пагубности коллективизации для лошадиного поголовья следует поговорить с Буденным. Тот же деревню знает наскрозь, понимает какой там скоропалительный коллективизм может получиться.

956. zhenis 2016/12/12 19:05 [ответить]
  > > 944.Коля
  >> > 942.Владимир И
  >>> >
  >>>>И концессии вроде уже к тому времени разогнали, в соответствии с социалистическими принципами хозяйствования.
  Не несите ересь. К ноябрю 1927 года в СССР действет больше 90 концессий. И большинство из них чисто иностранные. Например золотодобывающая концессия Лена-Гольдфилд или сельскохозяйственная концессия Круппа.

955. Владимир И 2016/12/12 19:00 [ответить]
  > > 953.Руслан Семенов
  >получится что комсомольцы и коммунисты в спорах со всякими перерожденцами будут вести себя более уверенно!

  Да. Вопрос не только тупо спортивный, но и остро политический.
  Опять же каждая комсомолка сможет взять языка.


  +++
  Кстати. Есть известный исторический факт (ну или анекдот) из Огонька. После какого-то праздника собралась тусовка в Кремле. Мужики выпили, начали бороться, и Тухачевский все клал на обе лопатки. Злобный Сталин не выдержал и срочно вызвал в Москву могучего Тимошенко. Откуда-то из провинции. Скоростным военным самолетом. Тот успел прилететь к концу застолья , вызвал Тухачевского на поединок и шмякнул того об стену полунельсоном. Так что даже потекла кровь с горла.
  Но тут то грушник владеет удушающими, болевыми, мельницей...Так что Тимошенке как, ипон и сталинское разочарование.

954. Владимир И 2016/12/12 18:53 [ответить]
  > > 952.Руслан Семенов
  >
  >Да и еда которую продавали в тогдашних магазинах сама по себе смертельное оружие:)))
  >
  >http://www.livejournal.com/media/756074.html

  Смертельный хруст французской булки.

953. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/12 17:35 [ответить]
  > > 951.Владимир И

  >Попадос как грушник наверняка мастера спорта по боевому самбо, или кмс)) Самбо будет внедрять в РККА? Отдельные энтузиасты уже бродят. Ндо систематизировать процесс.
  Вопрос интересный!
  С одной стороны оно нахрен не надо, а с другой придаёт бойцу уверенность в себе, а учитывая то что тогда в армию брали только по рекомендации комсомола и партии, получится что комсомольцы и коммунисты в спорах со всякими перерожденцами будут вести себя более уверенно!

952. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/12 17:31 [ответить]
  > > 949.мимо шёл

  > И кстати по поводу рациона российских дворян. Дворяне ели очень мало хлеба, предпочитая употреблять в пищу мясо и мясопродукты.
  Это потому что дворяне в отличие от крестьян были немного образованны и знали что в России ВСЕ поля заражены спорыньёй, поэтому есть тот хлеб было опасно для здоровья, это была лотерея.

  Да и еда которую продавали в тогдашних магазинах сама по себе смертельное оружие:)))

  http://www.livejournal.com/media/756074.html

951. Владимир И 2016/12/12 17:29 [ответить]
  > > 949.мимо шёл
  > По поводу питания красноармейцев сразу отмечу, что требуется различать несколько периодов в продовольственном снабжении Красной Армии.

  По любому вороватые интенданты обделяли солдатиков. Что царских, что советских. Тухачевскому надо включить в себе Александра Суворова и почаще питаться из солдатского котла. А потом вместе с солдатиками рекордные пешкодралы. Чтоб комсостав рядом топал и потел.
  Заодно контроль над обувкой. Да и сброс командирского жира.


  ++++
  Попадос как грушник наверняка мастера спорта по боевому самбо, или кмс)) Самбо будет внедрять в РККА? Отдельные энтузиасты уже бродят. Ндо систематизировать процесс.
  Да и японцам будет приятно, если их вдруг уделают на татами))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()