Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Дитрих 2016/12/10 22:28 [ответить]
  > > 869.Жека

  >А приводили вам пример что таких конкретно снарядов был имено мизерный процент.Так же сами поставки не только из Франции.Но из Америки,Японии,Англии.
   Эмм... Что за пример и где вы его приводили? Насчет снарядов из Японии, если таковые были, то они не лучше французских - япы тоже юзали в качестве ВВ пикринку. И у наглов тоже на импорт наверняка гнали именно с пикринкой - производства есть, а тротил самим нужен.

  > У французов взрывались 75мм наш калибр 76.2.
   И что? У них калибр полевой пушки 75-мм, у нас 3". На что это влияет?

869. Жека 2016/12/10 22:23 [ответить]
  > > 865.Мак
  >> > 864.Жека
  >>> > 860.Мак
  >>>>>Дитрих,
  >Милай, я ж воспоминания людей, эту хрень закупавших, привел, да еще и фотографию копаного снаряда с мелинитоаой начинкой. Так что со сказками - это Вы к себе обращайтесь.
   Я разве с вами так общаюсь?
  А приводили вам пример что таких конкретно снарядов был имено мизерный процент.Так же сами поставки не только из Франции.Но из Америки,Японии,Англии.
   У французов взрывались 75мм наш калибр 76.2.

868. Следж Хаммер 2016/12/10 22:09 [ответить]
  > > 828.Михаил
  >> > 826.Следж Хаммер
  >В связи с чем противопехотные возможности должны упасть?
  Вообще то я говорил о баллистике, а не снаряде, там комплектация будет одна и та же с дивизионкой, вряд ли автор еще и снаряд новый предложит для полноты картины.. Так вот, речь шла о том, что рост н.с. ради повышения возможностей ПТО ведет к ухудшению противопехотных возможностей орудия, у нас любят поминать легкое пехотное орудие немцев калибра 75мм оно же леиг18 https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкое_пехотное_орудие_7,5_cm_leIG_18 о котором говорил в предыдущем посте, имевшее начальные скорости от 92 до 212 м/с и значительный УВН, и как следствие, большое разнообразие навесных траекторий и возможность поражения целей в складках местности. У нас для схожих целей отсыпали из гильзы полковушки пороха, понизив скорость, затем на ОБ-25 у нас еще снизили скорость, а немцы наоборот, сократили УВН и повысив н.с. снаряда, причем леиг37 и леиг42 имели лафет, тождественный пак36 и 1К, т.е. по сути и у нас и у них взяли и поставили в итоге 75/76-мм ствол на лафет 37/45-мм ПТП, обеспечив снаряду примерно одну и ту же скорость порядка 250 м/с, что это как не наглядный пример конвергенции идей, мутации в одном и том же направлении под влиянием одних и тех же условий? Создание же образца н.с. порядка 500 м/с уничтожает всю идею такого полкового орудия, или плач по 35К и прочим японским гаубицам был крокодильими слезами конкурента? Именно для этих же целей на 45-мм батальонном орудии использовали тяжелый ОФС, обеспечивающий навесную траекторию стрельбы, и вот все это сносится ради чего, ради того, чтобы новая квазиполковушка подменила собой обычную дивизионку, устранив пути к появлению ЗИС-3?

867. арт 2016/12/10 22:00 [ответить]
  > > 866.Михаил

  >Бред, что у немцев грузовики были? Не бред.

  Бред что в батарее на конной тяге, боезапас и имущество перевозилось на грузовиках.

  >Я знаю, про это и писал.

  Так найдите в расчете батареи автомобили.

  >Я в своем посте только указываю, что возможно ускорить выведение лошадей породы владимирский тяжеловоз...

  Это не разумно. Прежде всего потому что конная тяга увеличивает количество личного состава. Далее потому что время коней прошло. И в третьих потому что конная упряжка очень уязвима, а представляет из себя крупную цель.

  Все работы по "укрупнению" калибров велись в расчете на моторизацию артиллерии. Именно с моторизации и надо начинать. Если мы не можем обеспечить моторизацию арт. полков СД, то увеличивать вес арт. систем неразумно.

866. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 21:42 [ответить]
  > > 859.арт
  >> > 856.Михаил

  >Вы уж извините... это полный бред.

  Бред, что у немцев грузовики были? Не бред.

  >В ПД артиллерия (полностью) была лошадифицирована :)

  Я знаю, про это и писал.

  >Преимущество немцев было в высокой командной управляемости.

  И с этим я не спорю.

  Я в своем посте только указываю, что возможно ускорить выведение лошадей породы владимирский тяжеловоз. Вот пусть они пушки и таскают (кроме самых тяжелых артсистем), в том числе и дивизионные, до конца войны.

865. Мак 2016/12/10 21:34 [ответить]
  > > 864.Жека
  >> > 860.Мак
  >>> > 850.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>>Дитрих,

  >>Гранаты-то французские...
  >Уже обсуждали эту сказку.Приводили документы это опровергающие.
  >В низу это где то есть.

  Милай, я ж воспоминания людей, эту хрень закупавших, привел, да еще и фотографию копаного снаряда с мелинитоаой начинкой. Так что со сказками - это Вы к себе обращайтесь.

864. Жека 2016/12/10 21:30 [ответить]
  > > 860.Мак
  >> > 850.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>Дитрих,
  >> Взрыватели не той системы? Ну так взрыватели - это не весь патрон. Можно и заменить.
  >Гранаты-то французские...
  Уже обсуждали эту сказку.Приводили документы это опровергающие.
  В низу это где то есть.

863. арт 2016/12/10 21:29 [ответить]
  > > 857.Дитрих

  > И к чему сие? Про кол-во 3" снарядов времен ПМВ там не сказано.

  Там сказано об обеспеченности артиллерии. Ни кто и не читал дату выпуска снаряда, если срок хранения не истёк.

862. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/10 21:28 [ответить]
  > > 851.Дитрих
  > Вот и использовать их как бомбы или мины (как у Савина в МВ во Вьетнаме). Но это полностью ликвидирует связь этого запаса с выбором калибра новой дивизионки.
  Ликвидирует? То есть купили десяток Бофорсов в 30м году и давай к ним миллионами снаряды делать в надежде, шо мы пушки освоим? И Гг голову даст на отсечение, что страна раньше 41го года воевать не будет? И никому-никому продавать своё старте по спекулятивных ценам не будет? :)

  Ладно, мне все енто надоело. Вот выложит Автор текст по вооружению, тогда нарисую по годам, что будет. А будет скорее всего не лучше, чем в РеИ несмотря на всю подготовку. Это если ГГ ещё доживает до начала войны, в чем я сильно не уверен

861. Жека 2016/12/10 21:28 [ответить]
  Моторизация немцев это моторизованные части в полном составе
  Пехотные части моторизироваными не были
  И пехотная артилерия так же отставала и бросали её так же.
  Мы имеем зис3 система легкая то есть наше преимущество когда они ещё без пушек мы с пушками.И остаться без пушек у нас шансов меньше.
  Перевод на 90мм как раз нам преимущества надаёт.У них мто моторизированое,у нас телегами.

860. Мак 2016/12/10 21:31 [ответить]
  > > 850.Ефремов Александр Юрьевич
  >>Дитрих,
  > Взрыватели не той системы? Ну так взрыватели - это не весь патрон. Можно и заменить.

  Гранаты-то французские... Французы свои снаряды в Первую империалистическую снаряжали не тротилом, а мелинитом. Ну, что такое есть мелинит можно в Вики прочитать.
  Ну а о качестве французких гранат и причинах преждевременных подрывов можно прочитать здесь: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?p=284102
  Взрыватель там как-то не при делах. При делах мелинит и качество изготовления корпусов снарядов.

  Действительно, этой мелинитовой хренью, двадцать лет на складах провалявшейся, только бомбы снаряжать. Из пушек стрелять страшновато.

  Да, добавлю-ка я немного сведений про эффективность ОФ снарядов 76 мм калибру.
  На основании Высочайшего Повеления от 22.11.1908 г. на вооружение была принята 3-дюймовая фугасная граната весом 6,5 кг, снаряженная 0,78 кг тротила. Мера эта была паллиативом, так как артиллеристам было известно, что эта граната не может оправдать возлагавшихся на нее надежд и будет малопригодной для разрушения земляных и других закрытий. При небольшом разрывном заряде - около 0,78 кг тротила или мелинита - фугасное действие 76-мм гранаты получается в общем слабое, и только оглушительный взрыв производит довольно сильное моральное действие.

  В среднем грунте от фугасного действия разрывного заряда может образоваться довольно большая воронка диаметром до 1,5 м и глубиной около 0,6 м, но это бывает весьма редко при чрезвычайной настильности траектории 76-мм полевой пушки. В большинстве случаев 76-мм граната с принятым для нее взрывателем (ЗГТ) разрывалась после рикошета, пролетев около 4 м от места падения; фугасное действие получалось при этом весьма слабым, так как газы разрывного заряда лишь "слизывали" верхний слой земли, при среднем грунте.

  Осколочное действие 76-мм гранаты, не имевшей мгновенного взрывателя, было также весьма слабое, и для поражения живых целей 76-мм граната не предназначалась. При разрыве после рикошета она давала разлетающиеся в разные стороны осколки, лишь несколько крупных осколков отлетали иногда на 400 - 600 м от места разрыва и могли нанести случайное поражение; масса мельчайших осколков вследствие ничтожного своего веса теряли силу уже в 20 - 30 м от места разрыва и не могли нанести сильного поражения. При разрыве же в земле, образуя воронку, осколки 76-мм гранаты летели вверх, не нанося поражения.

  Русские артиллеристы, зная слабое действие 76-мм гранат, изыскивали другие средства для поражения укрывшегося противника. Они старались найти вместо гранаты другой более соответствующий снаряд, изобрести для гранаты мгновенно действующий взрыватель и принять для полевой артиллерии, кроме 76-мм полевой пушки, другие орудия с более крутой траекторией (гаубицы, мортиры) и более крупного калибра, с мощным снарядом и по возможмости с большей дальнобойностью.

  http://ww1.milua.org/76mmpatron.htm

859. арт 2016/12/10 21:27 [ответить]
  > > 856.Михаил

  >Известно, что знаменитая моторизация немецких пехотных дивизий - это в основном много грузовиков с припасами...

  Вы уж извините... это полный бред.
  В ПД артиллерия (полностью) была лошадифицирована :)

  К стати, может посмотрите данные по наличию автомобилей в армии (и у нас и них)... обещаю, будет очень удивлены.

  Преимущество немцев было в высокой командной управляемости.

858. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/10 21:26 [ответить]
  > > 849.Дитрих
  >> > 809.Толстой Владислав Игоревич
  > Какова будет масса вашей полковушки, ведь более можный выстрел потребует более мощных противооткатных устройств и усиления лафета, по сравнению с ОБ-25?
  Из этого следует, что придется ограничиться моделью 27/42 - артиллерию я еще буду переделывать, уважаемый Дитрих..
  > Пы.Сы.: по поводу моего поста 782 и перспективы развертывания в 30-х пр-ва Яг-10, Яг-12, ЯСП и Я-12 что думаете, камрад?
  Целиком и полностью с Вами согласен, уважаемый Дитрих - ориентация на коммерческие грузовики Форда, при всех их достоинствах, категорически неприемлема, основой парка грузовиков АИ-СССР будут трех- и пятитонки.. И, конечно, полноприводные грузовики и тягачи в РККА..
  Разумеется, ГГ придется переубеждать Куйбышева и Орджоникидзе..
  С уважением, Владислав Игоревич.

857. Дитрих 2016/12/10 21:24 [ответить]
  > > 855.арт

  >http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table22.html

   И к чему сие? Про кол-во 3" снарядов времен ПМВ там не сказано.

856. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 21:19 [ответить]
  > > 848.арт
  >> > 847.Михаил
  >
  >>Ну у немцев пушки как-то пехоту догоняли...
  >
  >Об этом и нужно задуматься.

  Известно, что знаменитая моторизация немецких пехотных дивизий - это в основном много грузовиков с припасами, а вот артиллерию (за исключением самых тяжелых систем) у немцев возили лошади, в том числе 10,5 см leFH 18 и 15 см sFH 18 (последнюю для этого сделали разборной, при конной тяге ствол возили отдельно).
  Каким образом улучшить подвижность артиллерии советских стрелковых дивизий, при том, что она тяжелее чем в РеИ?
  Я полагаю, что для этих целей (особенно в начале войны) подойдет владимирский тяжеловоз. В РеИ как порода данная лошадь была оформлена в 1946г., однако подозреваю, что это произошло вследствие войны, из-за которой было не до юридических тонкостей. Следует в 30-х годах более пристальное внимание уделить разведению данной породы.
  Советский тяжеловоз подошел бы лучше из-за того что их потомство первого поколения, появившиеся при скрещивании с другими лошадьми, само по себе достаточно сильное и годится для тяжелой работы. Но ... данная порода лошадей появилась только в начале 50-х годов и возможностей ускорить ее выведение я не вижу.

855. арт 2016/12/10 21:19 [ответить]
  > > 851.Дитрих

  >...Забудьте вы уже про старые запасы - их МАЛО даже для имеющихся пушек обр 1902-го - это тоже ранее здесь писали...

  http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table22.html

854. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/10 21:17 [ответить]
  > > 844.Михаил
  >Поэтому я отвечаю, что армия, в которой 500 90-мм дивизионных пушек (при этом 76-мм полковушки никто не отменял) лучше.
  Сие меня в вас и удивляет.
  Кстати если полковухи по мощности сравнимы с трехдюймовкой 1902 года, то их тоже бросать будут. Тяжелые. И никакой несущий щит не поможет.

853. Мак 2016/12/10 21:15 [ответить]
  Вот тут http://statehistory.ru/books/I--M--Kirillov-Gubetskiy_Sovremennaya-artilleriya/31
  рассматриваются варианты полкового орудия, к которому предъявлены требования борьбы с танками.
  У автора, добросовестно рассматривающего данную проблему, получилась эпическая хрень с самоходной полковой пушкой.

  Наиболее острой является проблема тяги для орудий полковой артиллерии. С одной стороны, требование к полковому орудию как к противотанковому орудию кинжального действия вынуждают к конструированию его небольших размеров и с низкой линией огня. С другой стороны, требование сопровождения пехоты в глубине оборонительной полосы заставляет отказаться от уязвимой конной запряжки и перейти на самоходную систему относительно больших размеров, с высокой линией огня.

  Источник: http://statehistory.ru/books/I--M--Kirillov-Gubetskiy_Sovremennaya-artilleriya/31

  В РИ проблема решилась следующим образом:
  полковые орудия РККА 76 мм калибру эволюционировали в сторону резкого снижения массы, что позволило транспортировать их на поле боя силами расчета. При этом пожертвовали начальной скоростью снаряда. Ведение навесного огня было полностью передано полковым минометам.

852. Жека 2016/12/10 21:14 [ответить]
А где можно посмотреть информацию про разрыве в стволе имено вот этих снарядов?

851. Дитрих 2016/12/10 21:12 [ответить]
  > > 850.Ефремов Александр Юрьевич
  >>Дитрих,
  >В задании на второй конкурс, где победила УСВ значилась стрельба старой шрапнелью и принудительное извлечение раздутых гильз. Грабин с этим заданием справился. Чего вам ещё нужно?
   Это говорит лишь о полнейшем долбо**изме составителей задания. Проблема была не только в раздувании гильз, но и в разрыве снаряда в стволе. Забудьте вы уже про старые запасы - их МАЛО даже для имеющихся пушек обр 1902-го - это тоже ранее здесь писали и автор включил это в беседу ГГ с Орджоникидзе.

  >у и напоследок... Из старых снарядов делали эрзац бомбы. И даже бомбили ими. Жалоб с той стороны не поступало.
   Вот и использовать их как бомбы или мины (как у Савина в МВ во Вьетнаме). Но это полностью ликвидирует связь этого запаса с выбором калибра новой дивизионки.

850. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/10 21:02 [ответить]
>Дитрих,
В задании на второй конкурс, где победила УСВ значилась стрельба старой шрапнелью и принудительное извлечение раздутых гильз. Грабин с этим заданием справился. Чего вам ещё нужно? Взрыватели не той системы? Ну так взрыватели - это не весь патрон. Можно и заменить. Ну и напоследок... Из старых снарядов делали эрзац бомбы. И даже бомбили ими. Жалоб с той стороны не поступало.

849. Дитрих 2016/12/10 21:00 [ответить]
  > > 809.Толстой Владислав Игоревич

  >Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
   И вам добрый, уважаемый Владислав.

  >Честно говоря, этот вариант я ввел по следующим причинам: во-первых, при наличии полковой пушки, с характеристиками, близкими к дивизионке обр. 1902 года, ГГ легче будет проталкивать переход на калибр 90-мм; во-вторых, такая пушка лучше подойдет для вооружения полусредних танков, которые в АИ АМТ пойдут в производство в 1936 году..
   Тут вот в чем вопрос - 2А2 при всем совершенстве (которое мы не можем повторить в текущий момент) имела боевую массу почти 800 кг, против 600 кг ОБ-25. Какова будет масса вашей полковушки, ведь более можный выстрел потребует более мощных противооткатных устройств и усиления лафета, по сравнению с ОБ-25?

   Пы.Сы.: по поводу моего поста 782 и перспективы развертывания в 30-х пр-ва Яг-10, Яг-12, ЯСП и Я-12 что думаете, камрад?

848. арт 2016/12/10 20:54 [ответить]
  > > 847.Михаил

  >Ну у немцев пушки как-то пехоту догоняли...

  Об этом и нужно задуматься.

847. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 20:53 [ответить]
  > > 846.Жека
  >> > 845.Дитрих
  >>> > 833.Жека

  >Ну пусть будет наступление.Пехота в перед ушла а пушки догнать не могут.
  >Какая разница как пехота останиться без пушек.

  Ну у немцев пушки как-то пехоту догоняли. И, кстати говоря, их основное дивизионное орудие 10,5 sm leFH 18 имело массу около 2 тонн, сравнимую с массой предполагаемого 90-мм орудия. К тому же оно разрабатывалось именно под конную (внезапно) тягу. И всю войну в основном конями и возилось.

846. Жека 2016/12/10 20:43 [ответить]
  > > 845.Дитрих
  >> > 833.Жека
  >>При отступлении все эти 90мм просто бросять и все.И будет пехота без пушек.
  > А вы уверены, что ГГ готовится к отступлению?
  Ну пусть будет наступление.Пехота в перед ушла а пушки догнать не могут.
  Какая разница как пехота останиться без пушек.

845. Дитрих 2016/12/10 20:45 [ответить]
  > > 833.Жека
  >При отступлении все эти 90мм просто бросять и все.И будет пехота без пушек.
   А вы уверены, что ГГ готовится к отступлению?

  > > 835.Ефремов Александр Юрьевич

  >В том числе французской поставки.
   Ими нельзя пользоваться.

  >Как всегда истина где-то рядом. Видимо по всем указанным причинам, а также ещё по десятку неуказанных. Просто факт, упоминаемый тем же Широкорадом.
   Блин. Ну почитайте ЭТОТ САМЫЙ топик ранее - 3" снарядами времен ПМВ (особенно ФР выделки) не пользовались, потому что они опасны для орудий и расчетов. Франки потеряли тысячи пушек обр 1897-го от разрыва снарядов в стволах, а поставленные нам снаряды военного времени еще и хранились четверть века!!!

844. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 20:39 [ответить]
  > > 841.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 834.Михаил
  >>> > 833.Жека

  >Вам какая армия больше нравится? С 850 пушками или с 500?

  Ну все зависит от того, что эффективней в применении против большинства целей и от чего будет больший эффект: 850 76-мм пушек или 500 90-мм пушек. Просто я полагаю, что 500 90-мм пушек, при условиях одинакового умения управлять огнем, нанесут больший урон, чем 850 76-мм пушек.
  Поэтому я отвечаю, что армия, в которой 500 90-мм дивизионных пушек (при этом 76-мм полковушки никто не отменял) лучше.

843. арт 2016/12/10 20:37 [ответить]
Опять ерунда начинается. Ни кто ни чего не должен бросать. Вот и всё.

842. Жека 2016/12/10 20:36 [ответить]
Можно и так сказать.Тяжелое быстрее бросят чем легкое.

841. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/10 20:34 [ответить]
  > > 834.Михаил
  >> > 833.Жека
  >>При отступлении все эти 90мм просто бросять и все.И будет пехота без пушек.
  >
  >А 76-мм не бросят? В РеИ бросили, да так бросили, что у немцев новая противотанковая пушка PaK-36r появилась (причем использовалась, вроде бы, до конца войны).
  Есть сумма, которую выделили на перевооружение. Скажем 50 миллионов. На неё можно купить у промышленности 1350 трехдюймовок или 1000 бофорсов. При отступлении бросят и то и то в количестве 300 штук. И боевые потом составят 200 штук. Потери от калибра не зависят.
  Таким образом, после некоторого периода без учёта новых поступлений в войсках останется либо 850 трехдюймовок, либо 500 бофорсов. Это при том, что количество танков, уничтоженных любым видом орудий на первом этапе войны будет одинаковым.
  Вам какая армия больше нравится? С 850 пушками или с 500?
  Числа приведены условные. Если продолжать ряд дальше, то положение с пушками разных калибров будет ещё больше ухудшаться. Просто потому, что Бофорс сложнее, дороже и более металлоемкий. Это не учитывая, что снаряды к Бофорса только те, которые именно сейчас промышленность делает. А к трехдюймовкам ещё в мобилизационном запасе имеются.

840. Жека 2016/12/10 20:34 [ответить]
  > > 838.Михаил
  >> > 836.Жека
  >>> > 834.Михаил
  >И ЗиС-3 руками бы выкатили штоле? А что, у немцев в наступлении техника не участвовала? На танках или хотя бы мотоциклах не догонят?
  Если догонят уже поздно.Маневрирование пехоты с тяжелым орудием труднее чем с легким орудием.Если тяжелое орудие застряло то его и бросят легкое не застрянет.

839. Владимир И 2016/12/10 20:25 [ответить]
  Так как зовут гг - Ленков или Ленин? В разных частых альты по разному))

  Полковник ГРУ знает про атомную бомбу?
  По идее следует показать Сталину, что для развития вооружений нет грамотных кадров и современного оборудования.
  Поэтому модернизация по минимуму. Подрессорить пушки, вложиться в оптику, радио, крекинг. И побольше средств кинуть на учения. "Тяжело в учении - легко в бою"

  Но основой оборонного бюджета должен быть атомный проект. Атомные физики в конце 20-х дешевле грязи. Всех скупить и в Саров. Пусть работают. Жолио-Кюри, Нильс Бор, Ферми, Оппенгеймер, гейзенберг - все эти интеллектуальные парни должны обрести советское гражданство.
  По крайней мере грязную бомбу сделать удастся быстро, а уж к 41-му, не торопясь, несколько десятков вполне серьезных боеприпасов.

  +++
  В конце 20-х авторитет большевиков упал ниже плинтуса, население отлично помнит, что при царе жилось лучше. В самой партии чудовищный раздрай.... Вырезание антирусской части партии и огпу будет отлично воспринято РККА. Тот же Буденный с удовольствием поучаствует. У него душа горит за Думенко, и сотни конармейцев, которых пришлось расстрелять за так называемые "погромы"
  Так что может все же переворот и диктатура? Ну если удастся сколотить мощную террористическую организацию. Которая втихую замочит Троцкого, то и в Москве можно порешать вопросы.

838. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 20:24 [ответить]
  > > 836.Жека
  >> > 834.Михаил
  >>> > 833.Жека

  >Зис3 1.2т на руках катали.Только в 41 её не было.

  И ЗиС-3 руками бы выкатили штоле? А что, у немцев в наступлении техника не участвовала? На танках или хотя бы мотоциклах не догонят?

837. Жека 2016/12/10 20:21 [ответить]
  > > 835.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 831.Михаил
  >Как всегда истина где-то рядом. Видимо по всем указанным причинам, а также ещё по десятку неуказанных. Просто факт, упоминаемый тем же Широкорадом.
   Уважаемый Библеотекарь приводил факт площадки 42-43г. считай одна шрапнель.Возможно как раз и расстреляли запасы выработку 30х за год потом держались год на старых запасах,пока заводы новую выработку не дали.

836. Жека 2016/12/10 20:22 [ответить]
  > > 834.Михаил
  >> > 833.Жека
  >А 76-мм не бросят? В РеИ бросили, да так бросили, что у немцев новая противотанковая пушка PaK-36r появилась (причем использовалась, вроде бы, до конца войны).
  Так бросили ф22,усв вес 2т
  Зис3 1.2т на руках катали.Только в 41 её не было.
  Вы же за 90мм держитесь ещё тяжельче.

835. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/10 20:11 [ответить]
  > > 831.Михаил

  >Насколько дремучих лет шрапнельные снаряды 76-мм? Они походу в 30-х годах и были изготовлены. Вместо нее будут делать 90-миллиметровые.
  В том числе французской поставки.
  >И вопрос: Не смогли расстрелять потому что ее слишком много или потому, что ею почти не стреляли, так как она и неэффективна против всего, кроме плотных толп пехоты?
  Как всегда истина где-то рядом. Видимо по всем указанным причинам, а также ещё по десятку неуказанных. Просто факт, упоминаемый тем же Широкорадом.

834. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 20:10 [ответить]
  > > 833.Жека
  >При отступлении все эти 90мм просто бросять и все.И будет пехота без пушек.

  А 76-мм не бросят? В РеИ бросили, да так бросили, что у немцев новая противотанковая пушка PaK-36r появилась (причем использовалась, вроде бы, до конца войны).

833. Жека 2016/12/10 20:07 [ответить]
При отступлении все эти 90мм просто бросять и все.И будет пехота без пушек.

832. арт 2016/12/10 20:01 [ответить]
  > > 831.Михаил

  >...Вместо нее будут делать 90-миллиметровые.

  И новых лошадок...

831. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 20:00 [ответить]
  > > 829.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 826.Следж Хаммер
  Шрапнель дремучих лет к трехдюймовкам за всю войну не смогли расстрелять.

  Насколько дремучих лет шрапнельные снаряды 76-мм? Они походу в 30-х годах и были изготовлены. Вместо нее будут делать 90-миллиметровые.

  И вопрос: Не смогли расстрелять потому что ее слишком много или потому, что ею почти не стреляли, так как она и неэффективна против всего, кроме плотных толп пехоты?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()