Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. мимо шёл 2016/12/11 12:07 [ответить]
   Поскольку обсуждение линейки перспективных калибров артиллерии Красной Армии на нашем форуме приняло уже эпические размеры, то позволю себе напомнить коллегам, что на 1927 год мира АМТ уже существует такая линейка, разработанная Артиллерийским комитетом ГАУ, более того уже подготовлена программа по разработке проектов, чертежей и заказов опытных орудий. Данная программа ГАУ с линейкой перспективных калибров артиллерии Красной Армии была утверждена РВС СССР в 1926 году. РВС СССР потребовал заменить состоящие на вооружении артиллерийские системы иностранных образцов на отечественную материальную часть и определил порядок привлечения к проектам иностранных подрядчиков.
   В 1927 году артиллерийские заводы Наркомата тяжёлой промышленности выпускают состоящие на вооружении РККА артиллерийские орудия: 76.2-мм/3" дивизионные пушки обр. 1902 г., 76.2-мм/3" горные пушки обр. 1909г, 76.2-мм зенитные пушки обр.1915 г., 107-мм/42-линейные полевые тяжелая пушка обр.1910 г., 122-мм дивизионные гаубицы обр. 1909 г. и 122-мм дивизионные гаубицы обр. 1910 г., 152-мм тяжелые гаубицы обр. 1909 г. и всю номенклатуру снарядов для этих орудий.
   В КБ АртКома ГАУ и КБ ОАТ разрабатываются новые типы артиллерийских систем: 45-мм батальонные пушки, 76.2-мм батальонные гаубицы, мортиры и полковые пушки.
   С рядом иностранных подрядчиков ведутся переговоры о привлечении к разработке новых артиллерийских систем большой и особой мощности калибра 122-мм, 152-мм, 203-мм, 280-мм и 305-мм.
   Учитывая вышеизложенное, Ленкову-АМТ нужно сосредоточиться на реальных шагах по модернизации артиллерии РККА в ближайшее время, а не вносить хаос в налаженную работу АртКома ГАУ и ОАТ с предложениями о начале работы над проектами артиллерийских систем иностранных образов с неясными перспективами их освоения в серийном производстве, тем более что на 1927 год ни одной боеспособной иностранной артсистемы перспективных калибров в "железе" не существует.

909. Следж Хаммер 2016/12/11 03:04 [ответить]
Такой калибр это артвооружение, а БМП нужно подавление противника для работы пехоты

908. alexzp 2016/12/11 02:04 [ответить]
  > > 874.Следж Хаммер
  >К вопросу об облике пехотных орудий - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm рекомендую обратить внимание на победителя и его характеристики.
  Согласно статье, основным пехотным орудием был бы "василек" в башне БМП с возможностью стрелять чем-то типа гранат СПГ-9. Или что-то НОНА-подобное калибра 107 мм в том числе с готовыми нарезами. А для ВОВ - НОНА-подобное калибра 82...107 мм но без нарезов.

907. Дитрих 2016/12/11 01:29 [ответить]
  > > 905.Следж Хаммер
  >> > 902.Мак

  >>Я их (зенитных) вообще не считал. Они в табличке есть. http://vpk-news.ru/articles/7856
  >а я как раз хотел эту статью как ссылку дать.. вот и выясняется что с запасами все неплохо..
   Забавно. По этой таблице выходит, что на 22.06.41 снарядов для ДИВИЗИОННЫХ 3" МЕНЬШЕ, чем было 1.04.27 - 8,8 млн снарядов против 9,3 млн. А уж если сравнить с показателями на 1.01.29-го, то вообще мрак...

906. Игорь14 2016/12/11 01:21 [ответить]
  Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
  Спасибо за проду.
  >на стол выкладывал свертки с провизией начальник Главного Штаба РККА!
  Не то что бы принципиально, уважаемый Владислав Игоревич, но на тот момент просто Штаб РККА.
  Только 22 сентября 1935 Штаб РККА был переименован в Генеральный штаб РККА.
  С уважением, Игорь14

905. Следж Хаммер 2016/12/11 01:20 [ответить]
  > > 902.Мак
  >> > 900.Следж Хаммер
  >Я их (зенитных) вообще не считал. Они в табличке есть. http://vpk-news.ru/articles/7856
  а я как раз хотел эту статью как ссылку дать.. вот и выясняется что с запасами все неплохо..

  вот кстати
  "В 1914-1917 гг. русскими заводами было изготовлено 54 миллиона 76-мм выстрелов, в том числе 26 миллионов шрапнели и 28 миллионов гранат. Кроме того, около 13 миллионов 76-мм выстрелов было доставлено из-за границы. Этих запасов нашей артиллерии не удалось расстрелять ни в Первую мировую, ни в гражданскую войны, и даже после Великой Отечественной войны на складах остались довольно солидные запасы 76-мм выстрелов дореволюционного изготовления."
  http://litlife.club/br/?b=215559&p=74

904. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/11 01:13 [ответить]
  > > 895.zhenis
  >> > 807.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 744.zhenis
  >Уважаемый автор. Эту работу Молодякова я привел лишь к тому, что не был согласен с мнением коллеги мимо шел насчет Японии, что она не шла на сотрудничество с СССР. Элита Японии расколота и вы об этом прекраснол знаете. Расколота между атлантистами и евразийцами, и вдобавок еще расколотав между Армией и Флотом.
  Уважаемый zhenis, я не вполне уверен в том, что следует ставить знак равенства между японскими элитами 1927 года и 1940 года - полагаю, есть некоторые различия.
  Например, один из лидеров евразийцев в 1940 году, принц Коноэ, только-только начал отходить от атлантизма своего учителя, принца Сайондзи (начинал Коноэ именно как атлантист). Лидер евразийцев Флота конца 30-х - начала 40-х, адмирал Енаи, пока что далек от положения лидера флотской элиты.
  Да, идеи Хаусхофера известны - только в 1927 году еще никто не воспринимает всерьез СССР как возможного партнера; это стало возможным только после Халхин-Гола. В 1927 году японское евразийство ограничивается возможностью рассмотрения тесных экономических отношений (не военно-политического союза!) с Германией.
  Более того, рискну предположить, что пока СССР и Германия не докажут свою силу, у японского евразийства нет шансов занять сколько-нибудь серьезные позиции - не станет японская элита заключать равноправные договоры со слабыми, это исключено.
  >Я ни в коей мере не преуменьшаю степень экспансионности японской элиты, но я категорически против того мнения, что с японской элитой нельзя договориться. Договориться можно и нужно. И поездка Гото Симпея в Москву это очень хороший шанс показать НАСКОЛЬКО СССР договороспособен. Ведь в договорном процессе есть минимум 2 участника. Часть японской элиты на 27 год была ГОТОВА к сотрудничеству и я считаю, что именно этим шансом надо пользоваться. Расширять трещину между евразийцами и атлантистами в японской элите. Если в 27 году СССР покажет себя договороспособным, то вполне возможно, что в конце 28-нач 29 гг СССР и Япония смогут подписать договор о военном нейтралитете, что развяжет нам руки в войне против Чжана Сюэляна и завоевания Маньчжурии.
  Простите, уважаемый zhenis, Вы всерьез считаете, что японцы будут упускать упитанную "синицу" из рук во имя ловли очень сомнительного "журавля"? К этому времени давно действуют неофициальные сферы влияния в Китае - японской является Маньчжурия, британской, и, отчасти американской - остальной Китай, на юге, возле границы с Индокитаем, есть французский "ломтик".
  Вероятность того, что японцы уступят СССР свою сферу влияния, которую они осваивают с 1905 года, и, полезут на британцев и янки (это притом, что индустриализация Японии даже не начиналась, соотношение их промышленного потенциала с американским, даже не 1 к 10, как в 1941 году, а, дай Бог памяти, то ли 1 к 40, то ли 1 к 50 - точно не помню, но расклад в 1927 году примерно такой), я считаю не очень высокой..
  > Это первое. Второе - считаю что в случае завоевания Маньчжурии, то Японии придется сосредоточиться на завоевании Центрального Китая, что приведет к усилению конфликта между Японией и США с Британией. Что еще больше подтолкнет Японию к военному союзу с СССР. Как бы война в Китае не привела к японо-американской или японо-британской войне в середине 30х. И тут все будет зависеть только от того кто победит в японской элите. Или евразийцы или атлантисты.
  Уважаемый zhenis, насколько я в курсе дела, в 1927 году еще никакого конфликта между Японией и ВБ просто нет - наоборот, есть полное взаимопонимание. Между Японией и США есть определенные противоречия - но, конфликта нет из-за несопоставимости их экономических возможностей, японская элита понимает слабость своей страны..
  >При любых вариантах японский экспансионизм не остановим, но можно направить его русло выгодное СССР, а это значит, что СССР должна максимально приложить усилия для создания союза Берлин-Москва-Токио.
  Уважаемый zhenis, все бы хорошо - но, сильно подозреваю, что такой союз физически невозможен раньше года 1940, когда СССР докажет свое возвращение в клуб великих держав.
  С уважением, Владислав Игоревич.

903. Константин Аско (utoro5@list.ru) 2016/12/11 01:12 [ответить]
  > > 901.Следж Хаммер
  >Идея организовать союз с немцами и японцами, представляющие националистически настроенные страны, выглядит странно, это не касаясь реальности подобных планов.
  Карл Хаусхофер с Вами бы не согласился. Он представлял Германию, СССР и Японию, вместе с их сферами влияния, как антагонистов морским державам - Англии и США. Книга "Континентальный Блок" как раз была написана в 1940-1941 году, когда ещё ничего не было предрешено.

902. Мак 2016/12/11 00:46 [ответить]
  > > 900.Следж Хаммер
  >> > 892.Мак
  >>> > 889.Следж Хаммер
  >>76 мм - 5034 тысяч
  >это вы все вместе посчитали?

  Я их (зенитных) вообще не считал. Они в табличке есть. http://vpk-news.ru/articles/7856

901. Следж Хаммер 2016/12/11 00:34 [ответить]
Идея организовать союз с немцами и японцами, представляющие националистически настроенные страны, выглядит странно, это не касаясь реальности подобных планов.

900. Следж Хаммер 2016/12/11 00:27 [ответить]
  > > 892.Мак
  >> > 889.Следж Хаммер
  >76 мм - 5034 тысяч
  это вы все вместе посчитали?

899. Вадим 2016/12/11 00:27 [ответить]
  > > 897.Следж Хаммер
  >> > 890.Вадим
  >>> > 882.Следж Хаммер
  >в сад

  До Джерома и в прыжке не достанете.
  Если нет доводов, подменять их дуростью и невоспитанностью - плохая идея.

898. мимо шёл 2016/12/11 00:23 [ответить]
   895. zhenis 2016/12/11 00:04 ответить
   > > 807.Толстой Владислав Игоревич
   >> > 744.zhenis
   >>> > 738.мимо шёл
   В своем посте я писал о том, что в сфере военно-технического сотрудничества Япония не собиралась делиться технологиями, прежде всего в области судостроения, и продавать военную продукцию СССР, причем желала приобрести дополнительные долгосрочные концессии на ДВ на невыгодных для СССР условиях.
   Касательно же возможности заключения политического соглашения между СССР и Японией в 1927 году, с перспективой расширения возможного договора в военный союз, то я настроен очень скептически возможности подобного варианта.
   Прежде всего, Ленков-АМТ не имеет реальной возможности каким либо образом повлиять на сам процесс этих переговоров. Нужно также учитывать, что в среде высшего советского руководства нет сторонников подобной линии. Более того, Сталин и его окружение получают экспертные оценки по поводу советско-японских отношений противоположного направления. Да и есть у меня серьезные сомнения, зная историю внутриполитических разборок среди японских властных кланов в 30-е годы, что в Японии нашлось бы достаточное количество политиков, военных и промышленников, которые уступили бы СССР Северную Маньчжурию в качестве условия обеспечения торгового договора.

897. Следж Хаммер 2016/12/11 00:21 [ответить]
  > > 890.Вадим
  >> > 882.Следж Хаммер
  в сад

896. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/11 00:19 [ответить]
Нельзя подписать. Нельзя расколоть. В 27-28 Япония банально слаба для наезда на колонии запада (или серьезной попытки ущемления их интересов в Киате), а вот наезд на Китай вполне по силам, один фиг, япам необходимо жрать и торговать, а уж на СССР - почти по силам, да и можно рассчитывать на немедленный тыл, как борцам с красной угрозой. И СССР тож не может предоставить тогдашней Японии ни толком ресурсов, ни рынков сбыта. Не до жиру. Не подпишут. Только смуту внести в ряды...

895. zhenis 2016/12/11 00:06 [ответить]
  > > 807.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 744.zhenis
  >>> > 738.мимо шёл
  >Добрый вечер, уважаемый zhenis!
  >Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующий момент - при всем интересе к книгам и статьям В. Молодякова (а это, насколько я знаю, единственный русскоязычный историк, который исследует тему японских евразийцев), наверно, все-таки стоит делать поправку на его любовь преуменьшать степень японского экспансионизма..
  >С уважением, Владислав Игоревич.
  Уважаемый автор. Эту работу Молодякова я привел лишь к тому, что не был согласен с мнением коллеги мимо шел насчет Японии, что она не шла на сотрудничество с СССР. Элита Японии расколота и вы об этом прекраснол знаете. Расколота между атлантистами и евразийцами, и вдобавок еще расколотав между Армией и Флотом.
  Я ни в коей мере не преуменьшаю степень экспансионности японской элиты, но я категорически против того мнения, что с японской элитой нельзя договориться. Договориться можно и нужно. И поездка Гото Симпея в Москву это очень хороший шанс показать НАСКОЛЬКО СССР договороспособен. Ведь в договорном процессе есть минимум 2 участника. Часть японской элиты на 27 год была ГОТОВА к сотрудничеству и я считаю, что именно этим шансом надо пользоваться. Расширять трещину между евразийцами и атлантистами в японской элите. Если в 27 году СССР покажет себя договороспособным, то вполне возможно, что в конце 28-нач 29 гг СССР и Япония смогут подписать договор о военном нейтралитете, что развяжет нам руки в войне против Чжана Сюэляна и завоевания Маньчжурии. Это первое. Второе - считаю что в случае завоевания Маньчжурии, то Японии придется сосредоточиться на завоевании Центрального Китая, что приведет к усилению конфликта между Японией и США с Британией. Что еще больше подтолкнет Японию к военному союзу с СССР. Как бы война в Китае не привела к японо-американской или японо-британской войне в середине 30х. И тут все будет зависеть только от того кто победит в японской элите. Или евразийцы или атлантисты.
  При любых вариантах японский экспансионизм не остановим, но можно направить его русло выгодное СССР, а это значит, что СССР должна максимально приложить усилия для создания союза Берлин-Москва-Токио.

894. Scharapow Wladimir 2016/12/10 23:56 [ответить]
Авиация во время боёв на КВЖД
http://foto-history.livejournal.com/10182727.html

893. Дитрих 2016/12/10 23:55 [ответить]
  > > 881.Следж Хаммер

  >Посмотрите ссылки.
   посмотрел.

  >Вы не понимете что лет десять только на то чтобы достичь указанной цифры для 90-мм орудий, горбититься будете, при том что насколько это цифра верна (откуда она вообще взята?), остается за кадром. Т
   У вас по ссылке именно эти цифры - 3725 стволов (у автора в тексте 4000) и 9,3 млн снарядов на 1.04.1927 (у автора 9,2 млн). Значит не 2300, а около 2500 снарядов на ствол при плановом расходе более 8000 на ствол на год боев.

892. Мак 2016/12/10 23:52 [ответить]
  > > 889.Следж Хаммер
  >Посмотрите сколько у нас зенитных 76-мм и 85-мм выстрелов было перед войной.

  Тоже мне, бином Ньютона.
  76 мм - 5034 тысяч
  85 мм - 495 тысяч

891. Жека 2016/12/10 23:49 [ответить]
  > > 884.Мак
  >> > 869.Жека
  >>> > 865.Мак
  >>>>>>>Дитрих,
  >Да-да... Но что тогда делать с копаным снарядом 76,2 и воспоминаниями закупщиков?
  >Нет, конечно можно предположить, что кошерный калибр 76.2 (в отличие от некошерного 75) крайне эффективно (и глубоко мистическим образом) уменьшает взрывоопасность.
  Ну причём сдесь это то?Сколько вообще тех французских снарядов было вообще?Во время войны брали все подряд,потом разорились и сделали большой заказ всем до кого можно было дотянуться.Почему то все поставки называют французскими хотя кто только не поставлял.Если чего то и откапали то не значит что все такие были.
   Вы же утверждаете что стволы взрывались,так как бы приведите факты,что в послевоенное время это было.А то что старыми снарядами стреляли так у того же Грабина это есть.И он пушку специально делал что бы такими снарядами стрелять.

890. Вадим 2016/12/10 23:43 [ответить]
  > > 882.Следж Хаммер
  >> > 792.Вадим
  >>> > 776.Следж Хаммер
  >>Вы масштабы представляете?
  >Представляю, посчитаете сколько придется затратить денег на отработку ракет, запас, причем это все точно в расход, без возможности возврата гильз, а по поводу эффективности есть вопросы, 500 и даже 1000 м это стрелба в зоне прицельного пулеметного огня, с Малютками боролись именно интенсивным огнем в место размещения оператора, у вас будет не компактная ПУ и блок управления, а громоздкая бандура, которую расстреливвть будет кто увидит, на чем все и кончится, прежде чем ваша медленная ракета долетит до цели, в полевом бою это точно максимум один выстрел.

  Вы читали, о чём разговор? Такой бред несёте.
  Откуда ракеты??? Расход чего?
  500-1000м это зона поражения танков ПТА, если её перекрывают эрзац-ПТУРСы, значит ПТП вообще не нужны и кончен спор о плохом противотанковом действии ЗИС-3.
  Почитайте, о чём разговор - оператор и пусковая метрах в 100-200 друг от друга, есть желание - пусть интенсивно по месту пуска постреляют, никто не против.
  Почитайте ещё раз. "Громоздкая бандура" представляет из себя ДВА 3-Х ПОЗИЦИОННЫХ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ.

889. Следж Хаммер 2016/12/10 23:42 [ответить]
Посмотрите сколько у нас зенитных 76-мм и 85-мм выстрелов было перед войной.

888. Мак 2016/12/10 23:42 [ответить]
  > > 879.Дитрих
  >> > 874.Следж Хаммер
  >
  >То есть снаряды для новой дивизионки в любом случае надо производить - хоть 3"-ые, хоть 90-мм.

  Именно. При этом динамика производства выстрелов для дивизионных пушек пророчит явное: всерьез производством артвыстрелов среднего и крупного калибров начали заниматься только с 1937 г.
  Но - 90 мм низзя! (Иначе ЗиС-3 не получится).
  http://www.protown.ru/information/hide/4920.html

887. Следж Хаммер 2016/12/10 23:40 [ответить]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Я-12

886. Жека 2016/12/10 23:38 [ответить]
  Не какого арт.тягача на тракторе или автомобиле нормального не получиться.
  Кроме легкого на автомобильных агрегатах,который большой роли не играет.
   Надо как в послевоенное время,тяжёлый средний танк,средний легкий танк,легкий автоагрегаты.
   Только здесь опять наш легкий танк и есть авто агрегаты.

885. Следж Хаммер 2016/12/10 23:39 [ответить]
"Я сильный, я могучий, но легкий!"(с)
Без нормальной электротехнической и радиоэлектронной промышленности нечего связываться с всякими поделками Остехбюро.. Начать нужно хотя бы с судьбы Олега Лосева, вот это было бы дело в вопросе развития п/п электроники..

884. Мак 2016/12/10 23:35 [ответить]
  > > 869.Жека
  >> > 865.Мак
  >>> > 864.Жека
  >>>>>>Дитрих,

  > У французов взрывались 75мм наш калибр 76.2.

  Да-да... Но что тогда делать с копаным снарядом 76,2 и воспоминаниями закупщиков?
  Нет, конечно можно предположить, что кошерный калибр 76.2 (в отличие от некошерного 75) крайне эффективно (и глубоко мистическим образом) уменьшает взрывоопасность.

883. Жека 2016/12/10 23:33 [ответить]
Не надо про наших так.Наши вундервафли офегительные,только в массовое производство запустить не могли((

882. Следж Хаммер 2016/12/10 23:29 [ответить]
  > > 792.Вадим
  >> > 776.Следж Хаммер
  >Вы масштабы представляете?
  Представляю, посчитаете сколько придется затратить денег на отработку ракет, запас, причем это все точно в расход, без возможности возврата гильз, а по поводу эффективности есть вопросы, 500 и даже 1000 м это стрелба в зоне прицельного пулеметного огня, с Малютками боролись именно интенсивным огнем в место размещения оператора, у вас будет не компактная ПУ и блок управления, а громоздкая бандура, которую расстреливвть будет кто увидит, на чем все и кончится, прежде чем ваша медленная ракета долетит до цели, в полевом бою это точно максимум один выстрел.
  Гораздо рациональнее сделать ракетный постановщик минных полей, разбрасывающий мины перед атакующими танками, чем такая вундервафля..

  Как сказал один знающий человек, и немцы и русские делали вундервафли, но у немцев все работало, а у наших одно барахло выходило..

881. Следж Хаммер 2016/12/10 23:29 [ответить]
  > > 879.Дитрих
  >> > 874.Следж Хаммер
  > Да Я и не говорил, что ВСЕ снаряды негодные. Я пишу про то, что НЕТ ТАКИХ СУПЕРЗАПАСОВ которые требуют лепить под них новые 3"-ки.
  Посмотрите ссылки.
  >По инфе, приведенной автором имеется по 2300 3" снарядов на ствол для ИМЕЮЩИХСЯ пушек обр 1902-го.
  Вы не понимете что лет десять только на то чтобы достичь указанной цифры для 90-мм орудий, горбититься будете, при том что насколько это цифра верна (откуда она вообще взята?), остается за кадром. Тут уже массу соображений приводили по поводу нецелесообразности подобного изменения, указывали на дубляж и подмену задач, но автор их игнорирует ради понравивщихся ему систем, к чеиу тут подыскивать какие-то оправдания-то?

  > > 784.Ефремов Александр Юрьевич
  >>Следж Хаммер
  >Увеличение ширины и длины на одну тележку даёт совсем другую массу тягача.
  Я все это знаю, поэтому и предложи этим заниматься параллельно выпуску базового образца, у нас не хватало гусеничных тягачей, вот и заняться созданием версии под конвеер, но уже без связи с с/х версией, или сделать более продвинутый трактор, с расширенным набором возможностей
  >Тягач очень высокий
  А нужно повторять его досконально, стоит подумать над корректировкой силуэта, даже если выйдет бронетягач для артиллерии, аналог большого Т-20, тоже хорошо, пригодится для ПТА.
  > Бофорс - так называемая предельная конструкция.
  У нас еще до войны были идеи насчет ухода пушек из дивизионной артиллерии, я ведь серьезно писал что при наличии массового скоростного гусеничного тягача, а не паллиатива в виде полноприводного грузовика, можно убирать промежуточные калибры, за некоторым исключением, из полевой артиллерии ввиду ненадобности, тяжелые даьнобойные гаубицы решат вопросы огневого поражения без всяких легких пушек гаубиц промежуточного калибра.

880. Жека 2016/12/10 23:04 [ответить]
  Что вам эти французы здались?
  Какой процент поставок Французский?

879. Дитрих 2016/12/10 23:01 [ответить]
  > > 874.Следж Хаммер

  >Основные запасы шрапнели хранились неснаряженными, корпуса, шрапнель, пороха, все отдельно, при необходимости поступали на снаряжательные линии, там все собиралось в снаряд и затем выстрел, готовыми были только французские гранаты с меленитом что там еще было, при этом помимо них были и другие боеприпасы, говорить что весь мобзапас ник черту это значит считать предком полными идиотами.
   Да Я и не говорил, что ВСЕ снаряды негодные. Я пишу про то, что НЕТ ТАКИХ СУПЕРЗАПАСОВ которые требуют лепить под них новые 3"-ки. По инфе, приведенной автором имеется по 2300 3" снарядов на ствол для ИМЕЮЩИХСЯ пушек обр 1902-го. То есть снаряды для новой дивизионки в любом случае надо производить - хоть 3"-ые, хоть 90-мм.

  > > 875.Жека

  >Даже что это поставки военного времени говорить не корректно.
  >Поставили уже после воины,возможно и свои излишки.
   Чего? Какие к бесу "свои излишки", если у французов другой калибр?

878. Следж Хаммер 2016/12/10 22:57 [ответить]
  > > 857.Дитрих
  >> > 855.арт
  > И к чему сие? Про кол-во 3" снарядов времен ПМВ там не сказано.
  http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_1.html

877. Дитрих 2016/12/10 22:51 [ответить]
  > > 871.Жека

  >Вообще не я приводил пример.Игорь14 насколько помню.Опять же до тратила какие у нас снаряды были?
   У нас (в РИ)до тротила основным ВВ был влажный пироксилин. Хватило ума не связываться с пикринкой.

  >Так эти снаряды не те...((.
   Снаряды в ПМВ делались кем попало и где попало, ибо был дичайший спрос. А вот материалы из коих их делали по всей Франции особо не отличались, тем более ВВ.

  >Мы заказывали другие снаряды.Их не один заказ был заказы разные исполнение разное.Все по разному было.В ПМВ орудия разрывались.Только после такого не было.
   Потому что после ПМВ уже все перешли на ТНТ и смеси на его основе. Да и снаряды стали выпускать где положено и контролировать их качество. А на складах РККА лежат именно снаряды военного времени.

876. Следж Хаммер 2016/12/10 22:47 [ответить]
http://www.kolesa.ru/article/krajnosti-stalinskoj-jepohi-sravnenie-nashih-i-zarubezhnyh-gruzovikov-30h-godov-2016-03-11 - автомобили

875. Жека 2016/12/10 22:44 [ответить]
Даже что это поставки военного времени говорить не корректно.
Поставили уже после воины,возможно и свои излишки.

874. Следж Хаммер 2016/12/10 22:44 [ответить]
  > > 845.Дитрих
  >поставленные нам снаряды военного времени еще и хранились четверть века
  Основные запасы шрапнели хранились неснаряженными, корпуса, шрапнель, пороха, все отдельно, при необходимости поступали на снаряжательные линии, там все собиралось в снаряд и затем выстрел, готовыми были только французские гранаты с меленитом что там еще было, при этом помимо них были и другие боеприпасы, говорить что весь мобзапас ник черту это значит считать предком полными идиотами.

  К вопросу об облике пехотных орудий - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm рекомендую обратить внимание на победителя и его характеристики.

873. Следж Хаммер 2016/12/10 22:37 [ответить]
  > > 831.Михаил
  >> > 829.Ефремов Александр Юрьевич
  >И вопрос: Не смогли расстрелять потому что ее слишком много или потому, что ею почти не стреляли, так как она и неэффективна против всего, кроме плотных толп пехоты?
  25% от расстрелянного БК за войну, в маневренной войне шрапнель рулит, нынешний AHEAD для автоматов БМП и зениток, что как не шрапнель?

872. Вадим 2016/12/10 22:35 [ответить]
  > > 839.Владимир И

  >Но основой оборонного бюджета должен быть атомный проект. Атомные физики в конце 20-х дешевле грязи. Всех скупить и в Саров. Пусть работают. Жолио-Кюри, Нильс Бор, Ферми, Оппенгеймер, гейзенберг - все эти интеллектуальные парни должны обрести советское гражданство.
  >По крайней мере грязную бомбу сделать удастся быстро, а уж к 41-му, не торопясь, несколько десятков вполне серьезных боеприпасов.
  >
   Выкрасть всех этих парней? Много народу, нобелевские лауреаты - весь мир взовьётся, сразу станет понятна причина исчезновений, точно всемирная война против СССР.
  Грязная бомба? А на хрена она нужна? Опасности радиации ещё НИКТО В МИРЕ НЕ ПОНИМАЕТ. Что вы с ней джелать собрались?
  Несколько (даже десятков???) серьёзных боеприпасов куда использовать будете? По Берлину, Потсдаму и далее по карте? Весь мир ополчится, но забьёт СССР, даже ценой полного опустошения Европы и Японии.
  То же мне, основа оборонного бюджета

871. Жека 2016/12/10 22:33 [ответить]
  > > 870.Дитрих
  >> > 869.Жека
  Вообще не я приводил пример.Игорь14 насколько помню.Опять же до тратила какие у нас снаряды были?
  >> У французов взрывались 75мм наш калибр 76.2.
  > И что? У них калибр полевой пушки 75-мм, у нас 3". На что это влияет?
  Так эти снаряды не те...((.
  Мы заказывали другие снаряды.Их не один заказ был заказы разные исполнение разное.Все по разному было.В ПМВ орудия разрывались.Только после такого не было.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()