Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:28 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (5/4) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. хм 2017/01/15 23:39 [ответить]
  > > 14.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А сколько кораблей строилось за кордоном?

  100-процентная зависимость от импорта роторов паровых турбин. Все линкоры-дредноуты, пёгкие и линейные крейсера с паровыми турбинами, эсминцы-новики Первой Мировой - с роторами турбин или английского или германского производства. Всё что при большевиках не достроено не имело роторов паровых турбин поэтому и не достроено. Подводные лодки типа Барс - все дизели которые должны были быть установлены по проекту - импорт из Германии. Ни один не был получен, вместо них поставили снятые с речных мониторов Амурской флотилии вчетверо меньшей мощности. Подводные лодки типа АГ - 100процентный импорт из САСШ, "отвёрточная" сборка в РИ. Чё там ещё хайтечного в РИФе уж было - сторожевые катера-истребители? все двигатели - импорт из САСШ, половина катеров в сборе - тоже, на всех бронекатерах и канонерках ГВИУ - импортные двигатели. Короче - всё построенное перед ПМВ и в её ходе без импортных силовых установок в сборе или их главнейших узлов - не могло отойти от причала. вот собственно и всё про РКМП.
  Про РИФ периода РЯВ тоже можно много чего... "Три Святителя", сильнейший броненосец ЧФ. Паровые машины изготовлены в Великобритании, ну, англичанка так гадит, против союзной ей тогда Османской империи.))) Броненосцы "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь" - половина брони импорт из Германиии. На броненосных крейсерах "Россия" и "Громобой" оттуда же. На "Диане", "Палладе", "Авроре" часть брони - импорт из Франции. "Ретвизан" - построен в САСШ. Лучший миноносец Артурской эскадры "Боевой" - выдержал взрыв торпеды и не затонул - построен фирмой Лэйрд, где-то в Глазго. Откуда взялся миноносец"Сокол" - построен по заказу ...
  Паровые машины "Петра Великого" заменены где? У гадящей англичанки в 1881-м. На броненосце "Екатерина-2" проектированном и построенном для Босфорской операции РИФ откуда взялись станки орудий главного калибра? Импорт с туманного альбиона.

29. modbus 2017/01/15 23:38 [ответить]
  > > 21.Ати
  >"Прорыв" России 1913 года. Экономика и промышленность.http://hranitel-drev.livejournal.com/224228.html

  полувраки, передергвание... причем явно намеренное.

  А прорыв был. В 1914 Россия впервые стала индустриальной страной.
  50% ВВП - промышленность.
  Второй раз это произошло в начале тридцатых.

  Отставала по темпам развития Россия в 1910-1915 от Германии и США .
  Опережала Францию и Англию.
  А больше великих держав и не было... сравнивать с Индией смешно.
  По объёмам Россия примерно соответствовала Франции.
  Очень достойный уровень.

  вот хороший источник
  http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php?title=Тери_Эдмон/Экономическое_преобразование_России&oldid=21600

28. арт 2017/01/15 23:37 [ответить]
  > > 26.Scharapow Wladimir

  >Я Родину люблю, но побойтесь бога... А как же Трафальгар???

   Да не при чем. Сходные задачи рождают сходные решения, при одном и том же развитии техники...

27. Следж Хаммер 2017/01/15 23:34 [ответить]
  > > 13.MIshKA13
  >Могу только пожелать вам попасть на место рабочего в сталинскую пятилетку))) раз вы так о них мечтаете...
  Видимо вы не против судьбы китайского рабочего или нынешнего американского..

26. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 23:36 [ответить]
  > > 22.арт
  >> > 19.Scharapow Wladimir
  >
  >>Наварин с брита...
  >
  >Это ваше мнение.
  Я Родину люблю, но побойтесь бога... А как же Трафальгар???
  >>Миноносцы - вся европа...
  >
  >Ну что тут скажешь? Спасибо автомобилисту, фотографу и просто хорошему семьянину...
  Это ещё при его папА было и цвело. У него уже по традиции всё катилось... Посмотришь, так одни конкурсы между немцами, франками и бритами для обустройства нашего флота...

  Предлагаю перейти во флотскую ветку. Дабы не засорять основную. Всё должно лежать по полкам! :)

25. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/15 23:34 [ответить]
  1.В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
  Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
  http://hranitel-drev.livejournal.com/224228.html
  2.По "попилам и откатам" по каким областям дать разверстку?))Флот,армия,прочее?)))

24. MIshKA13 2017/01/15 23:30 [ответить]
  > > 23.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 17.MIshKA13
  >Слив засчитан (С)

  Очередное "сам придумал - сам посмеялся"?

23. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/15 23:28 [ответить]
  > > 17.MIshKA13
  Слив засчитан (С)

22. арт 2017/01/15 23:25 [ответить]
  > > 19.Scharapow Wladimir

  >Наварин с брита...

  Это ваше мнение.

  >Миноносцы - вся европа...

  Ну что тут скажешь? Спасибо автомобилисту, фотографу и просто хорошему семьянину...

21. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/15 23:25 [ответить]
"Прорыв" России 1913 года. Экономика и промышленность.http://hranitel-drev.livejournal.com/224228.html
http://birserg-1977.livejournal.com/634280.html#comments -булка похрустЫЫвет в производстве))

20. MIshKA13 2017/01/15 23:23 [ответить]
  > > 15.Scharapow Wladimir
  >> > 14.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Считай все топовые(звёздные) корабли или же родоначальники серий. КатяВ и Рюрик на особицу. Хотя были и свои оригинальные разработки, типа Сисоя.

  Да что вы говорите... ай-яй-яй..
  И даже такие "громкие" как Пересвет, Полтава,Бородино ?))

  Упс. Опоздал))

19. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 23:30 [ответить]
  > > > 16.арт
  >Прям любопытно. Не считая Цесаревича и крейсеров перед РЯВ, сколько?
  Ладно поймали, имелось ввиду "повторение задов".
  Наварин с брита
  Сисой с Наварина
  Н1/А2 с виктори
  Полтавы тот же Н1/А2 только побольше
  По крейсерам французское свлияние так и пёрло. Часть кораблей была там же и построена.
  Миноносцы - вся европа... А звезда Новика хз, но без умельцев из Шихау, имхо не взошла бы.

  Механизмы... Начинка вся создана не у нас, лицензия... ПМ Бельвиля франки. Котлы ярроу бриты. По турбинам одни слёзы, ибо многого у нас просто не шмогли. Типа турбинных лопаток, покупали в англии. Кстати Н1 от недостатка их, в том числе, и не стали достраивать.
  Дальномеры бриты, оптика цейс, электрика Сименс и т.д. и т.п. Короче строили одни коробки с винтами...

18. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/15 23:19 [ответить]
  > > 14.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А сколько кораблей строилось за кордоном?
  Нуу))Как видим 12 дредноутов за 5.5 лет построено в Российской империи в какой то другой реальности.

  Для примера в нашей реальности с 1913 по 1916 год ввела в строй шесть дредноутов такая "мощная" держава как Италия.

  Отмечу так же что в 1913 году ВВП Российской империи составлял 97% от ВВП Германии, но в вступив в дредноутную гонку Россия Романовых смогла построить только семь линкоров, а кайзеровская Германия девятнадцать, и семь линейных крейсеров.
   >Про воровство эпических масштабов и регулярное устаревание на стапелях молчим..
  Зачем?))...Еще задолго до окончания строительства пришло понимание невозможности выхода линейных кораблей типа 'Севастополь' в открытую часть Балтийского моря для вступления в эскадренный бой с германскими дредноутами. Всем специалистам было очевидно, что наши линкоры, со всем комплексом свойственных им недостатков и морального устаревания, будут в случае такого боя безнаказанно расстреляны с дальних дистанций. И если в теоретических изысканиях офицеров-штабистов исход боя с кораблями типа 'Kaiser', из-за относительного превосходства линейных кораблей типа 'Севастополь' в огневой мощи, но явного отставания по бронированию, еще являлся достаточно спорным, то исход боя с более совершенными германскими дредноутами ни у кого не вызывал сомнения.
  Так, в начале апреля 1914 года командующий Балтийским флотом адмирал Н.О.Эссен, озабоченный состоянием вверенных ему сил, в своем рапорте морскому министру И.К.Григоровичу писал: 'Последний тип германских судов ("Erzaz Wort" и "Brandenburg") калибром крупных орудий и бронированием уже низводят нашу бригаду линейных кораблей типа "Севастополь", еще не вступивших в строй, на второстепенное место'.
  Здесь необходимо напомнить и о том, что кроме качественного фактора линейных кораблей Балтийского флота существовал и не менее удручающий для командующего флотом количественный фактор. Так, согласно оперативно-тактическим воззрениям, сформулированным в МГШ еще в 1912 году, Балтийский флот для равноценного противостояния германскому флоту, должен был иметь в своем составе не менее чем три эскадры линейных кораблей. В свою очередь, состав эскадры определялся двумя бригадами, в каждой из которых должно было находиться по четыре однотипных линкора.
  В результате со вступлением в строй кораблей типа 'Севастополь' Балтийский флот получил лишь одну шестую необходимых линейных сил.
  Таким образом, учитывая качественный и количественный факторы состояния линейных сил Балтийского флота, необходимо признать, что их боевые возможности свелись лишь к возможностям артиллерийской поддержки сухопутных войск...
  Объемы промышленного производства в 1913 г.:

  Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
  США 38,13 397,19
  Великобритания 15,5 336,96
  Германия 12,4 182,35
  Франция 10,54 263,5
  Россия 7,75 44,29

  в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов

  В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля

  В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн

  http://6-h-h.livejournal.com/26860.html
  Количество автомобилей в мире на 1914 год (ссылка)
  Соединенные Штаты 1 300 000
  Англия 245 000
  Франция 100 000
  Германия 57 000
  Канада 46 000
  Австралия 15 000
  Австрия 13 000
  Италия 12 000
  Аргентина 10 000
  Россия 10 000
  Бельгия 10 000

  Русско-балтийский вагоностроительный завод в Риге, освоивший выпуск автомобилей в 1908, за время своей работы (до эвакуации в 1915) выпустил всего 451 легковой автомобиль и небольшое количество грузовых и специальных автомобилей

17. MIshKA13 2017/01/15 23:14 [ответить]
  > > 14.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А сколько кораблей строилось за кордоном? Про воровство эпических масштабов и регулярное устаревание на стапелях молчим..

  А вас не смущает что вы пишите эти слова на технике произведенной за кордоном?)) Что вообще плохого в том что бы заказывать дополнительную технику за границей?
  А то при союзе или сейчас сильно с воровством ситуация поменялась...
  А что у других стран корабли не устаревали?))

16. арт 2017/01/15 23:04 [ответить]
  > > 15.Scharapow Wladimir

  >Считай все топовые(звёздные) корабли или же родоначальники серий. КатяВ и Рюрик на особицу.

  Прям любопытно. Не считая Цесаревича и крейсеров перед РЯВ, сколько?

15. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 23:04 [ответить]
  > > 14.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >А сколько кораблей строилось за кордоном?
  Считай все топовые(звёздные) корабли или же родоначальники серий. КатяВ и Рюрик на особицу. Хотя были и свои оригинальные разработки, типа Сисоя.

14. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/15 22:54 [ответить]
А сколько кораблей строилось за кордоном? Про воровство эпических масштабов и регулярное устаревание на стапелях молчим..

13. MIshKA13 2017/01/15 22:52 [ответить]
  > > 1008.Вадим
  >> > 994.Анатолий

  >а не сталинские пятилетки, когда и каждому по труду платили, и рост 20-30% ежегодно?

  Могу только пожелать вам попасть на место рабочего в сталинскую пятилетку))) раз вы так о них мечтаете...

  > > 12.Ати
  >> > 1007.Scharapow Wladimir

  >1.А то))"Вы поймите одну простую вещь - Российская империя отнюдь не была индустриальной страной - большнство населения были крестьяне.

  А как же они тогда флот строили? А ведь флот в те времена это аналог сегодняшнего хай-тека.

12. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/15 22:48 [ответить]
  > > 1007.Scharapow Wladimir
  >Окакие новости с фронтов строек первой пятилетки. Хохлы и тут одержав перемогу, по-братски позволили союзу получить зраду.
  1.А то))"Вы поймите одну простую вещь - Российская империя отнюдь не была индустриальной страной - большнство населения были крестьяне. И массовый перевод из крестьян в рабочие, который происходил во времена индустрализации СССР происходил именно благодаря повсеместному наращиванию промышленной мощи в городах СССР - поэтому народ из близлежащих деревень переселялся в города. В 1927 г у Вас технических кадров мизер - и только благодаря укрупнению предприятий НА БАЗЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРОИЗВОДСТВА осуществлялось обучение крестьян. Утрируя, скажем так: на базе цеха в 100 человек можно построить второй цех и набрать еще 100 чел новичков - их получится обучить, не вопрос. Но нельзя на базе цеха в 100 чел пытаться обучить сразу 1000 чел - учителей не хватит"
  При этом, что интересно, до 1926 г восстановление промышленности шло преимущественно в форме восстановления работоспособности действовавших еще при царизме предприятий, территориально именно там, где они при царе-батюшке и находились, т.е. тут ничего исправить нельзя.
  2.Есшо в политу удары будут?__)))
  3.А за руду и уголёк как?))

11. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 21:59 [ответить]
> > 1010.Вадим
Такой переход на личности, ни к чему. Королёв получил жизненный опыт и понял свои ошибки, потому и отзывался без демонизирования.

10. Вадим 2017/01/15 21:52 [ответить]
  > > 1001.lerner
  >> > 999.Харламов Игорь Борисович

  >А Сталин принуждал талант работать угрозой тюрьмы или тюремными "шарашками" - у него едва ли не все авиаконструкторы по "шарашкам" творческий свой талант проявляли. Он, урод, ногтя Королева не стоил, а Королев у него в тюремной шараге что то там изобретательствовал.
  >

  Ваша проблема в том, что Королёв очень уважительно отзывался о Сталине, даже после его смерти, а узнав вас, в лучшем случае плюнул

9. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 21:48 [ответить]
> > 1008.Вадим
Помимо цели и расстрелов поторявших берега вчерашних соратников. Была ещё и неразвитость индустрии. Напомнить слова Сталина о наших и ихних заводах (количество/качество)???

8. Вадим 2017/01/15 21:39 [ответить]
  > > 994.Анатолий
  >Вот эти завидущие руководящие "товарищи", которые нам не товарищи и развалили страну. Авантюризм с коммунизмом, когда "от каждого по способностям, а каждому по потребностям", неосуществим в силу человеческой природы.

  Интересно, почему "социалистической" экономикой либералы всегда называют умирающие обломки хрущёвского развала (которые правда давали 5-7% роста ВВП в год, сейчас как манны ждут 2%, а уж 3-4, как в США и Европе считаются недостижимым идеалом), а не сталинские пятилетки, когда и каждому по труду платили, и рост 20-30% ежегодно?

7. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 21:46 [ответить]
  Окакие новости с фронтов строек первой пятилетки. Хохлы и тут одержав перемогу, по-братски позволили союзу получить зраду.

  - ДнепроГЭС был одним из многих объектов плана ГОЭЛРО. Сроки осуществления плана ГОЭЛРО в части строительства Днепровской гидроэлектростанции были сдвинуты из-за крупных масштабов воплощения плана ГОЭЛРО по возведению других электростанций, а также из-за повышенной сложности станции, нехватки средств и трудностями послевоенного времени. В комиссии по строительству станции участвовал Л. Д. Троцкий, и работы по началу строительства станции шли с задержками. Все в политбюро были активными сторонниками проекта, но из-за разногласий между Л. Д. Троцким и И. В. Сталиным Политбюро партии не могло принять окончательного решения о начале строительства. Перед властями недавно созданного СССР предстоял тяжёлый выбор главного проекта экономического возрождения страны. РСФСР настаивала на строительстве Волго-Донского канала. Огромную заинтересованность в строительстве днепровского промышленного комплекса проявляли политические и экономические власти Украинской республики. Им возражали, что юг Украины уже достаточно получил союзных фондов, за счёт которых производство чугуна возросло за год на 233 % против 69 % на Урале.

  На третьем съезде Советов в Москве 1925 года украинские делегаты в очередной раз подняли вопрос о строительстве Днепрогэса. Чубарь в своём выступлении фактически угрожал выходом из Союза, ссылаясь на поддержку 'тех кто желает ...избавиться от Москвы...'. Чубарь доказывал, что строительство СССР может продолжаться на основе независимости отдельных национальных республик. В своей речи Чубарь критиковал бюрократизм, по сути являющимся эвфемизмом централизма, который не только создаёт технические, но и политические проблемы, приводящие к политическим издержкам.

  Надо колоть украину на конфедерацию из ДКР, Причерноморской республики и Малоросии. Иначе хохлы совсем оборзеют и начнётся для нас, безкорыстно и в убыток себе, хохлятская подлость...

6. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/01/15 21:18 [ответить]
> >1005. lerner
И что же руССкого было в РКМП ??? Если даже Царь был Немецкий.

5. lerner 2017/01/15 21:13 [ответить]
  > > 1003.Scharapow Wladimir
  >Ну... Были они талантами, противники это признавали... Но!

  Да. Но талантливый враг России - это просто более опасный враг и не более того. Вот Гейдрих, он же скрипач был и еще массой талантов обладал, но это были таланты врага.

  Коммунисты уничтожили русское государство.
  Сейчас много говорят о проблеме Украины, но истинная проблема в том, что невозможно обозначить отрыв части России и русского народа в "украинство", без обозначения того, кто это сделал - коммунистов, а вот они то будут врать и извращаться до последнего.

  Коммунисты подошли к делу более основательно чем сепаратисты того времени. Коммунисты уничтожили русское государство и военно-политическую и деловую верхушку народа России, создали внутри страны заготовки будущих других государств с правом выхода, и начали выращивать в них местные этнократии, под видом "коренизации", для безболезненного расчленения страны, одновременно подавляя русское самосознание, под видом интернационализма и борьбы с великодержавным и великорусским шовинизмом, словом и делом с антирусским креном. Они этого никогда, обращаю внимание - никогда, не скрывали .

  На XII партсъезде 1923 г. ВКП(б), борьбу против остатков великорусского шовинизма объявили 'первейшей современной задачей партии в национальном вопросе'.
  Эту линию Сталин представлял и на XII партийном съезде в апреле 1923 г. и на XVI партсъезде 1930 г.
  Борьба против великорусского шовинизма дошла до того, что известный историк марксизма Михаил Николаевич Покровский объявил в 1929 г. 'контрреволюционным' даже само понятие 'русская история'.

  Что нам до их талантов, если это таланты врагов России.

4. *Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/15 21:10 [ответить]
  > > 1003.Scharapow Wladimir
  >Ну... Были они талантами, противники это признавали... Но! Система в которой они жили и работали была жестокой и жалости там небыло от слова вообще. Сплошные острые углы и резкие тени... Настоящее искусство, а не система... Если вы понимаете аллегории.
  Пример углов)))- Сколько раз приходили к Сталину различные товарищи с проектами повышения ежемесячной квартирной платы! Известно, что у нас в стране квартплата невысока и далеко не окупает затрат на строительство. Увеличение ее могло бы существенно пополнить государственный бюджет.
  Сталин в таких случаях отвечал:
  - Владимир Ильич подчеркивал: "Квартира-это главное для рабочего, и ни в коем разе нельзя ущемлять его в этом". - И сделав характерный жест трубкой, Сталин заканчивал так:- Против Ленина не пойдем! http://www.pseudology.org/Chuev/Golovanov_01.htm

3. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 21:05 [ответить]
Ну... Были они талантами, противники это признавали... Но! Система в которой они жили и работали была жестокой и жалости там небыло от слова вообще. Сплошные острые углы и резкие тени... Настоящее искусство, а не система... Если вы понимаете аллегории.

2. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/01/15 21:03 [ответить]
  > > 982.MIshKA13
  >Но если коллективизация все таки была, вы ж не будете утверждать обратное?, то получается что эти два "зерна" таки пересекаются и эти "бесстыжие" крестьяне посмели жрать зерно которое государство считало своим, то что его посадил и вырастили крестьяне - это ж никого не волнует.
  Пересекались, как и в любой стране. В плане площадей под пашню ну и рабочей силы.... Просто процесс укрупнения наделов в помещичье землевладение/латифундии/агрохолдинги и т.д. происходил гораздо раньше, в Империи/СССР процесс затянулся и был вынужден за пресловутые 5-10 лет... "или нас сожрут"....

1. lerner 2017/01/15 21:07 [ответить]
  > > 999.Харламов Игорь Борисович
  А что тут ржать, если Ленин прямо говорил об уничтожении русского государства и часто инструктировал - расстрелять, повесить. Там где нормальный человек, ну если он конечно не доисторический людоед, останавливается, для этого тормозов не было.
  А Сталин принуждал талант работать угрозой тюрьмы или тюремными "шарашками" - у него едва ли не все авиаконструкторы по "шарашкам" творческий свой талант проявляли. Он, урод, ногтя Королева не стоил, а Королев у него в тюремной шараге что то там изобретательствовал.

  Так что, да..., Ленин и Сталин - окуительные таланты.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 ()

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
()