Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Жека 2016/12/10 11:01 [ответить]
  > > 749.Вадим
  >> > 742.Bazz_alt
  Если нормальные провода будут то делать надо планирующую бомбу.Бомба ни в весе ни в размерах не ограничена.
  Вопрос освоит ли промышленость такие провода.

749. Вадим 2016/12/10 10:52 [ответить]
  > > 742.Bazz_alt
  >> Немцы свою "красную шапочку" к 1944 сделали, вслед за ними все и
  >> начали клепать проводные ПТУРСы. Что сложного в медном проводке?
  >Изоляция. Иначе будет как у немцев: ни на испытаниях, ни в эксплуатации реально в движущийся танк не было ни одного попадания(!). Впрочем, отдельные авторы утверждают, что в боевой эксплуатации вообще не было ни одного попадания. (при маневре ЛА провода перепутывались, отказывала одна из инерционных катушек на крыльях)


  В эксплуатацию "Красную шапочку" запустить не успели, поэтому ни одного боевого попадания быть и не могло. Если столь влияет изоляция - отработать рецептуру лака, 15 лет и доступ к эгрегору, который рецептуры работавших изоляций подскажет.
  Я предложил делать именно самолет-снаряд (крылатая ракета в будущем), а не классическую ракету для упрощения всего комплекса - стабилизация планёра, по сравнению с классической ракетой, меньшие скорости для отработки техпроцесса и наведения.

748. Вадим 2016/12/10 10:45 [ответить]
  > > 725.Михаил
  >> > 723.Вадим
  >>> > 715.Михаил
  >Что сложного в медном проводке?
  >
  >Ничего. Главное, чтобы меди хватило.

  Идиот

747. Andrey_M11 2016/12/10 10:44 [ответить]
  > > 743.Михаил
  >Лошадьми. 90-мм пушка по весу подходит. 122-мм гаубицу собираются делать с дульным тормозом и легче, чем в РеИ.
  Экономика с вами не согласна. Реальность тоже.
  Да, М-30 лошадками таскали - восьмериком. Но подвижность и проходимость у неё были ограничены - особенно в плане прохождения подъёмов и склонов. На тягуны или насыпи штатная упряжка в пару коренников и три уноса её просто не вытягивали. Вдобавок, из-за веса вместо стандартного передка пришлось ставить облегченный, больше похожий на беговую качалку - который нес только возницу, и всё. А это означало, что БК ехал в двух зарядных ящиках, ибо в один не влезал. Это еще по шесть лошадок на ящик.
  Итого имеем двадцать лошадей и семь человек, ими занятых, на каждое орудие. А лошадки, в отличие от грузовиков и тракторов, жрут вне зависимости от того, работают они или нет.
  Ну и сколько батарей СССР потянет?
  Это не считая той мелочи, что дивизионная пушка в те времена предназначена для сопровождения своих войск не только огнём, но и колёсами. Попробуйте представить расчет, таскающий такую дуру.

746. БВА 2016/12/10 09:39 [ответить]
По поводу ЧК-М1, я не совсем понял почему его нельзя сделать возимым, вроде в РИ когда разрабатывали 120 мм миномет к нему сразу и тачку возимую сделали, весит она как раз где то 200 кило, можно ли на эту тачку ставить ЧК-М1?

745. zhenis 2016/12/10 09:29 [ответить]
  > > 740.Следж Хаммер
  >Сам он не может, значит нужно способствовать созданию соответствующих НПЦ, причем не в стиле Остехбюро, а для генерации реального продукта, т.е. нужны крупные ученые как крыша для аргументации и наполнение из выпускников вузов и прочих специалистов.
  > > 739.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Тогда АМТ, с учетом послезнания, требуется пинать индустриализацию именно в тех точках, которые в РеИ так толком до ума и не довели - та же нефтепеработка, дающая широкий спектр продуктов... внедрение сварки... только аккуратно исхитриться как поклоннику и фанатику технических вундервафель - и это можно в строку...
  Тогда предлагаю создать частный кооператив, где одна из жен Тухачевского будет директором. Этот кооператив может стать генератором реального продукта. Производить заказы на промпредприятиях, а окончательная сборка механизма или отработка технологий у себя на базе. Также такой кооператив позволит писать научно-аналитические статьи или делать заказы на научно-картографические исследования.
  Например как я говорил ранее был такой случай, когда на одном из немецких Цепеллинов советские ученые провели фотосъемку и картографирование советской части Арктики. Например отработка технологии крупнопанельных домов. Насколько это убыстрит процесс строительства жилья говорить не надо наверное. Или например отработка использования капельной системы орошения в тепличном хозяйстве.
  Такой кооператив позволит выходить напрямую на предприятия, а не светиться напрямую самому Тухачевскому. Вопрос - где деньги Зин?. Ответ простой - КЛАДЫ. Например клад Нарышкиных. Там по моему более тысячи предметов. Эгрегор может собрать все данные по кладам на территории СССР. Как раз кооператив Тухачевского для облегчения поисков может разработать... переносной миноискатель. А ведь такой миноискатель это и для военных полезен. Или например разработка Прибора ночного видения для общества Охотоведов. Вроде как для ночной охоты на животных, но насколько она востребована для армии не надо объяснять. Можно даже простейший аналоговый компьютер для взлома шифровых кодов и дешифрации сообщений собрать. Или Энигму сбацать.

744. zhenis 2016/12/10 09:25 [ответить]
  > > 738.мимо шёл
  > Коллеги прошу вас учитывать объективную реальность международной обстановки, в которой существует СССР при АМТ. На дворе 1927 год,
  > Япония ничего продавать не собирается вообще и требует концессий.
  Уважаемый мимо шел. На счет Японии вы заблуждаетесь. Япония была готова на тесное сотрудничеество с СССР в 27-28 года.
  На декабрь 1927 готовится поездка виконта Гото Симпея - одного из самых влиятельных политиков Японии, стоящего на позиции тесного сотрудничества с СССР. С 1925 года Гото Симпей Председатель японо-советского общества культурной связи. В 1923 году Гото пригласил Иоффе на лечение в Японию и они очень тесно сблизились после этой поездки. Когда Гото Симпей в 1927 приехав в СССР он посетит могилу застрелившегося Иоффе.
  Поездка Иоффе в 23 году привела к раздорам в лагере национал-социалистов Японии. 2 крупнейших политика этой группы - Окава Сюмей и Кита Икки разорвали друг с другом отношеня. Окава Сюмей был близким сторонником Гото Симпея и публично поддерживал стремления Гото наладить отношения с СССР.
  Кита Икки финансировался политическим противником Гото - Огава, который был железнодорожным магнатом Японии.
  Национал-социалисты Японии во главе с Окава Сюмпей рассуждали так "России не за что любить Европу, Японии тоже. Значит они оба естественные союзники".
  Гото Симпей еще в январе 24 года предлагал создание яполно-советского банка
  Возвращзение Гото в международную политику произошло в 27 году, когда в Японии к власти пришла партия Сейюкай и новым премьер-министром стал генерал Танака.
  Именно Танаке приписывают меморандум, который в 2000е годы был доказан фальшивкой, но в то время Танака не смог от него откреститься и в японском обществе его признавали как милитариста и экспансиониста.
  Несмотря на репутацию, именно премьер Танака стремился к созданию прочных и близких связей с СССР. В свое время в 1897-1902 гг, тогда еще молодой офицер Танака служил в Российской императорской армии и командовал вначале ротой, а потом и батальоном Новочеркасского полка. После русско-японской войны уже генерал Танака некоторое время сотрудничал с военной разведкой Империи в лице военного атташе Самойлова.
  Премьер Танака, как и Гото Симпей, по своим убеждениям был евразийцем, который противостоял партии атлантистов.
  в 26-27 годах Гото Симпей перенес 2 инсульта, но согласился на участие в новых переговорах с Москвой. В японской элите у Гото и Танаки был один известный союзник - Кухара Фусаносукэ. Это промышленник с политическими амбициями и финансировавший партию Сейюкай. Также Фусаносукэ был представителем "новых концернов"
  Танака хотел сделать Кухара новым главой МИД Японии, но тут вмешались старые концерны и Фусаносукэ был назначен главой японской миссии в СССР. Между прочим Фусаносукэ перед выездом в СССР был принят лично Императором Японии. Неизвестно какие инструкции он там получил, но приехав в СССР Кухара предпринял очень большие движения по подготовке к приезду Гото Симпея. Миссия Кухары и Гото в 27 году в японской газете Кокумин прямо называли "зондажом союза Берлин-Москва-Токио". именно тогда - в 27 году, атлансты начали прямо говорить об опасности такого союза.
  Гото приехал в СССР с программой обсуждения: китайские вопросы, концессии и рыболовная конвенция с 22 декабря 27г. по 21 января 28 года. Тогда Гото встректился со всей элитой СССР, начиная от Калинина и кончая полуопальным на тот момент Радеком. 22 декабря и 20 января официальная встреча с Чичериным, 31 декабря официальная встреча с Калининым, 7, 8, 11 и 14 января встречи со Сталиным, 13 января встреча с Рыковым, 29 декабря, 8, 11, 16, 18, 19 января встречи с Караханом (это чиновник из НКИДа). На встречах с Караханом обсуждалоась рыболовная конвенция. Гото предложил следующие условия концессий - сельскохозяйственная концессия размером в 860 тыс гектар сроком на 75 лет. СССР счел это предложение завышенным и отказал.
  В конце-концов миссия Гото была провальной. Но к этому провалу сказалось и настороженное отношение Сталина и всего руководства СССР к феодально-капиталистической Японии, а также вмешательство Литвинова, который гнул линию сближения с Британией, а британцам союз Москва-Токио было как кость в горле.
  Но это реал. В АИ все может очень сильно измениться. Если СССР в 27 году покажет свою договороспосбность, то через Кухару Фусаносукэ Япония вполне может поучавствовать в военной программе СССР. А в последующем союз Берлин-Москва-Токио может действительно сформироваться в 30-40х годах.
  >Два европейских государства готовы сотрудничать с СССР в военно-технической области без предварительных условий, без оплаты контрактов в золоте или валюте, конвертированной в фунты стерлингов. Это Германия и Италия. Также эти две страны готовы продавать военные технологии и лицензии на производство вооружений и продукцию двойного назначения. Германия с Италией в оплату принимают традиционную экспортную продукцию СССР по взаимозачётам в национальной валюте. Но даже эти страны продают СССР не все высокотехнологические лицензии.
  И полностью согласен с вашими высказываниями, но хотел бы добавить, что в случае смерти Гитлера и прихода к власти НСДАП во главе со Штрассером, то СССР имеет возможность заключить даже военный союз. Потому что во главе Рейхсвера стоит Фон Сект - сторонник хороших отношений с СССР.
  > Так что СССР вплоть до периода потепления отношений с Западом и прорыва дипломатической и внешнеэкономической изоляции в середине 30-х годов в разработке вооружений может рассчитывать только на свои собственные силы. Никаких артиллерийских систем производства Бофорсов и Эрликонов, никаких Испано-Сюиза и Виккерсов и т.д. до 1935 года никто СССР официально не продаст, тем более лицензии на производство военной продукции.
  Я бы не сказал, что в реале прорыв состоялся в середине 30х. Прорыва в отношении стран европы вообще не было. Британия и Франция были странами которые практически не учавствовали в Индустриализации. так что и прорыва не было. Единственно что было так это участие США и Германии в Индустриализации СССР. А это весьма условно можно назвать прорывом.
  > Будет точно также, как в РеИ в конце 20-х -начале 30-х годов. Продадут через подставную фирму полулегально единичные образцы вооружения без чертежей и техпроцесса и пускай СССР что хочет, то и делает с этим чудо-оружием.
  В принципе согласен, но у ГГ ведь есть мощный союзник - эгрегор, который имеет доступ к ЛЮБОЙ МЕНТАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ в любой отрезок времени. Т.е он фактически может тухачевскому все материалы даже по ядреной бомбе сдать :-)))) или вообще по ракетным технологиям.

743. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/10 08:40 [ответить]
  > > 734.Следж Хаммер
  >> > 707.Игорь14
  >>к 1936 будет в производстве и 90-мм пушка и 122-мм гаубица
  >Чем вы их таскать собтираетесь?

  Лошадьми. 90-мм пушка по весу подходит. 122-мм гаубицу собираются делать с дульным тормозом и легче, чем в РеИ.

742. Bazz_alt 2016/12/10 08:20 [ответить]
  > Немцы свою "красную шапочку" к 1944 сделали, вслед за ними все и
  > начали клепать проводные ПТУРСы. Что сложного в медном проводке?
  Изоляция. Иначе будет как у немцев: ни на испытаниях, ни в эксплуатации реально в движущийся танк не было ни одного попадания(!). Впрочем, отдельные авторы утверждают, что в боевой эксплуатации вообще не было ни одного попадания. (при маневре ЛА провода перепутывались, отказывала одна из инерционных катушек на крыльях)

741. Владимир И 2016/12/10 02:21 [ответить]
  Лично пошел вербовать в темный переулок? Круто.
  По идее штабс-капитан должен признать МНТ?

  ПРОДЫ!!!!!!!!!!!

740. Следж Хаммер 2016/12/10 02:16 [ответить]
Сам он не может, значит нужно способствовать созданию соответствующих НПЦ, причем не в стиле Остехбюро, а для генерации реального продукта, т.е. нужны крупные ученые как крыша для аргументации и наполнение из выпускников вузов и прочих специалистов.

739. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/10 00:51 [ответить]
Тогда АМТ, с учетом послезнания, требуется пинать индустриализацию именно в тех точках, которые в РеИ так толком до ума и не довели - та же нефтепеработка, дающая широкий спектр продуктов... внедрение сварки... только аккуратно исхитриться как поклоннику и фанатику технических вундервафель - и это можно в строку...

738. мимо шёл 2016/12/10 00:30 [ответить]
   Коллеги прошу вас учитывать объективную реальность международной обстановки, в которой существует СССР при АМТ. На дворе 1927 год, материальная часть Красной Армии, в том числе и артиллерия, морально устаревшая и большей частью изношена. Тяжелая промышленность пока с трудом восполняет недостаток тяжелого вооружения в войсках. Подготовлена программа индустрилизации. На всё нужно денег(много!) и валюты( очень много!) для закупок импорта. СССР продает за границу зерно и другую с/х продукцию, минеральное сырьё, деловую древесину, уголь и нефть. Ничего другого проклятые буржуи у СССР не покупают, но хотят концессий на 25-50 лет, с условием вывоза прибыли и грабительских соглашений о разделе продукции.
   Международное военно-техническое сотрудничество после ПМВ характерно тем, что на мировом оружейном рынке действует система международных и национальных ограничений и привязка исполнения контрактов к расчетам за физическое золото или валюты конвертированной в фунт стерлингов Банка Англии.
   Великобритания, Франция, США военную продукцию СССР не продают и продавать до ВД не будут, а во времена ВД контракты будут заключаться через посредников и подставные фирмы.Австрия, Швейцария, Швеция, Испания, Голландия и Бельгия готовы продавать при определенных условиях, включая предоставление концессий для своих трестов и концернов. Япония ничего продавать не собирается вообще и требует концессий. Чехословакия не продает, потому что СССР выдвигает претензии финансового и политического характера. Польша готовится к войне с СССР и тем более ничего не продаст. При этом даже речи не идет о продаже каких либо военных технологий и лицензий на производство продукции военного назначения, а некоторые страны запретили продажу лицензий и на продукцию двойного назначения. Два европейских государства готовы сотрудничать с СССР в военно-технической области без предварительных условий, без оплаты контрактов в золоте или валюте, конвертированной в фунты стерлингов. Это Германия и Италия. Также эти две страны готовы продавать военные технологии и лицензии на производство вооружений и продукцию двойного назначения. Германия с Италией в оплату принимают традиционную экспортную продукцию СССР по взаимозачётам в национальной валюте. Но даже эти страны продают СССР не все высокотехнологические лицензии.
   Так что СССР вплоть до периода потепления отношений с Западом и прорыва дипломатической и внешнеэкономической изоляции в середине 30-х годов в разработке вооружений может рассчитывать только на свои собственные силы. Никаких артиллерийских систем производства Бофорсов и Эрликонов, никаких Испано-Сюиза и Виккерсов и т.д. до 1935 года никто СССР официально не продаст, тем более лицензии на производство военной продукции.
   Будет точно также, как в РеИ в конце 20-х -начале 30-х годов. Продадут через подставную фирму полулегально единичные образцы вооружения без чертежей и техпроцесса и пускай СССР что хочет, то и делает с этим чудо-оружием.
   Так что эти суровые реалии становления советской военной промышленности нужно учитывать и уважаемому Владиславу Игоревичу и нам, его читателям, в своих благих намерениях сделать советскую артиллерию ВМВ лучшей в мире.

737. Следж Хаммер 2016/12/10 00:35 [ответить]
  > > 735.Дитрих
  >> > 732.Dima012
  >В идеале это должен быть аналог Я-12 с движком в 100 л.с., но на крайняк сойдет и улучшенный ЯСП (РеИ испытывался в 34-м).
  http://mirknig.su/knigi/military_history/33163-high-speed-tractor-a-visual-history-of-the-usarmy-tracked-artillery-prime-movers.html
  http://alternathistory.com/bronirovannyi-tyagach-42-1940-g-sssr

736. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/10 00:16 [ответить]
  Для антуража эпохи!
  Кинохроника боёв на КВЖД 1929 год.
  http://www.youtube.com/watch?v=q1gZ_nxVdK0
  Посмотрите на вооружение и обмундирование РККА.
  Интересны пулемёты в РККА и Льюисы и ДП и Максимы и Кольты, с миру по нитке.

735. Дитрих 2016/12/10 00:05 [ответить]
  > > 732.Dima012

  >Но идея то надеюсь понятна? Нам очень, кровь из носу, нужен к 40-му году пушечный тягач. Год минимум на освоение. Если при этом он сможет везти боезапас, то просто супер. Не сможем сами, - купить. Количество плюшек резко перевешивает все минусы.
   К какому году??? Камрад, он уже к 37-му должен быть на конвейере. В идеале это должен быть аналог Я-12 с движком в 100 л.с., но на крайняк сойдет и улучшенный ЯСП (РеИ испытывался в 34-м).

734. Следж Хаммер 2016/12/10 00:34 [ответить]
  > > 707.Игорь14
  >к 1936 будет в производстве и 90-мм пушка и 122-мм гаубица
  Чем вы их таскать собтираетесь?
  И еще, вы даете гарантию, что история не изменится и ССР не придется воевать не на Хасане в 1938, а где-то пораньше и поближе, например, с Польшей или Эстонией или финнами?

733. Следж Хаммер 2016/12/09 23:53 [ответить]
  > > 702.Мак
  >Берем калибры зенитной артиллерии в 30-х и смотрим, куда шла эволюция
  А посмотрите куда после войны пришли калибры в ЗА и какой калибр у знаменитой ОТО Мелары и нашей АК-ХХХ
  >Основная причина - недостаточная эффективность 76 мм калибра, по причине слабого ОФ действия.
  85-мм калибр прекрасно уживется.
  >Теперь разберем эволюцию танкового вооружения для распространенных танков
  Только вот у янки на Шерманах были 75 И 76-мм пушки, одни бронебои, другие противопехотки, а 02/30 и то и другое, тем более с БПС.
  >Даже отсталые и несчастные в плане танков британцы м те попытались ввести 94 мм калибр.
  И как, ввели? Помнится они потом с 84-мм долго ездили..

732. Dima012 2016/12/10 00:02 [ответить]
Но идея то надеюсь понятна? Нам очень, кровь из носу, нужен к 40-му году пушечный тягач. Год минимум на освоение. Если при этом он сможет везти боезапас, то просто супер. Не сможем сами, - купить. Количество плюшек резко перевешивает все минусы.
Плюс надо полюбому к 40-му году озаботиться производством авиабензина. И при чём чтобы к лету 40-го года уже был!!! И ага, если надо, то купить за золото и разместить на Урале. До Перми Ю-88 долетали. Для меня было шоком небольшое исследование, радиус действия немецкой бомбардировочной авиации. Книга Крылья над Волгой, очень впечатляюще.

731. Дитрих 2016/12/09 23:38 [ответить]
  > > 729.Redstar72
  >> > 726.Dima012
  >>А скажите пожалуйста, что мешает нам в 39-40-м купить у амеров 3-4 К Студебеккеров?
  >
  >В основном отсутствие в природе этих самых Студебеккеров.

   А почему не довести до ума ЯГи? Яг-10 и ЯГ-12? Да и ЯСП на базе Я-5 и тяжелую гаубицу (М-10 или Д-1) потянет и БК для нее в кузов примет.

730. Следж Хаммер 2016/12/09 23:39 [ответить]
  > > 686.Дитрих
  > Интересно - почему? Ф-22 сделали, М-60 сделали, 85-мм зенитку сделали, а вот именно 90-мм сделать наверное религия не позволит...
  А вы припомните с каким запасов боеприпасов к 3К и 52К пришли к началу 40-х, и это зенитки, а тут и калибр больше и потребление много выше, откуда ресурсы на все это взять, а еще расчет на то что более тяжелый снаряд проломит танковую броню..

  > > 691.Жека
  >При наличии лишней механизации лучше мехчасть лишную сделать.
  >Механизировать сд смысла нет.
  А если мы не механизируем сд, также как и немцы, то значит нужно всю технику создавать учитывая возможности гужевой тяги, ничего тяжелее двух тонн в унлом или по разборным элементам коняшки таскать не должны, а лучше чтобы вообще ничего не разбирали из дивизионных орудий, не так мобильность для этого, лучше добавлять на усиление артбригады с мощными орудиями, тем более АИР в дивизиях у нас нет и не будет, так что большая дальность 90-мм пушек пропадет втуне, лкучше на эти деньги 6" гаубиц наделать.

729. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2016/12/09 23:29 [ответить]
  > > 726.Dima012
  >А скажите пожалуйста, что мешает нам в 39-40-м купить у амеров 3-4 К Студебеккеров?

  В основном отсутствие в природе этих самых Студебеккеров.

  Studebaker US6, равно как и его более популярный в самих США аналог-конкурент GMC CCKW, создан в 1941 году. В 1939-м US Army Ordnance Corps только разработал и выдал трём фирмам (третьей была International Harvester) технические требования, по которым впоследствии создавались эти машины.

728. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/12/09 23:29 [ответить]
  > > 726.Dima012
  >А скажите пожалуйста, что мешает нам в 39-40-м купить у амеров 3-4 К Студебеккеров? За золото. При том, что мы то знаем, ЧТО это такое и что оно даст.
  >Тапки?
  3000 грузовиков это ни о чём вообще!

  Да и вообще, тут ГГ попал аж в 27 год в тело очень влиятельного человека, если он за эти годы только то и сможет что принять на вооружение какие-то тушки и сделать танки получше, то грош цена такому попаданцу!
  Там можно переработать всю ситуацию в СССР и за одно и во всём остальном мире!
  И не будет никакого Гитлера и ВМВ.

727. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/09 23:24 [ответить]
  Добрый вечер, уважаемые!
  Прошу Вас принять мои извинения - разболелась голова, так что ухожу со связи.
  С уважением, Владислав Игоревич.

726. Dima012 2016/12/09 23:21 [ответить]
А скажите пожалуйста, что мешает нам в 39-40-м купить у амеров 3-4 К Студебеккеров? За золото. При том, что мы то знаем, ЧТО это такое и что оно даст.
Тапки?

725. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 22:59 [ответить]
  > > 723.Вадим
  >> > 715.Михаил
  >>> > 708.Вадим

  Что сложного в медном проводке?

  Ничего. Главное, чтобы меди хватило.

724. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/09 22:55 [ответить]
  > > 624.Andrey_M11
  Добрый вечер, уважаемый Andrey_M11!
  Сходу тапки по проде.
  Раздвижные станины у орудия вовсе необязательно делать из бесшовных труб. Они могут быть (и были) клёпанными или сварными коробчатыми. Да, оно тяжелее и менее технологично. Но можно.
  Срочно переделать полковушку 27-го до уровня ОБ-25 нереально по массе причин. Максимум, что можно сделать в разумные сроки - довести орудие до уровня обр. 27/42 - http://img-host.org.ua/images/762192719274201.jpg
  55-калиберная 57-миллиметровка с начальной скоростью 600 м/с - это что-то странное. Британская шестифунтовка со стволом в 43 калибра (Mk.II) имела начальную скорость калиберного бронебоя в 853 м/с, а со стволом в 50 клб. (Mk.IV) - 884 м/с. Объём гильзы 57×441R, несмотря на разную длину - лишь чуть больше, чем у обр. 1902.
  Огромное Вам спасибо за поправки и информацию - сегодня исправил.
  С уважением, Владислав Игоревич.

723. Вадим 2016/12/09 22:52 [ответить]
  > > 715.Михаил
  >> > 708.Вадим
  >>> > 699.Михаил
  >>Жду ваши принципиальные трудности.
  >
  >К примеру проводок.
  >Телефонный или телеграфный использовать хотите? Так с ними Ваш самолетик далеко не улетит.

  Почти, только без изоляции.

  >
  >Если же имеется в виду провод управления "Малютки" или "Фагота", то ... а осилит ли производство такого провода СССР в 30-х годах?

  Немцы свою "красную шапочку" к 1944 сделали, вслед за ними все и начали клепать проводные ПТУРСы. Что сложного в медном проводке?

722. арт 2016/12/09 22:43 [ответить]
  > > 721.Михаил

  >Как и было в РеИ.

  А так и не было.
  В очень жирной ОШС (1941 года) в дивизионе арт. полка СД 8 пушек, 4 гаубицы, 39 повозок, 122 лошади и НОЛЬ автомобилей.

721. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 22:28 [ответить]
  > > 718.Жека
  >> > 712.Михаил
  >>> > 709.Жека
  Как вы себе представляете все пёхом а пушка на автомобиле?

  Как и было в РеИ.

720. арт 2016/12/09 22:27 [ответить]
  > > 719.Мак

  >Ну раз нет, то чего в дискуссию лезете?

  С вами и вовсе не дискутирую. Просто указал что все ваши доказательства - оно мне нравиться. И больше ничего.

719. Мак 2016/12/09 22:16 [ответить]
  > > 711.арт
  >> > 702.Мак
  >

  >У меня их и вовсе нет.

  Ну раз нет, то чего в дискуссию лезете?
  >
  >>США - 76 мм, переход на 90 мм....
  >
  >Где переходят? Опять фантазии?

  Першинг... не слышал.

  >Так докажите.

  Зачем? Вас уже и в Вики забанили? Там вполне можно прочесть про все помянутые мною системы зенитных орудий.

  >Вы 88 к Пантере пристраиваете или вообще?

  А Вы читать не умеете?

718. Жека 2016/12/09 22:20 [ответить]
  > > 712.Михаил
  >> > 709.Жека
  >>А вы ещё хотите к отсутствующим тягачам добавить 90мм пушки?
  >Они не настолько тяжелы, как Вам кажется. Лошади их возить могут.
  >А когда настанет пора увеличивать длину ствола и повышать баллистику, то к тому моменту появятся в достаточном количестве Студебеккеры.
  А что студеров больше озадачить не чем?Как вы себе представляете все пёхом а пушка на автомобиле?Или у нас автопарк большой что автомобили девать не куда?
  >>А зачем дивизионке высокоимпульсный снаряд?Ей надо всего через линию фронт снаряды кидать,а из слабоимпульсных снарядов её уже не куда не натянеш.
  >А еще ей надо (имея дело с Вермахтом - чаще чем хотелось бы) бодаться с танками.
  А зачем ей бодаться с танками она дивизионка?птп пушка всяко лучше, чем не предназначеной для этого дивизионки.И получиться дивизионка в вес уйдёт,а из за веса птп плоха.

717. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2016/12/09 22:12 [ответить]
  > > 716.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 700.Ефремов Александр Юрьевич
  >Добрый вечер!

  И вам добрый, Владислав Игоревич. А я против правил ничего не имею. Но иногда случаются очень настойчивые люди, которым... Впрочем, не буду. Не имеет значения.

716. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/12/09 22:03 [ответить]
  > > 700.Ефремов Александр Юрьевич
  Добрый вечер!
  >Игорь 14
  >
  >Ну вот сраться с вами по личным вопросам я точно не буду. Да ж не надейтесь.
  Александр Юрьевич, у меня принято общаться корректно - можно спорить, можно не соглашаться, но это надо делать вежливо. Настоятельно рекомендую Вам либо сменить стиль общения, либо покинуть мою страничку.
  Для справки - за хамство я баню, больше одного предупреждения не делаю.
  Владислав Игоревич.

715. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 21:56 [ответить]
  > > 708.Вадим
  >> > 699.Михаил
  >>> > 698.Вадим

  >Жду ваши принципиальные трудности.

  К примеру проводок.
  Телефонный или телеграфный использовать хотите? Так с ними Ваш самолетик далеко не улетит.

  Если же имеется в виду провод управления "Малютки" или "Фагота", то ... а осилит ли производство такого провода СССР в 30-х годах?

714. арт 2016/12/09 21:56 [ответить]
  > > 712.Михаил

  >Они не настолько тяжелы, как Вам кажется. Лошади их возить могут.

  На параде по Красной площади.

  >А еще ей надо (имея дело с Вермахтом - чаще чем хотелось бы) бодаться с танками.

  Тут надо другое. А именно - не терять бездарной свои танки и артиллерию.

713. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 21:53 [ответить]
  > > 711.арт
  >> > 702.Мак

  >Где переходят? Опять фантазии?

  Шерман - 76 миллиметров
  Першинг, САУ М36 - 90 миллиметров.

712. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2016/12/09 21:51 [ответить]
  > > 709.Жека

  >А вы ещё хотите к отсутствующим тягачам добавить 90мм пушки?

  Они не настолько тяжелы, как Вам кажется. Лошади их возить могут.
  А когда настанет пора увеличивать длину ствола и повышать баллистику, то к тому моменту появятся в достаточном количестве Студебеккеры.

  >А зачем дивизионке высокоимпульсный снаряд?Ей надо всего через линию фронт снаряды кидать,а из слабоимпульсных снарядов её уже не куда не натянеш.

  А еще ей надо (имея дело с Вермахтом - чаще чем хотелось бы) бодаться с танками.

711. арт 2016/12/09 21:48 [ответить]
  > > 702.Мак

  >Да, с аргументами у Вас, судя по начавшемуся, швах.

  У меня их и вовсе нет. Потому как вы ни чего не попытались доказать.

  >США - 76 мм, переход на 90 мм....

  Где переходят? Опять фантазии?

  >Основная причина - недостаточная эффективность 76 мм калибра, по причине слабого ОФ действия.

  Так докажите.

  >Германия: тут особенно показательна Пантера. Имея прекрасную 75 мм пушку, с великолепной бронепробиваемостью, немцы за каким-то шутом пошли на переход к 88 мм.

  Вы 88 к Пантере пристраиваете или вообще?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()