Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. *Scharapow Wladimir 2017/02/24 00:17 [ответить]
      > > 629.Old_Kaa
      Тут сравнивать как-то не айс. Исходные у гаранта и никитки разные... Но в итоге ахтунги...
    629. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2017/02/23 23:51 [ответить]
      > > 627.Толстой Владислав Игоревич
      >Возможно, я недостаточно патриотичен - но, я считал и считаю более разумным потратить эти деньги на образование, медицину, ЖКХ..
      Никитка тоже считал, что инфраструктура не очень-то нужна, и заморозил все сталинские инфраструктурные проекты вплоть до высаживания лесополос, а "сэкономленные" деньги пустил на потребление. И через десять лет экономика рухнула вместе с потреблением.
    628. *Scharapow Wladimir 2017/02/23 22:53 [ответить]
      > > 627.Толстой Владислав Игоревич
      Железный закон элит. http://kondratio.livejournal.com/674499.html
      Известную всем нам уголовную иерархию - от "воров в законе" до "опущеных" и "сук" придумали и выстроили в 20-е годы в ОГПУ, главным образом Натаном Френкелем, с целью максимально эффективного и дешевого управления и использования в своих целях, огромными уголовными и лагерными массами.
      там и про дедовщину есть...
      
      Вот вам персонаж-вредитель!
      Ромуальд Муклевич - командовавший Морскими Силами РККФ с 1926 по 1931 год, по уровню образования - унтер-офицер школы мотористов, который после революции исключительно комиссарил и никогда ничему больше не учился. Что, однако, не помешало ему стать главой ВМФ и принимать участие в разработке планов развития РККФ, в выработке ТТТ на проектирование новых боевых кораблей (наверное, потому они и получались не слишком сбалансированными) и даже в разработке для ВМФ Боевого и Корабельного уставов. Т.е. скорее всего, вреда этот унтер-офицер-комиссар принёс нашему флоту ничуть не меньше, чем тоже нигде и ничему больше не учившийся подпоручик Тухачевский - сухопутной армии.
      В 1931 году этого 'эффективного управленца' назначают главным инспектором ВМФ, а с 1934-го начальником управления судостроительной промышленности! К концу 36-го он дорос до замнаркома оборонной промышленности.
    627. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/02/23 19:36 [ответить]
      > > 617.АлександрК
      >> > 612.Сергей
      Добрый вечер, уважаемый АлександрК!
      >Ничем не передергивая, хочу уточнить: так в рамках подготовки города Сочи к Олимпиаде было потрачено из бюджета 6 или 50 миллиардов? Всего. В целом. На все "проекты"?
      Насколько я знаю, 51 млрд. долларов - это суммарные расходы на подготовку к Сочинской Олимпиаде.
      Возможно, я недостаточно патриотичен - но, я считал и считаю более разумным потратить эти деньги на образование, медицину, ЖКХ.. Да список "дыр" в социальной сфере и экономике нашей страны, к сожалению, достаточно велик..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    625. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/02/23 19:30 [ответить]
      > > 612.Сергей
      Добрый вечер!
      > Автор явно передергивает фактами.
      >А вот как написано в википедие.
      >В январе 2014 года председатель правительства РФ Дмитрий Медведев назвал сумму затрат равной $6,4 млрд, отметив, что цифра в 50 млрд долларов включает в себя не только и не столько строительство олимпийских объектов, сколько строительство инфраструктуры с нуля.
      >То есть эти деньги потрачены не только на стадионы но и на дороги, мосты, гостиницы и тд и тп. Вообщем врать не хорошо.
      Врать и передергивать и в самом деле плохо - так эти 50 миллиардов были потрачены на подготовку к Олимпиаде или на что-то другое?
      Да, кстати, это не тот ли Медведев, который выдал запомнившуюся многим фразу "Денег нет, но вы держитесь"? Жаль только, позабыл уточнить, на что были потрачены имевшиеся деньги..
      Владислав Игоревич.
      
      
    624. Scharapow Wladimir 2017/02/23 19:25 [ответить]
      Психология партии и государства
       Советское торгпредство в Париже в 1930м:
      
       https://flibusta.is/b/101199/read#t28
      
       Я никоим образом не хочу создать впечатления о том, что мы получали какую-то необычайно высокую зарплату или вели экстравагантный образ жизни. Если сравнивать наше положение с положением сотрудников французских коммерческих фирм, то мы могли равняться только с их средним и нижним уровнем. Мы платили секретарю или стенографистке от семидесяти пяти до ста долларов в месяц, бухгалтеру или торговому агенту от ста двадцати пяти до ста семидесяти пяти долларов. Это было примерно на пятьдесят процентов выше, чем в соответствующих французских компаниях. Но наш старший персонал - заведующие отделами импорта и экспорта, включая самых высокопоставленных сотрудников, - никогда не получал больше двухсот - двухсот пятидесяти долларов в месяц, хотя они ежегодно заключали сделки на сотни миллионов франков. Их зарплата, конечно, была намного ниже той, что получали французы, которые имели дело с вдвое меньшим оборотом.
       Сам я жил в Париже очень скромно, отчасти потому, что я никогда не жил иначе, отчасти потому, что я посылал две трети моей зарплаты, которая сначала составляла двести, а потом двести пятьдесят долларов в Москву моим сыновьям. Торгсины еще не открылись, и курс обмена рубля оставался прежним, несмотря на его обесценивание. Нехватка продовольствия вызвала рост цен, и моей матери приходилось платить от трех до пяти долларов за фунт масла, которое она покупала для детей.
       Я снимал небольшую комнату в мезонине на площади Маделейн. Квартира мне была не нужна, поскольку я приходил домой очень поздно, только чтобы поспать.
       +++++++++++++
      
      
       Численность нашей колонии колебалась в диапазоне от трех до четырех сотен человек. Первая проблема - расселить их так, чтобы они могли организовать свою жизнь в соответствии с принципами, которые предписывала партия. Для сотрудников посольства это было несложно, поскольку их численность не превышала пятидесяти человек и все они жили в здании посольства. Но сотрудники торгпредства, составлявшие около восьмидесяти процентов колонии, представляли собой реальную проблему. На первое время они останавливались в различных гостиницах, но со временем они начинали подыскивать себе квартиры, и тут возникали сложности. Одним из неписаных правил жизни советской колонии считалось неэтичным покупать для сотрудников мебель и предметы домашнего обихода - это считалось 'буржуазным перерождением'. И им приходилось снимать меблированные квартиры, но в Париже они были очень дорогие, и это заставляло сотрудников искать более дешевое жилье в отдаленных пригородах. Но тут возникала еще одна трудность. Советский служащий не мог купить себе автомобиль - это было запрещено.
       Очень немногие рисковали нарушить запрет насчет мебели, но в бюро ячейки постоянно шли жалобы. Однажды я присутствовал на заседании, когда в очередной раз стал обсуждаться этот вопрос. Не будучи лично заинтересован - я вполне был доволен своей гостиницей неподалеку от места работы, - я высказался против этого глупого запрета. Мои аргументы были очень просты. За два года, которые каждый командированный проводил в Париже, он выплачивал хозяину квартиры сумму, примерно в три раза превышающую стоимость самой мебели. Домой в Россию он возвращался с пустыми руками, заметно обогатив своего квартирного хозяина. Я попросил наших партийных законодателей объяснить мне, в чем конкретно заключалась угроза 'буржуазного перерождения', если, купив мебель, человек сэкономит деньги да еще сможет увезти мебель к себе домой. Вразумительного ответа я не получил, только общие рассуждения о том, что советский служащий - это солдат, который должен быть готов в любое время сняться с места. Этот вопрос поднимался много раз, но всегда с одним и тем же результатом.
       Примерно так же обсуждался вопрос о покупке автомобилей. На этот счет у нас были четкие указания Центрального Комитета партии. Покупка автомобилей была абсолютно запрещена. Причины запрета были схожими. Покупка автомобиля, помимо 'буржуазного перерождения', будет связана с получением кредита, а это привяжет его к месту работы за рубежом. Советский служащий не только должен быть готов к переезду в любое время и в любое место, но он должен ехать с легким сердцем. Поскольку при существующем курсе рубля он будет не в состоянии расплатиться за машину из России, он при отъезде, рискуя потерять машину, может вообще не захотеть уезжать домой. К тому же, если у него появляются накопления, он должен отсылать их в Советский Союз, чтобы улучшить валютный баланс страны.
       Мы продолжали спорить, если сотрудникам не будет разрешено покупать автомобили, то они все равно будут тратить свои деньги, но на менее ценные вещи. Так оно и происходило. Из-за этого запрета многие жены сотрудников покупали себе дорогие меха. Наша настойчивость и призывы к здравому смыслу принесли совершенно неожиданный результат. В ЦК партии умные головы решили, раз так много сотрудников хотят купить автомобили, значит, у них слишком высокая зарплата. Валютные выплаты сотрудникам снизили на тридцать процентов, которые стали зачислять на их счета в Москве для обмена по официальному курсу.
       Примерно через год мы нашли решение жилищной проблемы, арендовав для сотрудников торгпредства огромный одиннадцатиэтажный дом. Мы сами купили мебель и обставили квартиры и стали сдавать их сотрудникам. Таким образом почти вся колония собралась в одном доме, и скоро его стали в шутку называть 'Домом Советов в Париже'. Этот дом в какой-то мере изолировал нашу колонию от 'нежелательного влияния' буржуазного окружения, но он одновременно стал источником многочисленных слухов и сплетен для белоэмигрантской прессы, которая, очевидно, имела в доме подслушивающие устройства.
      
       ***
       Чтобы оградить нас от буржуазного влияния, нам рекомендовалось читать газету Французской компартии - 'Юманите'. Белоэмигрантские газеты 'Возрождение' и 'Последние новости' были для нас абсолютно запрещены. Относительно немногие из нас хорошо владели французским языком, чтобы читать 'Юманите', и если бы они повиновались запрету, то им пришлось бы целиком черпать новости из советских газет, приходивших к нам с большим опозданием. Поэтому практически вся советская колония регулярно покупала белоэмигрантские газеты. Запрет попытались усилить ссылкой на то, что, покупая газеты, мы практически финансировали их, хотя и отвергали их влияние. Однако все члены колонии, за исключением самых пугливых, продолжали покупать и тайно читать эти газеты.
       Я считал, что такое лицемерие приносит больше вреда, чем сами газеты, и когда я стал секретарем ячейки, решил с этим покончить. Я обсудил вопрос с Довгалевским, и мы нашли разумное решение. Мы решили довериться способности наших граждан к сопротивлению белой пропаганде и одновременно удержать служащих от закупки большого числа этих газет. Запрет на чтение этих газет был отменен, и наш клуб стал ежедневно покупать по три экземпляра каждой газеты, чтобы все служащие могли их читать.
    623. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2017/02/23 19:24 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемые коллеги!
      Поздравляю Вас с Праздником!
      С уважением, Владислав Игоревич.
    622.Удалено владельцем раздела. 2017/02/23 17:08
    621. Следж Хаммер 2017/02/23 15:37 [ответить]
      С праздником!
    620. *Scharapow Wladimir 2017/02/23 14:52 [ответить]
      Народ! С праздником!
      http://takr-kiev.ucoz.com/_fr/0/2113195.jpg
    619. *Scharapow Wladimir 2017/02/23 19:30 [ответить]
      > > 618.Владимир И
      Тут надо скорее о том думать, что с ИВС делать. Чел не договороспособен. В реале договаривался только если нож к горлу приставить, а второй к причиндалам. А это случится, ибо планы гг с увеличением влияния на политику и экономику страны "академиков от ГШ" должно состояться де-факто. А это значит у кого-то станет меньше(с)... Вот и думайте как поступить...
      Скоро начнётся первая пятилетка где он такого наворотит своим ИМХО, что лучше его упокоить пораньше дабы не полоскал мозги народу и стране своим обучением игры в циву на реальных людях. В результате промка хоть и не рекордно, но вырастет в качественных показателях, с/х не просядет и уже профит. А если и вырастет немного, так вообще чудненько.
      Кроме того стремление откусить кусок власти от партии для вояк приведёт к тому, что "военная оппозиция" начнёт орать, что правы мы были и оне хотят власти и нашей смерти! Потому не вижу причин не упокоить их раньше времени свалив вину на Блюмкина и троцкистов.
      Поставить старостой страны Калинина, предсовмина Рыкова, Будённого в маршалы и главкомом сухопутных военных сил (пост министра обороны упразняется), Бухарина на КомИнтерн, Молотову на выбор или меняет свою лояльность на пост главы НКИДа заместо Папаши или послом в Туву, ну или... Уншлихта аналогично или упокоить, Берзиня вслед за Уншлихтом , ибо косяпоры и откровенные враги нафиг не нужны. Папашу упокоить радикально и на 100500% закапывать самому, ибо опасный чел с подвязками неизвестно откуда растущими... Из НКИДа выкинуть нафиг всех хохлов, евреев и грузин, ибо родину ради хорошей жизни продадут(с).
       Сам МТ становится главой военной коллегии при совмине(НГШ и НачШтабов армии и флота). Что лучше тирании и диктатуры гг. Потому как сами придут и сами предложат порешать ряд вопросов ;)
      На кону миллионы жизней, а это в нашей стране главный капитал, другого более ценного нет, если не считать дураков, но они как правило на стороне врагов.
      А если короче надо строить нормальную человеческую жизнь без превозмоганий, а просто работая как положено - по уставу и инструкции ;))
      
      А если гг вдруг не захочет облегчать себе жизнь упокаивая т. Сталина... Можно сместить его отправив учиться в МГУ. Типа пусть знаний набирается и в будущем грамотно руководит партией... Если сможет. А без возможности влиять на кадровую политику С слабоват... Один из многих, этакий аналог Зиновьева,Каменева и Троцкого...
      Ведь у нас Модерн на календаре, а значит делами управляют специалисты, в чём главное достижение Модерна и состоит. Кто жаждет порулить, пусть учатся как т. Сталин!!!
    618. Владимир И 2017/02/22 11:06 [ответить]
      > > 616.Scharapow Wladimir
      >Кстати нашёл про жену Слащёва. Оказывается бойкая девица была. http://foto-history.livejournal.com/10472617.html#comments
      >
      Салон жены Тухачевского нуждается в жене Слащева. А также в Булгакове, Шолохове и Маяковском. А вот Бабеля надо отгонять как муху. Ибо Буденный обидится.
      Тухачевский изобретет салат Оливье? Ну тот который с колбасой и майонезом))
      
    617. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2017/02/22 07:38 [ответить]
      > > 612.Сергей
      > Автор явно передергивает фактами.
      Ничем не передергивая, хочу уточнить: так в рамках подготовки города Сочи к Олимпиаде было потрачено из бюджета 6 или 50 миллиардов? Всего. В целом. На все "проекты"?
    616. *Scharapow Wladimir 2017/02/20 04:02 [ответить]
      Кстати нашёл про жену Слащёва. Оказывается бойкая девица была. http://foto-history.livejournal.com/10472617.html#comments
      
      > > 615.Олег
      Так расскажите нам про практику.
      
      
      
    615. Олег (shabanov-oleg@list.ru) 2017/02/19 13:47 [ответить]
      Блин...Как вы утомили, теоретики.
    614. Следж Хаммер 2017/02/19 01:52 [ответить]
      http://forum.guns.ru/forum_light_message/18/492005.html разное всякое
    612. Сергей (yanyshev.1985@mail.ru) 2017/02/18 17:38 [ответить]
       Автор явно передергивает фактами.
      
      - Имеющиеся деньги тратятся абсолютно бездарно - достаточно вспомнить зимнюю Олимпиаду в Сочи; по официальным данным, она обошлась в 51 миллиард долларов, кроме того, как выяснилось, содержание построенных олимпийских объектов будет обходиться в 7 миллиардов долларов в год.
      
      А вот как написано в википедие.
      В январе 2014 года председатель правительства РФ Дмитрий Медведев назвал сумму затрат равной $6,4 млрд, отметив, что цифра в 50 млрд долларов включает в себя не только и не столько строительство олимпийских объектов, сколько строительство инфраструктуры с нуля.
      То есть эти деньги потрачены не только на стадионы но и на дороги, мосты, гостиницы и тд и тп. Вообщем врать не хорошо.
    611. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/02/18 06:57 [ответить]
      > > 610.Абрамий
      
      >И у наших крестьян до революции переходивших на рациональные севообороты и плодосмен вполне получалось удвоить и даже утроить доходность со своих земель .
      Угу))Временами.Особливо в нечерноземной зоне то))
      >И в той ситуации ( когда общину уже отменили ) было достаточно было совсем немногим крестьянам перейти к новым методам хозяйствования , что-бы это привело в результате к ускоренному разложению всей традиционной деревни , так как хозяйство организованное по новому напрочь било старое патриархальное с его трехполкой .
      Ё!А пошто не перещли то?Косные люди?Али то что чуть ли не 80% землицы находится в нечерноземье?))Площадь составляет 2411,2 тыс. км².вики
      >Естественно в руках лучших хозяев начали концентрироваться и земли и поголовье скота и такие хозяйства начинали давать большую часть товарного хлеба и других продуктов .
      >И потому у большинства крестьян был выбор или вести хозяйство по новому или остаться совсем без земли и скота .
      >Этот процесс прервала революция .
      Да ну?))Революция ничого не прерывала))Крестьянство, составлявшее 3/4 населения страны, было также затронуто социальным расслоением общества (20% - кулаки, З0% - середняки, 50% - бедняки)До революции 1905-1907 годов в русской деревне уживались две различные формы владения землей: с одной стороны, частная собственность помещиков, с другой - общинная собственность крестьян. При этом у дворянства и крестьян сложились два противоположных взгляда на землю, два устойчивых мировоззрения.
      До 1905 года государство поддерживало общину. С нее было гораздо проще взимать различные повинности, чем с множества отдельных крестьянских хозяйств. С.Витте замечал по этому поводу: 'Легче пасти стадо, нежели каждого члена стада в отдельности'.
      (колхоз не?))))
      А Столыпин жеж)))Этот банк, единственный имевший право принимать бывшую надельную землю в залог, стал одним из двигателей, столыпинской аграрной реформы в частности - её переселенческой политики: 'Парадоксальность ситуации состояла в том, что крестьянин, не имеющий ничего, мог кредитоваться под залог земли. Крестьянин, уже купивший землю за собственные деньги (то есть заведомо более надёжный заемщик), не мог под залог этой земли получить кредит на развитие хозяйства'.
      >Модернизация деревни и не могла идти без усиления разложения и расслоения крестьянства .
      Т.е в переводе превращения большей части в наёмных рабочих и меньшей части в крупных лендлорлов))вероятно в 20% - кулаки, 80% - бедняки))
      >Большевики этот процесс всячески тормозили , создавая условия при которых интенсификация сельского хозяйства была совершено не выгодной и невозможной для основной массы крестьянства .
      Пер.так как процесс не мгновенный"из грязи в князи"то на лице резкое увеличение цен("целью любой коммерческой деят-ти...")и создание класса эффективных частных соб0в(которые большевикам ну прям на йех не сдались!)))
      >И в ходе раскулачивания как раз под раздачу попали именно те крестьяне ,кто вел своё хозяйство по новому и смог удвоить продуктивность со своих наделов !
      Под раздачу попали те кто мог стать таким ээфективными соб-ми и начать раскачку лодки("платитете1111"),и мог помочь удвоить тмпы идустриализации и коллективизации-за счёт своей личной соб-ти!Два зайца одним выстрелом!Хотя люди тоже не пропали...труд зэка всегда дешёв...)))
      З.Ы.Ув-й А. вероятно вас не напрягают скачки цен на еду,жилье и горючее.Удачи Вам столь динамичном об-ве...Даже не побоюсь сказать самоочишающемся...бывает жеж люди "не влились в бизнес"...кто они такие,а?
      З.Ы.Ы.Осталось только доказать,что такое расслоение об-ва на бедных и богатых даёт такой же рост страны как при "крованыхкоммунистах" и дело в шляпе!
    610. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2017/02/18 05:53 [ответить]
      
      > > 608.Chessplayer
      >> > 607.Абрамий
      > Коллега, вы бы хоть для видимости объективности вспоминали иногда, какое время то с 1913. Первая мировая, гражданка, испанка, великая депрессия. Даже развитые страны включая нажившиеся на войне США нехило просели.
      
      
      
      Ситуация была такой :
      
      
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/102603/Трехпольное
      
      http://www.activestudy.info/rol-plodosmena-v-razvitii-zemledeliya-i-teorii-sevooborota/
      
      http://izvestia.vspu.ac.ru/content/izvestia_2016_v272_N3/Izv VGPU 2016 Issue 3 (272)_трехполье в крестьянском хоз Бунеева.pdf
      
       http://sozrf.ru/bio250/
      
      http://mirrorref.ru/ref_jgeatybewotryfs.html
      
      
      В общем при отказе от трехполья , с переходом на севообороты и плодосмен , резком сокращении парового клина и без всякого использования минеральных удобрений получается увеличение средних урожаев с 5 до 16 центнеров с гектара ( по данным Западной Европы ) , примерно то-же самое получалось и у нас в передовых хозяйствах до революции , как у помещиков , так и у крестьян .
      
      
      Или по другим данным :
      
      
      http://mse-online.ru/zemledelie/istoriya-razvitiya-sistem-zemledeliya.html
      
      
       Цитата :
      
       "Переход от парозернового трехполья к плодосменной системе земледелия в сочетании с органическими удобрениями и более глубокой обработкой почвы способствовали тому, что средние уро-жаи зерна озимой пшеницы в Западной Европе с 7-8 ц в 1840 г. поднялись до 16-17 ц с 1 га в 1880 г., а применение минеральных удобрений на фоне плодосмена обеспечило повышение урожайнос-ти до 25-30 ц в 1900-1930 гг. и до 40 ц/га и выше - в послевоен-ные годы."
      
      И вот на эти-то данные и опирались Прянишников и Вильямс в 20-30х годах 20-го века , кода у нас массового производства минеральных удобрений ещё не было ( это уже 50-60-е годы ) , а повысить эффективность земледелия было совершенно необходимо .
      
      Мнилось большевикам ,что при коллективизации это и получится .
      Реально-же никакого роста продуктивности сельского хозяйства так и не получилось , получилось только хуже !
      
      
      И у наших крестьян до революции переходивших на рациональные севообороты и плодосмен вполне получалось удвоить и даже утроить доходность со своих земель .
      
      И в той ситуации ( когда общину уже отменили ) было достаточно было совсем немногим крестьянам перейти к новым методам хозяйствования , что-бы это привело в результате к ускоренному разложению всей традиционной деревни , так как хозяйство организованное по новому напрочь било старое патриархальное с его трехполкой .
      
      И разложение и расслоение традиционной деревни в результате очень сильно ускорилось .
      
      Естественно в руках лучших хозяев начали концентрироваться и земли и поголовье скота и такие хозяйства начинали давать большую часть товарного хлеба и других продуктов .
      
      И потому у большинства крестьян был выбор или вести хозяйство по новому или остаться совсем без земли и скота .
      
      Этот процесс прервала революция .
      
      Модернизация деревни и не могла идти без усиления разложения и расслоения крестьянства .
      Большевики этот процесс всячески тормозили , создавая условия при которых интенсификация сельского хозяйства была совершено не выгодной и невозможной для основной массы крестьянства .
      И в ходе раскулачивания как раз под раздачу попали именно те крестьяне ,кто вел своё хозяйство по новому и смог удвоить продуктивность со своих наделов !
      
    609. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/02/18 04:48 [ответить]
      > > 607.Абрамий
      >Если сравнить сельское хозяйства Российской империи 1913 года ( без Польши , Финляндии и Прибалтики ) и СССР 1938 года - численность сельского населения примерно одинаковая и значит производительность на душу сельского населения тоже примерно одинаковая .
      И?
      Окромя сельского населения есшо появилось(вот удивительно) и городское-ну рабочие там и прочее))))
      >И коллективизация привела только к краху сельского хозяйства ,и из этого состояния страна так и не выбралась к началу 40-х годов .
      В чём "крах" выражался то?В строительстве заводов и предприятий,али в голоде в стране?Это крах по произ-ву машин то?))
      
      >Причем есть данные ,что только в 1914 году по всей империи было по условиям военного времени забито на мясо 19-20 миллионов голов крупного и мелкого скота .
      >В границах-же уже СССР на 1928 год , на тот-же 1916 год имелось никак не меньше 75 миллионов голов крупного рогатого скота .
      >Есть и оценки ,что его было не меньше 80 миллионов голов .
      >При НЭПе на 1928 год было отмечено занижение поголовья крупного рогатого скота до 5% .
      >Официально было около 70 миллионов голов крупного рогатого скота , реально-же было где-то около 73 миллионов голов крупного рогатого скота .
      А к чему не припомните привело столь "богатое" житье-бутье во время ПМВ?))
      >И ещё , советская статистика до 1933 года официально показывала данные по амбарному весу основных хлебов .
      >Иногда с поправками , а иногда и нет .
      >После 1930 года указывали данные без поправок ,что-бы коллективизация не выглядела катастрофой .
      >А с 1933 года была введена совершенно очковтирательская методика определения сборов зерновых по так называемому "биологическому урожаю " - т.е. по глазомерным оценкам урожая на корню минус 10% на потери .
      >Хотя и по официальным оценкам потери были меньше 20-25% .
      >И это-то оценки на глазок минус 10% на потери и стали указываться в официальных статистических сборниках .
      > А с 1937 года масштабы очковтирательства ещё более увеличились .
      >В официальных отчетах стала писатся оценка урожая на корню , но без вычета 10% на потери .
      >В результате официальная отчетность и реальное наличие хлеба в стране очень сильно разошлось , на 30% минимум .
      >Зато по отчетности было все просто совершено замечательно и если верить советским статистическим данным , все 30-е годы у нас росла и урожайность и общие сборы зерновых
      >с 1939 такой же учет стал вестись и по овощам .
      >В результате официальные данные по сборам урожая картофеля были опять таки выше реальных на 20-30%
      Аа ясно а питалось население цифрами там))А с учетом постоянного роста населения то...Удивительно да)))
      >А с 1942 колхозам было вообще запрещено учитывать амбарный урожай.
      >
      >
      >В второй половине 20-х годов общее мнение среди большевиков было таким , что если взять и собрать всех средних и мелких крестьян в одно хозяйство с общими посевными площадями , общими машинами и общим тягловым скотом , ввести новые методы хозяйствования на земле , то якобы можно было получить общий синергетический эффект (в теории) , который де позволяет добиться прироста производства если не в разы, то на очень серьезный процент.
      >И думалось ,что этот эффект можно получить за два-три года и даже меньше .
      >Вот эти соображения и стояли за коллективизацией .
      А это уже Ваши выдумки)))
      >Думалось ,что такими мерами можно получить большой излищек продуктов , которые можно будет продать выгодно на мировом рынке , пусть даже с демпингом, чтобы получить валюту.
      >На валюту покупаем на Западе заводы, сырье, машины, нанимаем специалистов.
      >Хотели как лучше , а получилось как всегда
      Дело в том что продовольствие оно как бэ сказать))Дещёвое.Это сырье.полуфабрикат.ЦП было кормилицей всей Европы и Америки...Только вот толку для развития пром-ти..."маловато"(хотя так причин есшо больше было)Результат же мде
      "...В войну наделали долгов всех типов на 51 миллиард рублей (довоенные долги на 1913й год 9 миллиардов). Так блин выплата их инфляционными рублями на апрель 1917 (тут правда еще и временные подсуетились, станок запустили, но эта эмиссия была подготовлена еще при царе) - это 7,4 миллиарда золотом, но платить собирались все 60 миллиардов с процентами :-)
      
      У евреев для этакой финансовой политики Империи есть одно слово - хуцпа.
      Кстати забавно было бы посмотреть на держателей в России Первой мировой облигаций военных займов, а то у нас принято плакаться про жертв мол насильственной сталинской политики подписки на облигации.
      
      В какой форме им выплачивали бы при такой обесценке бумажного рубля обещанные 5,5% годовых??? "(с)
      
      >В реальности-же оказались правы те ,кто говорил ,что никакого роста производства в сельском хозяйстве от этого не будет !
      Целью ставился централизованный контроль над продовольствием))А рентабельность постольку поскольку))
      >Это и есть чистое сияние кристализированного спитистоха - когда ты бухгалтерию вести не умеешь, а берешься управлять экономикой, да еще сельским сектором !
      Вау и экономика как умирала то?)))Печаль.
      >И надо ещё сказать ,что появившиеся после революции коллективные хозяйства что-то не показывали каких-то заметно лучших результатов чем крестьяне единоличники .
      >И послереволюционная кооперация , была весьма мало эффективной .
      >Но однако коллективные хозяйства начали в России возникать сразу после отмены крепостного права , но это как правило были крестьянские кооперативы основанные старообрядцами и разными сектантами .
      >Да , они были куда как более эффективными ,чем хозяйство крестьян общинников ведущих дело по старинке .
      >И их было немного .
      >После ликвидации общины их число стало увеличиваться , но они все очень пострадали в ходе революции .
      >Ну вот например Троцкий , тот и говорил ,что коллективное земледелие у нас пока не является эффективным и делать на него ставку сложно .
      Ставка делалась на "эффективное распределение"))Война показала что вполне обоснована))
      >Троцкий выступал за сохранение кулачества
      Угу и продразверстка по новой в случае войны?))К чему в конце и пришло ЦП)))Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года
      >Т.е. он видел в кулачестве прогрессивный фермерский путь развития. Предлагал интересный формат индустриализации параллельно с развитием фермерских хозяйств с наёмным трудов как основных потребителей промышленной продукции.
      Ясен пень что остальные видели)))Большой и пролетарский гхм))В случае войны)))
      >И там ,где землю обрабатывали используя севообороты и плодосмен проблем с истощением почв и с эррозией почв не было , даже в том случае если минеральные удобрения не использовались .
      Вау.А нужду за добродетель это как выдавать?))Пошто тогда на строиды(карбамид,аммиачная селитра,сульфат аммония и прочее) перещли?Ёкологию не ценят понимашь)))))Заводы охальники строят))В курсах что сейчас в АФганистане завод удобрений работает,а?Хотят понимаешь удобрений)))
      >В России передовые помещичьи хозяйства тоже ввели плодосмен и рациональные севообороты
      Лол))Рациональные доо))
      >Т.е. аграрная Россия при отказе от традиционного и архаичного сельского хозяйства могла-бы как минимум увеличить продукцию своего сельского хозяйства в 2-3 раза .
      Замшелые люди чо там)))
      >И это действительно так и получалось до революции , у тех крестьян , которые начинали вести дело по новому .
      По новому это на лошадках и без удобрений?)))С моЛиткой "осподи спаси!!"
      >Но что-бы это сделать надо не только сломать общину ,но и заставить крестьян переходить на новые методы земледелия , чего до 1907 года не было .
      >И попытки тысяч подвижников-энтузиастов до 1905 года как-то побудить перейти крестьян к новым рациональным методам земледелия заканчивались почти всегда ничем .
      >И вместо рациональных севооборотов восстановили опять трёхполку .
      Проше не?))С тракторами то...))
      >В ходе НЭПа не было заметных признаков перехода крестьян к новым , прогрессивным методам земледелия ( в отличие от дореволюционной ситуации ) .
      Как жеж так?Без коллективизации то?Должны же были рванутся в будушеее))))
      >Ну потому ,что большевики своими мерами только консервировали ситуацию в деревне
      "В ходе НЭПа"(с)???))
      >Просто потому ,что фактически давили крестьян ведших хозяйство более прогрессивными методами .
      >Достаточно было немногим крестьянам начать вести хозяйство по новому и они начинали быстро богатеть , а это большевикам сильно не нравилось .
      Вау а физически не нравилось это как?)))До коллективизации то?Статья была али нет?)))
      >Переход от трехполки к севообороту и плодосмену требует так-же и специализации крестьянских хозяйств и особенно диверсификации сельскохозяйственного производства , как среди крестьян , так и в отдельных хозяйствах .
      >При использовании севооборота и плодосмена диверсификация производимой продукции получается автоматически .
      Вау пошли вумные слова про диверсификацию то)))
      >Если трехполка - это почти всегда зерновое хозяйство , то при переходе к севообороту и плодосмену каждое хозяйство производит не только зерно , но и много разной другой сельхозпродукции .
      "...Которое идёт на само хоз-во"(эт из учебника есличо)
      >Транспортировка и сбыт зерна , дело понятное и рынки тут имеются .
      >Но диверсифицированное крестьянское хозяйство
      Диверсифика́ция (новолат. diversificatio - изменение, разнообразие; от лат. diversus - разный и facere - делать) - расширение ассортимента выпускаемой продукции и переориентация рынков сбыта, освоение новых видов производств с целью повышения эффективности производства, получения экономической выгоды, предотвращения банкротства. Такую диверсификацию называют диверсификацией производства.1
      >Ну и по делу коллективизация должна-бы приходе к новым методам земледелия дать тот огромный эффект который ожидали увидеть Прянишников и Вильямс по примеру дореволюционных крестьянских хозяйств .
      >Но все получилось ровно наоборот .
      >Никакого увеличения объёмов производства сельскохозяйственной продукции не получилось , несмотря даже на введённые севоообороты и механизацию .
      Зато получилось плотно контролировать прод-е и забить на "свободный рынок" который таКООЙ свободный)))Т.е фактически за счёт крестьян и кормили ненужных то(рабочих там)и обеспечивали прод-й подпор для строек.
      Х** Ззачем Вы "велосипед изобретаете" усё энто есть в учебнике для школы)))Открытым текстом)))Трудодни,отсутствие паспортов)))
      Плата за заводы и пред-я))А также задел на войну.))
      Диверсифика́ция красиво же - расширение ассортимента выпускаемой продукции и переориентация рынков сбыта, освоение новых видов производств с целью повышения эффективности производства, получения экономической выгоды, предотвращения банкротства.Только в конце приписка))банкротство)))
      На эту тему есть неплохая вешь))) http://alternathistory.com/proizvodstvennyi-rasskaz-n-1
      "Красную или синюю Нео"(с)?
    608. *Chessplayer 2017/02/18 03:03 [ответить]
      > > 607.Абрамий
       Коллега, вы бы хоть для видимости объективности вспоминали иногда, какое время то с 1913. Первая мировая, гражданка, испанка, великая депрессия. Даже развитые страны включая нажившиеся на войне США нехило просели.
    607. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2017/02/18 05:51 [ответить]
      Если сравнить сельское хозяйства Российской империи 1913 года ( без Польши , Финляндии и Прибалтики ) и СССР 1938 года - численность сельского населения примерно одинаковая и значит производительность на душу сельского населения тоже примерно одинаковая .
      В 1913 году засевалось под основные хлебные культуры 94,4 мил. десятин , в 1938 году -102.4
      При этом в 1913 году чистый ( за вычетом на обсеменение ) валовый амбарный сбор всех основных хлебных культур по данным ЦСК МВД Российской империи был 679,8 миллионов центнеров .
      Но это так получилось по данным ЦСК МВД Российской империи , а вот проверочный подсчет объёмов дореволюционных хлебных сборов проведённый ЦСУ СССР в 20-х годах по балансовому методу показал что эти данные занижены минимум на 19-20 % , а то возможно и более .
      Таким образом реальный чистый амбарный объём хлебных сборов на тот-же 1913 год был не менее 800-810 миллионов центнеров .
      Эти-же 19% занижения объёмов хлебных сборов сложились из 9% занижения урожайности и 10% занижения посевных площадей .
      Таким образом реальные площади посевов под основные хлебные культуры были на 1913 год не меньше 103,84 миллионов десятин .
      И средняя урожайность была около 7,8 центнера с гектара .
      
      На 1938 год посевные площади под основные хлебные культуры 102,4 миллиона десятин .
      Причем размеры посевных площадей строго контролировались и учитывались и занизить их было уже невозможно .
      Чистый ( за вычетом на обсеменение ) валовый амбарный сбор всех основных хлебных культур был 627 миллионов центнеров .
      Что давало среднею урожайность в 6 центнеров с гектара !
      Но в том-же 1938 году в колхозах и совхозах , вернее в МТС было ( вернее числилось ) 483 тысячи тракторов и 153 тысячи комбайнов.
      И уже 93.3% посевов обрабатывалось тракторами и 40% хлебов собиралось комбайнами.
      
      И результат ?
      
      Ну и в тех-же 20-х годах пр НЭПе крестьяне прибеднялись и показывали властям на 22-23% меньше по площадям посевов и занижали урожайность на 4% при высоких урожаях и на 38% при низких .
      И таким образом к официальным данным ЦСУ СССР по сборам основных хлебов за 20-е годы надо прибавить поправку на коэффициент недоучета в минимум 20% .
      И тогда получается ,что и с сравнении с временами НЭПа сборы зерновых занижались официальной статистикой .
      И коллективизация привела только к краху сельского хозяйства ,и из этого состояния страна так и не выбралась к началу 40-х годов .
      
      
      
      Сельхозперепись 1916 года (это когда в ходе войны имперское правительство попыталось начать и начало мобилизацию всех ресурсов империи ) выявила настолько серьезный недоучет в более ранних данных поголовья лошадей , скота ,свиней и птицы , что вряд-ли можно считать данные ЦСК МВД об поголовье крупного и мелкого рогатого скота , свиней и птицы за сколько-нибудь достоверные .
      Тогда в 1916 году открылось при переписи ,что лошадей у крестьян было лошадей более на 19% , крупного рогатого скота на 41,5% , мелкого на 83% и т.д. чем по данным ЦСК МВД .
      И это несмотря военное время и на на реквизицию минимум 2,6 миллионов голов лошадей и волов для армии .
      И уж конечно крестьяне в 1916 году уклонялись от сельхозпереписи всеми возможными способами и методами и надо думать ,что эти цифры надо-бы и увеличить .
      В частности только по 50 губерниям Европейской части Российской империи по данным переписи на 1916 год было реально крупного рогатого скота около 39 миллионов голов .
      Причем есть данные ,что только в 1914 году по всей империи было по условиям военного времени забито на мясо 19-20 миллионов голов крупного и мелкого скота .
      В границах-же уже СССР на 1928 год , на тот-же 1916 год имелось никак не меньше 75 миллионов голов крупного рогатого скота .
      Есть и оценки ,что его было не меньше 80 миллионов голов .
      При НЭПе на 1928 год было отмечено занижение поголовья крупного рогатого скота до 5% .
      Официально было около 70 миллионов голов крупного рогатого скота , реально-же было где-то около 73 миллионов голов крупного рогатого скота .
      После начала коллективизации поголовье крупного скота упало до 32-35 миллионов голов ( т.е. его стало даже меньше чем на момент конца гражданской войны ) .
      А на тот-же 1938 год по официальным отчетам поголовье крупного рогатого скота было около 63-65 миллионов голов .
      Но эти цифры ещё ни о о чем не говорят .
      Даже если не считать приписки !
      Потому ,что так-же очень хорошо известно , что колхозный скот содержался весьма и весьма плохо и его реальная продуктивность по молоку и мясу была сильно меньше чем у скотины колхозников , не говоря уже по времена НЭПа и тем более дореволюционные .
      Так убойный вес крупного рогатого скота упал минимум на 1/3 .
      
      
      И ещё , советская статистика до 1933 года официально показывала данные по амбарному весу основных хлебов .
      Иногда с поправками , а иногда и нет .
      После 1930 года указывали данные без поправок ,что-бы коллективизация не выглядела катастрофой .
      А с 1933 года была введена совершенно очковтирательская методика определения сборов зерновых по так называемому "биологическому урожаю " - т.е. по глазомерным оценкам урожая на корню минус 10% на потери .
      Хотя и по официальным оценкам потери были не меньше чем 20-25% .
      И это-то оценки на глазок минус 10% на потери и стали указываться в официальных статистических сборниках .
       А с 1937 года масштабы очковтирательства ещё более увеличились .
      В официальных отчетах стала писатся оценка урожая на корню , но без вычета 10% на потери .
      В результате официальная отчетность и реальное наличие хлеба в стране очень сильно разошлось , на 30% минимум .
      Зато по отчетности было все просто совершено замечательно и если верить советским статистическим данным , все 30-е годы у нас росла и урожайность и общие сборы зерновых
      с 1939 такой же учет стал вестись и по овощам .
      В результате официальные данные по сборам урожая картофеля были опять таки выше реальных на 20-30%
      А с 1942 колхозам было вообще запрещено учитывать амбарный урожай.
      
      
      В второй половине 20-х годов общее мнение среди большевиков было таким , что если взять и собрать всех средних и мелких крестьян в одно хозяйство с общими посевными площадями , общими машинами и общим тягловым скотом , ввести новые методы хозяйствования на земле , то якобы можно было получить общий синергетический эффект (в теории) , который де позволяет добиться прироста производства если не в разы, то на очень серьезный процент.
      И думалось ,что этот эффект можно получить за два-три года и даже меньше .
      Вот эти соображения и стояли за коллективизацией .
      Думалось ,что такими мерами можно получить большой излищек продуктов , которые можно будет продать выгодно на мировом рынке , пусть даже с демпингом, чтобы получить валюту.
      На валюту покупаем на Западе заводы, сырье, машины, нанимаем специалистов.
      Хотели как лучше , а получилось как всегда
      
      В реальности-же оказались правы те ,кто говорил ,что никакого роста производства в сельском хозяйстве от этого не будет !
      
      Это и есть чистое сияние кристализированного спитистоха - когда ты бухгалтерию вести не умеешь, а берешься управлять экономикой, да еще сельским сектором !
      
      И надо ещё сказать ,что появившиеся после революции коллективные хозяйства что-то не показывали каких-то заметно лучших результатов чем крестьяне единоличники .
      И послереволюционная кооперация , была весьма мало эффективной .
      Но однако коллективные хозяйства начали в России возникать сразу после отмены крепостного права , но это как правило были крестьянские кооперативы основанные старообрядцами и разными сектантами .
      Да , они были куда как более эффективными ,чем хозяйство крестьян общинников ведущих дело по старинке .
      И их было немного .
      После ликвидации общины их число стало увеличиваться , но они все очень пострадали в ходе революции .
      
      Ну вот например Троцкий , тот и говорил ,что коллективное земледелие у нас пока не является эффективным и делать на него ставку сложно .
      
      Троцкий выступал за сохранение кулачества в РИ говрил дословно:
       'слово 'кулак' связано с отношениями еще полукрепостнического порядка, с засильем помещика, исправника. У нас же сейчас образуется в деревне собственник-фермер нового типа. Конечно, мы можем по старой памяти называть его кулаком, но гораздо правильнее назвать его фермером капиталистического типа'
      (Троцкий Л. О наших задачах. Доклад на общегородском собрании парторганизации в г. Запорожье. 1 сентября 1925 г. М.; Л., 1926. С. 4.)
      Т.е. он видел в кулачестве прогрессивный фермерский путь развития. Предлагал интересный формат индустриализации параллельно с развитием фермерских хозяйств с наёмным трудов как основных потребителей промышленной продукции.
      
      
      
      Кстати , про отмену общины .
      Понятно ,что община - это система натурального хозяйства с принудительным общим севооборотом .
      И что к концу 19 века такая система хозяйствования на земле зашла в тупик .
      Как по экономическим , так и по экологическим причинам .
      Практически везде , где была община землю успели выпахать до практически полной утраты плодородия почв .
      Трехполка в которой 40% земли лежало впустую устарела уже в начале 19 века .
      Что-бы исправить дело надо было переходить к другим методам обработки земли .
      К севооборотам и плодосмену .
      И там ,где землю обрабатывали используя севообороты и плодосмен проблем с истощением почв и с эррозией почв не было , даже в том случае если минеральные удобрения не использовались .
      Известно ,что к 1905 году только в 4 тысячах великорусских общинах агрономы с большим трудом смогли ввести травопольные севообороты .
      В империи было однако сотни тысяч общин , при таких темпах как раз к 22 веку возможно все общины модернизировали своё хозяйство .
      Т.е. под рациональными севооборотами было менее 3-5% крестьянской земли .
      
       В Англии с конца 18 века был введен плодосмен и рациональные севообороты и под паром находилось 5-6% пахотной земли , в Германии с 40-50х годов тоже был введен плодосмен и рациональные севообороты и площадь полей под паром сократилась до 8-10% , а к началу 20-го века до 6% .
      В России передовые помещичьи хозяйства тоже ввели плодосмен и рациональные севообороты и сократили площадь под парами до 8-10% и менее .
      Между тем только одна замена трехполья рациональными севооборотами вроде плодосмена ( известными с середины 18 века ) приводила по данным академика Прянишникова и академика Вильямса к удвоению урожайности и увеличению продукции сельского хозяйства в четыре раза и это даже без применения минеральных удобрений .
      Так это и получалось и не только в Европе , а и в России !
      Но это-же всё требует отказа от натурального хозяйства , специализации хозяйств и при переходе к севооборотам получается и диверсификация сельскохозяйственного производства , когда хозяйства получают доход не только от производства одного зерна и зерно может и не быть главной производимой в хозяйстве продукцией .
      
      Т.е. аграрная Россия при отказе от традиционного и архаичного сельского хозяйства могла-бы как минимум увеличить продукцию своего сельского хозяйства в 2-3 раза .
      И это действительно так и получалось до революции , у тех крестьян , которые начинали вести дело по новому .
      Но что-бы это сделать надо не только сломать общину ,но и заставить крестьян переходить на новые методы земледелия , чего до 1907 года не было .
      И попытки тысяч подвижников-энтузиастов до 1905 года как-то побудить перейти крестьян к новым рациональным методам земледелия заканчивались почти всегда ничем .
      
      После 1907 года ситуация заметно изменилась .
      
      
      
      На 1913 год под рациональными севооборотами в Европейской части Российской империи было около 70-80 миллионов десятин под севооборотами вместо трехполки .
      
      И из этих 70-80 миллионов десятин надо вычесть около 30 миллионов десятин земли помещичьих и непомещичьих экономий .
      Таким образом у крестьян на 1913 год было под севооборотами уже 40-50 миллионов десятин земли .
      Это конечно огромный прогресс в сравнении с ситуацией начала века .
      Правда тут не известно , а сколько именно крестьянских хозяйств и какого размера использовало рациональные севообороты вместо трёхполки .
      Однако после революции под рациональными севооборотами к 1928 году уцелело около 20 миллионов десятин .
      Просто потому ,что всё отняли и поделили и не только земли помещиков .
      И вместо рациональных севооборотов восстановили опять трёхполку .
      В ходе НЭПа не было заметных признаков перехода крестьян к новым , прогрессивным методам земледелия ( в отличие от дореволюционной ситуации ) .
      Ну потому ,что большевики своими мерами только консервировали ситуацию в деревне
      Просто потому ,что фактически давили крестьян ведших хозяйство более прогрессивными методами .
      Достаточно было немногим крестьянам начать вести хозяйство по новому и они начинали быстро богатеть , а это большевикам сильно не нравилось .
      
      Переход от трехполки к севообороту и плодосмену требует так-же и специализации крестьянских хозяйств и особенно диверсификации сельскохозяйственного производства , как среди крестьян , так и в отдельных хозяйствах .
      При использовании севооборота и плодосмена диверсификация производимой продукции получается автоматически .
      
      Если трехполка - это почти всегда зерновое хозяйство , то при переходе к севообороту и плодосмену каждое хозяйство производит не только зерно , но и много разной другой сельхозпродукции .
      Транспортировка и сбыт зерна , дело понятное и рынки тут имеются .
      Но диверсифицированное крестьянское хозяйство перешедшее к севообороту и плодосмену производит не только зерно и более того зерно может быть и не главной и не основной производимой продукцией в данном хозяйстве .
      
      Ну и по делу коллективизация должна-бы приходе к новым методам земледелия дать тот огромный эффект который ожидали увидеть Прянишников и Вильямс по примеру дореволюционных крестьянских хозяйств .
      Но все получилось ровно наоборот .
      Никакого увеличения объёмов производства сельскохозяйственной продукции не получилось , несмотря даже на введённые севоообороты и механизацию .
      
      
      
      
      
      
      
    606. rihnes 2017/02/17 17:12 [ответить]
      > > 603.Абрамий
      >Экспорт зерна из СССР, тыс.тонн:
      >
      
      Глупые, ни о чем не говорящие цифры.
      Сколько миллионов ушло в индустриализацию ?
      Сколько зерна производил один крестьянин : до, во время и после?
      Изменения в потреблении зерна внутри страны?
      Падение цен на зерно во время Великой депрессии по годам (в среднем 5 раз)?
      Нужен ли такой экспорт?
      Создавались ли запасы зерна? Сколько?
      ...
      ...
    605. Е.С.А. (:-) 2017/02/17 13:27 [ответить]
      > > 578.Абрамий
      Зашибись!!!
      Наркомом в НКПС был Каганович, наркомом образования Луначарский, рекомендации по коллективизации писал "спец" Преображенский, а виноват... ну конечно же Сталин. Супер!
      
      Абрамий, раньше Вы были более адекватным человеком. В "нефтянке" тоже:
      Народный комиссариат топливной промышленности СССР (нарком Каганович) - образован 24 января 1939 года из Наркомата тяжёлой промышленности СССР, которым руководил
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Орджоникидзе_Григорий_Константинович
    604. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/02/17 09:40 [ответить]
      Год Валовой сбор зерна
      1923 ----------- 56,6 26
      1924 ----------- 51,4 27
      1925 ----------- 72,5 28
      1926 ----------- 76,8 29
      1927 ----------- 73,4 30
      1928 ----------- 72,3 31; 71,6 32
      1929 ----------- 71,7 33; 70,1 34
      1930 ----------- 83,5 35; 78,8 36; 84 37
      1931 ----------- 69,5 38; 66,6 39; 70 40
      1932 ----------- 50,1 41; 66,1 42; 67 43
      1933 ----------- 68,4 44; 69,4 45; 69,3 46; 64,8 47; 68 48
      1934 ----------- 67,6 49; 69,7 50;
      1935 ----------- 75,0 51; 74,3 52
      1936 ----------- 56,1 53; 61,1 54
      1937 ----------- 97,4 55; 97,3 56; 96,3 57; 120,3 58; 162,8 59
      1938 ----------- 95,0 60; 72,2 61
      http://sashen78.livejournal.com/5276.html
      >Видны резкие колебания экспорта
      И?
      > так после начала коллективизации это все упало в ноль !
      Нуу у ЦА импорт был)))Много это им дало то?)))
      >Виден резкий обвал экспорта нефти с 1936 года вызванный недостаточным количеством капиталовложений в добычу нефти и геологоразведку и ростом внутреннего потребления нефтепродуктов .
      
      В разгар кризиса СССР наращивал экспорт нефти и нефтепродуктов (в физическом объёме), но выручка от их реализации существенно падала. Увеличивали вывоз нефти и некоторые другие страны, например Румыния, где нефтеэкспорт вырос от 2,8 до 4,9 млн тонн. Но США проводили иную политику: за годы кризиса экспорт нефтепродуктов оттуда сократился с 16,7 до 9,4 млн тонн.18
      
      Советский нефтяной экспорт, нараставший в годы Великой депрессии, вызывал большую озабоченность ведущих нефтяных компаний, объединившихся в Международный нефтяной картель. В мае 1932 года при участии СССР в Нью-Йорке открылась нефтяная конференция, основным вопросом которой стал экспорт советской нефти. Английские и американские представители предложили СССР отказаться от самостоятельных действий на мировых рынках и поставлять им по 5 млн тонн нефти ежегодно в течение 10 лет по фиксированной цене. СССР не устраивала предложенная квота, так как была надежда на увеличение экспорта. Низкими, по мнению СССР, оказались и предложенные цены. Кроме того, не удалось придти к соглашению по вопросу о собственной сбытовой организации СССР за рубежом, которую западные партнёры предлагали ликвидировать.19
      Во второй половине 1930-х годов нефтяная промышленность СССР утратила преимущественно экспортную ориентацию; масштабы нефтеэкспорта многократно сократились. Причины этого - резко возросший спрос на нефтепродукты на внутреннем рынке, который не успевала удовлетворять нефтяная промышленность, а также ухудшение условий сбыта нефтепродуктов на внешнем рынке. После 1932 г. объемы вывоза нефтепродуктов уменьшались ежегодно, лишь в 1940 г. имел место относительно незначительный прирост вывоза, целиком направленный в Германию.33
      Вопросы?)))
      Как же "монстры" "порвали" страну коллективизацией то))Бензин стал нужен для своих автомобилей, производство которых в СССР возросло от 671 штуки в 1927/1928 г. до 23879 штук в 1932 г. и 96700 штук в 1935 г.
      Ну можно задом на нефтекачалках сидеть...а машины братски Германия,Англия ,Франция поставят...и оплату потом...в оккупационных марках то)))
      Авта́рки́я (от др.-греч. αὐτάρκεια - самообеспеченность; самодостаточность) - система замкнутого воспроизводства сообщества, с минимальной зависимостью от обмена с внешней средой1; экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот. В современной экономической лексике автаркией обозначают экономику, ориентированную внутрь, на саму себя, на развитие без связей с другими странами. В этом плане автаркия - закрытая экономика, экономика, предполагающая абсолютный суверенитет.Вики.
      
      СУВЕРЕНИТЕ́Т
      Мужской род
      
       Полная независимость государства в его внутренних делах и в ведении внешней политики.
      З.Ы.А. Вы точно на произ-ве работаете?В курсах ЧО творится когда с одного участка на другой людЁв кидаете?У?КАк там работа на котором с которого "выкинули трудовой десант" идёт?
      З.Ы,Ы.Ссылка на "нефтяную тему" 30 х годов))) http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
    603. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2017/02/17 06:54 [ответить]
      
      
      Экспорт зерна из СССР, тыс.тонн:
      
      1923 - 728
      
      1924 - 2576
      
      1925 - 569
      
      1926 - 2016
      
      1927 - 2099
      
      1928 - 289
      
      1929 - 178
      
      1930 - 4764
      
      1931 - 5056
      
      1932 - 1727
      
      1933 - 1684
      
      1934 - 769
      
      1935 -1517
      
      1936 - 321
      
      1937 - 1277
      
      1938 - 2054
      
      Видны резкие колебания экспорта и катастрофический обвал 1932-1933 года .
      
      Ну и кроме экспорта хлеба вполне сравнимый доход государству дал экспорт продуктов животноводства , так после начала коллективизации это все упало в ноль !
      
      Экспорт нефти из СССР, в тыс. тонн:
      
      1923 - 84
      
      1924 - 712
      
      1925 - 1373
      
      1926 - 1474
      
      1927 - 2086
      
      1928 - 2783
      
      1929 - 3859
      
      1930 - 4418
      
      1931 - 4482
      
      1932 - 5489
      
      1933 - 4394
      
      1934 - 3856
      
      1935 - 3162
      
      1936 - 2448
      
      1937 - 1861
      
      1938 - 1200
      
      Великая Депрессия привела к обвалу цен на все сырьевые товары и особенно на продукцию сельского хозяйства , а не только на нефть и кроме того цены на нефть упали меньше цен на зерно и быстрее восстановились .
      
      Виден резкий обвал экспорта нефти с 1936 года вызванный недостаточным количеством капиталовложений в добычу нефти и геологоразведку и ростом внутреннего потребления нефтепродуктов .
      
      Ничто не мешало вводить столько новых скважин , что-бы иметь стабильный экспорт на уровне 5-6 миллионов тонн нефти .
      
      В 1932-1933 гг. стоимость экспортированного хлеба составляла только 369 млн. руб.
      
      В то время как от экспорта лесоматериалов и нефтепродуктов было получено почти 1 млрд. 570 млн. руб.
      
    602. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/02/16 13:31 [ответить]
      Что окончательно прекратить жосткое "на НЭП11"
      1.(Новая экономическая политика - экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 1920-е годы. Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику 'военного коммунизма', проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. )
       2.(А в городе, невесть откуда и черт его знает зачем, повылезла изо всех щелей всяческая нечисть - профессиональные шулеры и надменные кокотки, спекулянты с воспаленными от алчности лицами и элегантные, молчаливые торговцы живым товаром, бандиты с аристократическими замашками и бывшие аристократы, ставшие бандитами, эротоманы и просто жулики всех оттенков, масштабов и разновидностей.)
       3.Назовите год)))(Каждодневно возникали и с треском лопались какие-то темные "компании" и "анонимные акционерные общества", успевая, однако, предварительно надуть только что созданные государственные тресты, с которыми эти общества заключали договоры на всякого рода поставки и подряды. Появились первые иностранные концессии - лесные, трикотажные, карандашные. )
       4.Ничего не напоминает?(Господа концессионеры, всевозможные Гаммеры, Петерсоны и Ван-Берги, обосновывались в Москве и Ленинграде прочно, обзаводились молоденькими содержанками, тайно скупали меха и валюту, рублевские иконы и вологодские кружева, драгоценные картины и хрусталь, потихоньку сплавляли это за границу, а попутно увлекались балетом и балеринами и вздыхали "о бедном русском народе, захваченном врасплох коммунистами, отрицающими нормальный человеческий порядок, но теперь как будто взявшимися за ум..."Шейнин Лев
       Записки следователя)
       5.И это (Окончив допрос и предъявив Высоцкому постановление об аресте в порядке статьи 145 УПК, разрешавшей в исключительных случаях арестовывать подозреваемых без предъявления обвинения, но на срок не более чем на четырнадцать суток)кстати в 95-2002 был точно такой же закон только срок был 30 суток!
       6.А это кто?)(Шел 1927 год. Весь "цвет" ленинградских нэпманов собирался по вечерам в "Саду отдыха".
       По аллеям с важным видом в сопровождении разодетых, раскормленных, на диво выхоленных жен ходили сахарные, шоколадные и мануфактурные "короли".
       Все они, неизвестно откуда и как появившиеся в годы нэпа, старательно подражали в своих манерах старому петербургскому "свету", вдребезги разгромленному революцией и гражданской войной.
       Вечерами они любили собираться большими и шумными компаниями в модных ресторанах и кабаре, выбирали по карточкам блюда, барственно покрикивали официанту: "Эй, поскорее, отец!", делали замечания почтительно склонившемуся метрдотелю и неистово аплодировали артистам, приглашая их потом к столу и с удовольствием играя роль меценатов.
       Пьянея, они начинали безудержно хвастаться своими коммерческими талантами и успехами, любили называть себя "солью земли", и нередко можно было слышать, как какой-нибудь обрюзгший нэпман в седых бобрах презрительно говорил случайному бедно одетому прохожему:
       Не толкайтесь, пожалуйста! Это вам не восемнадцатый год. )
       7.Было и такое(Там его встречали как дорогого и почетного гостя. Поужинав, он переходил в "золотую комнату" и начинал игру. Размеренно и спокойно он ставил крупные суммы под бесстрастные выкрики всегда невозмутимого, корректного крупье. )
       8.Люди любят говорить 'Вот пришел бы Сталин!' -они плохо знают историю... и не читают вики))
       9.(Новых богачей мало интересовало классическое искусство - для его понимания у них не хватало образования. Они устанавливали свою моду. Википедия.Нэпманы.
      З.Ы.Все эНти отрывки с п2 по п7 взяты из книги "Записки следователя" Лев Рома́нович Ше́йнин (1906 - 1967) - советский юрист, писатель и киносценарист.Так что вот ГОсПОДА-товарисЩИИ....
    601. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/02/16 12:51 [ответить]
      > > 570.Толстой Владислав Игоревич
      > Сейчас по-прежнему нахожусь в командировке,
      Это надолго еще? а то мы тут в каждой теме по три ведра нафлудили
    600. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/02/16 11:45 [ответить]
      > > 597.Мимокрокодил
      
      >Чет родной Маккиавелевской Флоренции его придумки нифига не помогли. Удивительно, что его считают каким-то авторитетом в политике.
      
      Вашим макаром я могу обосрать и "Науку Побеждать" Суворова, заявив что она нифига не помогла ему удержать захваченный в Семилетней Войне Берлин, но это ничего не изменит по существу.
      
      
    599. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/02/16 00:00 [ответить]
      > > 598.Абрамий
      > С нефтью и ГСМ положение было вообще ужасным .
      Примем как аксиому
      >Я тут уже говорил , что Первая пятилетка в том виде как её пытались реализовать в реальности привела к просто чудовищным экономическим перекосам , которые потом пришлось расшивать все довоенное время и так и не преодолённым к началу войны , но нас спас ленд-лиз.
      Ага и Москву ленд-лизом отстояли то)))Ростов тоже это ленд-лиз))
      По-моему это есть лиз.Без ленд.Про спас точно...
      >Однако даже в условиях острой нехватки бензина в СССР особенно-то и не утруждали автопром изготовлением газогенераторных автомобилей .
      >К 1940 году численность всего парка газогенераторных автомобилей в СССР составляла всего 5 тысяч штук, что соответствовало примерно 0,5% всего парка автомобилей страны, кроме этого имелись 16 тысяч газогенераторных тракторов.
      >Кроме того было изготовлено около сотни газогенераторных мотовозов М3Г/2 Калужского машиностроительного завода НКПС .
      >
      >В период с 1940 года по 1944 год парк газогенераторных автомобилей в СССР увеличился в 40 раз и, по имеющимся данным, к началу 1944 года составил около 200 тысяч автомобилей , оснащенных 12-тью типами транспортных газогенераторов.
      >Было выпущено 33840 ГАЗ-42, количество выпущенных ГАЗ-43 неясно, но указывают, что это была экспериментальная партия.
      >ЗиС-13 - 900 штук, ЗиС-21 - 15445 (включая выпуск на УралЗиСе), ЗиС-31 - 43 штуки.
      >Суммарно около 50 тысяч газогенераторных автомобилей серийного производства .
      >Остальные газогенераторные автомобили были переделками серийных автомобилей в автомастерских .
      >Много было газогенераторных автомобилей в Германии .
      Тама у них танки ,сау и БТР на газгене были то))учебные правда)) А в вот в ужасном СССР...не было)))
      >В период с 1940 по 1945 год в Германии было произведено примерно 500 тысяч транспортных газогенераторных установок.
      >К некоторому недостатку отечественных транспортных газогенераторов надо отнести ,что они все были дровяные и кроме дров могли работать на растительных отходах вроде соломы и опилок .
      >Угольных отечественных транспортных газогенераторов не было .
      То есть при "С нефтью и ГСМ положение было вообще ужасным"(с) СССр отчего-то не замораживался "с газом"?))А во время войны да и выпустил при "ужасном положении" газгенов в два с лишним раза меньше?Да к тому же и уголь не использовал в отличие от рачительных немцев?))
      Как же быть с аксиомой то?))Али поставки нефтепродутов Америкой полность покрывали разницу в "Ужасном"(даже немыслимом)положении с ГСМ?)))
      
      "Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива10.
      
       Поставки автобензина по ленд-лизу играли более скромную роль. Всего по ленд-лизу в СССР было ввезено 267 088 тыс. коротких, или 242,2 метрических т11, что составило 2,8% от общего советского производства за годы войны." http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
      Так что там с "ужасным" то?))С аксиомой?Как быть и куда её поставить?Где ей место отвести?А?!
      Контретно сам лиз(с ужжасным наполнением)
      Второй протокол июль 1942 - июнь 1943 гг.7% от лиза(обьём нефтепродуктов)
      Третий протокол июль 1943 - июнь 1944 гг. 11%
      Четвертый протокол июль 1944 - 1945 гг. 20%
      Спасение налицо!))Точнее рука-лицо(при соотношении дат)
      З.Ы.Ленд-лиз не был благотворительностью - это был пример хорошо продуманного взаимовыгодного сотрудничества. Уже к концу войны СССР вернул США 1 млн 70 тыс. т нефтепродуктов, оплатив основную часть полученных материалов16.
    598. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2017/02/17 06:52 [ответить]
       С нефтью и ГСМ положение было вообще ужасным .
      
      Резкое увеличение выпуска автомобилей , тракторов , насыщение армии танками и самолётами было совершенно не подкреплено адекватным наращиванием добычи нефти и производства ГСМ и увеличением технического уровня нефтепереработки .
      
      В 1929 году нефтяная промышленность СССР, добыла 13,7 миллионов тонн нефти , а в 1928 году всего 11,6 миллион тонн нефти .
      
      Однако нефти и нефтепродуктов не хватало уже и тогда .
      
      Планом первой пятилетки предполагалось увеличить добычу к её концу до 46 миллионов тонн нефти .
      
      Конкретно планировалось увеличить добычу нефти с 11,6 миллионов тонн в 1928 г. до 40 миллионов тонн в 1932 году .
      
      На деле-же получилось ,что в 1931 году в СССР было с огромным трудом добыто всего 22,39 миллионов тонн нефти и никаких перспектив увеличить объёмы добычи в 1932 году до запланированных 46 миллионов тонн нефти не было .
      
      Теперь о том какие химеры одолевали руководство СССР в нефтяной отрасли .
      
      Всё взято отсюда : Иголкин А.А. Нефтяная промышленность в годы второй пятилетки: планы и реальность
      
      Экономическая история. Обозрение . Вып. 10. Москва 2005.
      
      В документе Госплана СССР, озаглавленном "Черновые материалы к плану развития народного хозяйства на второе пятилетие" - документ был составлен в 1931 году .
      
      По этим материалам добыча нефти в 1937 году должна была составить фантастическую цифру в 130 миллионов тонн.
      
      И эта цифра тем более безумна , что никакой материальной базы для такого " большого скачка" не было предусмотрено создать .
      Однако-же на эту фантастическую цифру ориентировались при планировании других отраслей .
      
      К июню 1931 года в Госплане СССР были подготовлены новые более подробные "Грубо ориентировочные и предварительные материалы к составлению второго пятилетнего плана".
      
      В документе говорилось ,что в 1937 г. добыча нефти составит ещё большую цифру в 138 миллионов тонн .
      
      Откуда взяли составители эту цифру становится ясно из такого пассажа : "По добыче нефти СССР в 1937 г. обгоняет САСШ, добывшие в 1929 г. 128 млн т и выйдет на первое место ".
      
      Вот так без всяких оценок и консультаций , без всякого учета доступных запасов нефти и технических возможностей её извлечения , без оценок потребной инфраструктуры , фактически с больной головы решили за одну пятилетку обогнать США по добыче нефти .
      
      Нашлись однако те ,кто попытался убедить руководство страны в нелепости этих цифр .
      Их конечно объявили вредителями и другим подрывным элементом и по большей части тех кто в этой ситуации решался пытаться доказывать партийному руководству полную бредовость этих плановых цифр , постигла самая печальная участь .
      
      В "Материалах по II пятилетнему плану народно-хозяйственного развития СССР (второй вариант)" июля 1931 года , добыча нефти в 1937 году планировалась уже в 120 миллионов тонн , т.е. её снизили .
      
      В июле - августе 1931 года в Госплане СССР была подготовлена "Записка к ориентировочному варианту плана 1932-1937 гг." В соответствии с этим вариантом плана ожидаемая добыча нефти в 1937 г. опять корректировалась в сторону уменьшения, намечалось довести ее до 105 миллионов тонн - то есть по сравнению с 1931 годом увеличить - всего ничего! - в 4,7 раза .
      
      В соответствии с наметками Госплана от 5 июля 1931года добыча нефти в 1932 году и в годы второй пятилетки должна была быть следующей:
      
      1932 г. - 32,0 миллионов тонн нефти ,
      
      1933 г. - 41,5 миллионов тонн нефти ,
      
      1934 г. - 50,2 миллионов тонн нефти ,
      
      1935 г. - 65,4 миллионов тонн нефти ,
      
      1936 г.- 85,0 миллионов тонн нефти ,
      
      1937 г. - 105,0 миллионов тонн нефти .
      
      Выступая на ХVII конференции ВКП(б) в январе 1932 года с докладом 'О второй пятилетке', В.В. Куйбышев заявил, что ставится задача добычу нефти - до 80-90 млн тонн .
      
      В июле 1932 года на Всесоюзной топливной конференции была дана установка довести к 1937 г. добычу нефти до 69,9 млн тонн , газа - 5,05 млн тонн , а всего нефти и газа вместе - до 74,95 млн тонн .
      
      Таким образом, показатель опять оказался ниже, чем официально утвержденный на полгода раньше на ХVII конференции ВКП(б).
       В "Союзнефти" в 1932 году намечалось довести к 1937 году объемы внутреннего потребления нефтепродуктов в СССР до следующих показателей: бензин для авиации - 1 350 тыс. тонн, бензин для автотранспорта - 6 250 тыс. тонн , бензин для прочих целей - 790 тыс. тонн , специальные бензины - 260 тыс. тонн.
       Всего для внутреннего рынка планировалось произвести 8 650 тыс. тонн бензина.
       Легкого тракторного топлива предполагалось поставить 7 535 тыс. тонн , из них керосина для тракторов - 6 705 тыс. тонн, лигроина - 830 тыс. тонн .
      
      В 1933 году плановые наметки, сообразуясь с реальностью, в том числе - очевидным застоем в нефтедобыче вызванным нехваткой капиталовложений и снова снизили.
      
      В докладе В.В. Куйбышева "О втором пятилетнем плане", сделанном на ХVII съезде, говорилось о необходимости увеличить добычу нефти более, чем в 2 раза, а съезд утвердил плановое задание по нефти (с попутным газом) на 1937 года в 46,8 млн тонн - 210% от уровня 1932 года и эта цифра оказалась на 700 тыс. тонн меньше, чем в документе Госплана от 23 декабря 1933 года .
      
      В результате планирования "большого скачка" в нефтедобычи к 1937 году получилось по словам Кагановича :
      
      "Пятилетка наметила 44 млн т, сделали мы 28,5 млн т .
      
      По добыче газа и нефти вместе пятилетка наметила 46,8 млн т, а выполнили мы 30,3 млн т.
      
      По выработке бензина пятилетка наметила 6,5 млн т, а фактически мы получили 3 млн т...
      
      По керосину пятилетка наметила 7,5 млн т, а выполнили мы 6,1 млн т.
      
      По маслам пятилетка наметила 2 млн т, а выполнили мы 1,6 млн т.
      
      По моторному топливу, то, что для нас представляет исключительно большой интерес, пятилетка наметила 4,5 млн т, а выполнили мы 1,5 млн т"
      
      Конечно можно было всё валить на мнимых вредителей и разный мнимый подрывной элемент и валили всё на них , но причиной провала нефтедобычи являлось отсутствие нужных ресурсов и капиталовложений в разведку и добычу нефти .
      
      Например на вторую пятилетку было запланировано пробурить 11500 км скважин ( не только нефтяных ) по всей стране , а пробурили только 7600 км , а из них в Азербайджане на нефть только около 270 км .
      
      Для выполнения плана по бурению не было ни труб ни оборудования , ни производственных мощностей для производства и того и другого.
      
      Когда в руководстве СССР с подачи Союзнефти в 1930 году понимали ,что такое нефтедобыча и нефтепереработка и какие ресурсы надо вложить для расширения этих областей народного хозяйства , то появилось постановление о дизелизации автомобильного транспорта СССР .
      
      Когда-же решили делать "большие скачки" без оглядки на реальные возможности , то решили ,что дешевой нефти у нас будет хоть залейся , всем хватит .
      
      Вот и получили ,что стало не хватать жидкого топлива , а расширение добычи нефти и нефтепереработки провалили , не выделив ресурсов .
       За одно и опоздали с дизелизацией .
      
      В 1931 году нефтяная промышленность получила 417 млн. рублей капиталовложений.
      
      В середине 1932 года планировалось в следующем, 1933 году , почти удвоить величину капиталовложений, доведя ее до 815,2 млн. рублей , а к 1937 году капиталовложения должны были возрасти более чем в 4 раза по сравнению с 1932 годом (план - 440,3 млн. рублей ) и достичь 1 746,1 млн. рублей.
      
      Все эти показатели планировались в неизменных ценах без учета инфляции и роста оптовых цен .
      
      При учете обесценения рубля реально в 1933 году было капиталовложений только 670 млн рублей .
      
      В 1937 году около 800 млн. рублей .
      
      Но даже этих запланированных денег отрасль на деле не получала.
      
      Так, расходы на бурение на пятилетку были запланированы в размере 2 429 млн руб., освоено - 2 100 млн руб., или 86,5% плана .
      
      С учетом обесценения рубля и роста оптовых цен -- это будет около 1000-1200 миллионов рублей 1931-1932 года .
      
      Результат -- дефицит решительно всех нефтепродуктов стал хроническим.
      
      Осенью 1933 г. в очередной раз создалось катастрофическое положение даже с снабжением жидким топливом речного волжского ,камского и каспийского флота , даже для перевозки самой-же нефти по Волге не было жидкого топлива .
      
      Встали железные дороги юга СССР ,т.е. там где использовали нефть и мазут как топливо для паровозов .
      
      Начали вставать металлургические печи на южных заводах .
      Мартены там использовали мазут как топливо .
      
      В крупных городах пропал осветительный керосин ( про мелкие города и села можно и не говорить ) .
      
      Из письма Межлаука Молотову . "основные транспортные магистрали и предприятия, как Мариупольский завод, Донсода, ЧХК, военные заводы и т.п. поддерживаются за счет переадресовок, оценок путевого нефтетоплива, за счет использования в качестве нефтетоплива других, также крайне дефицитных нефтепродуктов: смеси гудронов с керосиновым дестиллятом, черной солярки, веретенных и других масел, смазочного мазута! "
      
      Добыча сырой нефти , всего по СССР : план 1934 года -- 27 245 тыс тонн ; факт только -- 24 145,4 тыс тонн .
      
      Более того предполагали ,что например Грознефть добудет в 1933 году 5,15 млн тонн нефти и газа, в 1934 г. - 6,2 млн тонн в 1935 г. - 7,2 млн тонн , в 1936 г. - 8,4 млн тонн в 1937 г. - 10,2 млн тонн .
      
      На самом деле, в 1934 году добыча нефти Грознефтью составила только 69,3% к уровню 1933 года и составила менее 3,6 млн. тонн .
      
      Планы по добыче нефти'Грознефтью' в 1934 году были выполнены на 56%, в 1935 году план снизили - на 83%, в 1936 году ещё раз план снизили - на 103%.
      
      Добыча в Грозном тогда составила лишь 3 289 тыс. тонн - в два с лишним раза меньше, чем в 1931 году .
      
      На лицо быстрое истощение нефтеносных пластов .
      
      К всем бедам просто не было нужного количества насосов для откачки нефти из пластов и после прекращения фонтанирования нефти многие скважины были в забросе .
      
      В 1932 году на самую дешевую фонтанную добычу нефти в Грозном пришлось 81% всей добычи .
      
      В 1933 году фонтанная добыча нефти составляла только 17,9% , насосная - 29,5% , остальное ( 52,6% ) добывали ветхопещерным тартанием с конным и даже человечьим приводом .
      
      Тартанием было невозможно поднимать нефть с глубины более 500 метров ( обыкновенно менее 100-200 метров ) .
      
      Кроме это средний дебит скважины упал почти в двое .
      
      Это тоже совсем не удивительно .
      
      За период 1918 - 1936 год открыт один только новый и единственный нефтеносный район - Горно-Чеченский .
      
      Для увеличения нефтедобычи в Грозном не была произведены разведка недр и не была подготовлена ресурсная база .
      
      Просто не было открытых геологами достаточных запасов нефти в недрах и никто их толком и не искал .
      
      И достаточных средств в это не вкладывали .
      
      Даже в известных в Грозном и его окрестностях нефтеносных районах нормального бурения новых скважин не велось ,а те что бурились имели недостаточную глубину по причине нехватки буровых труб и машин .
      
      Грозненская нефтяная промышленность базировала свою добычу исключительно на верхних пластах обоих своих основных районов - нового и старого.
      
      Глубже 2км не бурили , а большинство скважин имело глубину не более километра .
      
      На вторую пятилетку однако планировалось выйти на более глубокие пласты, доведя бурение до 3 километров , но на это не было выделено ни средств , ни материалов и оборудования .
      
      
      
       В Бакинском нефтеносном районе ситуация была не очень хорошая .
      
      Достаточных площадей для добычи разведано не было ,а нужного количества скважин и в старых районах нефтедобычи не бурилось .
      
      В Азербайджане с 1924 по 1934 годы в разведке глубоким бурением пребывали следующие площади:
      
      1) Апшеронский полуостров - 34 площади;
      
      2) Кабристан - 11 площадей;
      
      3) Прикуринская низменность - 6 площадей;
      
      4) Прикаспийский район - 1 площадь;
      
      5) Кировобадский район - 1 площадь.
      
      Всего с 1924 по 1934 год за 10 лет было пробурено в этих районах 234,8 км скважин ,т.е. только менее 150 промысловых и разведывательных скважин .
      
      В период 1935 по 1940 год было пробурено Азнефтью ещё 270 км скважин ,т.е. около 140 шт. промысловых и разведывательных скважин , что решительно всеми геологами для для такого хорошего нефтеносного района, как Бакинско-Азербайджанский было признано абсолютно недостаточным .
      
      Как и в Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском для увеличения добычи не хватало ни оборудования ,и особенно не хватало буровых труб .
      
      Снабжение буровыми трубами было менее 20% от необходимого .
      
      И к 1941 году , как и до революции практически всю нефть добывали в двух основных районах : Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском .
      
      Освоение и разведка новых нефтеносных районов , например Урало-Волжского района в 30х годах шло исключительно медленно .
      
      Опять не хватало бурового оборудования .
      Нефтяная отрасль ( как добыча нефти , так и её переработка ) была не приоритетной и получала мало валюты на закупки импортного оборудования :
      
      'Вертлюг у нас является самым узким звеном в буровом оборудовании. Причина - отсутствие производства в Союзе основной решающей части вертлюга - роликового подшипника. Кустарно изготовленные в Баку подшипники не работают иногда и одного часа. У нас образовались уже груды корпусов вертлюгов, лишенных роликов, которые с роликами превратились бы снова в новые вертлюги'.
      В середине 30-х годов экспорт нефти был в 3-4 раза менее чем в 1930 году а от этого было меньше валюты, а раз валюты было меньше то нефтянка получала еще меньше и т.д.
      
      
      С другой стороны безопасность СССР с топливно-энергетической точки зрения и особенно с военной точки зрения никак не выигрывала от того ,что и добыча нефти и её переработка велась в двух удалённых от центра окраинных районах СССР .
      
      С точки зрения безопасности страны надо было конечно развернуть разведку нефти на всех подходящих территориях .
      
      Нужно было как-то убедить руководство страны ,что в условиях постоянной военной угрозы полагаться только на нефть Азербайджана очень опасно .
      
      Вдобавок подавляющее количество мощностей по переработке нефти были опять в Азербайджане и в районе Грозного .
      
      Исключительно уязвимым было положение советского нефтеперерабатывающего производства .
      
      Такая ситуация сохранилась до начала войны .
      
      Например в 1940 году почти половина ( 43,4% общесоюзного объема или 383,8 тыс. т. авиабензинов Б-78, Б-74, Б-70, ) всего авиационного бензина производимого в СССР дал только один завод :
      
      Бакинский нефтеперерабатывающий завод им. И.В.Сталина и доля высокооктанового бензина Б-78 в годовом объеме на этом заводе не превышала и 10%.
      
      Конечно перед войной советским правительством все же были предприняты некие меры по расширению отраслевой географии нефтедобычи и созданию новых производств по выпуску качественных моторных топлив.
       Причиной этого послужили исключительно планы англичан и французов по бомбардировке Баку в 1940 году .
      Но время на перестройку и расширению нефтяной промышленности и увеличению добычи нефти было полностью упущено . В 1941 году предполагалось построить мощностей по производству авиационного бензина класса Экстра ( Окт . 100ед ) и Б-78 и лучше : крекинг-процесс - 600 тыс. т, по производству изооктана 87 тыс. т, алкил-бензиновых установок - 65 тыс. т. Т.е. всего на 950 тыс тонн бензина Б-78 и лучше .
       Учтено ,что примешивая изооктан к бензину Б-70 в количестве 20-30% можно повысить его октановое число до 78-82 ,т.е. получить бензин минимум Б-78 .
       Кроме этого было запланировано завершение строительства : третьей и четвёртой Уфимского НПЗ , второй и третьей очередей Московского НПЗ, второй очереди Херсонского НПЗ .
      Всё это не было достроено к началу войны .
       Было начато строительство нефтеперерабатывающих заводов в Сызрани, Комсомольске-на-Амуре, Воронеже, Молотове, Армавире, Красноводске и Бутуруслане.
       Ничего на этих площадках к началу войны возвести не успели .
       Но что хуже всего взявшись за постройку сразу такого количества предприятий нефтехима по порочной традиции Первой пятилетки просто размазали мощности , оборудование и ресурсы по столь многим площадкам и не получили в итоге совсем ничего !
      Было запланировано строительство новых установок термического риформинга и сернокислого алкилирования в Баку и Грозном.
      И это ничего сделать не успели .
      Но было уже поздно !
       Только к 1943 году в СССР наконец-то решили построить специализированный завод химического машиностроения по производству оборудования для переработки нефти ( крекинг-оборудования и проч. )
       Местом строительства был выбран Сталинград и в 1941 году завод заложили и начали строить .
      Строительство такого предприятия запоздало на 7-10 лет , хотя предлагалось это сделать гораздо раньше , в начале 30-х , но денег не нашлось !
      Но на самом деле это предлагалось делать ещё в конце 20-х годов , но хода этим предложениям не было !
      Между тем в США уже в 1926 году на крекинг-установках разного типа получено около 65 миллионов баррелей, бензина.
       Всего-же в США с 1913 по 1928 годы на установках термического крекинга было переработано около 1 миллиарда баррелей , нефти ( порядка 150 миллионов тонн ) и при этом не только сильно увеличился выход бензиновых фракций , но и сильно повысилось и качество самого бензина , а среднее октановое число увеличилось с 40 до 60-70 и даже выше !
      И если в 1917 году доля бензина прямой отгонки с низким октановым числом была 91% , а крекинга 3% , то уже в 1927 году доля бензина прямой отгонки с уже более высоким октановым была 59% , а бензина крекинга с высоким октановым числом 31% , причем примерно 1/4 автомобильного и авиационного бензина в США были получены крекингом тяжелых остатков от простой перегонки нефти .
       В 1927 году число заводов крекинга нефти в США составило 158 с суточной производительностью по крекингу 1,2 миллиона баррелей по готовому бензину в сутки .
      А в 1931 году их было уже 207 со средней производительностью по крекингу 1,8 миллионов баррелей бензина в сутки .
      Всё это наши спецы-нефтяники отлично видели , все это предлагали , только вот ходя этим предложениям не было .
      Были и те смельчаки из спецов которые осмеливались спрашивать руководство - А как это вы планируете такой огромный рост числа автомобилей , тракторов и самолётов , но при этом не хотите ничего вкладывать в глубокую переработку нефти ?
      Только вот эти смельчаки очень плохо кончили , а академик Ипатьев ( главный наш спец по переработке нефти ) был вынужден бежать заграницу !
      
       Но эти средства могли-бы найтись если-бы не все эти сталинские выкрутасы с Большим Скачком в время Первой пятилетки .
      Я тут уже говорил , что Первая пятилетка в том виде как её пытались реализовать в реальности привела к просто чудовищным экономическим перекосам , которые потом пришлось расшивать все довоенное время и так и не преодолённым к началу войны , но нас спас ленд-лиз.
      Если по первоначальному отправному пятилетнему плану Кржижановского было решено построить около 600-700 промышленных объектов первой очереди со сроком ввода к 1932-1933 году .
      Причем было совершено четко определено ,что собственно надо строить для получения гармонического развития всех отраслей без перекосов .
      Но потом их число было увеличено волевым решением до 1500 и с тем-же сроком ввода в 1932-1933 году !
      И как уже я сказал в результате такого увеличения средств и ресурсов на все не хватило и не могло хватить .
      И что хуже всего строилось те объекты на которые получилось выколотить из Центра деньги и средства , по число лоббистским возможностям , а остальные начались строится , но потом по нехватке средств и ресурсов были в забросе , и вне всякой зависимости от реальной или будущей в них необходимости .
      Результат - появление огромного числа перекосов и даже появление вполне готовых к работе промышленных предприятий ,но для которых не было или ресурсов или-же поставщиков-смежников или-же даже путей сообщения !
      Из этих 1500 объектов к концу Первой пятилетки было в более-менее готовом состоянии всего 500 ( возможно 600 ) и то с большим натягом , а остальные 1000 ( т.е. две трети ) пришлось заморозить и достраивать ещё почти 9 лет , причем далеко не все из них были достроены и к началу войны .
      И если-бы не это шапкозакидательство , то в 1932-1933 году было-бы не 500 кое-как готовых объекта , а минимум 700 , но уже полностью годных и дающих готовую продукцию и имевших и сырьё и смежников и пути сообщения .
      А так на эти 1000 замороженных объектов пошли огромные деньги и ресурсы , для них закупалось импортное оборудование , которое потом или в лучшем использовалось не по первоначальному назначению или того хуже лежало без дела или даже вообще ржавело .
      Ну добавлю ,что по первоначальному плану коллективизации - сельской производственной кооперации 1927 года предполагалось к 1933-1934 году иметь в совхозах и разных коллективных хозяйствах ( до начала коллективизации были в числе коллективных хозяйств далеко не только одни колхозы , а самые разные типы сельских производственных кооперативов ) что-то около 25% посевной площади и 40% товарного хлеба .
      Причем именно их и предполагалось в первою очередь обеспечить современной сельхозтехникой и госинветициями , для получения хорошо оснащенных коллективных хозяйств ведущих дело по самой современной агротехнике .
      
      
      
      
      
      Советское руководство жаловалось ещё и на природу, на то, что наши нефтяные месторождения якобы беднее, хуже американских.
      
      Однако дело обстояло совершенно наоборот ,стоило пробурить скважину - и она давала в среднем в 7,5 раз больше нефти, чем в США !
      
      Вот сравнительные показатели нефтедобывающей промышленности СССР и США в середине 1930-х годов .
      
      ---------------------------------------------------------------------------- --Баку (1936 г.)----------США (1934 г.)
      
      Добыча нефти, тыс. т ---------------------------------------------------------20 564----------------124 548
      
      Количество скважин в эксплуатации----------------------------------- ----7 534--------------- -333 070
      
      Средняя годовая добыча нефти на одну скважину ,тонны--------------2729---------------- 373
      
      Средняя глубина скважины, метры-----------------------------------------1200---------------- 2850
      
      Численность рабочих и технического персонала в бурение и добыче 17 553 ---------------129 500
      
      Рабочих и технического персонала на одну скважину,человек -------- 2.3------------------2,6
      
      Добыча нефти на одного человека в год -----------------------------------1 168 -----------------962
      
      Средний десятилетний дебит на одну скважину в день,тонны ----------7,5 -----------------1,0
      
      Авантюризм планов роста нефтедобычи и неподкреплённость ресурсами развития нефтяной отрасли имели самые худые последствия .
      
      Одним из них была волокита с освоением производства автомобильных и тракторных дизелей .
      
      Если гусеничный дизельный трактор у нас успели освоить в крупносерийном производстве , то автомобильных дизелей у нас так освоить и не успели .
      
      Наращивание массового производства автомобилей и самолётов не было подкреплено адекватным увеличением производства бензина .
      
      И нефти добывали недостаточно и той нефти что была в бензин перерабатывали недостаточно и качество бензина было очень плохим .
      
      Наращивая производство авиационной техники в СССР наступили повторно на те же грабли ,что и с автомобилями .
      
      И так в 1937 году в СССР было получено всего только 3 миллионов тонн бензина всех сортов .
      
      В конце 1937 года в СССР было всего 580?000 автомобилей всех типов .
      
      Примерно столько их было произведено всеми автомобильными заводами СССР с начала постройки заводов ЗИС ,ГАЗ и ЯАЗ .
      
      Массовая порча и списание большого количества автомобилей в период 1928-1937 года исключается , автомобили не списывали ,а ремонтировали .
      
      Таким образом количество выпущенных автомобилей и автомобилей бывших в эксплуатации не должно сильно отличатся .
      
      Тогда на каждый автомобиль приходится 5,17 тонн бензина всех сортов в год и это без учета нужд авиации , танков и мотоциклов и создания военных и прочих запасов .
      
      Или это будет 7,15 м.куб бензина -- 7150 литров .
      
      Средний расход топлива в то время и для тогдашнего автомобильного парка составлял около 20л на 100км по шоссе (для ГАЗ-АА ) .
      
      Это на новом автомобиле ,с нормальными шинами , не изношенным двигателем и по хорошей дороге .
      
      Тогда средний ежедневный пробег автомобилей составлял всего только максимум 100 км и на ходу автомобили были не более 3-4 часов в день .
      
      На деле он был меньше на треть ( если не на половину ) , например по причине плохих дорог .
      
      Иными словами автомобильный парк СССР большей частью простаивал и не был обеспечен топливом .
      
      К 1941 году только число автомобилей в СССР выросло почти в два раза , а бензина для них было 3 миллиона 476,7 тысяч тонн . ,т.е. ситуация стала ещё хуже и много хуже чем была в 1937 году .
      
      А были ещё тракторы , танки и авиация , которые тоже сильно выросли в числе .
      
      В результате план автомобилизации и механизации сельского хозяйства и моторизации армии были более-менее выполнены , а планы производства для них ГСМ провалены .
      
      Ситуация с производством бензина сильно усложнялась отсталостью нашей нефтепереработки .
      
      К началу войны 85% нефти перерабатывалось методом примитивнейшей прямой перегонки на кубовых и трубчатых атмосферно-вакуумных установках .
      
      Установки крекинга нефти и тяжелых остатков были немногочисленными и маломощными .
      
      Результатом было преобладание в товарной номенклатуре преобладание темных нефтепродуктов.
      
      Нефтеперерабатывающая промышленность СССР имела ярко выраженную "мазутную ориентацию", а доля качественных светлых нефтепродуктов (бензин и керосин ) достигала едва 30%.
      
      И это конечно было очень важным негативным фактором, осложняющим полное и надежное обеспечение горюче-смазочными материалами, как отраслей народного хозяйства СССР, так и РККА .
      
      На пути увеличения глубины переработки нефти стояла одна проблема .
      
      Увеличение глубины переработки нефти в светлые нефтепродукты до 40% и более вело к сокращению количества производства топочного мазута , а это означало ,что недостающий мазут надо было компенсировать или увеличением добычи нефти или увеличивать добычу каменного угля ( что-бы заменить нефть и мазут углём ) .
      
      Массового производства высокооктанового бензина для нужд авиации в СССР так и не было развёрнуто .
      
      В сентябре 1939 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов", где было намечено в короткие сроки реконструировать 9 существующих предприятий и построить 9 новых авиационных заводов .
      
      По этим планам в стране стало развёртываться производство современных видов боевой авиационной техники - истребителей ЯК-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовика Ил-2 и других самолетов.
      
      Моторы этих самолётов требовали использования качественных высокооктановых бензинов.
      
      Однако такое наращивание численности военной авиации СССР было абсолютно не обеспечено наращиванием мощностей по производству авиационного бензина .
      
      Кроме этого РККА имела и другие быстрорастущие топливные потребности .
      
      Имеющееся мощности не могли удовлетворить такой спрос ни в количественном, ни в качественном отношении .
      
      Качество нефтепродуктов было плохим .
      
      В 1940 г. на отечественных нефтеперерабатывающих заводах было переработано 29 млн. 414 тыс. т. нефти, из этого количества нефти выработано :
      
      883,6 тыс. т. авиационного бензина,
      
      3 млн. 476,7 тыс. т. автомобильного бензина,
      
      5,6 млн. т. керосина,
      
      1 млн. 274 тыс. т. лигроина,
      
      1 млн. 459 тыс. т. дизельного топлива,
      
      413,2 тыс. т. флотского мазута,
      
      9,8 млн. т. топочного мазута,
      
      1 млн. 469 тыс. т. различных масел .
      
      Т.е. выход бензина составил менее 15% .
      
      В США ещё в 20х годах выход бензина был около 35% ,т.е. глубина и эффективность переработки нефти была намного выше .
      
      Однако даже из тех 883,4 тыс. тонн авиационного бензина, которые были произведены в 1940 году более 95% составлял авиационный бензин с невысоким октановым числом от 70 до 74.
      
      Для отечественных самолётов устаревших типов вроде истребителей И-15, И-153, И-16 , бомбардировщиков Тб-3 и СБ кое-как годился и бензин Б-70 .
      
      Новые боевые самолеты :Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2 -- нуждались в бензине не хуже Б-78 .
      
      Однако его в 1940 году было выработано всего 36 тысяч тонн -- т.е. 4% от всего количества авиационного бензина .
      
      Из этого количества на обучения летчиков тратились крохи и вообще бензин поступал с перебоями .
      
      Генерал Новиков :
      
      "Как правило, ежегодно... в самый разгар полетов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить" .
      
      .
      
      В 1941 году общий расход всех видов жидкого топлива в РККА составил 1,1 миллиона тонн , что было примерно 1/3 от необходимого .
      
      О нормальной боевой подготовке в такой ситуации говорить не приходилось .
      
      Вот , что по словам генерал-майора П.В.Котова ( начальник Управления снабжения горючим ) представляло собой снабжение ГСМ РККА в 1941 году :
      
      "Удовлетворение потребности Красной армии в ГСМ по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам ... Выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г. относительно того же периода 1940 г., значительно урезаны, а именно: по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.; по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г. В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребность НКО СССР в следующих размерах: по автотракторному горючему на 46-75%; по авиабензинам на 91%. ... обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке в сравнении с другими сортами ГСМ крайне низкая"
      
      Ещё хуже было то , что НКО фактически не имел мобилизационных запасов ГМС .
      
      Таковых на 22 июня 1941 года имелось менее 300 тыс. тонн на всю армию .
      
      Конечно меры по устранению такого недостатка предписывались .
      
      Было издано постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 26 июля 1940 года ? 1372-536 по которому предполагалось к 1 мая 1941 года обеспечить наличие в мобилизационных фондах уже 1 млн. 236 тыс. тонн ГСМ .
      
      Ничего из этого не вышло ,горючего как не было до этого , так и после этого не прибавилось .
      
      Это постановление зато нанесло немалый вред боеготовности РККА .
      
      Дефицит авиационного горючего привел к тому, что Главное управление ВВС в мае 1941 года отметило низкую огневую подготовку летчиков на современных боевых машинах вследствие их налета всего в 12 часов .
      
      В 1941 году и без того недостаточное количество горючего выделяемого на боевую подготовку было опять сокращено .
      
      Так в связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 года было принято совсем уж не адекватное постановление СНК и ЦК ВКП(б) ? 1624-684 "О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС РККА" .
      
      Однако ничуть не лучше было положение с горючим и в народном хозяйстве Советского Союза.
      
      Мало того , что качество довоенного отечественного бензина было очень плохим и и его максимальное октановое число было 56 , а в среднем оно составляло 40-50 , но и этой дряни не хватало .
      
      Средняя обеспеченность автомобильного транспорта в важнейших отраслях в 1940-1941 году бензином была не более 70% от потребного , а в прочих колебалась от 20% до 70% .
      
      Из доклада Л.П.Берия "О состоянии автотранспорта СССР" от 18 декабря 1940 г.
      
      "Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г., производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность, ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта.
      
      В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина - главным образом бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных масел, анилокрасочных и сульфатного скипидара" .
      
      
      
      Что же переброса ресурсов с увеличения добычи нефти на увеличение добычи угля , то считалось ,что использовать нефть в качестве замены угля нерационально .
      
      Это было дорого и не везде рационально .
      
      В 30х годах например попытались сильно сократить количество паровозов использующих в качестве топлива нефть и мазут .
      
      Увеличение добычи угля было обусловлено и резким ростом черной и цветной металлургии .
      
      Для условий того времени можно считать ,что для получения одной тонны стали надо потратить одну тонну угля .
      
      
      
      Газогенераторные автомобили тогда выпускались ,но с их выпуском тоже весьма и весьма проспали и самое главное здесь было то , что сам газогенератор требовал весьма дефицитных у нас материалов .
      Камеру сгорания стационарных газогенераторов можно было делать из шамота или динаса и весь газогенератор выложить этими огнеупорами .
      Так с начала 19 века и делали .
      Для автомобильных и тракторных газогенераторов такой способ был неприменим .
      В попытке изготовить легкий транспортный газогенератор использовали и аллитированную углеродистую сталь , кремнистый чугун , огнеупоры и керамику ( которые на ходу осыпались и трескались ) и наконец жаропрочную хромоникелевую сталь .
      Легирующих элементов не хватало , были проблемы и с выплавкой жаропрочной хромоникелевой стали .
      Сами газогенераторы имели совсем не малый вес .
      Для ГАЗ-М1-Г газогенератор и его обвязка ( очиститель и охладитель газа ) весил 250кг .
      Для ЗИС-13 газогенератор его обвязка ( очиститель и охладитель газа ) весил более 600кг .
      Для ГАЗ-42 газогенератор и его обвязка ( очиститель и охладитель газа ) весил 415кг и запаса древесных чурок хватало только на 80 км пробега.
      И примерно 1/3 веса газового оборудования приходилась на жаропрочную хромоникелевую сталь .
      Впрочем у ГАЗ-42 удалось всё таки применить аллитированную углеродистую сталь .
      Для более тяжелых чем ЗИС-5 грузовиков ЯГ-4 применить газогенератор не удалось , они еле ездили даже пустые .
      Да и ГАЗ-42 и ЗИС-13 и прочие подобные автомобили имели худшие показатели ,чем их бензиновые прототипы .
      Только в 1936 году в СССР удалось начать производство газогенераторных автомобилей .
      Хотя постановление о начале их разработки и производства было аж в 1927 году .
      Недостатков у отечественных газогенераторных автомобилей была пропасть ( у иностранных газогенераторных автомобилей их тоже хватало ) .
      
      Недостатки газогенераторных автомобилей делали их очень трудными в эксплуатации , а на фронте им с их мешкотным розжигом газогенератора и вовсе делать было нечего .
      Только острая нехватка бензина в военное время и некоторое время после войны и делала их приемлемыми для использования .
      Однако даже в условиях острой нехватки бензина в СССР особенно-то и не утруждали автопром изготовлением газогенераторных автомобилей .
      К 1940 году численность всего парка газогенераторных автомобилей в СССР составляла всего 5 тысяч штук, что соответствовало примерно 0,5% всего парка автомобилей страны, кроме этого имелись 16 тысяч газогенераторных тракторов.
      Кроме того было изготовлено около сотни газогенераторных мотовозов М3Г/2 Калужского машиностроительного завода НКПС .
      
      В период с 1940 года по 1944 год парк газогенераторных автомобилей в СССР увеличился в 40 раз и, по имеющимся данным, к началу 1944 года составил около 200 тысяч автомобилей , оснащенных 12-тью типами транспортных газогенераторов.
      Было выпущено 33840 ГАЗ-42, количество выпущенных ГАЗ-43 неясно, но указывают, что это была экспериментальная партия.
      ЗиС-13 - 900 штук, ЗиС-21 - 15445 (включая выпуск на УралЗиСе), ЗиС-31 - 43 штуки.
      Суммарно около 50 тысяч газогенераторных автомобилей серийного производства .
      Остальные газогенераторные автомобили были переделками серийных автомобилей в автомастерских .
      Много было газогенераторных автомобилей в Германии .
      В период с 1940 по 1945 год в Германии было произведено примерно 500 тысяч транспортных газогенераторных установок.
      К некоторому недостатку отечественных транспортных газогенераторов надо отнести ,что они все были дровяные и кроме дров могли работать на растительных отходах вроде соломы и опилок .
      Угольных отечественных транспортных газогенераторов не было .
    597. Мимокрокодил 2017/02/15 21:32 [ответить]
      > > 594.Prostak
      >Оххх... почитайте Макиавелли штоль, он про экспертов военных верно описал - сперва доверяешь воевать за тебя, а потом - детей делать.
      
      Чет родной Маккиавелевской Флоренции его придумки нифига не помогли. Удивительно, что его считают каким-то авторитетом в политике.
    596. *Scharapow Wladimir 2017/02/15 19:52 [ответить]
      > > 595.Генрих фон Айзенштайн
      Так он же политик и не может честно сказать почему делается та или иная работа правительства. Типа мы защищаем общее благо, а как это происходит остаётся тайной.
      
      
    595. Генрих фон Айзенштайн 2017/02/15 18:16 [ответить]
       > 593.Prostak "С открытыми границами это совершенно немыслимо.., - сказал Лузи Штамм ... Если вы каждому швейцарцу будете платить деньги, то миллионы людей захотят переехать в Швейцарию".
      Меня аргумент Лузи не убедил. Ну переедут и что? Обязательный минимум выплачивается только гражданам, а иностранцу стать им в Швейцарии крайне затруднительно.
    594. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/02/15 13:27 [ответить]
      > > 592.мимо шёл
      
      Оххх... почитайте Макиавелли штоль, он про экспертов военных верно описал - сперва доверяешь воевать за тебя, а потом - детей делать.
      
      > А насчет пошаговой инструкции, то не вижу больших проблем.
      
      При получении всего у вас автоматом отпадет нужда в улучшении чего-то там, как у прочих экспертов.
    593. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/02/15 13:07 [ответить]
      > > 591.Семенов Руслан
      
      http://www.bbc.com/russian/international/2016/06/160605_switzerland_basic_income_referendum_rejected
      
      "С открытыми границами это совершенно немыслимо, особенно в Швейцарии, где такой высокий уровень жизни, - сказал Лузи Штамм, член парламента от Швейцарской народной партии. - Если вы каждому швейцарцу будете платить деньги, то миллионы людей захотят переехать в Швейцарию".
      
      Вот и все аргументы, а не то что вы сказали.
      
      Как в Швейцарии работает система "инициативы снизу"
      Граждане могут сами предлагать изменения в федеральную конституцию
      Все предложения, которые собирают более 100 тыс подписей за полтора года, выносятся на всенародное голосование
      Для того, чтобы были внесены изменения в конституцию, вызванные подобной инициативой, необходимо не только, чтобы большинство высказалось за выдвинутое предложение, но и чтобы большинство кантонов ее поддержали
      Народное волеизъявление в подобных случаях отличается от референдумов, созываемых по инициативе парламента
      
      
    592. мимо шёл 2017/02/15 11:54 [ответить]
       Там, где большевики самостоятельно занимались практической деятельностью, полагаясь на теоретическое наследие Маркса-Энгельса, там они полностью и феерически провалились. Особенно ярко это проявилось в военной области. Потому и пришлось посылать на хрен социально близких дуроломов из "военной оппозиции" и привлекать к делу военного строительства бывших царских офицеров и генералов.
       Когда генштабисты пошли на сделку с большевиками в лице уполномоченных членов Бюро( Троцкий, Свердлов и Кедров), то большая часть договоренностей практически сразу после Октября большевиками была пересмотрена. Поскольку среди революционеров хватало людей с классическим университетским образованием, то зная историю ВФР, революционеры очень сильно опасались нового "Наполеона" из военной среды, который по примеру своего предшественника опираясь на подчиненные ему войска, поставит революционеров к стенке, как якобинцев. Потому первым делом пришедшие к власти революционеры создали Военную коллегию во главе с Подвойским, которой подчинили аппарат прежнего Военного министерства и штаб Ставки. После того как Военная коллегия развалила всё что успела, то исправлять положение вызвался Троцкий, который на базе нового Наркомата по военным и морским делам стал создавать Красную Армию с помощью организационно-технической помощи военспецов. Но революционеры и здесь не успокоились и объединились в "военную оппозицию", стремясь вредить делу создания Красной Армии как только возможно. "Военная оппозиция" выступала против создания регулярной армии, понадобились жестокие практические уроки, которые получили партизанские отряды Красной Гвардии от Деникина и чехов, чтобы абсурдность идей "военных оппозиционеров" стала видна даже таким далеким от военного дела революционерам, вроде того же пацифиста Луначарского.
       Когда пишут о "гениальном тактике" В.И.Ленине, имеют в виду то,что Председатель СНК при столкновении теоретических построений с практикой жизни, во время которых теория рассыпалась как карточный домик от неловкого движения, не держался за устаревшие догмы, а быстро менял свои взгляды и заставлял партию "нового типа" меняться вслед за собой,приспосабливаясь к текущим обстоятельствам, называя это красивым термином-диалектика. Владимир Ильич был искусный диалектик, причем настолько, что до самого роспуска СССР, не удалось создать стройную и последовательную, логически непротиворечивую, философскую систему марксизма-ленинизма.
      
       А насчет пошаговой инструкции, то не вижу больших проблем. Достаточно авансового платежа на разработку стратегии развития России на ближайшие десять лет, в размере от 300 миллионов рублей и спустя полгода будут первые результаты.
    591. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/02/15 11:46 [ответить]
      > > 589.Prostak
      >> > 588.мимо шёл
      >> Это надо быть Лениным, что пытаться превратить Россию в Швейцарию!
      >
      >А вы попытайтесь! Выложите свои предложения как поменять политический строй с пошаговыми инструкциями и конечным результатом в виде единой социально выплаты каждому гражданину в 1000 евро.
      В Швейцарии в комплекте с этой выплатой идёт отказ от соцобеспечения!
      
      Это банальная монетизация льгот именно поэтому швейцарцы и отказались на референдуме от такого "подарка". После него визит к врачу будет стоить всё ту же 1000 евро.
      
      Бесплатный сыр...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"