Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
 (Оценка:5.28*247,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:54 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43)
    11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    206. Юрий 2017/10/10 09:56 [ответить]
      http://www.zr.ru/archive/zr/1931/13-14/bystrokhodnyi-parovoi-gruzovik
      
      Ссылка на паровые грузовики 1931 года если их производства организовать в Томске и оптику кварцевые писки том хорошие и стекло завод есть, значит и кадры .
    205. Следж Хаммер 2017/10/07 19:14 [ответить]
      > > 204.Попов Александр
      >> > 203.Трофим
      >Полтораста штук хвостом - вовсе не малая партия. И про другую мат. часть - правда.
      В 1983 году, несмотря на возражение ГРАУ Министерства обороны СССР, было закуплено около 10 машин для опытной эксплуатации. Через год они были возвращены в Чехословакию.
      В 1988 году вновь, несмотря на возражение Министерства обороны СССР, было закуплено уже более 100 машин для постановки на вооружение 211-й артиллерийской бригады Центральной группы войск, что значительно облегчало материально-техническое обеспечение. В 1990 году с выводом советских войск из Чехословакии эксплуатация САУ прекратилась.
      
    204. Попов Александр 2017/10/07 00:58 [ответить]
      > > 203.Трофим
      >>Дану закупили только для эксперимента - малую партию, для скавнения с Акацией. От закупок отказались.
      
      Полтораста штук хвостом - вовсе не малая партия. И про другую мат. часть - правда.
    203. Трофим 2017/10/06 09:58 [ответить]
      > > 197.Попов Александр
      >> > 194.Владимир И
      >
      
      >5. Закупали у тех же чехов колёсные 152мм САУ Дана.
      
      Дану закупили только для эксперимента - малую партию, для скавнения с Акацией. От закупок отказались.
    202. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 19:55 [ответить]
      Вот немного про германские инженерные и штурмовые средства преодоления речных преград.
      http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml
    201. Следж Хаммер 2017/10/02 18:41 [ответить]
      https://midnike.livejournal.com/29238.html
    200. Следж Хаммер 2017/10/01 20:35 [ответить]
      Фортификационные сооружения с танковыми башнями
      http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami
    199. котовск 2017/09/30 22:47 [ответить]
      а никто не знает, почему автора так долго нет? обычно иногда появляется.
    198. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/30 19:39 [ответить]
      > > 194.Владимир И
      
      >Тут как раз понятно. Самоубийственная доктрина. Все, что нужно для оборонки должно было производиться внутри СССР. Тем самым в значительной степени отрезали мощнейшие кадры ВПК Чехословакии и ГДР. А ужа сколько хлопка могли произвести Ангола и Эфиопия...
      По хлопку!
      
      В 1928 году в Египте появилась первая советская официальная миссия - представительство 'Текстильимпорта' в Александрии.
      В условиях разразившегося в 1929 году мирового экономического кризиса важность торговли с СССР для Египта значительно возросла. В середине 1930-х годов, по данным министра торговли Египта Абдессаляма Фахми, Советский Союз занимал четвертое место по импорту египетского хлопка. В свою очередь, наша страна поставляла в Египет нефтепродукты и текстиль. В 1933 году была даже создана специальная компания по импорту и распределению советских нефтепродуктов.    (ц)
      https://interaffairs.ru/jauthor/material/919
    197. Попов Александр 2017/09/30 19:23 [ответить]
      > > 194.Владимир И
      
      >> Вот это совсем непонятно. СССР уже при Хрущёве имел множество сателлитов в Третьем мире, которые могли бы обеспечить хлопком
      Вообще-то за долги брали ВСЯКИМ товаром. Я ещё помню лыжные палки из бамбука и удилища из него... Наверное хлопком за танки и ракеты тоже расплачивались.
      
      >>А ужа сколько хлопка могли произвести Ангола и Эфиопия...
      Побойтесь Бога. КАК в голодающей Эфиопии выращивать вместо хлеба - хлопок? А в Анголе на момент нашего ухода война и не думала кончаться. Многие районы Луанда и не мечтала контролировать.
      Чтоб выращивать там что-то полезное надо было серьёзно вложиться... И так от всех этих вмешательств было столько убытков.
      
      >>... Тем самым в значительной степени отрезали мощнейшие кадры ВПК Чехословакии и ГДР.
      А вот именно РАЗВИТИЕ ВПК у наших еуропейских союзничков и у всяких других, вроде китайцев - немалый КОСЯК.
      Они и сейчас нам собаки такие торговлю портят нашим же товаром.
      Мало того!
      У них оружие СССР покупал!!!
      1. Весь парк советских учебных реактивных самолётов Л-29 и Л-39 был построен в ЧССР. Тысячи самолётов ОДНАКО.
      Плюс закупки у них же малых двухмоторных пассажирских самолётов Л-410...
      СВОИ самолёты ради этого в серию не пустили!!!
      2. Полякам ОТДАЛИ всё производство лёгких вертолётов Ми-2 и их моторов, ГТД-350. И Ан-2 до кучи! А потом у них гадов ПОКУПАЛИ!
      3. Шорт Валенса на бывшей верфи Шихау клепал БДК проекта 775. И не только их...
      4. Сам видел БМП-1 произведённую по нашему заказу чехами. Опупеть!!! Производительности отечественных заводов генштабу было МАЛО!!!
      5. Закупали у тех же чехов колёсные 152мм САУ Дана.
      Это только то, в чём УВЕРЕН... Сам был техником самолёта Л-29.
      Всех благ.
    196. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2017/09/30 13:01 [ответить]
      >> - Наиболее ярким примером деградации системы управления, из числа известных мне, является 'Газпром'.
      >> - В советском министерстве газовой промышленности в центральном аппарате было 550 сотрудников
      >> - В центральном аппарате 'Газпрома' - 30 000 сотрудников
      Кстати, а об этом где можно прочитать?
    195. Следж Хаммер 2017/09/30 12:02 [ответить]
      > > 193.Джирджис
      >> >192. Владимир И
      >>На первом съезде народных депутатов узбеки плакались Горбачеву - что ж вы наш лучший хлопок на порох суете, может моно порох из чего-то другого?
      > Вот это совсем непонятно. СССР уже при Хрущёве имел множество сателлитов в Третьем мире, которые могли бы обеспечить хлопком
      А вот после 1911 они его на сторону стали продавать, почему наши сейчас стали порохом из льна заниматься и посадками хлопка под Волгоградом.
      
      
    194. Владимир И 2017/09/30 12:00 [ответить]
      > > 193.Джирджис
      >> >192. Владимир И
      >>Тут вопрос качества и цены. И капвложений в соответствующие производства? Хлопковый порох однозначно выигрывал?
      > Так ведь хлопок это практически чистая целлюлоза. А из древесины получают вывариванием с едким натром. То есть необходимы производственные мощности, энергия и химикаты. Во время войны же приходилось даже останавливать домны, так не было топлива, которого не могли подвезти по перегруженным дорогам.
      >>На первом съезде народных депутатов узбеки плакались Горбачеву - что ж вы наш лучший хлопок на порох суете, может моно порох из чего-то другого?
      > Вот это совсем непонятно. СССР уже при Хрущёве имел множество сателлитов в Третьем мире, которые могли бы обеспечить хлопком
      
      Тут как раз понятно. Самоубийственная доктрина. Все, что нужно для оборонки должно было производиться внутри СССР. Тем самым в значительной степени отрезали мощнейшие кадры ВПК Чехословакии и ГДР. А ужа сколько хлопка могли произвести Ангола и Эфиопия...
      Что касаемо пороха не из хлопка то это сложнее чем из хлопка и дороже, и плюс убогий уровень советской химии. На что указывал Троцкому Ипатьев. Вложения в химию должны быть колоссальные. А их нет.
      Так что самое верное - максимальное развитие орошения в Средней Азии и Казахстане. Хлопок, одуванчики.... Дешевле и надежнее.
      
      
      
      
      
      
    193. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/09/30 11:20 [ответить]
      > >192. Владимир И
      >Тут вопрос качества и цены. И капвложений в соответствующие производства? Хлопковый порох однозначно выигрывал?
       Так ведь хлопок это практически чистая целлюлоза. А из древесины получают вывариванием с едким натром. То есть необходимы производственные мощности, энергия и химикаты. Во время войны же приходилось даже останавливать домны, так не было топлива, которого не могли подвезти по перегруженным дорогам.
      >На первом съезде народных депутатов узбеки плакались Горбачеву - что ж вы наш лучший хлопок на порох суете, может моно порох из чего-то другого?
       Вот это совсем непонятно. СССР уже при Хрущёве имел множество сателлитов в Третьем мире, которые могли бы обеспечить хлопком
    192. Владимир И 2017/09/30 10:35 [ответить]
      > > 184.Scharapow Wladimir
      >А порох из дерева быо отработан только к 40му году.
      
      Тут вопрос качества и цены. И капвложений в соответствующие производства? Хлопковый порох однозначно выигрывал? Причем необходим самый дорогой длинноволокнистый порох. Сббираемый вручную. И все равно выгоднее. Что касаемо Неймана, то наверняка испольщовал немецкие разработки, как немцы ПМВ порох производили, не имя хлопка?
      А у нас порох из древесины так и не пошел как следует. На первом съезде народных депутатов узбеки плакались Горбачеву - что ж вы наш лучший хлопок на порох суете, может моно порох из чего-то другого?
      Попадос знает про сложность пробелмы и про порох их конопли , по идее должен подключить к Нейману лучших химиков - Ипатьева? Чичибабина?, выбить финансирование, может через ГРУ достать несколько немецких химиков с отработанными технологиями?
      Как из каучуком, искусственный каучук еще долго будет в разы хуже натурального. На импорте гевейного кучука можно разориться. Значит форсировать селекционные работы по казахсаим одуванчикам. Которые спокойно дают урожаи на самых бросовых землях. В реале ТСХА добилась хорошего результата на мизерном финансировании, а если ученым чутка помочь?
      
      
      
    191. Следж Хаммер 2017/09/28 11:26 [ответить]
      > > 190.Scharapow Wladimir
      >> > 189.Следж Хаммер
      предлагаю послушать интервью Исаева https://youtu.be/f2BvR9K6DW0
      
      
    190. Scharapow Wladimir 2017/09/28 11:16 [ответить]
      > > 189.Следж Хаммер
      >Опять байки про одиноких учёных, затем про гексоген пойдёт.
      Насчёт одиноких ученых это про Россию. Тут многие идеи двигали одиночки. Не совсем одни еонесно, но массы в их работе не участвовали.
      В отношении Неймана не уверен, что чел был одиноким рейнжером... коллектив него точно был, просто он дожал до результата технологию и стал героем...
      Ледин аналогично.
    189. Следж Хаммер 2017/09/28 11:02 [ответить]
      Опять байки про одиноких учёных, затем про гексоген пойдёт.
    188. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/28 10:36 [ответить]
      По порохам!
      Из аналитического обзора Госплана СССР 'К вопросу о развитии производства порохов и взрывчатых веществ в первую пятилетку' 8 октября 1932 г.
      http://istmat.info/node/31249
      
      По пороху из древесной целлюлозы.
      В январе 1933 года к власти в Германии пришел Гитлер, и вопрос о мобилизационных планах перестал быть для Наймана чисто теоретическим. Химик принялся искать заменитель 'линтера'. В качестве сырья для пороха можно было использовать древесную целлюлозу, но отсутствовала технология подготовки целлюлозы к нитрации, поскольку за рубежом ее тщательно секретили. Пользуясь своим служебным положением, Нейман начал на свой страх и риск разрабатывать новую технологию. Поиск прошел успешно.
      
       В 1933 году в результате трехдневного совещания, после бесчисленных споров, было принято предложение Неймана создать опытную установку. И вот тут надо отметить особую роль начальника 'Вохимтреста' Котта, который не только поддержал Наймана, но и сделал все от него зависящее, чтобы установка заработала как можно быстрее.
      Скоро начался перевод всех пороховых заводов на новую технологию. В концу 1940-го этот процесс завершился.
      
      Когда работы по переводу на новую технологию были уже завершены, Неймана внезапно вызвали на совещание к Кулику. Совещание началось с вводной речи представителя ГАУ В.С. Тиховича, который, не отрицая положительной роли проведенных работ, предупредил, что порох - вещество коварное, и всякие изменения в принятой технологии чреваты неожиданностями. Этого было достаточно. Решением Кулика работы на пороховых заводах были прекращены, институтские бригады отозваны. До войны оставалось около года.
      
      Самоуправство Кулика поправили, и его запрет на новую технологию был отменен. Он уже много набедокурил, и к его мнению на этот раз не прислушались. Тем не менее имя Наймана в связи с порохом встретить практически невозможно. Как и имена других создателей порохов, имевших марки 'НГ', 'НГВ' и 'ПС'.    (ц) Помогайбо Александр Альбертович "Оружие победы и НКВД"
    187. Следж Хаммер 2017/09/28 10:59 [ответить]
      > > 186.Scharapow Wladimir
      >> > 185.Следж Хаммер
      >>Хм, по Исаеву перешли на такой порох после работ конца 20х начала 30х
      >Исаева не читал по этой теме, но в НиЖ читал статью создателя технологии промышленного производства пороха. Он писал о начале ВМВ...
      Это не книга, а интервью на радио, несколько раз выкладывал - Боеприпасы Войны на ютубе, впрочем он об этом и на ВИФе писал, что у нас с начала 30х перешли на порох из древесины, поэтому в войну как то и держались, но в основном на пироксилине, промахнувшись с развертыванием пороха на нитроглицерине нужного для крупных калибров.
      В теме артиллерия последние две недели выкладывал подборку ссылок по теме порохов и боеприпасов в целом, включая общую оценку расхода боеприпасов от Куртукова ака фат янки.
    186. Scharapow Wladimir 2017/09/28 09:27 [ответить]
      > > 185.Следж Хаммер
      >Хм, по Исаеву перешли на такой порох после работ конца 20х начала 30х
      Исаева не читал по этой теме, но в НиЖ читал статью создателя технологии промышленного производства пороха. Он писал о начале ВМВ...
      
      
      
    185. Следж Хаммер 2017/09/28 08:26 [ответить]
      > > 184.Scharapow Wladimir
      >А порох из дерева быо отработан только к 40му году.
      Хм, по Исаеву перешли на такой порох после работ конца 20х начала 30х, хотя как я приводил ссылку, после войны закупали хлопок в Средней Азии до 1991 года, видимо нужен был он все равно. Можно еще занятся разработкой пороха из льна и конопли, недавно у нас это освоили https://rg.ru/2015/09/14/reg-urfo/poroh.html
    184. Scharapow Wladimir 2017/09/28 08:15 [ответить]
      А порох из дерева быо отработан только к 40му году.
    183. Олег (shon13@mail.ru) 2017/09/27 23:37 [ответить]
      > > 182.Саблезубый Aka Saber-Toothed
      >Есть эрзац пороха - полиэтиленовая губка пропитанная селитрой. Больше нагар, но вполне стреляет.
      
      Полиэтилен(известный нам) на тот момент еще не синтезирован. Точнее нет промышленного производства и будет не скоро.
      
    182. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2017/09/27 12:32 [ответить]
      Есть эрзац пороха - полиэтиленовая губка пропитанная селитрой. Больше нагар, но вполне стреляет.
    181. Следж Хаммер 2017/09/27 12:25 [ответить]
      > > 179.Владимир И
      >Стальные гильзы вместо медных по примеру фрицев... А пороха тоже бум делать не из хлопка, как смогли немецкие химики уже в ПМВ?
      Еще в конце 20 на древесину перешли
    180. Следж Хаммер 2017/09/27 12:23 [ответить]
      По поводу Курчевского думается что эпизод с обсуждением безоткаток страдает анахронизмом, т.к. автора выпустят из тюрьмы только в 1929 году
    179. Владимир И 2017/09/27 12:15 [ответить]
      Стальные гильзы вместо медных по примеру фрицев... А пороха тоже бум делать не из хлопка, как смогли немецкие химики уже в ПМВ?
      
      +++
      В Германии кризис. Может переманить десяток другой голодных оптиков с Цейсса? Как и пороховых химикиов...
      Да и по всем остальным направлениям, где немцам работать запрещено - моет создать русско-немецкий отдел? Который займется перекачкой людей, технологий, созданием новых изделий, получившиеся технология будут равно доступны СССР и Германии? Этакий научно-технический Коминтерн. Потаенный.
      
    178. Олег 2017/09/27 10:14 [ответить]
      Я нашел несколько ошибок и опечаток.
      
       - Если Вы хотите спросить меня, что надо делать в связи с тем, что нам, очень может быть, через пару месяцев воевать придется, (то) так и скажите.
      
       Получается, что если ротная мортира, при калибре два-два с половиной дюйма (51-63-мм - В.Т.) будет весить пуд-пуд с небольшим (от 16,4 кг - В.Т.), (а) батальонная, (при трех дюймах с четвертью) (81-82-мм - В.Т.), - три с половиной - четыре пуда (58-66 кг - В.Т.)
      - Они обе разборные, (так что с подвижностью проблем не будет). А вот полковую придется делать линий сорок восемь и весить она будет пудов около двадцати, так что ее уже особо не разберешь. Но, получается, (что) в калибре четыре дюйма (102-мм - В.Т.) еще можно сделать разборную мортиру, пудов 10-12 (164-199 кг - В.Т.), пригодную для конских вьюков.
      
      Уж больно тут у вас наворочено. При чтении спотыкался. Предлагаю здесь примерно такую правку.
      
      - Нет(.) Они, все трое, ушли в мою комнату отдыха - сейчас пообедаем, по сто грамм примем, заодно прощупаю Мишу дальше - ответил Климент Ефремович.
      
       - Дело хорошее(,) - задумчиво протянул Коба. - Значит, говоришь, ты с Семеном решил, что лучше него никто не справится?
       - Да(,) - ответил нарком.
      
      В помощь.
      http://new.gramota.ru/spravka/rules/164-znapr
      
      В субботу и решим окончательно, - подвел итог Сталин.
      
      Выводы были неоднозначными, но далеко не самыми плохими: 'А (ведь?) ты, голубь наш хитрозадый, только что дал понять, что готов работать подо мной.
      
      Пока Коба у власти, он никогда не поменяет меня на 'наполеончика' - потому, что я никогда не замахнусь на верховную власть, а что ему стукнет в башку, если он будет наркомом, только черти в аду знают.
      
       вон, Гришка мне с Семеном все уши прожужжал пушками Курчевского, а мы уши и развесили.
      
       Пусть работает - если он и вправду будет давать результаты, и, самое главное, останется подо мной, то черт с ним'.
      
      Врать мне они не будут, это исключено, но Тухачевский сам не специалист в артиллерии, и мог быть введен кем-то в заблуждение, (а значит мог и обмануть Клима, Семена и Григория,) которые являются специалистами в этом деле еще в меньшей степени. Вывод: надо его выслушать, поскольку хоть я и сам не разбираюсь в делах пушечных и гаубичных, но когда мне пытаются врать, чувствую. Поправка вторая: если он искренне заблуждается (потому что) его самого кто-то обманул, то я этого не пойму и не почувствую. Значит, нужен настоящий специалист артиллерийского дела, на всем этом собаку съевший. И верный - это обязательно'.
      
      
      
    177. Scharapow Wladimir 2017/09/26 19:14 [ответить]
      > > 175.Scharapow Wladimir
       >А как же пропаганда? Про дока Геббельса забыли и нашего Левитана!!! надо мозги засерать врагам, чтобы почаще плевать в открытую рану.
      >https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/338178/?mobile=no
       >А вы всё о разной ерунде спорите.
      
      Кстати, про советское кино. В Сети есть книга Федора Раззакова Гибель советского кино - оч интересна. на мой взгляд, и информативна.
       Например тут можно почитать - http://e-libra.su/read/199870-gibel-sovetskogo-kino.-intrigi-i-spory.-1918-1972.html
       В частности он пишет про описываемое Автором время:
       "...в том же 29-м году социологи провели опросы в молодежной среде, которые выявили удручающую, с точки зрения идеологов, картину: всего 0,6% юношей и 1,5% девушек мечтали подражать героям революции. При этом многие подростки мечтали стать кем угодно - учителем (10,4%), конторщиком (8,9%), инженером (5,6%), а также княгиней, дворянкой, богачом и даже попом, но только не коммунистом (2,2%), политическим деятелем (1,1%) или комиссаром (0,3%). Еще меньше людей хотели стать военными, милиционерами. В итоге власть пришла к выводу, что вся идеологическая система нуждается в кардинальных изменениях. Под эти изменения, естественно, подпадало и 'важнейшее из искусств' - кинематограф.
       Надо отдать должное тогдашним политтехнологам - буквально за короткие сроки (каких-нибудь 5-6 лет) они сумели изменить ситуацию таким образом, что молодежь резко сменила свои недавние ориентиры. Перелом начался в 1934 году, когда на экраны страны вышел фильм 'Чапаев', который буквально 'перепахал' сознание миллионов советских мальчишек и девчонок. Отныне быть героем революции и комиссаром вновь стало престижным и модным в подростковой среде."
      
      Звуковое кино делает в СССР первые шаги. Может гг через посильную помощь стать его локомотивом?
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковой_кинематограф
       http://velikayakultura.ru/russkiy-kinematograf/zvukovoe-kino-v-sssr-pervyie-shagi-navstrechu
       "в марте 1930 г. были запущены работы по созданию звуковой кинофабрики имени 'Рот Фронт', в стенах которой и проходили съемки 'Путевки в жизнь'."
      
      
    176. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/26 14:53 [ответить]
      > > 174.Ати
      >> > 173.Рамзай
      >мде))"Уже проходили, RSO не состоял в танковых и моторизованных дивизиях. Решили пройти по второму кругу?"(с)
      >Завод "того" в 42г))))
      Это не помешало иметь по 15 СТЗ-5 в СД.
      >-Ажно до 53г?Очень интересно))
      >-На 62ТД дивизий БТР поставили за 41-45 г?))Зачот ога))
      Это штат на 1945 год, сменить его могли хоть в 1946. По Л-Л доставлено 2650 английских и 4 620 американских БТР. С 1950 БТР-40 и БТР-152 в серии.
      >А новые системы были уже в массовом производстве. Более того, по новым 152-мм гаубицам и гаубицам-пушкам имелось превосходство - 4,2 тыс. против 2,9 тыс"
      И?
      >Очень интересно))У вермахта играет арта у СССР почему то нет))
      >Вопрос на засыпку а по расходу снарядов(СССР-вермахт) за 43г-45 арта заиграла?Особливо по калибрам выше 105 мм и 122?))
      Потому,что стреляет дальше.
      А с чего ему заиграть в условиях перманентной мобилизации(до 31 декабря 1941 сформирован и переформирован 821 эквивалент дивизии)и потерь 1941-1942(в этот период потеряно 60 321 полевое орудие(не считая зенитных орудий и минометов))?
      >Ясно 9 - 150-мм орудий отбили наступление русских)))))
      Передёрг, 48~28 105-150-мм гаубиц сильнее 12 122-мм гаубиц и 20 76-мм пушек.
      >А 156 помогли бы усиленные штаты и прочее?)))Нет!
      >А помогли бы?))КАП то?)))У немцев "больше"))
      Выйграть время для перегруппировки и ввода в бой резервов? Почему нет?
      >Это было потом)))
      Все что было "до" лишь прелюдия, большая часть формально сильнейших французских дивизий оказалась далеко от того места где немцы наносили основной удар. До вас так и не дошло почему надо бить первым?
      >-А зачем Гитлер войну начал?Польшу разбить даа?))Круто)))
      >-Не сдохнут ли они в Германии без куска Донбасского угля и куска сала?))
      Нет, у них экономика к 1939-мыльный пузырь, без войны никак. На 1941 ситуация лучше, но все равно продовольствием и нефтью Рейх не может себя обеспечить.
      >Там есшо ссылка)))
      А по ссылке упоминается, что госрезервы за полтора года до начало войны в денежном выражении выросли с 4 млрд.рублей до 7,6, т.е.почти вдвое? К 1 января 1941 госзапасы зерновых, круп, муки составляли 6 162 тысяч.тонн. Страна вообще-то к войне готовилась.
      Ах, да вы же знаете другой способ избежать упреждения в развертывании? Или как обычно, ну ведь победили же?
      >Раз потребовала то эффект видно был)))
      Испания и Рейх-две большие разницы.
      >-Другие страны условно на карте не показаны)))))
      Добровольно полезут в мясорубку?
      >Наёмни
      
      Насколько я знаю они получали д/д аналогичное других в/сл СС.
      
      >Им кушать нечего было во вторую то)))
      И поэтому они пойдут добровольцами на чужой фронт? Громких побед РеИ 1941 не будет.
      >Пленные))
      А пленные теперь единственный критерий участия страны в войне?
      >Нет говорил чисто и исключительно о Чехословакии и Польше))И что с такими союзниками врагов не ннада))
      >Ага))А как жеж договор?Твердый то?))
      Т.е.разговор не по теме.
      >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> > 49.Рамзай
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 47.Ати
      >Никак как в Финляндии?))Может не ннада?)))))))
      Ждать удара-заведомо проиграть, УР-ов у немцев на границе нет, СД на 1941 далеко не "тройчатки".
      >Угу))-  А как часть называлась?
      Какая? 447 был корпусным артполком I типа.
      >Да "прошерстил" подвиг народа))Упоминаний о некомплекте в РГК-не нашёл!)))
      "Опровергнуть Федоренко" ,попытка 5...10? Конечно, воспоминания намного надёжнее документов))))
       Мы удивлялись - даже из грязи вытягивала.
      И я удивляюсь.
      >Дилетант что там))и обсуждают вопрос его друзья дилетанты))Ну а Вам виднее верно ведь?))
      А теперь ещё и врёте. Покажите где они обсуждают невозможность для СССР содержать армию военного времени в 1939-1941?
    175. Scharapow Wladimir 2017/09/26 00:48 [ответить]
      А как же пропаганда? Про дока Геббельса забыли и нашего Левитана!!! надо мозги засерать врагам, чтобы почаще плевать в открытую рану.
      https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/338178/?mobile=no
      А вы всё о разной ерунде спорите.
    174. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/25 22:37 [ответить]
      > > 173.Рамзай
      >> > 171.Ати
      >>> > 170.Рамзай
      >>Ясно "вражеские сайты")))Кстати имеет))))
      >Нет, иностранный экспериментальный тягач не имеет никакого отношения тому,
      мде))"Уже проходили, RSO не состоял в танковых и моторизованных дивизиях. Решили пройти по второму кругу?"(с)
       >что СТЗ-5 не использовали в качестве тягача артиллерии в ТК/МК 1942-1945.
      Завод "того" в 42г))))
      >>Штат даа))Объясните энто например?
      >Ленд-лиз.
      -Ажно до 53г?Очень интересно))
      -На 62ТД дивизий БТР поставили за 41-45 г?))Зачот ога))
      >>Лопуховский?))
      >Нет.
      Не угадал(((Печалька)))
      >>Расскажите о "сокрущителльной" мощи вермахта а?)))
      >>"Закрывая" тему о "немощьныХХХ" и проч))
      >Я же уже объяснял, все хорошо на дальностях до 5100-5700 метров.
      Ясно)))"41-го, довоенного штата - 12 152-мм и 32 122-мм гаубиц против немецких 12 150-мм и 36 105-мм.После модернизации дальность стрельбы у 122-мм губицы обр. 1910/30 г. 8 875 м, у 152-мм гаубицы обр. 1909/30 г. - 9 850 м.
      А новые системы были уже в массовом производстве. Более того, по новым 152-мм гаубицам и гаубицам-пушкам имелось превосходство - 4,2 тыс. против 2,9 тыс"
       >Большинство стволов дивизионной артиллерии не смогут подавить вторую линию обороны("Марс"), не смогут с места сделать маневр огнем в пределах нормального фронта обороны(8-12 км), не смогут вести контрбатарейную борьбу.
      Очень интересно))У вермахта играет арта у СССР почему то нет))
      Вопрос на засыпку а по расходу снарядов(СССР-вермахт) за 43г-45 арта заиграла?Особливо по калибрам выше 105 мм и 122?))
      >Из "дальней руки" в СД всего 12 М-30 и 76-мм пушки против 36-24 105-мм и 12-4 150-мм гаубиц.
      Ясно 9 - 150-мм орудий отбили наступление русских)))))
       http://alternathistory.com/divizionnaya-artilleriya-rkka-i-vermakhta
      >>И?что "совой о пень что пнем о сову"))))Усиление арты ПД значения не имело))
      >Разрывы 305-мм снарядов на позициях 156 СД не имели значения? Серьезно?
      А 156 помогли бы усиленные штаты и прочее?)))Нет!
      >>Вот и указал куда "уйдут" полимеры))))На контр-удар ога))С понятным рез-м))))
      >Положим ТБр можно иметь в резерве, но два КАП в противодесантной обороне? Зачем?
      А помогли бы?))КАП то?)))У немцев "больше"))
      >>На фоне того что немцы не имели танков,дивизии даж не мокрые ,а "никакие" ,уступали по арт-ии в два раза и не имели авиации))В оборону ннада,а то вдруг пехотой КЭК ударят!))Блицкриг "по-пешему" проведут)))ВЫрвытся на оперативный простор ога))))
      >Да, блицкриг через Арденны, там где французы не предполагали возможность прохождения большого количества танков.
      Это было потом)))
       >55 ПД(на которую пришелся основной удар)была серии Б,
      Да в курсе)))
      >>НЕ серьезно?))Гитлер после Франции распускает армию?)))))Круто)))Ему никак "амнистию" объявила Англия?))Нормандия версия 00?)))Ему лям народу в оккупированных странах держать ннада было))Помимо армии)))
      >Верить/не верить пакту-его личное дело. Сотня ПД военного времени для оккупационной службы не нужна.
      -А зачем Гитлер войну начал?Польшу разбить даа?))Круто)))
      -Не сдохнут ли они в Германии без куска Донбасского угля и куска сала?))
      -Гитлет энто доктор зло и в одиночку начал войну?))Мощный чел)))
      -И чем займутся демобилизованные...особенно офицеры-погладят по голове Гитлера никак))
      -...А партия никак по плечу похлопает))))
      -...СС поймёт и простит))
      -...Фабриканты/промышленники с криком "Да не нужны нам гастарбайтеры/рабы! Давайте заплатим немцам-дороже!" выбегут на улицы.
      -А т.Сталин вынет трубку и скажет"Прижму тя к сердцу крепко=крепко любимый фюрер!Вместе со всей РККА!"
      > Сокращались гражданские перевозки, железные дороги получили 500 тыс. т мобзапаса угля, на ряд железных дорог назначались уполномоченные СНК по выгрузке грузов...Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной армии, и к 25 ноября было уволено 1 412 978 человек.
      >По ссылке ни слова о каких-то глобальных проблемах экономики, получение мобзапаса угля-это перевозки войск к границам, на одну СД нужен 41 эшелон(2040 вагонов), 29 сентября закончился Польский поход, поэтому и провели демобилизацию.
      Там есшо ссылка))) Если в 1936 году покупатель мог купить 2 кг мяса, то с апреля 1940 года - 1 кг, а колбасы вместо 2 кг в одни руки разрешили давать только 0,5 кг. Количество продаваемой рыбы уменьшили с 3 кг до 1 кг. А масла вместо 500 г по 200 г. Но на местах, исходя из реального наличия продуктов, часто устанавливали нормы выдачи, отличные от общесоюзных. Так, в Рязанской области выдача хлеба в одни руки колебалась в разных районах и колхозах от общесоюзных 2 кг до 700 г.вики
      >>По-ходу вполне разорят))смотрите выше)))Раз раз в 41г не рискнули "повтор" ))
      >На 1 декабря 1939 в РККА 3 273 400 человек, на 1 января 1940 3 851 700 ч.,на 1 февраля 1940 4 229 954 ч.,на 1 апреля 1940 4 416 600, на 1 сентября 1940 3 423 499, на 1 января 1941 4 200 000 человек. Какие были проблемы в экономике с 1 января 1938( 1 582 057 человек)по 1 января 1941(4 200 000 человек)?
      по 700 г хлеба?Никаких!))))))
      >>Вы говорили о том что "Эффект на фронте какой от этих тысяч добровольцев?"(с)Эффект был))) раз демократическая Франция потребовала))
      >Бгг, а вы все мотивы французского правительства знаете? Может это условие, чтобы потянуть время, давая франкистам преимущество?
      Раз потребовала то эффект видно был)))
      >>Не было бы Минска-взятого даж вопросов не было "за кого"))
      >Пфффф, представим на секунду, что Швеция выставит...сколько? 100-200-300 тыс.солдат? И что изменится? По сравнению с упреждением в развертывании и инициативой на первый удар это пшик, даже упоминать не о чем.
      -Да-да... через сколько дней в Ла-манше ноги вымоете?))
      -Другие страны условно на карте не показаны)))))
      >>Вы писали "когда срок контракта большинства добровольцев истек."(с) какой у добровольца контракт?Слабенько.(с)
      >Обыкновенный, он же доброволец, служит до конца срока, а не пока демобилизуют.
      Наёмник-принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны
      >>А может из-за того что родные на них косо бы посмотрели а?))Это к "огромной" численности добровольцев)))
      >Чего-то общественное мнение не мешало Швеции обе мировые войны активно торговать с Германией. Вы имеете ввиду:"зачем идёшь воевать, когда можно заработать"?
      Им кушать нечего было во вторую то)))С апреля 1940 года Швеция и Финляндия пользовались единственным окном во внешний мир - финским портом Петсамо. Правда, учитывая состояние порта и его связанность с существовавшей транспортной сетью, окно правильнее назвать форточкой. Железной дороги не было, поэтому перевозки от финской железнодорожной станции Рованиеми осуществлялись на грузовиках. На подходах к порту их очереди растягивались на несколько километров. Объявление Финляндией войны Советскому Союзу полностью прервало всякую связь Швеции с внешним миром иначе, чем через зону боевых действий.
       С точки зрения экономики Швеция теперь была таким же участником войны, как страны 'Оси' или Антигитлеровской коалиции. Начиная с 1941 года, расходы на оборону превышали 2,5 млрд. крон, что в иные годы составляло 63% государственного бюджета. Даже в СССР, который сражался не на жизнь, а на смерть, доля оборонных расходов в бюджете была меньше. В военной промышленности было занято до трети всех работников страны. Уже в 1939 году была введена всеобщая трудовая повинность - школьники, начиная с пятого класса, и студенты во время каникул работали в сельском хозяйстве. Не меньшим было и военное напряжение. Призывной возраст был увеличен, и за время войны через армию прошло 99,5% шведов в возрасте от 21 до 47 лет. Большая часть их призывалась по несколько раз - например, в 1940 году было призвано 450 тыс. человек.
       Особенно острым было положение с продовольствием и топливом. В 1940-е годы Швеция не могла прокормить себя и ввозила порядка трети потребляемого продовольствия. Кроме того, 90% потребляемого угля и кокса, а также все нефтепродукты закупались за границей, главным образом в Великобритании. Вдобавок, на первые военные годы пришлись неурожаи, которых страна не помнила 50-70 лет. Валовой сбор хлеба в 1940 году составил 64%, а 1941 году упал до 57% от и без того совершенно недостаточного предвоенного уровня. Нехватка возмещалась суррогатами и эрзацами.
       Возможности для закупок продовольствия у невоюющих стран, например, Аргентины или Чили, были очень ограничены. Лицензированное или Гётеборгское судоходство, осуществлявшееся по заблаговременному уведомлению Англии и Германии о курсе и графике движения судов, было крайне невелико. Начиная с 1941 года и до конца войны (с апреля 1940 года в Швецию прошел только танкер 'Свеа Дротт'), 79 судов сделали 232 рейса из Швеции и 227 рейсов в Швецию, при этом 10 судов были потоплены немецкими подлодками или самолетами. Таким образом, недостающее продовольствие и топливо можно было получить лишь в Германии в обмен на лес, руду (95% от общего объема добычи), подшипники и подшипниковые стали, инструмент, автомобильные газогенераторы и многое другое. Но ответные германские поставки покрывали меньше половины и без того сокращённых потребностей.
       Осенью 1942 года дневная норма, получаемая мужчинами по карточкам, составляла 168 грамм хлеба и 25 грамм мясных продуктов. В муку добавляли целлюлозу, полным ходом работал завод, выпускавший консервы из чаек и ворон, чистка картофеля была запрещена. Все гражданские автомобили и большую часть военных перевели на газогенераторы, моторы рыболовных ботов и сельскохозяйственных машин переделали для работы на березовом дегте.
      >>У них своя армия была и пр-во одобряющее войну))
      >Шведы или финны?
      Пленные))
      шведов ............................31
      финнов ............................88
      Да швеция тогда была в 2 раза больше Финляндии по населению)))
      >>Разъяснить подробно даа?)))
      >Расскажите где и когда союзники сумели кинуть СССР в 1941-1945.
      Нет говорил чисто и исключительно о Чехословакии и Польше))И что с такими союзниками врагов не ннада))
      >>... 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно.вики
      >Именно, дело решила политика, с уговорами о приостановке мобилизации и прочим.
      Ага))А как жеж договор?Твердый то?))
      >> >>>>>>>>>>>>>>>>> > 49.Рамзай
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 47.Ати
      >>Наступал даа))Вероятно не знели где наступать нужно было))Это касаемо сложности и прочего)))
      >Да, и КА будет наступать в особый период.
      Никак как в Финляндии?))Может не ннада?)))))))
      >>"Я попал служить в 447-ой гаубичный артиллерийский полк РГК. Это была часть корпусного подчинения и не входила в состав дивизий Брестского укрепрайона.
      >На 04.04.1940 в полку 12 152-мм гаубиц обр.37 года и 24 152-мм пушки 1910/30(раздельная возка лошадьми). На 01.11.40 в полку 24 152-мм обр.37 и 12 122-мм пушек, лошадьми их не увезешь.
      >>Вероятно одиним тягачом все 800 орудий до ж/д увез))
      >Утрируя-да или по одному на орудие, а не положенные по штату 88-112 тягачей.
      Угу))-  А как часть называлась?
      - Это был все тот же 448-й корпусной артиллерийский полк Резерва Главного Командования. И в один из дней в субботу нас, молодых офицеров, ну и тех, которые имели семьи, ну, наверное, человек порядка тридцати, отпустили в Каунас на зимние квартиры. Женатые, значит, к своим семьям направились, а мы, молодые, значит, решили повеселиться в доме железнодорожников на танцах. И так примерно около одиннадцати часов вдруг заходит командир с зимних квартир, капитан, и объявляет: 'Товарищи командиры! Полк: тревога. Машина у подъезда. Срочно в машину. И поехали в лагеря.' Подъезжая к району расположения лагеря, мы видим, что все в дыму. Оказывается, бомбардировщики - 'Юнкерсы' - разбомбили вещевой, продовольственный склады, нефтебазы. А полк они разбомбить не смогли, потому что полк преждевременно уехал уже и находился в движении в колонне в сторону границы.Журенко Борис Карпович
      Ну в этих условиях, когда кончился азоль, некоторые трактора ЧТЗ (Челябинского тракторного завода) остановились. Командир полка приказал из орудий, значит, непосредственно затворы вынуть и все это утопить в этой речушке. Насчет тракторов решили так: чтобы предотвратить их дальнейшую эксплуатацию. Короче говоря, тяжелейшее состояние именно в этот период после трехдневных боев было у нас. И такое тягостное чувство мы испытывали оттого, что полк брошен на произвол судьбы: нет связи с соседями, связи с вышестоящим командованием. Тяжелейшее состояние было у нас! Личный состав фактически был подавлен очень морально. Но те, у кого азоль еще была, начали совершать марш в сторону Каунаса. Подъезжая к Каунасу, мы смотрели уже горящие бензохранилища, которое немцы разбомбили.
      
      Да "прошерстил" подвиг народа))Упоминаний о некомплекте в РГК-не нашёл!)))
      Кстати "вопрос" нашол))
      Я окончил Горьковское училище зенитной артиллерии. И перед самой войной был направлен для дальнейшей службы в Белорусский военный округ. Располагалась наша часть в Кобрине, но в июне мы выехали на летние занятия в лагерь, в район Колки. Там были практические стрельбы, тренировки, занятия - обыкновенная военная учеба.
      -- В 1941 году какие были зенитные орудия в вашем дивизионе?
      - 76-мм пушки, правда, очень тяжелые. На двух колесах, пять тонн весом. Транспортировали их дизельным трактором "Сталинец". Скорость - 6 км/час.
      Под Минском мы эти трактора бросили и зацепили на ЗИСы. Наша пятитонная машина ЗИС тянула пушку. Мы удивлялись - даже из грязи вытягивала.
      >>Исшо как обсуждается)))Исаев однозначно сказал)))Ваш вариант "а вон с той блестяшкой красявее11"
      >Например? Исаев негативно относится к идее войны с Германией в 1939 году и только.
      Дилетант что там))и обсуждают вопрос его друзья дилетанты))Ну а Вам виднее верно ведь?))
      -Гитлер (с "клином" башке "распускаю армию")
      -Верные союзники(Польша и прочее это не считается)
      -"Резиновая" РККА(экономика нет не слышал!)
      -И наш мощный уДАРР(доо Хасан,халхин-гол и и Финляндия-все побьем)
      -Ну и "претензионный" Исаев(дилетант чо там))
      ВАм как норм так считать?Или я в чём то ошибся?))Поправьте...
      
      
    173. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/25 21:03 [ответить]
      > > 171.Ати
      >> > 170.Рамзай
      >Ясно "вражеские сайты")))Кстати имеет))))
      Нет, иностранный экспериментальный тягач не имеет никакого отношения тому, что СТЗ-5 не использовали в качестве тягача артиллерии в ТК/МК 1942-1945.
      >Штат даа))Объясните энто например?
      Ленд-лиз.
      >Лопуховский?))
      Нет.
      >Расскажите о "сокрущителльной" мощи вермахта а?)))
      >"Закрывая" тему о "немощьныХХХ" и проч))
      Я же уже объяснял, все хорошо на дальностях до 5100-5700 метров. Большинство стволов дивизионной артиллерии не смогут подавить вторую линию обороны("Марс"), не смогут с места сделать маневр огнем в пределах нормального фронта обороны(8-12 км), не смогут вести контрбатарейную борьбу. Из "дальней руки" в СД всего 12 М-30 и 76-мм пушки против 36-24 105-мм и 12-4 150-мм гаубиц.
      >Сори. 22 волна.
      И что с этими 6-ю дивизиями не так?
      >И?что "совой о пень что пнем о сову"))))Усиление арты ПД значения не имело))
      Разрывы 305-мм снарядов на позициях 156 СД не имели значения? Серьезно?
      >Вот и указал куда "уйдут" полимеры))))На контр-удар ога))С понятным рез-м))))
      Положим ТБр можно иметь в резерве, но два КАП в противодесантной обороне? Зачем?
      >На фоне того что немцы не имели танков,дивизии даж не мокрые ,а "никакие" ,уступали по арт-ии в два раза и не имели авиации))В оборону ннада,а то вдруг пехотой КЭК ударят!))Блицкриг "по-пешему" проведут)))ВЫрвытся на оперативный простор ога))))
      Да, блицкриг через Арденны, там где французы не предполагали возможность прохождения большого количества танков. 55 ПД(на которую пришелся основной удар)была серии Б, из резервистов и под управлением офицеров-резервистов, за водной преградой стояла в обороне двумя полками(6 тыс.человек)на фронте 15 км, с опорой на ж/б-укрепления, имея до 200 стволов артиллерии. Люфты сделали 1200 вылетов на бомбардировку(60 20-тонных вагонов), потери небольшие(50 человек), зато нарушены линии связи, немцы пехотой преодолевают Маас и занимают плацдарм 8 км. Среди французов паника, они бегут, появляется брешь. Французы решают нанести контрудар 14 мая, силами 2 ОТБ 10 корпуса и силами 21 корпуса, дополнительно провести авиаудар по переправам. Ничего из этого не вышло.
      >НЕ серьезно?))Гитлер после Франции распускает армию?)))))Круто)))Ему никак "амнистию" объявила Англия?))Нормандия версия 00?)))Ему лям народу в оккупированных странах держать ннада было))Помимо армии)))
      Верить/не верить пакту-его личное дело. Сотня ПД военного времени для оккупационной службы не нужна.
       Сокращались гражданские перевозки, железные дороги получили 500 тыс. т мобзапаса угля, на ряд железных дорог назначались уполномоченные СНК по выгрузке грузов...Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной армии, и к 25 ноября было уволено 1 412 978 человек.
      По ссылке ни слова о каких-то глобальных проблемах экономики, получение мобзапаса угля-это перевозки войск к границам, на одну СД нужен 41 эшелон(2040 вагонов), 29 сентября закончился Польский поход, поэтому и провели демобилизацию.
      >По-ходу вполне разорят))смотрите выше)))Раз раз в 41г не рискнули "повтор" ))
      На 1 декабря 1939 в РККА 3 273 400 человек, на 1 января 1940 3 851 700 ч.,на 1 февраля 1940 4 229 954 ч.,на 1 апреля 1940 4 416 600, на 1 сентября 1940 3 423 499, на 1 января 1941 4 200 000 человек. Какие были проблемы в экономике с 1 января 1938( 1 582 057 человек)по 1 января 1941(4 200 000 человек)?
      >Вы говорили о том что "Эффект на фронте какой от этих тысяч добровольцев?"(с)Эффект был))) раз демократическая Франция потребовала))
      Бгг, а вы все мотивы французского правительства знаете? Может это условие, чтобы потянуть время, давая франкистам преимущество?
      >Не было бы Минска-взятого даж вопросов не было "за кого"))
      Пфффф, представим на секунду, что Швеция выставит...сколько? 100-200-300 тыс.солдат? И что изменится? По сравнению с упреждением в развертывании и инициативой на первый удар это пшик, даже упоминать не о чем.
      >Вы писали "когда срок контракта большинства добровольцев истек."(с) какой у добровольца контракт?Слабенько.(с)
      Обыкновенный, он же доброволец, служит до конца срока, а не пока демобилизуют.
      >А может из-за того что родные на них косо бы посмотрели а?))Это к "огромной" численности добровольцев)))
      Чего-то общественное мнение не мешало Швеции обе мировые войны активно торговать с Германией. Вы имеете ввиду:"зачем идёшь воевать, когда можно заработать"?
      >У них своя армия была и пр-во одобряющее войну))
      Шведы или финны?
      >Разъяснить подробно даа?)))
      Расскажите где и когда союзники сумели кинуть СССР в 1941-1945.
      >... 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно.вики
      Именно, дело решила политика, с уговорами о приостановке мобилизации и прочим.
      > >>>>>>>>>>>>>>>>> > 49.Рамзай
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 47.Ати
      >Наступал даа))Вероятно не знели где наступать нужно было))Это касаемо сложности и прочего)))
      Да, и КА будет наступать в особый период.
      >"Я попал служить в 447-ой гаубичный артиллерийский полк РГК. Это была часть корпусного подчинения и не входила в состав дивизий Брестского укрепрайона.
      На 04.04.1940 в полку 12 152-мм гаубиц обр.37 года и 24 152-мм пушки 1910/30(раздельная возка лошадьми). На 01.11.40 в полку 24 152-мм обр.37 и 12 122-мм пушек, лошадьми их не увезешь.
      >Вероятно одиним тягачом все 800 орудий до ж/д увез))
      Утрируя-да или по одному на орудие, а не положенные по штату 88-112 тягачей.
      >Исшо как обсуждается)))Исаев однозначно сказал)))Ваш вариант "а вон с той блестяшкой красявее11"
      Например? Исаев негативно относится к идее войны с Германией в 1939 году и только.
      
    172. Олег 2017/09/25 13:04 [ответить]
      Нашел несколько ошибок и опечаток.
      
       - Если Вы хотите спросить меня, что надо делать в связи с тем, что нам, очень может быть, через пару месяцев воевать придется, (то) так и скажите.
      
       Получается, что если ротная мортира, при калибре два-два с половиной дюйма (51-63-мм - В.Т.) будет весить пуд-пуд с небольшим (от 16,4 кг - В.Т.), (а) батальонная, (при трех дюймах с четвертью) (81-82-мм - В.Т.), - три с половиной - четыре пуда (58-66 кг - В.Т.)
      - Они обе разборные, (так что с подвижностью проблем не будет). А вот полковую придется делать линий сорок восемь и весить она будет пудов около двадцати, так что ее уже особо не разберешь. Но, получается, (что) в калибре четыре дюйма (102-мм - В.Т.) еще можно сделать разборную мортиру, пудов 10-12 (164-199 кг - В.Т.), пригодную для конских вьюков.
      
      Предлагаю здесь примеррно такую правку. Уж больно ам у вас наворочено. При чтении спотыкался.
      
      - Нет(.) Они, все трое, ушли в мою комнату отдыха - сейчас пообедаем, по сто грамм примем, заодно прощупаю Мишу дальше - ответил Климент Ефремович.
      
       - Дело хорошее(,) - задумчиво протянул Коба. - Значит, говоришь, ты с Семеном решил, что лучше него никто не справится?
       - Да(,) - ответил нарком.
      
      В помощь.
      http://new.gramota.ru/spravka/rules/164-znapr
      
      В субботу и решим окончательно, - подвел итог Сталин.
      
      Выводы были неоднозначными, но далеко не самыми плохими: 'А (ведь?) ты, голубь наш хитрозадый, только что дал понять, что готов работать подо мной.
      
      Пока Коба у власти, он никогда не поменяет меня на 'наполеончика' - потому, что я никогда не замахнусь на верховную власть, а что ему стукнет в башку, если он будет наркомом, только черти в аду знают.
      
       вон, Гришка мне с Семеном все уши прожужжал пушками Курчевского, а мы уши и развесили.
      
       Пусть работает - если он и вправду будет давать результаты, и, самое главное, останется подо мной, то черт с ним'.
      
      Врать мне они не будут, это исключено, но Тухачевский сам не специалист в артиллерии, и мог быть введен кем-то в заблуждение, (а значит мог и обмануть Клима, Семена и Григория,) которые являются специалистами в этом деле еще в меньшей степени. Вывод: надо его выслушать, поскольку хоть я и сам не разбираюсь в делах пушечных и гаубичных, но когда мне пытаются врать, чувствую. Поправка вторая: если он искренне заблуждается (потому что) его самого кто-то обманул, то я этого не пойму и не почувствую. Значит, нужен настоящий специалист артиллерийского дела, на всем этом собаку съевший. И верный - это обязательно'.
      
      
      
    171. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/25 11:46 [ответить]
      > > 170.Рамзай
      >> > 168.Ати
      >>> > 163.Рамзай
      >>т.е не пытались узнать))
      >А зачем? К обсуждаемой теме он никакого отношения не имеет.
      Ясно "вражеские сайты")))Кстати имеет))))
      >>Кокретнее?Тама ажно больше 40 пунктов)))
      >Штат СД от 18.03.42.
      Штат даа))Объясните энто например? https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/386199
      - 110 бронетранспортеров
      откуда на 10.06.1945 у СССР БТР?)))ИХ до 50 г физически нет!))Да и на сколько ТД ?Ах да на 62!))))
      "Организационно они состоят из шести гвардейских танковых армий, 24 танковых и 14 механизированных корпусов, десятков отдельных танковых и механизированных бригад, полков и батальонов...В соответствии со сталинским приказом, все имевшиеся танковые и механизированные корпуса в сжатые сроки переформировывались в дивизии, а бригады - в полки. Отдельные танковые бригады и полки становились танковыми и танко-самоходными полками механизированных и стрелковых дивизий."(с)
      Нарущшение "штатов" налицо)))
      >>Нет намекаю на откуда вы набрались такиХХХ мыслей)))
      >А вы не намекайте, напишите прямо.
      Лопуховский?))
      >>-Огневая мощь СД посравнению с немецкой СД уступала?))
      >Да.
      До войны))Это повысило вес одновременного артиллерийско-минометного залпа дивизии (без 37-мм и 45-мм пушек) по сравнению с 1931 г. с 584,6 кг до 1082 кг.
      Во время)))277. Infanterie-Division
      
      1943
       989-й гренадерский полк (1-й и 2-й батальоны)
       990-й гренадерский полк (1-й и 2-й батальоны)
       991-й гренадерский полк (1-й и 2-й батальоны)
       277-й артиллерийский полк (1-4-е батальоны)
       277-й отряд стрелков
       277-й батальон сапёров
       277-й пехотный разведывательный отряд
       277-й резервный батальон
      Расскажите о "сокрущителльной" мощи вермахта а?)))
      "Закрывая" тему о "немощьныХХХ" и проч))
      http://alternathistory.com/divizionnaya-artilleriya-rkka-i-vermakhta
      >>Вы считаете недостаточном штат Сд по срвравнению с немецким?очень интересно))А про такие "штаты" как ПД 10й волны не слышали а?
      >Насколько я знаю формирование ПД 10 волны было отменено после капитуляции Франции. Может вы что-то иное имеете ввиду?)))
      Сори. 22 волна.
      >>У немцев что ли?)))Кроме арты им ничего не дали!)))
      >Всего лишь всю артиллерию армии, включая чешские 305-мм мортиры и 190 дивизион штурмовых орудий. Имея решающий перевес постепенно вскрыли местонахождение позиций и подавили, СД 04/550 подавили бы еще быстрее.
      И?что "совой о пень что пнем о сову"))))Усиление арты ПД значения не имело))
      >>Это вы мне про операцию "Марс" рассказываете?))))
      >Нет, там множественность ударов(13 ударных группировок, большинство относительно слабые, 3-4 дивизии с механизированным или танковым корпусом)привела к распылению огневых средств, несмотря на то, что плотность артиллерии некоторых группировок достигала 70-85 или даже 100 орудий и минометов на 1 км участка прорыва, половину из них составляли минометы, которые могли вести огонь только по первой позиции. Там где группировки были сильные(например в составе 20 армии)подвижные группы не имели артиллерии сильнее 76-мм пушек и 120-мм минометов.
      НЕ не))) вы грили о "Три арт.полка(включая противотанковый)стрелкового корпуса? Отдельная танковая бригада армии? Нет, конечно не помогут))"(с)
      Вот и указал куда "уйдут" полимеры))))На контр-удар ога))С понятным рез-м))))
      >>Вышеописанного как понимаю у них не было)))
      >Не было, оперативный резерв(7 армия)был отправлен в Бельгию, 4 из 6 французских танковых дивизий были сформированы во время войны(1-я и 2-я "кавалерийские" в 1935-1936 и 1937, 3-я "кавалерийская" в 1939-1940, 3 "пехотные" в январе-марте 1940, буквально накануне активной войны).
      На фоне того что немцы не имели танков,дивизии даж не мокрые ,а "никакие" ,уступали по арт-ии в два раза и не имели авиации))В оборону ннада,а то вдруг пехотой КЭК ударят!))Блицкриг "по-пешему" проведут)))ВЫрвытся на оперативный простор ога))))
      >>Ну объясните тогда))" Нафига Германии массовая сухопутная армия при отказе от "Барбароссы"?"(с)
      >Не нужна, ее кроме как против СССР не применить.
      Ясно распускаем армию на фоне скольки армии СССР?))ИВС жеж "добрый"!))Вся политика СССР о том "кричит"))))
      НЕ серьезно?))Гитлер после Франции распускает армию?)))))Круто)))Ему никак "амнистию" объявила Англия?))Нормандия версия 00?)))Ему лям народу в оккупированных странах держать ннада было))Помимо армии)))
      >>Круто)))закон "О всеобщей воинской обязанности", регламентирующий формирование советской армии, был принят 1 сентября 1939 года.
      >Матчасть. На БУС-1939 призвано 2 610 136 человек, войска получили 634 тыс.лошадей, 117 300 автомашин, 18 900 тракторов. Приказом НКО 177 от 23 сентября они были объявлены мобилизованными до особого распоряжения.
      Хех))10 сентября нарком обороны просил разбронировать в военных округах, проводивших БУС, 50% резервов резины (около 8 тыс. комплектов) для обеспечения автомашин, поступающих из народного хозяйства. Постановлением КО ? 334сс/ов от 12 сентября с 18.00 этого дня для выполнения воинских перевозок на БУС вводился в действие воинский график на железных дорогах европейской части страны. Сокращались гражданские перевозки, железные дороги получили 500 тыс. т мобзапаса угля, на ряд железных дорог назначались уполномоченные СНК по выгрузке грузов...Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной армии, и к 25 ноября было уволено 1 412 978 человек. http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=1291642
      >>А кто вам Т-34,кв и пушки делать будет?Для моб-х то))У Вас пром-ть "колом" встанет))"Жрат" тож))))
      >Уровень аргументации как всегда поражает. Численность РККА на 21 февраля 1939 1 910 477 чел., на 20 сентября 1939 5 289 400 человек, на 1 октября 1940 3 446 309 чел., на январь 1941 4 220 000 человек. СССР разорился в 1939-1941? Если держать отмобилизованными только западные округа, то 6-6,5 млн.человек хватит. 2 млн.солдат разорят страну?
      По-ходу вполне разорят))смотрите выше)))Раз раз в 41г не рискнули "повтор" ))Урожай Мишка уберёт даа?))А жрат все хотят))"выключили больше 2,5 млн. человек, 117 тысяч автомашин и почти 19 000 тракторов"(с)Ручками соберут ))))))))39г энто после сбора урожая)))
      Не знали?))Толку то)))1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел...."http://warhistory.livejournal.com/2000871.html
      Сделали))))))Думал что вы про всеобщую токуете ))Легко! выключаете из н/х 200К машин 20 К тракторов,включаете нефтянку на полную,подрываете уголёк(из н/з),насилуете Ж/д и пром-ть(н/з кто мишка попалнит-)))))И роботов на уборку урожая))Хотя Запад можно не кормить)))Авось с голоду не сдохнут)))
      А в 41г энто сидит в котлах)))Ну или с армией прикрытия ждёт Гитлера))Авось он с голоду сдохнет раньше чем СССР)))Имея захваченные страны то)))
      А Гитлер такой добрый))Он войну с Англией(которой "подмахивает"(САСш не ведёт))Армию сразу распускает и раз мы в дамках!)))
      Кстати а там два ляма на западных областях найдётся то?))Мужкого населения то)))С 18 до 25 а?))А если скажу крамолу(математику) том что в СССР вообще с 18 до 37 -15 лямов мужиков.Всех ?))))))Норм а?Поздравляю вы "выгребли" всех от 18 до 27 включительно)))Всем норм в стране будет!)))))))Вообще ага))
      >>Эффект был судя по тому что одним из условий была высылка добровольцев их Испании)))Условие было кстати со стороны Франции для пропуска техники Испании))
      >Я не знаю об остальных добровольцах, но советские готовили специалистов(танкисты, артиллеристы, саперы, связисты)для Народной армии Испании. На организационной базе интербригад в Альбатесе с середины октября 1936 по май 1938 прошло подготовку около 50 тыс.бойцов и командиров республиканской армии. Немцам военные советники не нужны, своих хватает.
      Вы говорили о том что "Эффект на фронте какой от этих тысяч добровольцев?"(с)Эффект был))) раз демократическая Франция потребовала))
      >>Раз вы ему верите пошто его цитируете?)))Сразу ясно "за кого" союзники))
      >Бгггг, за кого? Бомбили? Воевали?
      Не было бы Минска-взятого даж вопросов не было "за кого"))
      >>"Мясо" же "идейное"?))Какой контракт?))Наёмники))
      >Добровольцы.
      Вы писали "когда срок контракта большинства добровольцев истек."(с) какой у добровольца контракт?Слабенько.(с)
      >>Это после того как Минск взяли али нет?))
      >После. Может в расчете на легкую войну шли на фронт?
      А может из-за того что родные на них косо бы посмотрели а?))Это к "огромной" численности добровольцев)))
      >>11 место среди пленных по численности))Финнов кстати сколько "всего" было?))По числености страны например))
      >Много и воевать они будут независимо от того нападет СССР первым или нет
      НЕт писал о пропорции пленных к численности страны))))А вы писали -"Забавно, в Советско-финскую шведы были самой массовой категорией добровольцев, а в состав Ваффен СС призвалось всего 100-130 шведов."
      У них своя армия была и пр-во одобряющее войну))Добровольцы энто как раз те в СС)))Идейное мясо))которые будут независимо и прочее))которым их пр-во и общес-во не указ!))
      >>КАк тех кто на помощь "союзников" надеялся то?))
      >Вы скатились до банального тролля? СССР смогли нае...?
      Вы писали "Обсуждаем СССР. Смогли кинуть?"(с)
      Написал в ответ "КАк тех кто на помощь "союзников" надеялся то?))"(с)
      Разъяснить подробно даа?)))
      >>Ясно.Это не Франция и Англия войну Германии объявили?)))Реальный план ага)))
      >И что? Наступали с решительными целями, бомбили, оказали помощь Польше?
      Ой решительные цели ога))
      15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.
      ... 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно.вики
       >>>>>>>>>>>>>>>>> > 49.Рамзай
      >>>>>>>>>>>>>>>>>> > 47.Ати
      >>Эти планы даа?))"кто-то планировал отсидеться за "Линией Мажино", а кто-то за Ла-Маншем."(с)
      >Этот "кто-то" наступал до 12 сентября.
      Наступал даа))Вероятно не знели где наступать нужно было))Это касаемо сложности и прочего)))
      Дог-р выполнен был чисто формально.П. "кинули"
      Операция не привела к передислокации немецких войск из Польши. Польша не была уведомлена о решении приостановить наступление. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября на 20 сентября.вики
      Ссылаясь на трудности и прочее)))
      >>НЕ открывается(((Минца только если взять))
      >http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
      >>Анекдоты в другой раздел пжалуйста.
      >То,что вы не знаете матчасть не анекдот
      Энто матчасть даа))"С этим и один тягач справиться может, по очереди."(с)
       >а суровая реальность.
      Ой суровая то)))
      "Я попал служить в 447-ой гаубичный артиллерийский полк РГК. Это была часть корпусного подчинения и не входила в состав дивизий Брестского укрепрайона.
      Полк был на конной тяге, но уже в декабре 1940 года начался переход полка на механическую тягу, к нам привезли тягачи для наших 122-мм пушек-гаубиц.
      Фогельсон Израиль Аронович
       >С лета 1941 почти все ГАП БМ РГК с фронта убрали, вернулись они только в конце 1942 года.
      Вероятно одиним тягачом все 800 орудий до ж/д увез))http://wap.imf.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-20-0
      >>З.Ы. касаемо "Нет, мобилизацию проведем в 1939"(с) с
      >Там не обсуждается мобилизация.
      Исшо как обсуждается)))Исаев однозначно сказал)))Ваш вариант "а вон с той блестяшкой красявее11"
      
    170. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/25 08:17 [ответить]
      > > 168.Ати
      >> > 163.Рамзай
      >т.е не пытались узнать))
      А зачем? К обсуждаемой теме он никакого отношения не имеет.
      >Кокретнее?Тама ажно больше 40 пунктов)))
      Штат СД от 18.03.42.
      >Нет намекаю на откуда вы набрались такиХХХ мыслей)))
      А вы не намекайте, напишите прямо.
      >-Огневая мощь СД посравнению с немецкой СД уступала?))
      Да.
      >Вы считаете недостаточном штат Сд по срвравнению с немецким?очень интересно))А про такие "штаты" как ПД 10й волны не слышали а?
      Насколько я знаю формирование ПД 10 волны было отменено после капитуляции Франции. Может вы что-то иное имеете ввиду?)))
      >У немцев что ли?)))Кроме арты им ничего не дали!)))
      Всего лишь всю артиллерию армии, включая чешские 305-мм мортиры и 190 дивизион штурмовых орудий. Имея решающий перевес постепенно вскрыли местонахождение позиций и подавили, СД 04/550 подавили бы еще быстрее.
      >Это вы мне про операцию "Марс" рассказываете?))))
      Нет, там множественность ударов(13 ударных группировок, большинство относительно слабые, 3-4 дивизии с механизированным или танковым корпусом)привела к распылению огневых средств, несмотря на то, что плотность артиллерии некоторых группировок достигала 70-85 или даже 100 орудий и минометов на 1 км участка прорыва, половину из них составляли минометы, которые могли вести огонь только по первой позиции. Там где группировки были сильные(например в составе 20 армии)подвижные группы не имели артиллерии сильнее 76-мм пушек и 120-мм минометов.
      >Вышеописанного как понимаю у них не было)))
      Не было, оперативный резерв(7 армия)был отправлен в Бельгию, 4 из 6 французских танковых дивизий были сформированы во время войны(1-я и 2-я "кавалерийские" в 1935-1936 и 1937, 3-я "кавалерийская" в 1939-1940, 3 "пехотные" в январе-марте 1940, буквально накануне активной войны).
      >Ну объясните тогда))" Нафига Германии массовая сухопутная армия при отказе от "Барбароссы"?"(с)
      Не нужна, ее кроме как против СССР не применить.
      >Круто)))закон "О всеобщей воинской обязанности", регламентирующий формирование советской армии, был принят 1 сентября 1939 года.
      Матчасть. На БУС-1939 призвано 2 610 136 человек, войска получили 634 тыс.лошадей, 117 300 автомашин, 18 900 тракторов. Приказом НКО 177 от 23 сентября они были объявлены мобилизованными до особого распоряжения.
      >А кто вам Т-34,кв и пушки делать будет?Для моб-х то))У Вас пром-ть "колом" встанет))"Жрат" тож))))
      Уровень аргументации как всегда поражает. Численность РККА на 21 февраля 1939 1 910 477 чел., на 20 сентября 1939 5 289 400 человек, на 1 октября 1940 3 446 309 чел., на январь 1941 4 220 000 человек. СССР разорился в 1939-1941? Если держать отмобилизованными только западные округа, то 6-6,5 млн.человек хватит. 2 млн.солдат разорят страну?
      >Эффект был судя по тому что одним из условий была высылка добровольцев их Испании)))Условие было кстати со стороны Франции для пропуска техники Испании))
      Я не знаю об остальных добровольцах, но советские готовили специалистов(танкисты, артиллеристы, саперы, связисты)для Народной армии Испании. На организационной базе интербригад в Альбатесе с середины октября 1936 по май 1938 прошло подготовку около 50 тыс.бойцов и командиров республиканской армии. Немцам военные советники не нужны, своих хватает.
      >Раз вы ему верите пошто его цитируете?)))Сразу ясно "за кого" союзники))
      Бгггг, за кого? Бомбили? Воевали?
      >"Мясо" же "идейное"?))Какой контракт?))Наёмники))
      Добровольцы.
      >Это после того как Минск взяли али нет?))
      После. Может в расчете на легкую войну шли на фронт?
      >11 место среди пленных по численности))Финнов кстати сколько "всего" было?))По числености страны например))
      Много и воевать они будут независимо от того нападет СССР первым или нет
      >КАк тех кто на помощь "союзников" надеялся то?))
      Вы скатились до банального тролля? СССР смогли нае...?
      >Ясно.Это не Франция и Англия войну Германии объявили?)))Реальный план ага)))
      И что? Наступали с решительными целями, бомбили, оказали помощь Польше?
      >>>>>>>>>>>>>>>> > 49.Рамзай
      >>>>>>>>>>>>>>>>> > 47.Ати
      >Эти планы даа?))"кто-то планировал отсидеться за "Линией Мажино", а кто-то за Ла-Маншем."(с)
      Этот "кто-то" наступал до 12 сентября.
      >НЕ открывается(((Минца только если взять))
      http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter4_2.html
      >Анекдоты в другой раздел пжалуйста.
      То,что вы не знаете матчасть не анекдот, а суровая реальность. С лета 1941 почти все ГАП БМ РГК с фронта убрали, вернулись они только в конце 1942 года.
      >З.Ы. касаемо "Нет, мобилизацию проведем в 1939"(с) с
      Там не обсуждается мобилизация.
      
    169. Следж Хаммер 2017/09/23 22:26 [ответить]
      https://masterok.livejournal.com/1211782.html
      https://masterok.livejournal.com/3910987.html
    168. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/22 16:20 [ответить]
      > > 163.Рамзай
      >> > 152.Ати
      >>> > 151.Рамзай
      >>И по каким же причинам?)))))
      >Не знаю.
      т.е не пытались узнать)))Soon the orders for the RSO surpassed Steyr's production ability, and more manufacturers joined the vehicle's production in order to meet the ever increased demands
      Кстати)))Although the vehicle was intended for use by the infantry anti-tank units, all pre-production vehicles were issued to armoured units (Panzer Jager Abteilungen 743 and 744, and 18th Panzergrenadier Division), due to the urgent need for replacements.
      Да на проблемы со скоростью "жаловались"))
      >>Прям модель была указана даа?))Интересно))
      >Да, сайт ркка.ру, раздел организация.
      Кокретнее?Тама ажно больше 40 пунктов)))
      >>А по штату надо "в 4,5 раза больше тракторов" даа?))
      >Да. Что-то по существу сказать способны?
      Нет намекаю на откуда вы набрались такиХХХ мыслей)))
      >>Нельзя быть сильным везде))Наполеон как бэ говорил))
      >И поэтому надо сознательно ограничить огневую мощь СД?
      -Огневая мощь СД посравнению с немецкой СД уступала?))
      -Маневренность тоже?))
      -Во время войны пошли ...
       >Тухачевского, за такое предложение, в зависимости от времени, пошлют подальше или к стенке поставят.
      Ну не только за это)))))Жгёт "глаголом" человек )))
       >Минометами дивизия даже маневр по фронту и в глубину(при уставной ширине фронта обороны 8-12 км)не сделает. Тем более, что стволов и снарядов хватает.
      Вы считаете недостаточном штат Сд по срвравнению с немецким?очень интересно))А про такие "штаты" как ПД 10й волны не слышали а?"Штаты" там норм ага))"Штаты" немцы понимали довольно "широко"))И до войны тож))
      >>Сами и ответили)))Поднимали ударную силу за счёт РГК!))А остальным не ннада))Решили не распылять силы)))НЕмцы тоже передавали например всю артиллерию армии например двум дивизиям)))
      >Эрзац военного времени из-за больших потерь начала войны. Уже в декабре 1945 в СД 20 М-30, 42 120-мм миномета и 20 160-мм минометов обр.1943 года.
      >>Чем бы им помогло хоть что-то предлагаемое Вами?))))Ничем и никак))
      >Ага, отдельное направление и спешно созданная армия без средств качественного усиления.
      У немцев что ли?)))Кроме арты им ничего не дали!)))
       >Три арт.полка(включая противотанковый)стрелкового корпуса? Отдельная танковая бригада армии? Нет, конечно не помогут)))
      Это вы мне про операцию "Марс" рассказываете?))))
      >>Франция проиграла же?))))
      >Рубеж реки Диль, пассивное ожидание, неспособность организовать оперативный удар во фланг и тыл наступающей ТГр. Сколько еще раз повторять?
      Вышеописанного как понимаю у них не было)))
      >>А когда Барбароссу подписали у них армия маленькая была даа?))
      >3 250 000 человек в 1940
      Это задействованные во Франции))
      > на 22 июня 1941 7 234 000 человек.
      4,05 млн человек-а это Россия-Барбаросса)))))
      >>Объективных причин для отказа от "Барбароссы" как понимаю не приведёте даа?))Чисто "мужское суровое ИМХО"-(сиречь субъективные даа))
      >А зачем? Я писал совсем о другом.
      Ну объясните тогда))" Нафига Германии массовая сухопутная армия при отказе от "Барбароссы"?"(с)
      >>Начинаем моб-ю тут жеж ловим люлей от Гитлера!Он дурак?Будет ждать покааа СССР "соберётся и стукнет?")))
      >Нет, мобилизацию проведем в 1939.
      Круто)))закон "О всеобщей воинской обязанности", регламентирующий формирование советской армии, был принят 1 сентября 1939 года.
      И тут жеж мобилизация)))"А хомяка разрывает на части"(с-анекдот)))))
      Ловким рывком армия увеличивается в 5-6 раз)))
      А кто вам Т-34,кв и пушки делать будет?Для моб-х то))У Вас пром-ть "колом" встанет))"Жрат" тож))))
      Народу так и скажете даа?))Поймут и простят)))
      >>Не показатель даа?))А "мы пошлем 50 к солдат"(и послали в отличие от Польши)тож нет ?Очень интересно))Во время войны с Гитлером)))
      >И что? Послали? Может Баку бомбили?
      Нет ,но корпус высадили в Норвегии "быро"-в след-м месяце))
       >По факту такой же пшик, как с Чехословакией и Польшей, только деньги и вооружение.
      Пшик даа))На фоне Польши и Чехословакии))Дружить с такими срочно!Горой за нас ога))"Запад нам поможет!"(с)
      >>Мне?За Испанию "вписалось" столько же народу скок и за фошистов?(коммунистов "вычитаем" с учётом "коммуняк")))
      >Ну и что? Эффект на фронте какой от этих тысяч добровольцев?
      Эффект был судя по тому что одним из условий была высылка добровольцев их Испании)))Условие было кстати со стороны Франции для пропуска техники Испании))
      >>Откуда цифры с учётом ваших пред=х "экзорцизмов"?
      >И.Пыхалов. Великая Оболганная Война. Глава 6. Раздел "Реакция Запада".
      Даа)) "чоткие" союзники)))
      14 декабря Советский Союз был исключён из Лиги Наций. Причём сделано это было с явными нарушениями процедуры. Совет Лиги Наций состоял из 15 членов, за резолюцию об исключении СССР было подано 7 голосов (Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика), остальные 8 членов Совета не участвовали в голосовании, либо воздержались. Таким образом, резолюция об исключении СССР была принята меньшинством членов Совета Лиги. Примечательно, что 3 из 7 членов Совета Лиги, голосовавшие за исключение, - Южно-Африканский Союз, Боливия и Египет - были избраны в состав членов Совета как раз накануне голосования
      Раз вы ему верите пошто его цитируете?)))Сразу ясно "за кого" союзники))
      >>состав "идейного мяса")))
      >Это те кто попался и дожил, т.е. те кто воевал после 1943, когда срок контракта большинства добровольцев истек. Слабенько.
      "Мясо" же "идейное"?))Какой контракт?))Наёмники))
      >К декабрю 1941 численность Добровольческого корпуса "Дания" составляла 1164 человека, еще сотня добавилась через месяц. Численность Добровольческого легиона "Норвегия" к 20 октября 1941 насчитывала более 2 000 человек.
      Это после того как Минск взяли али нет?))
       >Забавно, в Советско-финскую шведы были самой массовой категорией добровольцев, а в состав Ваффен СС призвалось всего 100-130 шведов.
      11 место среди пленных по численности))Финнов кстати сколько "всего" было?))По числености страны например))
      "Закрывая" тему добровольцев))(да напоминаю война идёт ДВА месяца!) http://reich-erwacht.livejournal.com/67888.html
      >>Обсуждаем ИХ или НАС?))(да кстати СССР тож "кидал")))
      >Обсуждаем СССР. Смогли кинуть?
      КАк тех кто на помощь "союзников" надеялся то?))
      >>Это во время Мюнхена они так и сказали "нас не устраивает сильная германияяяя1111"))даа это зачот)))
      >Да, кто-то планировал отсидеться за "Линией Мажино", а кто-то за Ла-Маншем.
      Ясно.Это не Франция и Англия войну Германии объявили?)))Реальный план ага)))
      >>>>>>>>>>>>>>> > 49.Рамзай
      >>>>>>>>>>>>>>>> > 47.Ати
      >>А как вы себе представляете вывоз боеприпасов?А?)))Немцы Минск взяли))
      >Сосредоточтесь. Почему планы на начало войны всех стран предусматривали наступление?
      Эти планы даа?))"кто-то планировал отсидеться за "Линией Мажино", а кто-то за Ла-Маншем."(с)
      >>-А "лежалые" 25-30 лет боеприпасы норм?))
      >>-Ссылки как понимаю по типам нет)))
      >>-Часть не могли расстрелять?))
      >Уже давал. Солдат.ру-документы-мобилизационное планирование в СССР 1918-1945 гг.,производство вооружения и боеприпасов. Указаны потери за 1941-1942 г., из них 4 104 тыс.выстрелов за 1941 год.
      НЕ открывается(((Минца только если взять))
      >>Расход за 42 г СССР:
      >> 45 322 тысяч снарядов и мин калибром 76мм и более общим весом 498 402 тонны https://ru-artillery.livejournal.com/439819.html
      >Если взять указанные калибры(107-203 мм, включая морскую и ж/д-артиллерию)получается 8 822 тыс.выстрелов, для примера, во второй половине 1941 с баз, складов центра и от промышленности войскам отправлено 6 615 тыс.выстрелов указанных калибров.
      Давайте другую ссылку)))Не идёт)))
      >>"Лошадки" никак Б-4 утащили)))))Сверх штата которые тож)))Получается с-60 на чтот то годны?))
      >Куда утащили? До ближайшей ж/д станции и в тыл? С этим и один тягач справиться может, по очереди.
      Анекдоты в другой раздел пжалуйста.
       >А уже с июля 1941 в СД всего 8 М-30. С-2, а не С-60.
      Второй тур "ониихнеиспользовали1111"?Это скучно.Использовали всё.Штаты они ка бэ были бумагой с пометкой -"рекомендовано".В условиях войны особенно)))
      >>А зачем ))точнее что?__))"тип мышления"?СССР/Россию спасало и спасёт лишь одно оно у всех такое!
      >Тогда к чему ваши потуги опровергнуть доклад?)))
      Какие потуги?Бери и читай)))))"Чистый разум" оторванный от "суровой" реальности!))))
      Английский авиаконструктор периода Второй мировой войны Де Хевилленд зло заявлял, что в армии в мирное время умных людей нет и они приходят туда только во время войны.
      З.Ы. касаемо "Нет, мобилизацию проведем в 1939"(с) с
       https://dr-guillotin.livejournal.com/167111.html в принципе согласен с Исаевым с отличием в том что Англия/франция вполне могут с Гитлером "задружиться")))Коменты тож советую почитать)))
      
    167. хм 2017/09/21 23:00 [ответить]
      > > 166.Scharapow Wladimir
      >> > 165.хм
      >вы там куйню написали.
      
      Отнюдь.
      В основном с предложенной системой согласился.
      Георгиевские колодки предлагать - несвоевременно, пипл не схавает.)))
      Стилизованное изображение автоматов, вместо мечей - модерн модно в то время.
      По ордену Золотой Звезды возражаете? Ленин в вашей истории командовал 300-ми спартанцами/зачёркнуто/ большевиками в Фермопильском/зачёркнуто/ заднем/зачёркнуто/ проходе, где и одержал эпическую победу над 14-ю державами?))) Не знал, извиняюсь.)
      
    Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"