Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:31 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:31 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. Владимир И 2017/01/17 11:06 [ответить]
  > > 108.modbus
  >> > 99.Мимокрокодил
  >Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), 'Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи':
  >Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
  >% неграмотн. 79% 78 74 69 60 51 42 27%

  Посмотрите численность царской армии в 1913 году.
  Призыв то был не тотальный как в советское время. Вот и старались призывать по возможности грамотных. Чтобы легче было обучить военным премулростям.

109. MIshKA13 2017/01/17 11:00 [ответить]
  > > 108.modbus

  >> > 99.Мимокрокодил
  >Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), 'Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи':
  >Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
  >% неграмотн. 79% 78 74 69 60 51 42 27%

  "Ви фсё врети!!!!"

  Ведь настоящий коммунист знает что до прихода большевиков было исключительно мракобесие, а все кто не согласен - контра недобитая!

108. modbus 2017/01/17 08:09 [ответить]
  > > 100.bob970
  >>а какого года рождения?
  >1908.
  это я и имел в виду... на момент начала великого бардака 9 лет.
  не до грамоты стало.

  > > 99.Мимокрокодил
  Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), 'Процент неграмотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи':
  Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
  % неграмотн. 79% 78 74 69 60 51 42 27%

107. Rootadmin 2017/01/17 02:38 [ответить]
Нравится, буду читать. Готовый учебник истории "с погружением".

106. Dima012 2017/01/16 23:57 [ответить]
Тролль, самый типичный тролль.

105. MIshKA13 2017/01/16 23:32 [ответить]
  > > 104.Следж Хаммер
  >> > 65.MIshKA13
  >>> > 49.Следж Хаммер
  >Я вижу у вас полыхнуло, знать наступил на мозоль.. показательно, что признать загибание системы из-за отрицательного отбора и роста мещанства с моей т.з. можно, а вот с вашей стороны (а она ваша, ибо вы продвигате тезисы, увязывающие РКМП и нынешнюю РФ)

  Вы б это, лёд что ли прикладывали))) так же ж и сгореть можно... полыхает то как)))
  Самое смешное, что надо то было всего лишь ткнуть носом по старой поговорке "про соринку и бревно"))) и пошло полыхать...
  А я ведь даже специально не провоцировал этих "существ", всего лишь в их же манере показал что не стоит гадить вниз - сверху то тоже может накапать)))
  И господа сектанты, вы б уже определились, я в вашем бреду все таки либерал и тд., или "благородие любитель хруста булки"))) А то прям какой то парагвайско-монгольско-японский шпион)))

104. Следж Хаммер 2017/01/16 22:04 [ответить]
  > > 65.MIshKA13
  >> > 49.Следж Хаммер
  Я вижу у вас полыхнуло, знать наступил на мозоль.. показательно, что признать загибание системы из-за отрицательного отбора и роста мещанства с моей т.з. можно, а вот с вашей стороны (а она ваша, ибо вы продвигате тезисы, увязывающие РКМП и нынешнюю РФ) признать, что ваши "лидеры" спокойно публично заявляли о допустимости геноцида части населения, не вписывающего в новые экономические отношения, невозможно, вы спишите все на наследство тоталитарного общества, но не признаете людоедскую сущность нынешних либералов, и не надо кивать на приписывание вам чего-то там, прием выбирать изюм из булки не нов, этим как раз косплееры РКМП отличаются, так что подобной попыткой увильнуть вы только показываете свое отношение к реальному положению дел, эта инфантильность типичная черты нынешних либерастов, выборы в США и реакция местных демократов тоже очень близка к вашей - приватизация успехов и национализация убытков, и оценка поступков людей сугубо со своей меркантильной позиции.

103. Владимир И 2017/01/16 21:44 [ответить]
  > > 102.Харламов Игорь Борисович
  >> > 97.modbus
  >
  >>оснований не верить военной статистике тоже не вижу... чиновники минобра могли приврать, но военным то зачем это?
  >
  >Ну под грамотностью можно разное понимать. Так как грамотность ещё не признак образования. В России грамотным считался тот кто мог по буквам накорябать имя и прочить название газеты по слогам.
  >В той же Германии тот, кто мог легко освоить пулемёт или орудие.
  >
  Рыба гниет с головы. Германский кайзер учился в университете и в военном училише, а наш царь даже церковно-приходскую школу не окончил. Домашнее обучение как для слабоумных.
  Экономике его учил Витте. Один семестр. Экзаменов не было, зачетов тоже.
  Вот и получилось бесхарактерное правление и разграбление России.

102. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/01/16 20:06 [ответить]
  > > 97.modbus

  >оснований не верить военной статистике тоже не вижу... чиновники минобра могли приврать, но военным то зачем это?

  Ну под грамотностью можно разное понимать. Так как грамотность ещё не признак образования. В России грамотным считался тот кто мог по буквам накорябать имя и прочить название газеты по слогам.
  В той же Германии тот, кто мог легко освоить пулемёт или орудие.

  > > 94.MIshKA13
  >> > 93.Харламов Игорь Борисович
  >>> > 75.MIshKA13
  >Фигасе... я смотрю, у вас Сталин чуть ли не до 90-х дожил)))

  Это просто вы не всех своих признаёте. Хотя троцкисты явно не наши, а ваши.

101.Удалено написавшим. 2017/01/16 19:59

100. bob970 2017/01/16 19:28 [ответить]
  > > 97.modbus
  > чиновники минобра могли приврать, но военным то зачем это?
  Без понятия.
  Военные вон докладывали о готовности к ПМВ, степень которой быстро проявилась в первый же год. Зачем?
  > видимо, ваш дед попал в 28% неграмотных.
  Видимо. Там было около 200 ученических мест на примерно 20 тыс. жителей.
  >а какого года рождения?
  1908.
  > в начале двадцатых ситуация сильно ухудшилась.
  С этим ясно.

99. Мимокрокодил 2017/01/16 19:24 [ответить]
  Новый энциклопедический словарь

  Грамотность среди рекрутов
  Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
  Сербия - 496
  Италия - 306
  Бельгия - 85
  Франция - 33
  Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)

  Все данные по состоянию на 1911 год.

98. хм 2017/01/16 19:24 [ответить]
  > > 97.modbus
  >> > 96.bob970
  >>
  >
  >оснований не верить военной статистике тоже не вижу... чиновники минобра могли приврать, но военным то зачем это?

  Близорукость - распространённое заболевание. Политическая близорукость - тем более.
  "Хозяин Земли Русской"(ц) прочитает статистику военных, а там не лепота.))) И прощай зарплата, пенсия и власть.)))
  Поэтому всё немножечко))) приукрашено.

97. modbus 2017/01/16 19:15 [ответить]
  > > 96.bob970
  >Мои дед с бабкой этого замечательного благолепия не подтверждают. Они грамотность осваивали уже после исторического материализма.

  благолепия не вижу... но и не ужас-кошмар.
  оснований не верить военной статистике тоже не вижу... чиновники минобра могли приврать, но военным то зачем это?

  видимо, ваш дед попал в 28% неграмотных.
  а какого года рождения? в начале двадцатых ситуация сильно ухудшилась.

96. bob970 2017/01/16 19:07 [ответить]
  > > 94.MIshKA13
  > Психически здоровых
  Да-да, нимб не жмет? )))
  > Ну так озвучьте ваше "приколупался"
  Озвучено уже. Только проблемы с родным языком, видимо, понять мешают. Или избыток психического здоровья. Или то, что между ушей за слух отвечает.

  > > 95.modbus
  > Но возможность была у всех.
  Мои дед с бабкой этого замечательного благолепия не подтверждают. Они грамотность осваивали уже после исторического материализма.

95. modbus 2017/01/16 19:02 [ответить]
  > > 92.мимо шёл
  > Во первых не было охвачено около 100 процентов детей, в русской прежде всего деревне.

  конечно, в деревне хуже чем в городе, а на окраинах хуже чем в столичных губерниях. И систематически посещали не 100% - многие бросали, едва научившись читать.
  Но возможность была у всех.

  Данные из 'Военно-статистического сборника' за 1912 год, в котором приведены данные о грамотности нижних чинов армии (офицеры, разумеется, грамотны). По данным сборника, среди низших чинов - 47,41% грамотных, 24,09% малограмотных (умеющих читать, но не писать), 28,59% неграмотных.
  Стоит понимать, что армия набиралась преимущественно из крестьян
  и средний возраст рекрутов 21 год. А ситуация заметно улучшалась с каждым годом.

  Это итог работы системы нач.образования. Свидетельство независимого источника.

94. MIshKA13 2017/01/16 18:00 [ответить]
  > > 93.Харламов Игорь Борисович
  >> > 75.MIshKA13
  Фигасе... я смотрю, у вас Сталин чуть ли не до 90-х дожил)))

  > > 90.bob970
  >> > 86.MIshKA13
  >Он самый. А Вы, барин, чьих будете?

  Психически здоровых. Вот чем дальше тем больше убеждаюсь что и "хрустящие булкой", и "верующие в колбасу" нуждаются в хорошем психиатрическом лечении.

  >Вообще-то я "приколупался" к логике, но поскольку с родным языком проблемы ... )))

  Ну так озвучьте ваше "приколупался", не стесняйтесь, а то пока слышно только пердеж в лужу)))

93. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2017/01/16 17:32 [ответить]
  > > 75.MIshKA13

  >Зато "свидетели колбасы" свято уверенны что были бы, как минимум, секретарями обкомов)))
  >Теми которые в 91-м гребли под себя все что могли и благодаря которым наступили "лихие 90-е".

  Нам просто есть, что и с чем сравнивать. В России было и правление неовласовцев, правление неолибералов и просто либералов, правление Сталина и правление троцкистов, правление различных "левацких" и националистических правительств, в годы гражданской, и не только если вспомним Локотню, правление различных оккупантов, чехословацких, английский, немецких, французких и даже японских. Но наилучшее правление, это правление Сталина. Все остальные ваши, включая и ваших троцкистов, которые целенаправленно шли к уничтожению социализма в России, ему в подмётки не годятся.

92. мимо шёл 2017/01/16 17:09 [ответить]
   Во первых не было охвачено около 100 процентов детей, в русской прежде всего деревне. Я ведь на основании не только документов пишу, но и на основании семейного опыта.
   В моем родном селе до Революции было несколько начальных учебных заведений: четырехклассное народное училище Министерства Просвещения, двухклассное волостное земское училище, трёхклассная церковно-приходская школа Св. Синода, воскресная церковно-приходская школа для взрослых и детей( обучали пению и церковной службе). Население села около 10 тысяч человек до революции, а все учебные заведения в селе рассчитаны на 300 детей в одну смену. Бывшее народное училище до сих пор сохранилось, это было самое большое здание, ЦПШ и воскресная школа, ютились в небольших помещениях при храме и старой церкви, отдельного здания не имели, волостное училище сгорело во время ГВ вместе с волостным правлением.
   За счет средств правительства частично содержались четырехклассное начальное училище и ЦПШ, волостное училище и воскресная школа содержались полностью за счет сельского общества. Здание начального училища было построено за счет сельского общества, Министерство просвещения оплачивало ставку учителей и содержание здания и учительских квартир, да ещё оплачивали одну ставку учителя закона божия местному клиру, из за чего среди местных священников и дьяконов шла постоянная грызня, в результате чего занятия в классах они проводили по очереди.
   По рассказам родственников, а один из них работал учителем в начальном и волостном училище, в классы дети приходили без обуви, а многие и без штанов, в одной длинной рубашке, не только девочки, но и мальчики так ходили. Но даже в таком виде классы посещали не все дети, а едва ли треть детей школьного возраста. А с наступлением холодов и распутицы посещаемость резко падала.

   Возможно, в своих отчетах Симбирское губернское отделение Министерства просвещения указывало на больший охват детей школьного возраста в с. Усинское в начальных учебных заведениях, но никакого упоминания близкого к 100 процентному охвату детей в своих отчетах чиновники не указывали, так нагло обманывать и своё начальство и общественность они либо стеснялись, либо боялись. Но даже в завышенных отчетах чиновники писали, что начальным образованием охвачено около 70 процентов детей, а полностью завершает начальное образование более 50 процентов мальчиков и менее 50 процентов девочек. При этом дети, которые жили в многочисленных выселках и хуторах рядом с селом( в пределах 10 км) в школы ходили редко и в отчетах соответственно не отражались совсем.

91. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/16 16:40 [ответить]
  > > 89.modbus
  >> > 87.Ати
  >>Слабо?))В марте 1919 года Сикорский эмигрировал в США
  >И какое это отношение имеет к "Илье Муромцу"?
  Нуу кроме денег никакого))
  >зы.
  >начните с Шаврова, у Пышнова многовато (для вас) математики.
  Начните с истории для 5го класса))Для вас обсуждение истории без знания "кто за что" многовато)))
  З.Ы.А поговорка "Со свиным рылом в калашный ряд..." для меня актуальна))Для Вас же....

90. bob970 2017/01/16 16:35 [ответить]
  > > 86.MIshKA13
  > Еще один "свидетель колбасы"?
  Он самый. А Вы, барин, чьих будете?
  >Когда нечего возразить - остается только прикопаться к знакам препинания?))
  Вообще-то я "приколупался" к логике, но поскольку с родным языком проблемы ... )))

89. modbus 2017/01/16 16:34 [ответить]
  > > 87.Ати
  >Слабо?))В марте 1919 года Сикорский эмигрировал в США
  И какое это отношение имеет к "Илье Муромцу"?

  зы.
  начните с Шаврова, у Пышнова многовато (для вас) математики.

88. modbus 2017/01/16 16:32 [ответить]
  > > 82.мимо шёл
  > чуть ли не всё было отдано на откуп местному земству, церковным приходам РПЦ и местным организациям иных конфессий.

  Школы были земские, городские, министерские, фабричные, железнодорожные, церковно-приходские.
  ВСЁ.
  Но оно работало.
  К 1914 уже несколько лет как почти 100% детей было охвачено.
  Кроме нацокраин, ессно.

87. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/16 16:34 [ответить]
  > > 85.modbus
  >> > 83.Ати
  >>>ну так как, книжку Шаврова найти удалось? а Пышнова?
  >>Зачем?
  >Для понимания, в чем ошибался Сикорский. ;)
  >А в чем его заслуги.
  Слабо?))В марте 1919 года Сикорский эмигрировал в США, поселился в районе Нью-Йорка, первое время зарабатывая преподаванием математики. В 1923 году он основал авиационную фирму 'Sikorsky Aero Engineering Corporation', где занял должность президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на 5000$ (около 80000$ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшились, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами10.
  >зы.
  >я не любитель вик, хотя их огульно не отрицаю.
  А что отрицать))К 1916 году у Джоплина была хроническая стадия сифилиса, а также появились признаки слабоумия4142. В январе 1917 года его доставили в психиатрическую клинику Манхэттена. Композитор умер 1 апреля 1917 года в результате сифилитической энцефалопатии - деменции43. Его похоронили на кладбище для бедняков, где могила оставалась необозначенной в течение 57 лет.
  P/S/Это автор "кленового листа" кстати.Отец регтайма)))

86. MIshKA13 2017/01/16 16:29 [ответить]
  > > 84.bob970
  >> > 75.MIshKA13
  >Еще одно "ихнее благородие"? )))

  Еще один "свидетель колбасы"?

  >С логикой так же фигово, как и с русским языком )))

  Когда нечего возразить - остается только прикопаться к знакам препинания?))

85. modbus 2017/01/16 16:27 [ответить]
  > > 83.Ати
  >>ну так как, книжку Шаврова найти удалось? а Пышнова?
  >Зачем?
  Для понимания, в чем ошибался Сикорский. ;)
  А в чем его заслуги.

  зы.
  я не любитель вик, хотя их огульно не отрицаю.

84. bob970 2017/01/16 16:24 [ответить]
  > > 75.MIshKA13
  >Зато "свидетели колбасы"
  Еще одно "ихнее благородие"? )))
  > свято уверенны что были бы, как минимум, секретарями обкомов
  С логикой так же фигово, как и с русским языком )))

83. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/16 16:24 [ответить]
  > > 81.modbus
  >> > 80.Ати
  >>Только факты))родной.Перегреть /залить сотовый не боюсь)))
  >и причем тут сотовый то?
  Про всеобшее то)))Давайте а?вики то читать)))
  >ну так как, книжку Шаврова найти удалось? а Пышнова?
  Зачем?
  >бывают же люди, который их не читали, но судят об авиации (((
  Пример моих суждений пожалуйста)))По авиации то)))
  >но и ваши суждения на остальные темы столь же глубоки.
  Дык не меня обвиняют))

82. мимо шёл 2017/01/16 16:25 [ответить]
   В своё время я специально интересовался темой ГОЭЛРО, дореволюционными работами Кутомина, Графтио и других дореволюционных инженеров-энергетиков и гидротехников.
   Вопросами энергетики на государственном уровне в царской России занимался один из отделов( столов) в Министерстве промышленности и торговли, в котором работало 11 человек, из них два человека с инженерным образованием. В имеющихся государственных архивах никаких планов государственных органов управления по электрификации Российской Империи нет. В архивах имеются многочисленные проекты( прожэкты) разной степени технической проработанности, которые принадлежат авторству различных российских инженеров и ученых, в числе авторов имеется даже Менделеев.
   Слабое место этих проектов финансовая проработка инвестиций.В некоторых проектах имеются расчеты окупаемости вложений, причем основной упор сделан не на гидроэлектростанции, а на строительство ТЭС и ТЭЦ. Но вопрос первоначальных инвестиций в подобное затратное строительство ни в одном из проектов детально не проработан.
   Принимать же коммерческие проекты( реализованные на практике или только предполагаемые) строительства различных электростанций в России( от дизельных до тепловых) за осуществление некой государственной программы царского правительства, настолько засекреченной, что даже сами инвесторы и высокопоставленные царские бюрократы о подобной программе не знают, это не совсем то, что требуется для объективного взгляда на разработку плана ГОЭЛРО до Революции.
   Про всеобщее начальное образование в царской России даже писать не хочу, потому что эта тема уже набила оскомину. Мало ли какие желания были у графа Игнатьева и графини Паниной в этой области, реальной то государственной программы всеобщего начального образования в России не было, чуть ли не всё было отдано на откуп местному земству, церковным приходам РПЦ и местным организациям иных конфессий. При подобном подходе к вопросу народного образования не только земские волостные и уездные училища вместе с церковно-приходскими школами, но и медресе с еврейскими начальными школами можно объявить заслугой царского Министерства просвещения.

81. modbus 2017/01/16 16:21 [ответить]
  > > 80.Ати
  >Только факты))родной.Перегреть /залить сотовый не боюсь)))
  и причем тут сотовый то?

  ну так как, книжку Шаврова найти удалось? а Пышнова?
  бывают же люди, который их не читали, но судят об авиации (((

  но и ваши суждения на остальные темы столь же глубоки.

80. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/16 16:21 [ответить]
  1.После окончания в 1891 году Петербургского технологического института стажировался в Германии, где принимал участие (под руководством М. О. Доливо-Добровольского) в монтаже и пуске первой линии электропередачи трёхфазного тока от Лауффена до Франкфуртской электротехнической выставки.
  2.В России стажироваться так понимаю было негде)))Первая российская электростанция появилась в Петербурге в 1879 году и предназначалась для освещения Литейного моста. Следующую электростанцию построили через пару лет в Москве для освещения Лубянского пассажа. Но уже в 1886 году в России работало несколько электростанций - под Санкт-Петербургом и Москвой, Киевом и Нижним Новгородом, Баку и Харьковом. Работали они на привозном топливе и вырабатывали постоянный ток для уличного освещения. Тогда же на реке Охте в Петербурге построили первую и очень небольшую по мощности (всего 350 лошадиных сил) гидроэлектростанцию. Следующая - в 3 раза мощнее - была сооружена в 1903 году на горной речке Подкумке вблизи Ессентуков. Полученная от нее электроэнергия позволила осветить улицы Кисловодска, Железноводска и Пятигорска.
  3.А в шатуре да проект был))Токмо Шатура была не одна)))В 1923 начинается строительство основной электростанции ('Большой Шатуры'). На основе экспериментов по сжиганию торфа на опытной электростанции принято решение использовать топки с цепными решетками инженера Т. Ф. Макарьева. Одновременно за рубежом в Германии на 'царское золото' приобретаются две паровые турбины мощностью 16 МВт каждая.
  Первая турбина запущена в эксплуатацию 23 сентября 1925, вторая - 13 ноября 1925. http://wiki.laser.ru/index.php/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%A0%D0%AD%D0%A1
  >на мой взляд - таких много. и тут тоже.
  Васьки сдачу на мой взляд отдают...али нет?))
   >и ничем они не отличаются от либерастов, обсирающих достижения СССР
  Только факты))родной.Перегреть /залить сотовый не боюсь)))
  В 1881 г. несколько предприимчивых американских финансистов под впечатлением успеха, которым сопровождалась демонстрация ламп накаливания, заключили соглашение с Т. А. Эдисоном и приступили к сооружению первой в мире центральной электростанции (на Пирльстрит в Нью-Йорке). В сентябре 1882 г. эта электростанция была сдана в эксплуатацию. В машинном зале станции было установлено шесть генераторов Т. А. Эдисона, мощность каждого составляла около 90 кВт, а общая мощность электростанции превышала 500 кВт.
  В 1886 г. в Петербурге было учреждено акционерное 'Общество электрического освещения 1886 г.' (сокращенно называлось 'Общество 1886 г.'), которое приобрело электростанции на рр. Мойке и Фонтанке и построило еще две: у Казанского собора и на Инженерной площади. Мощность каждой из этих электростанций едва превышала 200 кВт.

  В Москве первая центральная электростанция (Георгиевская) была построена в 1886 г. тоже в центре города, на углу улицы Большая Дмитровка и Георгиевского переулка. Ее энергия использовалась для освещения прилегающего района. Мощность электростанции составляла 400 кВт.

79. modbus 2017/01/16 16:04 [ответить]
  > > 76.мимо шёл
  > что только сталинскому правительству удалось за короткий исторический срок достичь несравнимых ни с одной страной мира успехов в тех областях, где царская Россия безнадежно отставала, и сравнять по основным показателям макроэкономические позиции с самыми передовыми государствами мира, сделав серьезный лидерский задел в некоторых отраслях.

  Ну, аналоги темпам роста 193х есть... но да, близко к лучшим.
  И экстраполяция довоенных темпов развития до 1930 - правдоподобна. Было бы лучше реала. Но не случилось, да.

  В реале после 1930 удалось многое и это хорошо.
  Только перед этим потребовалось отстрелять пламенных революционеров...
  Разрушали одни люди, создавали другие.

  Создавали, опираясь на прошлую эпоху. На то, что от нее осталось.
  Система здравоохранения СССР - прямой наследник земской медицины Империи. Система (среднего) образования наследник системы реальных училищ.
  В промышленности на первом этапе (до ~1930) в основном восстанавливали разрушенное, на втором от этой точки пошли вперед.

  > Всевозможные мелкие фальсификации, вроде разработки плана ГОЭЛРО в царское время или введения всеобщего начального образования Министерством просвещения, сильно подрывают веру в чистоту аргументов сторонников РКПМ.

  ???
  ГОЭЛРО действительно опирается на разработки дореволюционные. И на планы дореволюционные. Вообще это же общеизвестно.
  Первая электросеть (линии напряжением 70 кВ) с совместной работой станций- близ Богородска под Москвой в 1914.
  Шатурскую ГРЭС начали проектировать в 1914 году, а после ее пуска в двадцатых она была известна как станция Классона. Коллеги признали заслуги проеттанта.

  И всеобщее начальное - было. По факту - кроме национальных территорий. Но в промышленных губерниях вполне реально было.

  >На мой взгляд никто не подвергает сомнению наличие у царской России значительного прогресса в технической и культурной области.

  на мой взляд - таких много. и тут тоже.
  см ниже.
  и ничем они не отличаются от либерастов, обсирающих достижения СССР.

78. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/16 15:25 [ответить]
  >Самое же главное, непонятна святая убежденность сторонников идеи РКМП в том, что не случись Революция 1917 года, то Российская Империя несомненно бы подняла свой общий и технический уровень как минимум до уровня сравнимый со сталинским предвоенным СССР. Никаких объективных предпосылок для обоснования этого мнения у сторонников РКМП нет, как нет и экономических расчетов с опорой на политологию и социологию. Вот хочется им так и больше никаких оснований нет.
  1.Основы таких взглядов у них чисто субьективные))Увы но так
  2.И делятся они на три основные группы
  а.Люди считающие что СССР "украл у них годы"(типа"Ты мерзавец испортил мою жизнь!!")т.е считающие что без "кроваого СССр" они заработали/добились бы больше.(яркий пример т.Марченко)))
  б.Люди считающие "нутупыыесовки".(и старающиеся показать свою и свою вер-ю принадлежность к элите РКПМ)("Я д,Артаньянн,а остальные...."_)
  в.Прочие альтличности))
  3.Основой людей под п2.Является отсутствие базового и среднего образование(пер. история/лит-ра/география/законы ни в каком виде их не интересовала от 7 лет до бесконечности)))
  Вывод.Можно Получить неплохой профит(в виде перлов и лузлов)которые эти недоучки пытаются вытащить из носа!Рекомендация побольше попкорна)))(если энто их ЖЖ-ка)))
  З.Ы.В принципе стоит пожалеть энтих Васьков Пупкиных таким образом они сублимируют свою "недооцённость" их другими людьми..Эти люди сжимающие в потных ладошках сотики...и их ограниченный трафик...не дающий им ознакомиться с основами вики.Гляньте они окружают Вас стоя за кассами и работая метлами...Понять и простить....

77. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/16 14:48 [ответить]
  святая убежденность сторонников идеи РКМП в том, что не случись Революция 1917 года, то Российская Империя несомненно бы подняла свой общий и технический уровень как минимум до уровня сравнимый со сталинским предвоенным СССР. Никаких объективных предпосылок для обоснования этого мнения у сторонников РКМП нет, как нет и экономических расчетов с опорой на политологию и социологию. Вот хочется им так и больше никаких оснований нет.

  то мы видим, что только сталинскому правительству удалось за короткий исторический срок достичь
  Вот по этим двум причинам они и бесятся... Именно поэтому и фальсифицируютЪЪЪЪЪ...

76. мимо шёл 2017/01/16 14:42 [ответить]
   В этом споре есть несколько слоев. Разве кто то из коллег отвергает достижения предков до Революции? На мой взгляд никто не подвергает сомнению наличие у царской России значительного прогресса в технической и культурной области. Но многие коллеги справедливо обращают внимание на то, что любители РКМП, к реальным достижениям приплюсовывают мнимые успехи. Для чего это нужно любителям "хруста французской булки" другой вопрос, но сама фальсификация дореволюционных достижений Российской Империи сомнений не вызывает.
   Самое же главное, непонятна святая убежденность сторонников идеи РКМП в том, что не случись Революция 1917 года, то Российская Империя несомненно бы подняла свой общий и технический уровень как минимум до уровня сравнимый со сталинским предвоенным СССР. Никаких объективных предпосылок для обоснования этого мнения у сторонников РКМП нет, как нет и экономических расчетов с опорой на политологию и социологию. Вот хочется им так и больше никаких оснований нет.
   Всевозможные мелкие фальсификации, вроде разработки плана ГОЭЛРО в царское время или введения всеобщего начального образования Министерством просвещения, сильно подрывают веру в чистоту аргументов сторонников РКПМ.
   Никто из коллег не занимается огульным очернительством или клеветой на порядки Российской Империи предреволюционного периода, а обращают внимание на хроническое отставание России в экономической, технической и общекультурных областях от развитых государств в период перед ПМВ. А поскольку "практика-критерий истины", то мы видим, что только сталинскому правительству удалось за короткий исторический срок достичь несравнимых ни с одной страной мира успехов в тех областях, где царская Россия безнадежно отставала, и сравнять по основным показателям макроэкономические позиции с самыми передовыми государствами мира, сделав серьезный лидерский задел в некоторых отраслях.
   В общем, как то так.

75. MIshKA13 2017/01/16 14:29 [ответить]
  > > 73.bob970
  >> > 69.мимо шёл
  >> Самое для меня непонятное, это то, какой может быть мотив
  >Они свято уверены в своем дворянском происхождении )))

  Зато "свидетели колбасы" свято уверенны что были бы, как минимум, секретарями обкомов)))
  Теми которые в 91-м гребли под себя все что могли и благодаря которым наступили "лихие 90-е".

74. modbus 2017/01/16 14:06 [ответить]
  > > 72.Ати
  >>но таки да - пошто при Иване Грозном айфонов не было?
  >Не понял?

  вот таки каждая эпоха опирается на достижения предидущей.
  а обвинять предков, что что-то из сделанного потомками они не сделали раньше - глупость несусветная.

  Но любая революция это потерянные годы для развития.
  Не только эта, вообще любая.

  >Мне хватает.Не жалуюсь.
  ну и как по вашему несущее оперение влияет на устойчивость ЛА по углу атаки? ;)

73. bob970 2017/01/16 13:43 [ответить]
  > > 69.мимо шёл
  > Самое для меня непонятное, это то, какой может быть мотив
  Они свято уверены в своем дворянском происхождении )))

72. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/16 13:41 [ответить]
  > > 71.modbus
  >> > 70.Ати
  >>С образованием тож разработали))А воплотили?))Кстати а пошто в разгар войны начали а не до нее?))
  >>>А если бы этих достижений не было, не было бы и достижений тридцатых.
  >естественно, начали сильно до нее.
  >и очень много успели.
  >а много не успели.
  Не успели столько что ленд-лиз ВОВ курит в стороне))
  То что начали привело в итоге к революции(с минимум красных) и отречению Ц.
  >но таки да - пошто при Иване Грозном айфонов не было?
  Не понял?
  >>Добейся сперва.
  >>>А грубые ошибки Сикорского при создании ИМ отлично известны специалистам. Это классика романтическогго этапа самолетостроения.
  >>См выше.
  >про это самое ВСЕМ студентам соотв спецухи лет 50 рассказывают.
  >можно использовать как тест на знания в соотв области.
  Мне хватает.Не жалуюсь.
  >у вас их нет.
  Решать опять же не Вам)))(вы мне не плотитЕ))
  >а вот желание обосрать достижения предков у вас есть
  В хорошо разбираетесь в обсираниях..в отличие от ссылок/работы с вики))
  >и это плохо.
  Жуть даа))Сотовый не потеряйте с которого пишите.Это плохо будет)))Я с компа пишу))))Это неплохо даа?
  З.Ы.Судя по переходу на личности(плохо) и общим словам знания у вас кончились.Вот это плохо.Диплом ничем не помогат?Подскажет чё нить,а?

71. modbus 2017/01/16 13:32 [ответить]
  > > 70.Ати
  >>А если бы этих достижений не было, не было бы и достижений тридцатых.

  >С образованием тож разработали))А воплотили?))Кстати а пошто в разгар войны начали а не до нее?))

  естественно, начали сильно до нее.
  и очень много успели.
  а много не успели... продолжили с ~1930.

  но таки да - пошто при Иване Грозном айфонов не было?

  >Добейся сперва.
  >>А грубые ошибки Сикорского при создании ИМ отлично известны специалистам. Это классика романтическогго этапа самолетостроения.
  >См выше.

  про это самое ВСЕМ студентам соотв спецухи лет 50 рассказывают.
  можно использовать как тест на знания в соотв области.
  у вас их нет.
  а вот желание обосрать достижения предков у вас есть
  и это плохо.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()