Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:34 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:30 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:34 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 00:28 [ответить]
  Возразят по сути как раз соседние страны, учтя, что в СССР уже есть танки с противоснарядным бронированием.
  Интересно, наша промка потянет раньше второй половины 30х такие танки в товарных количествах, поскольку, "флот действует на противника самим своим наличием"? А иначе, зачем дразнить гусей (соседей)?

  Это не говроря уже про излюбленный аргумент у капиталистов такого нет.

109. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 00:25 [ответить]
  > > 106.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А вообще, Мишу просто не поймут, если он заместо воора начнет стенать про "всякие тыловые бредни" навроде грузовиков. Так недолго и во вредители попасть. Ибо "в Красной Армии десять тыщ танков" звучит совсем иначе, чем "десять тыщ грузовиков". С учетом того, какой контингент обретается в рядах красных командиров, еще не битый правильной войной (окромя Польского афронта, где сам ГГ накосячил больше всех), его инициативы будут смотреться марсианскими.
  А зачем стенать, если можно подвести под это технико-экономическое обоснование?
  Например, такое - танк является штукой дорогой, противотанковое вооружение бешено развивается, поэтому товарищи, которые предлагают клепать орды танков с картонной броней, по сути, предлагают обеспечить тех же поляков мишенями для ПТО.. И пусть кто-нибудь возразит по сути..
  С уважением, Владислав Игоревич.

108. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 00:23 [ответить]
  > > 105.Толстой Владислав Игоревич
  >Тогда, скорее всего, речь идет о массовых изделиях - простенькие колечки, сережки, цепочки..
  Возможно. Возможно, просто кусок статьи про всевозможный черный-золотой нал забылась. Но тогда количество золота на руках вообще может зашкаливать. Правда, еще стоит там разобраться, сколько там было т.н. "цыганского" золота...

  >Положим, легально закупленное для изделий серебро и платину подсчитать можно..
  Именно, что легально. Но вот перлы навроде "соотношение золота и серебра было...." и идет какая-то совершенно дикая дробь, после которой влегкую делаются выводы про золоты.... серебряные унитазы (я утрирую) у каждого, кто больше 50 (???) рублей получал... это бред и шарлатанство.

  >Но камушки-то они как подсчитывали? Или просто сложили цифры по легальному обороту драгоценных камней, лет этак за 30? Но рынок драгоценных камней ведь очень узок..
  Запросто. Их вроде тож "пересчитывали" на золото и серебро, безбожно жонглируя цифирью. Не иначе, золотым туманом обкурились, во время написания.

107. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 00:19 [ответить]
  > > 96.Трофим
  Добрый вечер, уважаемый Трофим!
  >А вместо 60мм миномета - м.б. курц из 82 мм? немцы, после того, как обожглись с 50 мм минометом перешли на него.
  >Правда баллистика была фиговая.
  Вот именно, баллистика у этого чуда германской техники была отвратительная. Получается, что значительная часть дорогих 82-мм мин будет улетать "на деревню дедушке" - а у СССР лишних взрывчатки с порохами нет..
  С уважением, Владислав Игоревич.

106. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 00:16 [ответить]
А вообще, Мишу просто не поймут, если он заместо воора начнет стенать про "всякие тыловые бредни" навроде грузовиков. Так недолго и во вредители попасть. Ибо "в Красной Армии десять тыщ танков" звучит совсем иначе, чем "десять тыщ грузовиков". С учетом того, какой контингент обретается в рядах красных командиров, еще не битый правильной войной (окромя Польского афронта, где сам ГГ накосячил больше всех), его инициативы будут смотреться марсианскими.

105. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 00:14 [ответить]
  > > 102.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 100.Толстой Владислав Игоревич
  Ну, точные формулировки вылетели, но сто-то типа "золота, в самом "каком-то"(?) виде, за исключением всеми вспоминаемых николаевских червонцев....". Почему и сказал ,что речь шла не о монетах. Что касается фабержистов - там же было сказано, что и банкиров-миллиардеров вместе с "приближенными к императору" тож отсекли. По причине бессмысленности разбираться, что там было золотого, а что бумажного...
  Тогда, скорее всего, речь идет о массовых изделиях - простенькие колечки, сережки, цепочки..
  Серебро шло во второй части статьи, платина и Ко в третьей, камушки ( интересно, а их как подсчитали, если министров-капиталистов из подсчета преднамеренно выкинули?)в четвертой. Но с каждой частью там все ближе было к спекуляциям, по принципу "Сталин закопал медный рельс 400 километров и если его продать, все станем миллионерами"(С), про который Бушков рассказывал, как один из мифов Перестройки...
  Положим, легально закупленное для изделий серебро и платину подсчитать можно.. Но камушки-то они как подсчитывали? Или просто сложили цифры по легальному обороту драгоценных камней, лет этак за 30? Но рынок драгоценных камней ведь очень узок..
  С уважением, Владислав Игоревич.

104. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/30 00:07 [ответить]
Он и будет получать результат, просто совсем уж наезжать на сторонников конных - нынче танковых масс ему пока не по чину. Чревато. Пока. Даже говорить надо аккуратно.

103. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/30 00:05 [ответить]
  > > 101.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Линейка легкой брони с 45мм появилась не в последнюю очередь по причине промышленно-научной немощи и отсутсвия тяжелых машин у противника.
  И это тоже, уважаемый Библиотекарь. Признаться, я согласен с уважаемым Игорем14, что оптимальным вариантом с точки зрения экономии ресурсов и накопления необходимого опыта является немецкий вариант: совсем простенькая танкетка, затем легкий танк, потом легкая СУ поддержки, потом полусредний танк и такая же СУ, и т.д.
  И промышленность наработает опыт, и танкистам будет на чем учиться - а сэкономленные ресурсы можно будет пустить на автопром, те же тягачи и полноприводные грузовики..
  >Так шо ГГ не стоит ну совсем уж гнать лошадей - а броня нужна уже сейчас.
  Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
  >Ну а стада этой жести были из того же источника, что и мнение - нет таких крепостей, какие не могли бы взять большевики. Задавим противника механизированными аналогами конных орд Гражданской! что логично отдавалось еще и в системе воора и БТТ.
  А вот дурь лучше пресекать в зародыше - честное слово, дешевле обойдется, во всех смыслах..
  > Потом, к середине 30х и более-менее развитой индустриализации (и накопленном личном авторитете, в отличие от РеИ!) можно и начать вынимать всевозможные заготовки, а вот их разрабатывать уже раньше.
  Не стоит, уважаемый Библиотекарь - скорее всего, ГГ, как и МНТ в РеИ, будет заниматься перевооружением армии, так что ему лучше будет сразу начать зарабатывать авторитет серьезного специалиста, добивающегося результатов при минимуме затрат..
  С уважением, Владислав Игоревич.

102. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/29 23:55 [ответить]
  > > 100.Толстой Владислав Игоревич
  >Может быть, имеется в виду приблизительная оценка разнообразных изделий?
  Ну, точные формулировки вылетели, но сто-то типа "золота, в самом "каком-то"(?) виде, за исключением всеми вспоминаемых николаевских червонцев....". Почему и сказал ,что речь шла не о монетах. Что касается фабержистов - там же было сказано, что и банкиров-миллиардеров вместе с "приближенными к императору" тож отсекли. По причине бессмысленности разбираться, что там было золотого, а что бумажного...

  >Ведь тот же Фаберже делал не только уникальные вещи, но и совершенно обыденные по тем временам серебряные столовые приборы, ширпотреб для среднего класса..
  Серебро шло во второй части статьи, платина и Ко в третьей, камушки ( интересно, а их как подсчитали, если министров-капиталистов из подсчета преднамеренно выкинули?)в четвертой. Но с каждой частью там все ближе было к спекуляциям, по принципу "Сталин закопал медный рельс 400 километров и если его продать, все станем миллионерами"(С), про который Бушков рассказывал, как один из мифов Перестройки...

101. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/29 23:48 [ответить]
Линейка легкой брони с 45мм появилась не в последнюю очередь по причине промышленно-научной немощи и отсутсвия тяжелых машин у противника.
Так шо ГГ не стоит ну совсем уж гнать лошадей - а броня нужна уже сейчас. Ну а стада этой жести были из того же источника, что и мнение - нет таких крепостей, какие не могли бы взять большевики. Задавим противника механизированными аналогами конных орд Гражданской! что логично отдавалось еще и в системе воора и БТТ. Потом, к середине 30х и более-менее развитой индустриализации (и накопленном личном авторитете, в отличие от РеИ!) можно и начать вынимать всевозможные заготовки, а вот их разрабатывать уже раньше.

100. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/29 23:48 [ответить]
  > > 98.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 90.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Там подчеркивалось, что речь не о монетах. Типа невозможно подсчитать точно.... Можно подумать, что все остальное они подсчитали точно. Извините, просто не подумал, что надо указать.... но не банковские-же слитки они подразумевали? Скорее - всевозможное левое, как тут ниже указано, не прошедшее пробирную палату. В том числе - и шлих, и самородки и самопальные слитки и вещички.... каждой твари по семь пар и о точном подсчете.... это фантастика.
  Может быть, имеется в виду приблизительная оценка разнообразных изделий? Ведь тот же Фаберже делал не только уникальные вещи, но и совершенно обыденные по тем временам серебряные столовые приборы, ширпотреб для среднего класса.. Прикинули количество золота, закупленного официально для изготовления ювелирных изделий, добавили оценочное количество "левого" золота, скажем, лет за 30-50, и вышли на эту цифру.. Примерно, конечно..
  В этом случае количество золота "на руках", с учетом монет и шлиха, пожалуй что, удваивается.. Или около того..
  С уважением, Владислав Игоревич.

99. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/29 23:39 [ответить]
  > > 94.1979
  Добрый вечер, уважаемый 1979!
  >А зачем возится с 107мм минометом? 120мм оптимален в качестве полкового и что 107 и 120 оба требуют средств транспортировки, быть то лошадь или вездеход. А сложить лишний калибр дорого.
  Видите ли, 107-мм горно-вьючный весит в боевом положении 170 кг, а 120-мм полковой - 282 кг. Для легкопехотных формирований разница существенная..
  >Вот полковушке 76 мм лафет с раздвижными станинами сделать для увеличения горизонтального сектора обстрела.
  Полностью с Вами согласен, уважаемый 1979..
  >Но не специалист, потому все на усмотрение автора!
  Огромное спасибо Вам за совет - обязательно использую.
  С уважением, Владислав Игоревич.

98. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/29 23:33 [ответить]
  > > 90.Толстой Владислав Игоревич
  >Собственно, примерно так и получается - 1233 т золота в Госбанке, 300 т - монеты в обращении, плюс золото в изделиях.. Часть монет, конечно, находилась в распоряжении банков..
  Там подчеркивалось, что речь не о монетах. Типа невозможно подсчитать точно.... Можно подумать, что все остальное они подсчитали точно. Извините, просто не подумал, что надо указать.... но не банковские-же слитки они подразумевали? Скорее - всевозможное левое, как тут ниже указано, не прошедшее пробирную палату. В том числе - и шлих, и самородки и самопальные слитки и вещички.... каждой твари по семь пар и о точном подсчете.... это фантастика.

97. Владимир И 2016/11/29 21:40 [ответить]
Катюша получится более точная и мощная?
Противотанковый гранатомет будет?

96. Трофим 2016/11/29 19:42 [ответить]
  А вместо 60мм миномета - м.б. курц из 82 мм? немцы, после того, как обожглись с 50 мм минометом перешли на него.
  Правда баллистика была фиговая.

  Командование вермахта в целом было довольно 8-см минометами обр. 34. Но миномет этот имел сравнительно большой вес (57 кг) и не годился для воздушно-десантных войск и различных штурмовых и диверсионных групп.

  Поэтому специально для ВДВ был разработан укороченный 8-см миномет обр. 42 - kz.8 cm Gr.W.42. Ствол его действительно был укорочен с 1143 мм, как у обр. 34, до 747 мм. Вес миномета был уменьшен с 57 до 26 кг. Боекомплект остался тот же, что и у 8 cm s.Gr.W.34, но за счет уменьшения заряда и длины ствола максимальная дальность стрельбы уменьшилась до 1100 м при начальной скорости мины 110 м/с. Из-за плохих баллистических качеств производство укороченного 8-см миномета обр. 42 было ограничено.

  Серийное производство 8-см минометов обр. 42 было начато в 1943 г. и в том же году закончено. Всего немцы изготовили 1591 миномет.

95. Владимир И 2016/11/29 18:16 [ответить]
  > > 94.1979
  >А зачем возится с 107мм минометом? 120мм оптимален А сложить лишний калибр дорого.

  Да. Чем меньше калибров, тем лучше.

94. 1979 2016/11/29 18:08 [ответить]
  А зачем возится с 107мм минометом? 120мм оптимален в качестве полкового и что 107 и 120 оба требуют средств транспортировки, быть то лошадь или вездеход. А сложить лишний калибр дорого. Вот полковушке 76 мм лафет с раздвижными станинами сделать для увеличения горизонтального сектора обстрела.

  Но не специалист, потому все на усмотрение автора!

93. Владимир И 2016/11/29 18:02 [ответить]
  > > 92.мимо шёл
  > Нашел ссылку статьи Касатонова насчет российского золота: http://ruskline.ru/analitika/2014/04/05/kuda_devalos_zoloto_rossii
  > Там и про "залоговое золото" и т.д. Интересно то, что основной источник-это добыча золота на приисках.
  >https://zolotodb.ru/articles/other/history/10812
  > Среднегододовая добыча в период с 1900 по 1917 год -41,06 т, всего за 17 лет-698,1 т.

  Сколько золота, серебра добывалось, а сколько попадало в казну это вопрос интересный. Со времен Демидовых. Не даром один из Демидовых стал князем Сан Донато. Даже Матильда Наполеон не устояла. Совсем не даром))
  Золото также поступало в Россию из Средней Азии, а серебро из Китая, частные коммерческие операции, тоже мимо казны.
  Такая вот Угрюм-река. Полноводная.

92. мимо шёл 2016/11/29 17:44 [ответить]
   Нашел ссылку статьи Касатонова насчет российского золота: http://ruskline.ru/analitika/2014/04/05/kuda_devalos_zoloto_rossii
   Там и про "залоговое золото" и т.д. Интересно то, что основной источник-это добыча золота на приисках.
  https://zolotodb.ru/articles/other/history/10812
   Среднегододовая добыча в период с 1900 по 1917 год -41,06 т, всего за 17 лет-698,1 т.
   Это так называемое "пробирочное " золото, то есть прошедшее через пробирочную палату Горного ведомства. В частных банках помимо клейменных золотых слитков и золотых монет Монетного двора имелось шлихтовое золото в мешках, например в хранилищах Волго-Камского банка в 1918 году было 4.5 тонны шлихтового золота, такое же золото было в банках Москвы и Ростова, в Хабаровске и Владивостоке. В годы ПМВ банки покупали у старателей шлихтовое золото с 8 процентной комиссией за валюту, но на рафинаж его не отправляли, чтобы не платить Монетному двору.
   В 1928 году официальный золотой запас СССР составлял 150 тонн.

91. Владимир И 2016/11/29 17:37 [ответить]
  Не хватает обычного пороха, но есть гениальный Шухов. Который по заданию конгениального Тухачевского вполне может изобрести винтовочную, пулеметную и пушечную форсунку. Для впрыска в камору ГСМ. Жидкий порох поставит в тупик мировой империализм.
  Конечно, конструкция оружия усложнится, но оно того стоит))
  А если еще сюда добавить термобарические боеприпасы для будущих сталинских бомберов...

  Или сразу концентрировать в СССР атомных физиков и через пару пятилеток дать Сталину термоядерную дубинку?

90. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/29 15:30 [ответить]
  > > 88.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
  >ЕМНИП, попадалась цифирь, что частные лица (за вычетом собственно господ "чистых" банкиров) имели золота на хранении (и в банке, и в матрасе, распределения не помню совершенно) не менее 20% от объемов царского госбанка.... ну, той суммы, которая за ним числилась в виде физического золота. Все, естественно, на 1913....
  Собственно, примерно так и получается - 1233 т золота в Госбанке, 300 т - монеты в обращении, плюс золото в изделиях.. Часть монет, конечно, находилась в распоряжении банков..
  Если учесть тот факт, что после прекращения обмена банкнот на золото, золотые монеты почти мгновенно исчезли из обращения, то эти 300 т золота практически полностью оставались в частных руках..
  Плюс значительное количество серебряной монеты, плюс некоторое количество платиновых монет..
  С учетом высокой степени концентрации капитала в РИ, значительная часть драгоценных металлов была сосредоточена у небольшого процента богатых людей - так что изъять их было вполне реально, недаром большевики вскоре после прихода к власти начали национализацию банков, включая вскрытие клиентских сейфов..
  Да, собственно, зачем далеко ходить - к началу 1918 года большевики располагали золотым запасом в 800-850 т, к концу 1922 не осталось почти ничего.. Золотое содержание доллара, в те времена, если не ошибаюсь, чуть меньше грамма золота..
  С уважением, Владислав Игоревич.

89. Владимир И 2016/11/29 15:22 [ответить]
  > > 87.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >> Развивать нужно свою химическую промышленность, правильно коллега пишет, что без азотной кислоты будет кирдык.
  >Тогда с какого рожна перед войной начали строить пять номерных заводов по выделке целлюлозы (пороховой) из древесины?
  >В одном из предыдущих коммов я это упоминал.

  С такого же рожна, что пушки Курчевского делали. Сталина убедили, что дело стоящее. А в реале ... Вроде там основные трабблы, что порох получается не совсем кондиционный, при массовом производстве, в лабораторных условиях то все окей.
  Опять же целлюлоза должны быть суперочищена, что тоже денежку тянет.

  +++
  К вопросу о золоте в России.
  Царизм не совсем жестко контролировал российские золотые прииски. А уж после 1917 года там вообще беспредел творился.
  Да и 300 тонн золотых монет обращения это далеко не все золото и прочая ювелирка, которые было у населения.
  Так что вопрос - у кого было больше золота - у государства или у граждан.
  По любому внутренний военный займ был в несколько раз больше внешнего. Так что часть населения было весьма богата. И попало под тотальную эксспроприацию. Грабь награбленное.
  Опять же в начале 20-х тотальное изъятие церковных ценностей. Для борьбы с голодом. Сколько там ушло на закупки зерна, а сколько прилипло к чистым ручонкам...

88. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/29 14:29 [ответить]
ЕМНИП, попадалась цифирь, что частные лица (за вычетом собственно господ "чистых" банкиров) имели золота на хранении (и в банке, и в матрасе, распределения не помню совершенно) не менее 20% от объемов царского госбанка.... ну, той суммы, которая за ним числилась в виде физического золота. Все, естественно, на 1913....

87. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/11/29 14:23 [ответить]
  > > 85.мимо шёл
  > Гексоген дорогая взрывчатка, намного дороже тротила даже сейчас. А в 30-е вообще наверное стоимость запредельная.
  тем не менее, процесс шел.

  > Развивать нужно свою химическую промышленность, правильно коллега пишет, что без азотной кислоты будет кирдык.
  Тогда с какого рожна перед войной начали строить пять номерных заводов по выделке целлюлозы (пороховой) из древесины?
  В одном из предыдущих коммов я это упоминал.

86. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/11/29 14:03 [ответить]
  > > 69.мимо шёл
  Добрый день, уважаемый мимо шел!
  Мне тоже не верится в то, что у Ленина могли быть суммы такого порядка за границей, тем более в Аргентине. В РеИ большевики( и примкнувшие к ним) оперировали номерными счетами в Швейцарии, где банкиры не брезговали отмывать "грязные" деньги. У Троцкого, после высылки из СССР были некоторые проблемы с обналичиванием средств на счетах, в чем он просил содействия у знакомых американских финансистов. Помогли ему или кинули, неясно. Только небольшая часть его архива в Библиотеке Конгресса была открыта ненадолго в 90-е, к остальным документам доступ был закрыт с самого начала. Сам Троцкий первоначально( в Стамбуле) рассчитывал на 2 миллиона фунтов стерлингов, которые переправил в Турцию Блюмкин незадолго до своего ареста, но сколько Троцкий смог обналичить в Турции, достоверно неизвестно. В Турции Троцкий с семьей четыре с половиной года проживал во дворце Арап Изет Паши( бывшего секретаря султана Абдул-Хамида 2) на острове Бюйюкада, с прислугой и вооруженной охраной. Деньги у троцкистов были даже в послевоенное время, когда уже самого Троцкого на свете то давно не было. По слухам, "общак" Троцкого составлял примерно 120-150 миллионов швейцарских франков, в теме А.И.Колганова "Жернова истории" это обсуждалось. Много валюты и ценностей( золото, бриллианты, ювелирные украшения, произведения искусства) прошло через руки Зиновьева и Дзержинского в Швейцарию, Швецию и в Германию. В общем там черт ногу сломит.

  Насчет же "золотого запаса" есть некоторые соображения. В массовой литературе в основном оперируют цифрами золотого запаса Государственного Казначейства Российской Империи, но помимо этого фонда имелись и частные золотовалютные резервы. Например, в 1918 году Добровольческая Армия уходя в Ледяной поход, оставила тонну золота в Ростове в банковском хранилище, в Новочеркасске несколько миллионов франков и фунтов стерлингов, не считая несколько десятков миллионов бумажных "керенок" и "николаевок". Какую то часть золотовалютных резервов в частных банках национализировали большевики, что то приватизировали белые, а часть разграбили и разворовали всевозможные "зеленные". В общем, хотелось бы на эту тему почитать серьезную историческую работу, сколько всего было золотовалютных резервов в России и что из этого досталось большевикам.
  Огромное Вам спасибо за информацию и советы - обязательно воспользуюсь.
  К сожалению, труда, в котором бы давался более или менее подробный расклад по частным сбережениям подданных РИ в стране и за рубежом, мне тоже не встречалось - а почитал бы с удовольствием.
  Приходится оперировать обрывочными данными и слухами.
  Относительно Ваших сомнений в наличии такой суммы - полагаю, технически это было возможно.
  Что же касается этой легенды или были - не берусь судить, хотя мне довелось ее слышать от двух разных людей - теоретически это возможно, если это была система "спящих" номерных счетов, на которые начислялись проценты, но активно с ними не работали. В этом случае хранителя счетов вполне могли спрятать в ЛА, подальше от возможных поисков.
  Хочу предложить Вашему вниманию и вниманию уважаемого сообщества интересные материалы на эту тему - особо рекомендую статью профессора Катасонова.
  http://рустрана.рф/article.php?nid=6487
  В начале XX в. в Российской империи окончательно сложилась двухуровневая банковская система во главе с Государственным банком, который в больших объемах кредитовал акционерные коммерческие банки. С 1905 г. Государственный банк все чаще отказывался от роли прямого кредитора народного хозяйства, осуществляя кредитование через коммерческие банки, которым выдавал с этой целью крупные кредиты (порядка 80% общего объема учетно-ссудной операции). Нередко крупнейшие акционерные коммерческие банки империи выступали в роли агентов Государственного банка по реализации и конверсии внешних займов или в роли его компаньонов в синдикатах и консорциумах. С 1903 г. через организованные при конторах Государственного банка расчетные отделы проводились операции по взаимозачетам акционерных коммерческих банков и фирм.
  На протяжении всего своего существования Государственный банк Российской империи проводил операции в значительных объемах, что видно по цифрам балансов. Так, на 1 января 1914 г. баланс Государственного банка составлял 3 040 503 тыс. рублей. Золото в России и за границей оценивалось в 1 695 234 тыс. рублей; объемы главной активной операции - учетно-ссудной - достигали 1 071 987 тыс. рублей. Кредитные билеты, находившиеся в обращении, составляли в сумме 1 664 652 тыс. рублей. Другими важнейшими счетами пассива были 'средства казны' - 951 216 тыс. руб., а также 'Вклады и текущие счета' - 263 110 тыс. рублей.
  Полностью - по ссылке.

  http://ruskline.ru/analitika/2014/04/05/kuda_devalos_zoloto_rossii
  Куда девалось золото России?

  Валентин Катасонов, Русская народная линия
  Золотой запас Российской империи накануне войны.

  К началу первой мировой войны Россия имела достаточно большой запас золота - 1233 тонн в хранилищах Государственного банка Российской империи. Это не считая примерно 300 т 'желтого' металла, который находился в обращении в виде монет. Накануне первой мировой войны Россия по объему централизованных золотых резервов находилась на втором месте в мире, уступая лишь США. В 1915 году (данные на начало года) она продолжала сохранять свой золотой запас, хотя уступила второе место Франции.
  Золото России внутри страны и за границей в годы первой мировой войны (млн. руб.)*

   1914г 1915г 1916г. 1917г. 8.10.1917г
  Золото внутри страны 1604 1560 1614 1476 1101,1
  Золото за границей 140 170 646 2141 2503,1
   Общий запас золота 1744 1633 2260 3617 3604,2
  Доля золота за границей в общем запасе золота, % 8,0 10,4 28,6 59,2 69,5


  К моменту захвата большевиками власти в казне государства, согласно разным оценкам, оставалось 800-850 т металла. Но вскоре из казны произошла 'утечка' большой партии золота. Речь идет о золоте, которое Советская Россия передала Германии в качестве контрибуции во второй половине сентября 1918 г. согласно договоренностям в рамках так называемого 'брестского мира'. Большевики успели передать лишь часть предусмотренного договоренностями металла (его в литературе иногда называют 'ленинским' золотом). А именно 93,5 т из 200 т.

  Примечательно, что передача 'ленинского' золота Германии произошла за месяц до ее капитуляции. Ленин, который находился на излечении после покушения на него в августе 1918 года, был против отправки ценностей по 'брестскому миру'. Однако Я.Свердлов, который исполнял обязанности председателя Совета народных комиссаров, поступил иначе. Вот как об этом пишет историк В.Шамбаров: 'В период своего 'регенства' Свердлов...взялся вдруг рьяно выполнять обязательства перед немцами по договору 'Брест - 2'... Слал в Германию миллионы тонн русского зерна... Отправил и первую партию обещанного золота. 93,5 тонны были погружены в 2 эшелона и поехали к немцам. Зачем? А кто же его знает. Впрочем, хозяева Свердлова знали. Ведь через месяц Германия капитулировала, и золото благополучно досталось державам Антанты'18
  Вот как описывает эту ситуацию вокруг Брестского мира известный исследователь сталинского периода истории России А.Мартиросян: 'Тевтоны (немцы - В.К.) прекрасно понимали, что победившая Антанта начисто обворует Германию. Потребовали от Ленина большую часть валютных средств положить на онкольные счета в швейцарских банках. Чтобы впоследствии представители Германии могли ими воспользоваться. Однако 'господа ленинцы' откровенно их надули. Вклады в швейцарских банках действительно появились, все с шестью нулями. Но на имена... 'господ ленинцев'. Например, на имя Дзержинского был открыт вклад на сумму 85 млн. франков, на имя Ленина - 75, на имя Зиновьева - 80, на имя Троцкого - 90 млн. франков и т.д. Обычно такие операции и поручают самым доверенным лицам, но одновременно и 'пасут' их. Вот почему все эти вклады появились в период зарубежного вояжа Дзержинского, которого сопровождал личный представитель Свердлова - Аванесов. Но все дело в том, что 'господа ленинцы' надули не столько тевтонов, сколько своих главных хозяев на Западе, т.е. англосаксов (речь идет о Великобритании и США, правящие круги которых, по мнению А.Мартиросяна, привели к власти большевиков в октябре 1917 года - В.К.). Этого им не простили. Не простил и Сталин, который после смерти Ленина и до своей кончины проводил операцию 'Крест' по поиску украденных из России средств. Многое ему удалось вернуть, но, к глубокому сожалению, не меньше, если не больше, так и осталось за границей'21.
  Полностью - по ссылке.
  С уважением, Владислав Игоревич.

85. мимо шёл 2016/11/29 14:00 [ответить]
Гексоген дорогая взрывчатка, намного дороже тротила даже сейчас. А в 30-е вообще наверное стоимость запредельная.
Развивать нужно свою химическую промышленность, правильно коллега пишет, что без азотной кислоты будет кирдык.

84. Владимир И 2016/11/29 13:49 [ответить]
  > > 76.хм
  >> > 74.Владимир И
  >> Своего хлопка не хватало.
  >>
  >Кто сказал?

  Ленд-лиз сказал. По Ленд-лизу нам поставлялся хлопок. Десятками тысяч тонн. Длинноволокнистый.

  +++
  Кстати. Можно ли в тридцатые годы начать массовое производство гексогена и октогена?

83. хм 2016/11/29 13:10 [ответить]
  > > 82.Следж Хаммер
  >> > 79.хм
  >>Реальны. Германия в ВМВ не имела хлопка, в советских хотя бы объёмах, и от отсутствия пороха не капитулировала сразу.
  >Германия имела мощную химию, у СССР такого бонуса нет.

  Дык создавать надо чтобы было.
  Даже десятикратное увеличение производства хлопка не заменит и одного литра недостающей азотной кислоты. А вся нехватка отечественного пороха только из-за дефицита азотной кислоты.

82. Следж Хаммер 2016/11/29 13:03 [ответить]
  > > 79.хм
  >Реальны. Германия в ВМВ не имела хлопка, в советских хотя бы объёмах, и от отсутствия пороха не капитулировала сразу.
  Германия имела мощную химию, у СССР такого бонуса нет.

81. Следж Хаммер 2016/11/29 13:02 [ответить]
https://rg.ru/2015/09/14/reg-urfo/poroh.html
http://agnc.ru/news/6742

80. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/29 13:00 [ответить]
  > > 76.хм
  >> > 74.Владимир И
  >> Своего хлопка не хватало.
  >>
  >Кто сказал?
  >Лимитирующий фактор - нитрующий агент.
   >Если бы не хватало своего хлопка, красноармейцы от бойца до генералиссимуса ходили бы в льняных трусах, шерстяных шароварах, пеньковых дерюгах вместо гимнастёрок и мундиров, не было бы изготовлено ни одной ватной телогрейки и ни одних ватных штанов.)))
  Хлопка не хватало от слова совсем!
  Вахшский канал ещё не построили!

79. хм 2016/11/29 12:59 [ответить]
  > > 78.Джирджис
  > Материал для пороха можно получать и из другого сырья, только на сколько реальны эти технологии в 30-х годах.

  Реальны. Германия в ВМВ не имела хлопка, в советских хотя бы объёмах, и от отсутствия пороха не капитулировала сразу.

78. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2016/11/29 12:51 [ответить]
Материал для пороха можно получать и из другого сырья, только на сколько реальны эти технологии в 30-х годах. Да и фэйк или нет, Нитроцеллюлозу можно получить из конопли.

77. Macropod 2016/11/29 12:50 [ответить]
  > > 74.Владимир И
  >Главный вопрос артиллерии - порох

  Порох из конопли и льна - реал или нет?
  А то разговоры идут, а есть ли толк?

76. хм 2016/11/29 12:51 [ответить]
  > > 74.Владимир И
  > Своего хлопка не хватало.
  >
  Кто сказал?
  Лимитирующий фактор - нитрующий агент.
  Если бы не хватало своего хлопка, красноармейцы от бойца до генералиссимуса ходили бы в льняных трусах, шерстяных шароварах, пеньковых дерюгах вместо гимнастёрок и мундиров, не было бы изготовлено ни одной ватной телогрейки и ни одних ватных штанов.)))

  ЗЫ. ГГ не хлопко*бству учить, а увеличивать производство концентрированной азотной кислоты надо.

75. мимо шёл 2016/11/29 12:47 [ответить]
  > > 73.Следж Хаммер
  >> > 71.мимо шёл
  >>Но в результате войсковых испытаний от такого способа пополнения л/с отказались.
  >А что так, проблемы с десантированием л/с или еще и лошадей планировали сбрасывать?

   В то время не было отработано десантирование парашютистов с оружием.Всего оружия-наган и десантный нож. С таким вооружением сильно не повоюешь, даже в кавалерии. Немцы так до конца войны и не смогли парашютистам нормальную подвесную сделать, вооружение сбрасывали в специальных контейнерах, которые ещё нужно найти на поле боя. Наши во время войны ПП с отомкнутым магазином стволом вниз стали засовывать под подвесную систему на груди, благо подвеска позволяет это делать. АКС до сих пор так носят, в результате чего обычные травмы у десантников-перелом челюсти, когда рукоятка плохо закрепленного автомата при приземлении ломает лицевую кость. Наши парашютисты в конце 30-х при десантировании винтовки держали на вытянутых руках, пулеметы и минометы с БК сбрасывали в мягких десантных мешках.

74. Владимир И 2016/11/29 12:27 [ответить]
  Главный вопрос артиллерии - порох. Да и не только артиллерии)) В реале половину пороха нам поставляли по Ленд-лизу. Своего хлопка не хватало.
  По идее гг следует акцентировать внимание Сталина на максимальном развитии орошения и посевов длинноволокнистого хлопчатника в Средней Азии. Делалась много, но все равно недостаточно.
  Нужны новые сорта и их районирование. Вавилов?
  Возможно ли капельное орошение в тридцатые годы? Бетонирование арыков?
  А вот опыты с "длинным" хлопком в Астрахани, Азербайджане и Крыму пресечь. Бесперспективны.

  И опять контакт с Буденным, который наводил порядок в Средней Азии)))

73. Следж Хаммер 2016/11/29 11:45 [ответить]
  > > 71.мимо шёл
  >Но в результате войсковых испытаний от такого способа пополнения л/с отказались.
  А что так, проблемы с десантированием л/с или еще и лошадей планировали сбрасывать?

72. Владимир И 2016/11/29 11:42 [ответить]
  > > 70.Prostak


  >Что армия, что оружие, что подготовка войск - в равной степени заложники
  >системы экспертизы. Впишут вам по минимуму ГСМ с прочим и будете как та ВЧ РККА на четвертый день войны с запасом еды на пять дней.
  >
  Вот в ходе тяжелых многодневных учений и будут выработаны нормы снабжения РККА. Необходимые и достаточные. Для глубокой операции, уничтожающей армию злобного врага.

71. мимо шёл 2016/11/29 10:30 [ответить]
   Буденный разумеется никогда не курировал ВДВ, хотя и сделал несколько прыжков с парашютом в начале 30-х годов. В то время в кавалерии рассматривали возможность снабжения по воздуху рейдирующих кавалерийских соединений, в том числе доставку пополнения парашютным десантированием. Но в результате войсковых испытаний от такого способа пополнения л/с отказались.
   Военная Академия Генерального Штаба это высшее военно-учебное заведение, никаких штатов войсковой ПВО АГШ никогда в своей истории не разрабатывала и тем более не утверждала.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()