Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:33 Егорыч "Ник Максима" (7/6) 11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Владимир И 2017/01/24 22:09 [ответить]
  > > 266.Скептик

  > Для Автора, почему бы не попробовать подвигнуть кого-нибудь на создание первой ЭВМ, все одно ходили у нас "где-то рядом", а затраты на НИОКР небольшие.

  Михаил Бонч Бруевич рулит. Царский офицер-радист. В самом творческом возрасте.
  А энергетик Крижижановский на Госплане. Выделит средства.

269. Вл.с.Камов 2017/01/24 16:20 [ответить]
  > > 266.Скептик
  > подвигнуть кого-нибудь на создание первой ЭВМ

  Не кого-нибудь, а в 1927 А.Н.Крылову всего 64 года - академик, кораблестроитель, прикладной математик.


  Кстати, его мемуары - весьма занимательное, художественное и юморное чтение.

268. Александр З 2017/01/24 15:23 [ответить]
  В шилке если не ошибаюсь тупейший аналоговый кампутер стоит чуть сложнее арифмометра но не сильно.
  Почему бы не совместить?
  В одну самоходку такое не воткнеш конечно в тех реалиях но на трех машинах вполне реально и координаты с радара в ручную задавать придется скорее всего без автоматического режима. Как собственно и селекцию целей делать.
  Ну или на целевых кораблях ПВО такое варганить т.к. там места все же больше. Две такие зенитки со станциями наведения на параход типа СКР Туман и пикировщикам сильно кисло станет.

267.Удалено написавшим. 2017/01/24 14:55

266. Скептик 2017/01/24 15:08 [ответить]
  > > 253.Вл.с.Камов
  >Мемуары инженера-электрика.
   Спасибо весьма познавательно, жаль только мало хоть и скачал саму книгу, но все равно... "Около художественное" бы что-то почитать по тематике, иногда пишут очень интересно и с юмором.
   Для Автора, почему бы не попробовать подвигнуть кого-нибудь на создание первой ЭВМ, все одно ходили у нас "где-то рядом", а затраты на НИОКР небольшие. Куда более потратили на всякие "перспективные прожекты", в принципе в то время не реализуемые, вроде управляемых зенитных и крылатых ракет/телетанков/телекатеров/примитивных АСУ поля боя и т.д. :). В принципе потребность в сабже уже есть, в том числе и в гражданской области.
   Да к слову, если мне память не изменяет, как раз первые в очереди будут как раз энергетики, собственно они в реале сабж и продвигали.

265. Владимир И 2017/01/24 13:56 [ответить]
  > > 263.Семенов Руслан

  >
  >Но, выбран был именно проект Александрова и именно потому что только под него американцы соглашались дать кредит и только под заказ турбин у "Ньюпорт Хьюз", вот и вся разгадка.
  >
  >Американцы поставили условие или тот проект который продвигают они или НИКАКОЙ ГЭС не будет, более того именно кредит под Днепрогэс рассматривался как стартовый для ВСЕХ проектов в СССР!
  >
  >Всё из за бабок!

  Небольшое уточнение. Какие американцы? Рокфеллер? Морган? Кулидж? Или просто вороватые контрагенты Троцкого, которые оккупировали советско-американские интересы в своих шкурных интересах с непосредственном отстегом бабла товарищу Троцкому?
  Если убрать троцкоидов и выйти на более высокий уровень конатктов можно достичь более серьезных договоренностей?

264. Владимир И 2017/01/24 13:49 [ответить]
  > > 262.Александр З
  >> > 261.Владимир И
  >
  >А вторая по значению а то и первая факта необходимости строительства Днепрогеса почему то не озвучивается.
  >Склероз?
  >Так я напомню:
  >http://2.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3P8L7IHKI/AAAAAAAAB-s/blTABOTgQNQ/s320/dneprovskie-porogi-4.jpg
  >http://4.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3P_zMlIEI/AAAAAAAAB-w/W2TrZgh3h7A/s320/dneprovskie-porogi-5.jpg
  >http://2.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3RTKycsdI/AAAAAAAAB_0/SAoy6pcy4hM/s320/dneprovskie-porogi-22.jpg
  >Чтобы это могло быть?
  >Ага. Это те самые знаменитые Днепровские пороги часть которых Днепрогес и прикрыл обеспечив безпрепятственное судоходство по днепру большегрузными судами на всем протяжении реки вплоть до киева.

  Ну вот опять эти чуднотекущие бредни про острую необходимость судоходства по Днепру от Запора до Киева.
  А головой со всего маху подумать? Сколько миллионов тонн речной товарооборот? Стоит ли овчинка выделки? стоимостью в 400 млн. долларов? Или железная дорога справится без особого пыхтения?
  К тому же вредительское затопление ценнейших стройматериалов из которых пороги состоят.
  Да по идее весь Днепр следует на полив колхозных полей разобрать, не фиг ему в Черное море впадать. Бесхозяйственность в натуре. Украина на тотальном днепровском поливе в три раза больше зерна в союзный амбар даст.

263. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/24 13:41 [ответить]
  > > 262.Александр З
  >> > 261.Владимир И
  >
  >А вторая по значению а то и первая факта необходимости строительства Днепрогеса почему то не озвучивается.
  >Склероз?
  >Так я напомню:
  >http://2.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3P8L7IHKI/AAAAAAAAB-s/blTABOTgQNQ/s320/dneprovskie-porogi-4.jpg
  >http://4.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3P_zMlIEI/AAAAAAAAB-w/W2TrZgh3h7A/s320/dneprovskie-porogi-5.jpg
  >http://2.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3RTKycsdI/AAAAAAAAB_0/SAoy6pcy4hM/s320/dneprovskie-porogi-22.jpg
  >Чтобы это могло быть?
  >Ага. Это те самые знаменитые Днепровские пороги часть которых Днепрогес и прикрыл обеспечив безпрепятственное судоходство по днепру большегрузными судами на всем протяжении реки вплоть до киева.
  >А если он еще и ляктричество при этом вырабатывать начал так ваще сказка.
  >Учите блин матчасть а потом уж выводы карябайте:
  >http://khortytsalife.com/geography-of-khortytsa/onthednieperrapid.html
  Вообще-то вопрос не в порогах!

  На заседании политбюро ВКП(б в) 1927 году, обсуждались два проекта проект Графтио и проект Александрова.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Графтио,_Генрих_Осипович

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Александров,_Иван_Гаврилович

  Оба проекта ЗАКРЫВАЛИ вопрос прохождения порогов.
  Графтио предлагал строить 3(три) малые плотины. Александров одну большую.
  Проект Графтио обещал электроэнергии на треть больше. Кроме того, его осуществление было на треть дешевле и проще. И судоходство по Днепру три плотины обеспечивали бы ничуть не хуже, чем одна.

  Но, выбран был именно проект Александрова и именно потому что только под него американцы соглашались дать кредит и только под заказ турбин у "Ньюпорт Хьюз", вот и вся разгадка.

  Американцы поставили условие или тот проект который продвигают они или НИКАКОЙ ГЭС не будет, более того именно кредит под Днепрогэс рассматривался как стартовый для ВСЕХ проектов в СССР!

  Всё из за бабок!

262. Александр З 2017/01/24 13:09 [ответить]
  > > 261.Владимир И

  А вторая по значению а то и первая факта необходимости строительства Днепрогеса почему то не озвучивается.
  Склероз?
  Так я напомню:
  http://2.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3P8L7IHKI/AAAAAAAAB-s/blTABOTgQNQ/s320/dneprovskie-porogi-4.jpg
  http://4.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3P_zMlIEI/AAAAAAAAB-w/W2TrZgh3h7A/s320/dneprovskie-porogi-5.jpg
  http://2.bp.blogspot.com/_kyXeJVk9oxQ/TS3RTKycsdI/AAAAAAAAB_0/SAoy6pcy4hM/s320/dneprovskie-porogi-22.jpg
  Чтобы это могло быть?
  Ага. Это те самые знаменитые Днепровские пороги часть которых Днепрогес и прикрыл обеспечив безпрепятственное судоходство по днепру большегрузными судами на всем протяжении реки вплоть до киева.
  А если он еще и ляктричество при этом вырабатывать начал так ваще сказка.
  Учите блин матчасть а потом уж выводы карябайте:
  http://khortytsalife.com/geography-of-khortytsa/onthednieperrapid.html

261. Владимир И 2017/01/24 12:26 [ответить]
Сталин склонен к гигантизму. Может его ошеломить инфа о Мезенской ПЭС, которая за год выработает энергии больше, чем все волжские и днепровские гэс вместе взятые? Но вот турбин для нее пока не разработано. зато сразу охладеет к маломощному Днепргэсу. Зачем суетиться по мелочу. Пусть ученые кумекают о крупном ))
Ну или проект строительства крупнейшей в мире Кузбасской ТЭЦ. На местных углях. Которые так и просятся в топку.

260. Владимир И 2017/01/24 12:21 [ответить]
  > > 247.btz
  >Улыбнуло насчет создания Желтороссии. Интересно, как бы японский флот отреагировал на захват русскими Маньчжурии в 1938-39 гг. Скорее всего Россия лишилась бы северной половины Сахалина, Камчатки, побережья Охотского моря, Владик был бы захвачен или разрушен, Тихоокеанский флот потоплен и т.д.

  Это были бы мелкие летние успехи. А зимой японцы элементарно вымерзают даже в условиях Приморья, не говоря уже о Камчатке.
  самураи ж теплолюбивые человекообразные, нежные как и итальянцы.
  Так что отошедшие на партизанские базы сталинские головорезы по наступлении морозов вернулись бы во Владик за трофеями и пленными.

  И все материальные потери из-за временной оккупации Приморья стократно будут компенсированы нефтью Дацина.

259. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2017/01/24 05:26 [ответить]
  > > 247.btz
  >Улыбнуло насчет создания Желтороссии. Интересно, как бы японский флот отреагировал на захват русскими Маньчжурии в 1938-39 гг.

  Доплыл бы до Урала? :)

258. Следж Хаммер 2017/01/24 02:39 [ответить]
  > > 257.Scharapow Wladimir
  >> > 256.Следж Хаммер
  >Ну если только в таком контексте...
  во многом именно так

  https://ammoussr.ru/history/tuhachevskiy-krasnyiy-militarist/

  касательно повествования, в эпизоде где Тухачевский говорит быстроходных тракторах Ланц, есть анахронизм, их начали выпускать уже в 30-е, оснастив соответствующей КПП, иначе с оборотами калоризаторного двигателя до 40 км/ч нее разогнаться, вот хронология выпуска моделей - http://www.deutz-traktoren.de/oldtimer/lanz.php https://rcforum.ru/showthread.php?t=25938&page=4

  http://waralbum.ru/261396/ Немецкий тягач Lanz Eil-bulldog HR9 D2531 буксирует трофейную советскую 122-мм корпусную пушку образца 1931 года (А-19) на Восточном фронте.

257. *Scharapow Wladimir 2017/01/24 01:25 [ответить]
> > 256.Следж Хаммер
Ну если только в таком контексте...

256. Следж Хаммер 2017/01/24 00:01 [ответить]
  > > 255.Scharapow Wladimir
  >> > 254.Следж Хаммер
  >Эта порнуха реально ни о чём.
  Это к вопросу о территориалах, ведь кто-то станет доказывать, что все правильно сделано без всякого Маркса..

255. *Scharapow Wladimir 2017/01/23 23:43 [ответить]
  > > 254.Следж Хаммер
  Эта порнуха реально ни о чём. Распустить и пусть землю пашут. Луше ввести регуляров во избежании. Обосновать сложностью политической ситуации и вперёд.
  > > 253.Вл.с.Камов
  Спасибо. Познавательно. Вспомнил. Встречал эти воспоминания касательно именно РЛ.

254. Следж Хаммер 2017/01/23 22:49 [ответить]
https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/58/58802.htm 2 Колхозная дивизия

253. Вл.с.Камов 2017/01/23 19:11 [ответить]
  http://jlm-taurus.livejournal.com/94467.html

  Мемуары инженера-электрика (1930е гг) в т.ч. контакты с иностранными специалистами

  ВУС - зенитная артиллерия. Радиолокация, Тухачевский.

252. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 13:40 [ответить]
  > > 251.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 248.Семенов Руслан
  >
  >>Про северную половину Сахалина даже не смешно РККА ВСЕГДА был на суше сильнее японцев,
  >Именно на Сахалине Флот может сильно помочь армии Япов все-таки вынести наших.
  >Вопрос в том что это малореально - договориться им между собой.
  В 39 году при массовых налётах наших бомберов на Токио, Сеул, и на порты Южного Сахалина?
  В 1939 году япам против нас уже нечего ловить! В 31 ещё да, в 33 с натяжкой, а уже с осени 33 года можно было только скрежетать зубами в нашу сторону.
  В октябре 1933 года на Дальнем Востоке уже сосредоточили ударный 'кулак' из трех бригад - 26-й, 28-й и 29-й, имевших в обшей сложности 134 ТБ-3. Этому способствовала переброска из Европейской части страны целиком 11-й тбаб из Воронежа(на новом месте, в Нерчинске, она стала 29-й.
  Уровень угрозы и как её видели сами японцы - В августе 1933 года известный японский военный специалист Хирота даже предложил план нанесения упреждающего удара по аэродромам Приморья силами палубной авиации, не считаясь ни с потерями самолетов, ни с возможной гибелью авианосцев, для выведения из строя части наших самолётов. Только это по его мнению могло бы несколько отсрочить поражение Японии в войне с СССР!
  Заметьте это он предлагал в августе ещё до прибытия 28 и 29 бригады, а с октября 33 у япов даже теоретический шанс отсрочить своё поражение в случае большой войны отвалился!
  Наша ДБА полностью изменила стратегический расклад сил на дальнем востоке.

251. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 12:52 [ответить]
  > > 248.Семенов Руслан


  >Про северную половину Сахалина даже не смешно РККА ВСЕГДА был на суше сильнее японцев,
  Именно на Сахалине Флот может сильно помочь армии Япов все-таки вынести наших.
  Вопрос в том что это малореально - договориться им между собой.

250. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/23 12:19 [ответить]
  > > 249.Scharapow Wladimir
  >> > 248.Семенов Руслан
  >>> > 247.btz
  >>>Улыбнуло насчет создания Желтороссии. Интересно, как бы японский флот отреагировал на захват русскими Маньчжурии в 1938-39 гг.
  > У флота свои интересы и на Манчжурию они не распространяются. Это инициатива армии и ряда деловых кругов.
  Доо))Страна другая понимаещЬ али планета))"Хотя в США понимали, что ответственность за вторжение полностью лежит на японской военщине, официальная позиция США еще осенью 1931 г. состояла в избегании осложнения отношений с правительством Рэйдзиро Вакацуки, которое рассматривалось как умеренное"
   >Для флота это не потеря если метрополия не будет затррнута ни коем образом.
  Доо))Что и демонстрировали оставляя острова в РИ)))Не затрагивало жеж)))
   >В остальном он готовы позырить на потуги этих армейских активистов.
  Спорно.Что это читсат потуги АРАМЕЙский октивистов.Всегда думал что яп-го пр-ва)))
  >Прсему если без рейдеров и пл, то они ограничатся словами, что у них дела в Китае и проблемы квантунской армии их не касаются.
  У яп-го флота и дела в китае?)))Круто))))В 1927 г то?)))
   >Надо простл и преждевременно прокинуть этот вариант среди министерства флот
  Ну прокинь)))http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1931mandzh.html
  >А дальше дело дипломатов и масс-медиа, лиги наций и права народов на самоопределение.
  Хе и как сильно затронуло там лига наций СССР там Германию(даа их тож исключили)))Агрессия подготавливалась под лозунгом защиты Маньчжурии от 'большевистской угрозы'. Японские милитаристы рассчитывали на 'понимание' со стороны империалистов других ведущих капиталистических стран, потому что, захватив Маньчжурию, Япония оказывалась в прямом пограничном соприкосновении с СССР....Узнав о событиях в Маньчжурии, глава центрального правительства Китая Чан Кайши телеграфировал маньчжурскому правителю Чжан Сюэ-ляну: 'Избегать расширения инцидента, решительно не допускать сопротивления'. Он решил не распылять силы своей армии, воевавшей в то время против советских районов Китая, и попытаться урегулировать конфликт через Лигу Наций. Лига Наций направила в Китай комиссию, возглавлявшуюся Литтоном (см. Литтона комиссия), но никаких экстренных мер по пресечению действий японских войск не приняла.
  А касаемо разных ЖелтоРоссий))Была такая республика Сербская...
  см .вики.А дальше дуМАтЬ может ли СССР себя такие "вольности")))Но судя по РИ до 39-40 г не могла)))ПОТОМУШТА))(Это с учётом соуса войны ...ВМВ(ну тама с 1 сентября которая))))Черчилль кстати))"То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено"вики.
  А под какуим соусом будет энто проводиться желтороссия даж не представляю)))
  В РИ))Франко-британские планы боевых действий против СССР (1940)-это с учётом войны кстати))

249. Scharapow Wladimir 2017/01/23 11:59 [ответить]
  > > 248.Семенов Руслан
  >> > 247.btz
  >>Улыбнуло насчет создания Желтороссии. Интересно, как бы японский флот отреагировал на захват русскими Маньчжурии в 1938-39 гг.
   У флота свои интересы и на Манчжурию они не распространяются. Это инициатива армии и ряда деловых кругов. Для флота это не потеря если метрополия не будет затррнута ни коем образом. В остальном он готовы позырить на потуги этих армейских активистов.
  Прсему если без рейдеров и пл, то они ограничатся словами, что у них дела в Китае и проблемы квантунской армии их не касаются. Надо простл и преждевременно прокинуть этот вариант среди министерства флота. ..
  А дальше дело дипломатов и масс-медиа, лиги наций и права народов на самоопределение.

248. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/23 11:36 [ответить]
  > > 247.btz
  >Улыбнуло насчет создания Желтороссии. Интересно, как бы японский флот отреагировал на захват русскими Маньчжурии в 1938-39 гг. Скорее всего Россия лишилась бы северной половины Сахалина, Камчатки, побережья Охотского моря, Владик был бы захвачен или разрушен, Тихоокеанский флот потоплен и т.д.
  В отличие от вас сами японцы знали что в случае большой войны СССР применит свою авиацию!
  Оценивая потенциальные потери от удара советских тяжелых бомбардировщиков по району Токио, майор Катанка пришел к выводу, что ущерб превзойдёт, тот ущерб что нанесло знаменитое землетрясение 1923 года! И это только для Токио и только последствия ОДНОГО массированного налёта!

  Японский Флот для СССР не опасен от слова совсем, ибо в открытом море мы с ними тягаться не собирались, а к нашим городам они бы не подошли, ибо минирование!

  Про северную половину Сахалина даже не смешно РККА ВСЕГДА был на суше сильнее японцев, начиная с ГВ, Япония на суше могла воевать только против китайцев, и то с переменным успехом, остальные её били!
  Именно потому что японцы дико боялись разрастания конфликта, они после каждой провокации выпусками меморандумы где утверждалось что боевые действия армии Японии против СССР это личная и частная инициатива командования Квантунской армии!

  Воевать с нами по взрослому японцы боялись ВСЕГДА!

247. btz 2017/01/23 10:36 [ответить]
Улыбнуло насчет создания Желтороссии. Интересно, как бы японский флот отреагировал на захват русскими Маньчжурии в 1938-39 гг. Скорее всего Россия лишилась бы северной половины Сахалина, Камчатки, побережья Охотского моря, Владик был бы захвачен или разрушен, Тихоокеанский флот потоплен и т.д.

246. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/23 09:28 [ответить]
  > > 237.Scharapow Wladimir
  >> > 236.Следж Хаммер
  >Строить надо на здравом смысле и логике.
  Логика это ДеТрОЙЙИТ прО рУССки?))В глухих степях то?))Али "уголь не нужон усё потом111"раз "Немцы идууут111")))
  >А не на том, что наши называли опытом и занимались превозмоганием за ордена.
  Примеры "превозмогания" плиз))
   >Но это не отменяет опыта.
  А опыт он как бЭ с работой связан)))Нет работы нет опыта ))Не ошибается тот кто не делает))
  А что до орденов))).20 января 2015-го по указу президента России 25-летний Иван Сечин получил медаль ордена 'За заслуги перед Отечеством' II степени - 'за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд'
  Первым награждённым орденом 'Трудовое Красное Знамя' РСФСР был крестьянин Быховского уезда Гомельской губернии Менчуков Никита, удостоенный этой награды Постановлением ВЦИК РСФСР от 28 июля 1921 года за самоотверженную защиту от ледохода Чигиринского моста.
  А желающим дуть в уши деЛаем так пишем в гугле Многократные кавалеры и впЕрод с песней)))

245.Удалено написавшим. 2017/01/23 07:13

244. Скептик 2017/01/23 07:22 [ответить]
  > > 206.pptp78ec
  >> > 156.Скептик

  >А тут все упирается в два фактора - производственные площадки с необходимым оборудованием - тяжело, но решаемо и кадры.

  А площадка ведь на примете имеется, точнее создается - "Дирижаблестрой", и место походящее :). На флибусте даже книга лежит с документами и воспоминаниями, ее можно использовать для создания "атмосферы". Попаданец как бы в курсе, что сабжи не понадобятся? Кадры... рассказывать байки про недоучившихся тупых гимназистов... ей богу - не комильфо, надо разбираться, почему они попадали в связисты, а "продвинутые" радиолюбители в пехоту и кавалерию, а это как раз и есть компетенция маршала?

243. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 00:50 [ответить]
  > > 242.хм
  http://www.opoccuu.com/37-mm-minomyot.htm

242. хм 2017/01/23 00:42 [ответить]
  > > 238.Арам
  >Тут про пушки и минометы толковали. А ведь есть же прогрессивный опыт - 60 мм американский миномет. Дешево и сердито.
  >В реальной истории в СССР сделали 50 мм ротный миномет, но он

  1.Безотлагательно запустить в производство 50-мм миномёт.
  2.По мере того как войска научатся его применению и убедятся в его недостатках, снять с прооизводства и заменить в производстве 60-мм, приблизительно к 1934г.
  3. Не позднее 1939г списать 50-мм миномёты в металлолом, по выработке ресурса на боевую подготовку.

241. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/23 00:39 [ответить]
Просто вспомним, как бритты в 1943 расковыряли немецкие дамбы... без толлбоев обошлись...

240. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/23 00:39 [ответить]
  > > 220.Scharapow Wladimir

  >Хотя чтобы гикнуть такую плотину хз какие усилия приложить надо. Тол-боями бомбить надо, не иначе.


  С учетом ширины и толщины плотины несколько попаданий толбоями надо. Илм подводный ядерный взрыв на пару км выше по течению от плотины

239. *Scharapow Wladimir 2017/01/22 22:57 [ответить]
> > 238.Арам
Почитать коменты слабо? это уже хз сколько раз перетёрли в артиллерии и здесь. Смысл тред засерать очередными дублями умных мыслей???

238. Арам 2017/01/22 22:30 [ответить]
  Тут про пушки и минометы толковали. А ведь есть же прогрессивный опыт - 60 мм американский миномет. Дешево и сердито.
  В реальной истории в СССР сделали 50 мм ротный миномет, но он оказался малоэффективным, а вот 60 мм всю войну отвоевал и потом еще в колониальных войнах США участвовал, вплоть до изобретения АГСов.
  Вот оно - решение для уровня роты-взвода, плюс станковые пулеметы и 3-5 снайперов.
  В батальоне - 82 мм минометы и легкие пушки, но тут все не могли выбрать из 45 или 57 мм пушек, так что сгодится любая из них, только не понятна логика - зачем переходить с привычного в России, калибра 47 мм на 45 мм.

237. *Scharapow Wladimir 2017/01/22 22:18 [ответить]
  > > 236.Следж Хаммер
  Строить надо на здравом смысле и логике. А не на том, что наши называли опытом и занимались превозмоганием за ордена. Но это не отменяет опыта.

   http://scsiexplorer.com.ua/index.php/istoria-otkritiy/1834-istorija-avtomaticheskoj-telefonnoj-stantsii.html

  Телефонные сети России продолжали интенсивно развиваться вплоть до 1917 г. и достигли к тому времени емкости в 232 тыс. номеров.
  К 1922 г. телефонная емкость сократилась почти втрое и составила всего 89 тыс. номеров.
  АТС построенные в Кремле в 1923 - это декадно-шаговые станции.
  До середины 1930-х телефонной связью Москвы - курорты Черноморья почти не пользовались, по причине крайне низкого её качества. Именно этим объясняется обилие сохранившейся переписки отдыхающих членов ПБ и её снижение после установки новых АТС.

  Это 1931 год.
  Около 250 кило-метров старых рельсов, наспех проложенных по снегу, только ухудшили транспортные затрудне-ния. За всю зиму несколь-ко товарных вагонов чу-дом проскочили в Кара-ганду. Приходилось поль-зоваться гужем. В резуль-тате строительство идет чрезвычайно медленны-ми темпами. Нет крепеж-ного леса. Акмолииск за зиму не пропустил ни од-ного вагона. Нет стройма-териалов, нет жилья, нет оборудования для шахт. Под эстакадами лежит 30 тысяч тонн угля. Выво-зить его нет возможно-сти. Караганда сидит без света. Для водоснабже-ния необходимы 3,5 тыся-чи тонн труб и насосы. Для разведки месторож-дения получено 8 стан-ков, а планировалось дать 21. Сейчас все работы в Караганде стоят. Нет транспорта и в этом - ос-новной тормоз...
  http://terranovakz.hol.es/karaganda-god-1931-j/

  немного интересного по сельхозу из статистики
  http://alternathistory.com/files/resize/jpg_25-580x300.

236. Следж Хаммер 2017/01/22 19:27 [ответить]
  > > 235.Scharapow Wladimir
  >> > 234.Следж Хаммер
  >Это дело наживное, всё строится. При ДнепроГЭСе явно были не краны в самом начале, а сильно позже.
  Краны могли и янки предоставить, вообще интересно как все это строилось, там столько недоработок в организации было, когла читаешь, и жилье и снабжение, обучение, при этом текучка рабочих, вот бы на этом опыте создать строительные войска, пусть саперы поработают над организацией работ..

235. *Scharapow Wladimir 2017/01/22 19:21 [ответить]
> > 234.Следж Хаммер
Это дело наживное, всё строится. При ДнепроГЭСе явно были не краны в самом начале, а сильно позже.

234. Следж Хаммер 2017/01/22 18:53 [ответить]
  > > 233.Владимир И
  >> > 232.Scharapow Wladimir
  >Но у нас то турбины на первую пятилетку будут почти сплошь импортные. Так что пароходы рулят.
  Вопрос с доставкой к месту строительства, там нужны мощные подъемно-транспортные средства.

233. Владимир И 2017/01/22 17:16 [ответить]
  > > 232.Scharapow Wladimir

  >А в тот момент у нас рельсы Р-45(?) за счастье. А Р-50 как мечта о коммунизме. Так что ненадо путать 27г и 35.
  >Точно умещаются? А то как-то незнание меня гложет. По габаритам турбина/генератор это примерно сколько?

  В 1905-м? году Путиловский завод сделал железнодорожную платформу под 10д орудия. Весом под сто тонн. То есть габаритные грузы по тогдашним железкам возить можно. Аккуратно. На небольшой скорости.
  Но у нас то турбины на первую пятилетку будут почти сплошь импортные. Так что пароходы рулят.

232. *Scharapow Wladimir 2017/01/22 18:06 [ответить]
  Стоимость проекта станции вначале оценивалась в 50 млн долларов, позже оценка увеличилась до 100 млн долларов. Стоимость полного проекта, включавшая стоимость шлюза, заводов и строительство Соцгорода, составила 400 млн долларов.(с) Дорн http://varandej.livejournal.com/829549.html
  Колосальные средства... Судоходство по Днепру этого не стоит... Волжская по идее вылетит в такие же деньги... Ну его нафи эту помпезность.

  > > 230.Следж Хаммер
  Красин и Ермак. Других-то и нет.
  Вопрос у меня есть: - не помнишь, где здесь о деньгах троцкого разговор шёл. А надо мне где и сколько денег он от Блюмкина получил.

  > > 231.serges55
  А в тот момент у нас рельсы Р-45(?) за счастье. А Р-50 как мечта о коммунизме. Так что ненадо путать 27г и 35.
  Точно умещаются? А то как-то незнание меня гложет. По габаритам турбина/генератор это примерно сколько?

231. serges55 2017/01/22 16:14 [ответить]
  > > 227.Scharapow Wladimir
  >> > 226.Владимир И
  >Я к тому, что у нас турбины и генераторы негабарит и везти их надо по морю и только потом по Оби.
  Ё-бургская "турбинка" (УТЗ) свои 500-мегаваттники без всякого моря-акияна развозит заказчикам, хоть и стоит на ручье, торжественно именуемом "РЕКА Исеть". Да и Ленинградский Металлический им. Сталина в описываемый период даже в степные районы довозил свои изделия.
  Всё просто: негабаритных тогда не было. ГРЭС-овские 24-мегаваттники на двухосную ж/д платформу вполне умещаются.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()