Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 (Оценка:5.28*247,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    526. Следж Хаммер 2018/01/28 17:38 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2841642.htm Перечитывая Триандафиллова
    525. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/01/28 13:02 [ответить]
      Снова тишина..... не отзывается Владислав Игоревич(((((
      И спросить не у кого(((
    524. Следж Хаммер 2018/01/25 19:57 [ответить]
      > > 523.Валерий А
      >Он в 27 году мучается в тушке МНТ, пытаясь осуществить тот сказочный бред который мы тут советуем.
      И его разрывает на тысячи маленьких тухачевских в попытках делать все это одновременно...
      
      
      
    523. Валерий А 2018/01/25 19:56 [ответить]
      Он в 27 году мучается в тушке МНТ, пытаясь осуществить тот сказочный бред который мы тут советуем.
    522. Следж Хаммер 2018/01/25 18:43 [ответить]
      > > 521.Дитрих
      >> > 520.Серж55
      >>а что с продолжением?
      > Автор исчез. По крайней мере с СИ.
      Похищен куратором!?
      
      
    521. Дитрих 2018/01/25 18:20 [ответить]
      > > 520.Серж55
      >а что с продолжением?
      
       Автор исчез. По крайней мере с СИ.
    520. Серж55 (ssn.55@mail.ru) 2018/01/25 15:19 [ответить]
      а что с продолжением?
    519. Баламут 2018/01/23 06:19 [ответить]
      > > 516.LORa
      >Такое же по степени безграмотности и всеногибательству?
      
      грамотность нынче не сыскать
      безграмотность без всенагибательства нам не надо
      для этого газеты имеются,
      да и в окно можно выглянуть
      
    518. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/01/20 12:57 [ответить]
      > > 516.LORa
      >> > 515.Panzer
      >>Подскажите что-нибудь подобное?
      >Такое же по степени безграмотности и всеногибательству?
      >Ланцов к вашим услугам.
      Кушайте на здоровье не обляпайтесь
      http://samlib.ru/a/alekseew_m_e/
      http://samlib.ru/b/berg_a_a/
    517. Som (uslon_18@mail.ru) 2018/01/20 12:30 [ответить]
      > > 515.Panzer
      >Подскажите что-нибудь подобное?
      
      Посмотрите тут:
      >Полная энциклопедия попаданцев в прошлое. 18-я редакция
      http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popadanec18.shtml
      
      Оценки и комментарии субъективные. Но они есть и не приходится заглядывать во все произведения
    516. LORa 2018/01/20 11:40 [ответить]
      > > 515.Panzer
      >Подскажите что-нибудь подобное?
      Такое же по степени безграмотности и всеногибательству?
      Ланцов к вашим услугам.
      
      
    515. Panzer 2018/01/20 11:25 [ответить]
      Подскажите что-нибудь подобное?
    514. ПОПОВ 2018/01/01 09:51 [ответить]
      > > 513.ИльяЦ
      >Всех с Новым Годом!
      Присоединяюсь и всячески одобряю.
      
      
    513. ИльяЦ 2017/12/31 17:31 [ответить]
      Всех с Новым Годом!
    512. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/12/30 23:04 [ответить]
      Тишина, увы....
    510. ПЕБ 2017/12/25 10:12 [ответить]
      > > 509.Попов Александр
      
      >Вы, уважаемый, если можете, хоть передайте Владиславу Игоревичу, что народ за него беспокоится.
      
      Именно так. Волнуемся за уважаемого человека.
      
    509. Попов Александр 2017/12/25 10:00 [ответить]
      > > 507.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Проблема в том, что он и по электронке молчит(((((
      Вы, уважаемый, если можете, хоть передайте Владиславу Игоревичу, что народ за него беспокоится.
    508. Sentinel 2017/12/25 00:42 [ответить]
      > > 507.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Проблема в том, что он и по электронке молчит(((((
      
      
      Очень настораживает.
      Будем надеяться, что у автора просто всего лишь завал на работе...
    507. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/12/25 00:40 [ответить]
      Проблема в том, что он и по электронке молчит(((((
    505. Валерий А 2017/12/21 13:36 [ответить]
      Может проблемы какие, некоторые авторы пропадали годами, так что 3 месяца ещё ниче.
    504. ToUR3000 2017/12/19 20:42 [ответить]
      Три месяца без Автора.
      Да чёрт с ней, с продой - верните Автора!
      Хоть одно слово в комментах...
    503. *Scharapow Wladimir 2017/12/17 13:08 [ответить]
      https://paul-atrydes.livejournal.com/97446.html
      чем воевала КА в гражданскую.
    502. Следж Хаммер 2017/12/17 01:52 [ответить]
      http://istmat.info/node/48856 Приказы Наркомата обороны СССР за 1934-1937 гг. есть весьма интересные
    501. Попов Александр 2017/12/17 01:43 [ответить]
      > > 499.Следж Хаммер
      >Роль лошади в Великой Отечественной войне
      Ваше напоминание весьма своевременно.
      Отказаться от кавалерийских дивизий не возможно. От гужевой тяги и в артиллерии и в обозах стрелковых дивизий - тем более.
      Нужно не расформировывать кав.корпуса, а постепенно насытить их бронетехникой до уровня мотострелковых соединений.
      И за напоминание про монгольский ленд-лиз - спасибо.
    500. Попов Александр 2017/12/17 01:24 [ответить]
      > > 498.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> >> Именно. Вот ЭТО надо учитывать в качестве политического расклада, а не только в образе засиделся не засиделся "наш луганский слесарь Клим"(С) на своем/не своем месте.
      Автор вроде так и начал писать. Что его ГГ всячески готов "держать руку" "любимого наркома" и ныне, и впредь... На его кресло не претендовать и приносить пользу.
      Политически правильно. Но будет ли достаточно этого?
      Ведь таким финтом новый ГГ разочарует многих... Которые из оппозиции.
    499. Следж Хаммер 2017/12/17 00:54 [ответить]
      Роль лошади в Великой Отечественной войне
      http://konovod.com/index.php?id=1139
      Великая Отечественная - последняя война кавалерии
      http://rusplt.ru/wow/add/velikaya-otechestvennaya--poslednyaya-voyna-kavalerii-16619.html
    498. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/12/17 00:40 [ответить]
      > > 496.Попов Александр
      >Почему думаете Тухачевского в реале судили не юристы а ВЫСШИЕ КОМАНДИРЫ?
      >Они САМИМ ФАКТОМ занятия судейских кресел говорили: "МЫ и НАША банда держим руку лучшего друга советских людей. И если что... Вынем шашки."
      Именно. Вот ЭТО надо учитывать в качестве политического расклада, а не только в образе засиделся не засиделся "наш луганский слесарь Клим"(С) на своем/не своем месте.
    497. *Scharapow Wladimir 2017/12/16 21:55 [ответить]
      Вот неплохой персонаж для произведения.
       Широко известно, что прототипом Рощина для писателя стал муж дочери А. Толстого Марианны -генерал-лейтенант РККА Евгений Александрович Шиловский, проживший долгую и плодотворную жизнь. В ходе Гражданской войны он проявил себя как высокопрофессиональный военспец, занимая должности вплоть до начальника штаба армии и помощника начштаба фронта. В мирное время был начальником штаба Московского военного округа, затем перешел на преподавательскую работу, а с января 1937 года возглавлял штаб Академии Генерального штаба СССР.
      В годы Великой Отечественной войны, параллельно исполняя должность начальника Академии, выезжал в специальные командировки на Западный, Брянский, Центральный, Белорусский и Прибалтийский фронты. В январе 1943 года стал членом ВКП (б). Был награжден Орденом Ленина, четырьмя Орденами Красного знамени, Орденом Красной звезды.
    496. Попов Александр 2017/12/16 21:01 [ответить]
      > > 495.Scharapow Wladimir
      >> > 494.Попов Александр
      >а отправить утырков в отставку мешала религия?
      Нет.
      Ихний опыт с гражданской войны. Они ж ВСЕ в той или в иной степени стали ЗАМЕТНЫМИ политиками.
      Без хорошей подготовки такого тронь... И не факт, что ЛИЧНО ПРЕДАННЫЕ не освободят СВОЕГО вождя силой оружия.
      
      Почему думаете Тухачевского в реале судили не юристы а ВЫСШИЕ КОМАНДИРЫ?
      Они САМИМ ФАКТОМ занятия судейских кресел говорили: "МЫ и НАША банда держим руку лучшего друга советских людей. И если что... Вынем шашки."
      
      А на счёт прирезать в тёмном переулке... Они спецы НЕ ХУЖЕ. Пример и Фрунзе и Котовского УЖЕ был.
      Кто там обещалси дедушке Сталину ухи на ходу ОБРЭЗАТЬ?
      Дисциплина средь краскомов конечно была... Но спецефическая.
    495. *Scharapow Wladimir 2017/12/16 20:45 [ответить]
      > > 494.Попов Александр
      а отправить утырков в отставку мешала религия? Это армия и если она посылает тебя накуй, возьми под козырёк!
      Да и конференций с авиа/жд-катастрофами никто не отменял. Нет, их терпели, а потом тупо постреляли по решению суда. А мытежей как небыло так и нетбыло. Значит не в них самих дело.
    494. Попов Александр 2017/12/16 20:40 [ответить]
      > > 492.Й
      >> ничего не мешает герою Гражданской войны,
      Вы не правы...
      Ворошилов был вовсе не худшим наркомом на тот период, а на самом деле ЛУЧШИМ из тогдашних высших командиров РККА, пригодных к этой работе.
      Что до упущений... Он СЛИШКОМ долго сидел в этом кресле.
      По уму ему надо было сменить место работы к 1937-му году... Но переворот! Чистки! Сталин просто не отпустил с такого важного поста не идеального, но ПЕРЕДАННОГО человека.
      Кто кроме него мог быть наркомом году в 1933-м или в 1935-м... Я знаю, что талантливых людей в РККА нашлось бы и тогда. НО!!! Кто из относительно молодых смог бы хоть как-то держать в узде наших прославленных красных командиров вроде Тухачевского и Ко?
      Того, кто МЛАДШЕ их был - они б СОЖРАЛИ. Включая Тимошенко.
      А ставить того же Блюхера или Якира... У которых краскомы винтовки заряжать разучились...
      Вот и получается что ПОЛИТИЧЕСКИ Ворошилов был на посту наркома необходим уже по одном факту борьбы в РККА за власть до прихода Ежова РАЗНЫХ кланов.
      Така жизнь...
    493. Попов Александр 2017/12/16 20:26 [ответить]
      > > 489.Следж Хаммер
      >> > 488.Попов Александр
      >Если бы вы зашли на некоторые форумы (например ГСПО) лет 10 назад, то могли бы поучаствовать в эпических потасовках на тему Т-64 vs Т-72, т.к. знающих сторонников Т-80 очень мало,
      Я на спец.штабных курсах в 2001-м с блеском провалил зачёт по работе с древней, ещё советской (Брежневских времён!) разработки, операционной системой.
      Зачёт мне поставили после того как преподаватель понял, что сей ненавистник ПЭВМ будет сдавать ему зачёт периодически проклиная и систему и её создателя не менее пяти раз...
      Заявляя, что уволится в запас по предельному возрасту состояния на военной службе РАНЬШЕ, чем оная система УЖЕ устаревшая на пару поколений - дойдёт до него.
      Возопил: Да путь возьмёт СВОЙ зачёт! Уходит, да НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!!
      В конце концов я ошибся. И тот КОШМАР до меня дошёл, и с компьютером я всё ж немного разобрался.
      Но десять лет назад я и интернет не имели шансов пересечься.
      А танкоср... те мне не очень интересны. Жизнь давно определила какой танк из троицы лучше.
      
      >Вот к примеру история с Ил-28, вроде бы машина устарела, ракеты, то-се, логично убирать, а если посмотреть с другой стороны во времени т.с. историю фронтовой авиации ВВС СССР, то окажется,
      Полностью согласен!
      Этот самолёт я видел на стажировке перед окончанием своего обучения на авиатехника. На их последней стоянке. Аэродром Чебеньки Оренбургского ВВАУЛ.
      В том числе в варианте ударного самолёта с 12(!) подкрыльевыми пилонами для подвески блоков НУР или УР воздух-земля.
      Афганцы на последних из них по душманам работали очень удачно.
      Он жеж и РЛС имеет,
      - то есть по радиоконтрастным целям и в ночи отработает;
      - и соответственно УР с подсветкой лучом РЛС с бомбёра может ударить;
      - и боевая нагрузка - моё почтение!
      - и экипаж большой. Есть кому и цели высматривать и за воздухом следить... Есть кому и хвост ОГОНЬКОМ прикрыть. На выходе из атаки ДАВИТЬ огнём стрелка-радиста огневые средства ПВО - просто прекрасно можно.
      - моторы разнесённые: то есть даже поймав Стингер... Второй мотор по любому сохранится в исправности.
      Ну с пилотами и с техниками которые с ними успели поработать - поговорили.
      Хвалили они самолёт.
      Так что отказ от хорошей машины... Ещё один укор Хрущу-чудотворцу.
      
      За сим кланяюсь.
    492. Й 2017/12/16 17:30 [ответить]
      > > 491.Scharapow Wladimir
      > Для Сталина КВ наше фсё.
      
      
      ничего не мешает герою Гражданской войны, соратнику т.Сталина итд итп героически погибнуть от руки контрреволюционера... белого офицера засланца английской, немецкой, ненецкой разведки (нужное подчеркнуть, ненужное замазать)
    491. *Scharapow Wladimir 2017/12/16 16:23 [ответить]
      Вот было предложение поставить наркомом СМ Будённого, а Снесарёва ответственным за обучение командиров.
      Правда КВ надо валить списывая на РОВС. Иначе не взлетит такое предложение. Для Сталина КВ наше фсё.
    490. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/12/16 02:36 [ответить]
      > > 487.Попов Александр
      
      >> > 486.Chessplayer
      >> ... Кабина из ценных пород дерева в то время нормальное решение.
      >На грузовике!? Он вообще-то не есть кабриолет предствительского класса.
      
       Да пожалуйста. Есть альтернатива - качественные лако-красочные. Вот что то мне подсказывает, что в СССР того времени вырубить дубовую рощу обойдется дешевле, чем построить химзавод. Банальные местные особенности. Вон, на Кавказе например ящики для фруктов из ценных пород делают. Ну нет у них не ценных.)
      
    489. Следж Хаммер 2017/12/16 22:26 [ответить]
      > > 488.Попов Александр
      >> > 479.Следж Хаммер
      >На 1980-й у нас выпускали на каждом танковом заводе СВОЙ оригинальный тип танка с примерно одинаковыми ТТХ. Но с принципиально РАЗНЫМ сборочными единицами
      Если бы вы зашли на некоторые форумы (например ГСПО) лет 10 назад, то могли бы поучаствовать в эпических потасовках на тему Т-64 vs Т-72, т.к. знающих сторонников Т-80 очень мало, то что данная ситуация была свидетельством провала технической политики, несомненно, но помимо нее была масса других примеров с дублированием разработок ВПК.
      Вот к примеру история с Ил-28, вроде бы машина устарела, ракеты, то-се, логично убирать, а если посмотреть с другой стороны во времени т.с. историю фронтовой авиации ВВС СССР, то окажется, что из-за отсутствия на вооружении подобного самолета вызвало в итоге создание Су-24, причем в достаточно ускоренном темпе, с массой технических наворотов, стоивших весьма дорого, да и самолет оказался сложным и склонным к авариям, а что в итоге, реально летчики на нем на сверхзвуке не летали, ходили в тихоходной конфигурации, масса примененных решений была неоптимальной, а что нужно не было в должной степени реализовано. Вот и получается, не списывай массово в начале 60-х Ил-28 под влиянием Хрущева, а обнови у него БРЭО и двигатели, начни программу создания управляемого оружия, как это произошло с Канберрой в США http://airwar.ru/enc/bomber/b57.html и еще на десяток-другой лет имелся бы надежный фундамент для развития фронтовой авиации, тем более при введении новых тактических приемов, тот же маловысотный дозвуковой полет на чем легче выполнять, на Ил-28 с центробежными ТРД или на Су-24 с капризными осевыми АЛ-21, да еще при наличии кормового стрелка на Ил-28, которому и управление средствами РЭБ можно было бы поручить...
      Так что вся та же история покупки билета непременного первого класса для форсу..
    488. Попов Александр 2017/12/16 01:59 [ответить]
      > > 479.Следж Хаммер
      >Проблема в том, что в том СССР даже образованные люди не всегда понимали что нужно делать, как и чему учить, а не потому что вредителями работали. Как будто сейчас в головах меньше тараканов.
      
      То да...
      Тараканов в головах хватало при всех режимах. Но именно в 1920-х годах СССР был очень беден и любые излишние расходы были не терпимы. Уже следующую модель сделали без излишеств. Она оказалось ни чуть не хуже.
      На 1980-й у нас выпускали на каждом танковом заводе СВОЙ оригинальный тип танка с примерно одинаковыми ТТХ. Но с принципиально РАЗНЫМ сборочными единицами
      Харьков гнал Т-64Б. Который с двухтактным рядным мотором 5ТДФ. Тагил массово поставлял Т-72 в вариантах "А" и "Б", ещё экспортные модели того танка для разных союзников в разной комплектации делал.
      Омск таки освоил вместо древнего Т-55 новейший Т-80 с ГТД...
      Армия закупала ВСЕ ТРИ ТИПА.
      Расточительно до ужаса. Но СССР тогда в принципе мог себе позволить и это.
    487. Попов Александр 2017/12/16 01:48 [ответить]
      > > 476.Scharapow Wladimir
      >>> Т.е. инженеров из-за кордона выписывали или они местные кадры были? Имхо вроде немало выпускников реальных училищ были.
      А что нет?
      Вон не без известный мсье Кегресс, прапорщик РИА, по ВАШЕМУ родился в Костроме-с... И он такой не один. Юзовка в честь КОГО так называлась, не припоминаете-с...
      Но уж приравнять выпускников реальных училищ к инженерам - сие СМЕЛО.
      
      > > 486.Chessplayer
      > ... Кабина из ценных пород дерева в то время нормальное решение.
      На грузовике!? Он вообще-то не есть кабриолет предствительского класса.
    Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"