Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

806. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2018/10/12 10:44 [ответить]
  > > 804.Ати

  Так, а кто Рыбку напечатал?

805. Следж Хаммер 2018/10/12 23:28 [ответить]
  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2868727.htm Как немцы готовились наступать в 1918 году. Раздел "Пехота"

  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2777135 Подводя итоги голосования по годовщине 22 июня 1941 г.

804. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/09/29 13:14 [ответить]
  > > 803.Sentinel
  >Итак, уже год и неделю от Автора никаких вестей...
  Задави змея а? https://watermelon83.livejournal.com/984894.html

  Бывший капитан Спецназа ГРУ РФ попадает в тело замкомпоморде СССР т. Клифановича. Сумеет ли наш современник, очутившийся в 1925 г., создать настоящий Красный Флот, переиграв "иудушку Троцкого" и заручившись доверием Вождя?
  Узнает ли он кто стоит за фигурой Ленина и куда тянутся нити из главных кремлевских кабинетов? Читайте скоро НОВЫЙ военно-фантастический боевик КРАСНЫЙ ИСПОЛИН.

  https://watermelon83.livejournal.com/962962.html

  "Фантастика бывает трех видов: хорошая, плохая и российская. Как известно, спрос рождает предложение, а потому вся российская фантастика делается одними дегенератами для других. Первые получают определенную известность и, я надеюсь, немножко денег, а вторые за небольшую сумму могут зачитываться до мозолей на руках о том, как попавший в тело динозавра бывший десантник Семен помогает товарищу Сталину выиграть войну на Луне."(с)

803. Sentinel 2018/09/23 22:40 [ответить]
Итак, уже год и неделю от Автора никаких вестей...

802. Рамзай 2018/09/12 17:13 [ответить]
  https://paul-atrydes.livejournal.com/117906.html
  Шапошников комментирует "Соображения" Свечина (I)

  https://paul-atrydes.livejournal.com/118123.html
  Шапошников комментирует "Соображения" Свечина (II)

  https://paul-atrydes.livejournal.com/118484.html
  Шапошников комментирует "Соображения" Свечина (III)

  https://paul-atrydes.livejournal.com/113359.html
  Войсковые учения в предвоенные годы

801. Следж Хаммер 2018/09/11 22:12 [ответить]
  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2863247.htm - Маршал Гречко о начальном периоде ВОВ и предшествующих событиях

  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2853331 - За два часа "рассредоточить, тщательно замаскировать"..

800. Следж Хаммер 2018/09/12 15:25 [ответить]
  В ПОМОЩЬ ШТАБНОМУ ОФИЦЕРУ И ОФИЦЕРУ-РАЗВЕДЧИКУ
  http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/108-sbornik.html?showall=1

  https://rottenshworz.livejournal.com/252675.html Куда исчез спецназ Сталина

798. Следж Хаммер 2018/09/11 22:14 [ответить]
  https://borianm.livejournal.com/773061.html Свечин про военную двойную бухгалтерию и безопасность кассового узла.....

  Военная реформа Фрунзе: реорганизация и укрепление организационной структуры пехоты
  https://eugend.livejournal.com/64283.html

  Командиры Красной армии
  https://eugend.livejournal.com/19040.html
  https://eugend.livejournal.com/19349.html

  https://alter-vij.livejournal.com/303149.html - что советские товарищи думали о Китае в августе 1941-го..
  http://www.bivouac.ru/2016/01/holodnoe-origie-kitaya-bolshoy-izognutiy-mech-dao.html

  https://watermelon83.livejournal.com/817059.html Завтрашняя война: послесловие

  https://oper-1974.livejournal.com/631775.html История одного подкопа
  http://forum.oboz74.ru/index.php?topic=55.75

797.Удалено написавшим. 2018/08/23 18:04

796. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/22 18:50 [ответить]
  > > 795.Алим
  >Здравствуйте, уважаемые завсегдатаи данной странички!
  >Прошу Вас подсказать, что случилось с проектом, а то слежу с Нового года и не вижу изменений.
  >Может быть Автор что нибудь писал насчет будущего или нет. Заранее спасибо
  Здравствуйте, уважаемый Алим
  К сожаления не могу подсказать чем занимается данный писатель(хотя думаю что собирает бутылки)так как завсегдаям данной странички он представляется как очередной "наяриватель" схемы- "предки были тупые, представитель современного офисного планктона, знающий жизнь из интернетов, умнее их, и, попав в прошлое и внедрив там автомат под промежуточный патрон, танк, атомную бомбу или космический корабль (вписать недостающее) способен в кратчайшие сроки построить Галактическую империю мизинцем левой руки."(с)

  Если вам интересно подобное чтиво то
  Кушайте на здоровье не обляпайтесь
   http://samlib.ru/a/alekseew_m_e/
   http://samlib.ru/b/berg_a_a/
  https://watermelon83.livejournal.com/984894.html#comments

  Если же вы не любитель "схемы" то

  Витя Солнышкин и Иосиф Сталин.рассказ
  Генри Лайон Олди - Джинн по имени Совесть

   Борис Штерн. Производственный рассказ N_1

   "Училка" Павел Вячеславович Давыденко(аннотация и обложка-(цензура) стыд)

   Беги и бей.(самиздат)(лучше у флибустьеров-формат в самиздате просто "вырви глаз")
   Жрец. Снежный.(самиздат)
   Роберт М. Вегнер 'Сказания Меекханского пограничья'.
   Антон Фарб 'День Святого Никогда'
   джек лондон отступник
   Максим Малявин ЗАПИСКИ ПСИХИАТРА,
   или Всем галоперидолу за счет заведения
   Каттнер Генри
   "Куки-монстр" Вернор Виндж
   Логинов Святослав "Без изъяна","Страж перевала"
   Паоло Бачигалупи "Помпа номер шесть"
   Александр Бачило 'Помочь можно живым'
   Ф.Ц. Йи Эпическое крушение Джини Ло.
   Лора Андронова .Тёмными тропами
   На дне колодца. На вершине горы. Денис Тихий

795. Алим 2018/08/21 18:31 [ответить]
  Здравствуйте, уважаемые завсегдатаи данной странички!
  Прошу Вас подсказать, что случилось с проектом, а то слежу с Нового года и не вижу изменений.
  Может быть Автор что нибудь писал насчет будущего или нет. Заранее спасибо

794. Следж Хаммер 2018/08/20 12:05 [ответить]
Из опыта работы военных советов по совершенствованию боевой выучки войск Действующей армии на фронтах Великой Отечественной войны
https://drive.google.com/open?id=0B3LVagqq78A5WE1QN2RTeENIMkE

793. Следж Хаммер 2018/08/15 21:06 [ответить]
  Развитие сил и средств радиоразведки отечественного Военно-Морского Флота в первой половине XX века: исторический опыт и уроки
  http://economy.mil.ru/files/morf/military/files/Kiknadze_avtoreferat.pdf

  Боевое применение узлов связи командных пунктов фронта (армии) в Великой Отечественной (1941-1945 гг.) и Советско-японской (1945 г.) войнах
  https://army.informost.ru/2014/pdf/2-03.pdf

  ВОЙСКА СВЯЗИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
  http://vk.sibsutis.ru/articles/2009-1__(p18-24).PDF

  Развитие техники связи и обеспечение Вооруженных Сил средствами связи в годы Великой Отечественной войны и современность
  http://www.viek.ru/31/157-180.pdf

  Криптографы вступают в бой
  https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/37/83bb5c8aa89486454625050a09d576b0a90a4681.pdf

791. ПОПОВ 2018/08/09 22:08 [ответить]
  > > 790.Рамзай
  >Ваша позиция понятна. Далее обсуждать не вижу смысла.
  Если фраза адресована мне... Благодарю Вас за беседы и желаю всего наилучшего.

790. Рамзай 2018/08/09 18:14 [ответить]
Ваша позиция понятна. Далее обсуждать не вижу смысла.

789. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/09 16:17 [ответить]
  Что меня удивляет... один наяривает на обучение(бгг) другой на мифический опыт))

  Не не вот например

  Командиром полка был назначен полковник Икеда Суэо. Надо сказать, что в японских танковых войсках Икеда Суэо был далеко не последний человек. Полковник имел большой опыт боёв в Китае, кроме того, он являлся видным теоретиком, ему принадлежит авторство ряда пособий для обучения японских танкистов. База 11-го танкового полка размещалась к югу от базы Катаока.
  https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu

  Что у японцев не было?Обучения?)))Опыта у командира?))

  Нет у них не было понимания что это "другой противник"!У которого тупо в отличие от китайцев БОЛЬШЕ ПТО ...и всё!В иных условиях эта атака была бы успешна...

788. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/09 16:03 [ответить]
  >>> >Так есть БТТ, ровно то количество, что было поставлено. Причем сразу с экипажами, офицерами управления рот/батальонов/бригады и т.д.
  >Павлов приехал в Испанию не комкором, а капитаном. Полные советские экипажи нужны на ограниченное количество Т-26. Готовить экипажи на Т-27 и на Т-18 и можно и нужно из испанцев. Ну и из интербригадовцев.
  >Подготовить 1200-1500 танкистов на 600 Т-27 и Т-18 из грамотных европейцев вовсе не проблема.

  А пошто такой бзиКК на т-27 и на Т-18 то?А?))
  >Бронетехника на фронте нужна бригадами, а не отдельными взводами высланными из единственной бригады.
  ВЫ ткой умный111Один наверно даа?)))
  >>А то, что вы писали это изврат, альтернатива ради альтернативы.
  >Как хотите... Моё мнение и его обоснования я сообщил.
  Т.е ваш изврат и еего обоснования?Более ценный чем обычный изврат а?)))
  >>Спорить не буду, не видел исходников.
  >Марку прицела я привёл. Руководства и сам на него не имею.
  Думаю вы и танке не сидели...А если и сидели то лет так 30-40 назад...
  >>>> К 1942 Т-34 в плане защиты тоже самое, что Т-26 в 1941. Однако воевали и успешно.
  >И на Т-60 воевали.
  Это к чему?
   >А они уступают Т-34 в боевой мощи примерно так же, как МС-1 или танкетка Т-27 уступали танку Т-26 обр.33г.
  Вам не надоело сравнивать мягкое с тёплым а?Да есшо с примесьЮЮ ваших мыслизмов а?
  >>Больше, 300 старых моторов или 50 новее, больше расход запасных частей, масла, топливо нужно отдельно сравнивать, с учётом минимум пятилетней эксплуатации.
  >По запчастям - сказал. Что и откуда взять. Хватит на всю кампанию.
  Да ну?))А если скажу что не хватит то что?))И приведу примеры ну напрумер из отчёта а?))
  >Автобензин не в пример дешевле авиабензина. Кто сожрёт больше топлива в ходе боевой работы: один 12-ти цилиндровый мотор М-5Т или 6 моторов ГаЗ о 4-х горшках... Точно не скажу.
  Могу сказать даа))http://commi.narod.ru/txt/1990/0306.htm СРЕДНЕСУТОЧНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА БОЕПРИПАСОВ НЕКОТОРЫХ
  СИСТЕМ ОРУЖИЯ МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ДИВИЗИИ
  >Но то, что по цене автобензин скушанный 6-ю танкетками обойдётся дешевле - факт.
  Не факт.Бяда да))
  >>Это экономия на спичках, в 1939 дороже отольется.
  >Тем, что у нас будет в войсках больше БТ и Т-26 со стандартным пушечным вооружением.
  Эм с учетом того что СССР произвёл свыше 100 тысяч Танков,САУ и ещё 15 получил по лизу во время войны?БЕЗ учёта сделалных ДО войны?)))
  С вами ВСЁ нормально а?))
   >А танкеток таки да. Будет меньше.
  Ох как подрывают боеспособность даа))
  >>Сказки в соседний раздел.
  >То есть стратегическая цель всей этой испанской авантюры Вам не важна.
  И какая жеж?)))

  >>>> Потеря времени.
  >Предлагаете замутить пораньше? Но у нас и в 1938-м году на Хасане опыт применения лёгких танков в бою приобретён будет.
  Нет))
   >А уж в сентябре 1939-го года мы будем тыщи танков в бой посылать. На Львов и на Белосток.
  Эм))прям тысячи а?))ну посылали даа)))
  >>Практикой проверить теорию. Пока время есть.
  >Советское кино предлагает тренироваться "на кошках". Вот и тренируйтесь применять массы танков в Испании на не новой мат.части.
  Опыт малых войн одинаково полезен ..и бесполезен!Это во всей красе есть в книжице Белаш Е. - Танки межвоенного периода

  Авиация.не не слышали!
  Танки Т-26 отличный танк-1939г.

  Это малые войны со специфичным наполнением)))По ним И-15/153 отличные машины,Пво не нужноь,рации нафиг и прочая прочая...Немцы вон тож натащили оттуда да))Скок они танков в ПОльше потеряли?Треть всего парка!каждый 5й сбитый это разведчик на советско германском фронте и прочая))))

  Какие это "кошки" были стоит на Германию посмотреть))терявшую по половине авиации и трети танков ДО 1941г))

  А экономия 200 танков на фоне 150 тысяч использованных в ВОВ?Вы о чём извиняюсь а?Тк за две недели сгорал...в наступлении!Успешном кстати)))

787. ПОПОВ 2018/08/09 15:32 [ответить]
  > > 785.Рамзай
  >> >Так есть БТТ, ровно то количество, что было поставлено. Причем сразу с экипажами, офицерами управления рот/батальонов/бригады и т.д.
  Павлов приехал в Испанию не комкором, а капитаном. Полные советские экипажи нужны на ограниченное количество Т-26. Готовить экипажи на Т-27 и на Т-18 и можно и нужно из испанцев. Ну и из интербригадовцев.
  Подготовить 1200-1500 танкистов на 600 Т-27 и Т-18 из грамотных европейцев вовсе не проблема.
  Бронетехника на фронте нужна бригадами, а не отдельными взводами высланными из единственной бригады.

  >А то, что вы писали это изврат, альтернатива ради альтернативы.
  Как хотите... Моё мнение и его обоснования я сообщил.

  >Спорить не буду, не видел исходников.
  Марку прицела я привёл. Руководства и сам на него не имею.

  >>> К 1942 Т-34 в плане защиты тоже самое, что Т-26 в 1941. Однако воевали и успешно.
  И на Т-60 воевали. А они уступают Т-34 в боевой мощи примерно так же, как МС-1 или танкетка Т-27 уступали танку Т-26 обр.33г.

  >Больше, 300 старых моторов или 50 новее, больше расход запасных частей, масла, топливо нужно отдельно сравнивать, с учётом минимум пятилетней эксплуатации.
  По запчастям - сказал. Что и откуда взять. Хватит на всю кампанию.
  Автобензин не в пример дешевле авиабензина. Кто сожрёт больше топлива в ходе боевой работы: один 12-ти цилиндровый мотор М-5Т или 6 моторов ГаЗ о 4-х горшках... Точно не скажу.
  Но то, что по цене автобензин скушанный 6-ю танкетками обойдётся дешевле - факт.

  >Это экономия на спичках, в 1939 дороже отольется.
  Тем, что у нас будет в войсках больше БТ и Т-26 со стандартным пушечным вооружением. А танкеток таки да. Будет меньше.

  >Сказки в соседний раздел.
  То есть стратегическая цель всей этой испанской авантюры Вам не важна.

  >Не испанским, советским.
  И им ни в 36-м, ни в 39-м году не дадите.

  >>> Потеря времени.
  Предлагаете замутить пораньше? Но у нас и в 1938-м году на Хасане опыт применения лёгких танков в бою приобретён будет. А уж в сентябре 1939-го года мы будем тыщи танков в бой посылать. На Львов и на Белосток.

  >Практикой проверить теорию. Пока время есть.
  Советское кино предлагает тренироваться "на кошках". Вот и тренируйтесь применять массы танков в Испании на не новой мат.части.

786. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/09 14:24 [ответить]
  > > 779.LORa

  >Из той же серии - Великобритания в 1927 на СССР не напала... видать сильно боялась?)))
   Из той же серии будет, если англичане предварительно потеряют какой нибудь линкорчик в необъявленном конфликте, а потом утрутся. А так из серии пальцем в небо.
  >КВЖД в сравнении с "куском монгольской степи" - мелкий междусобойчик. С группировками на порядок отличавшимися.
   КВЖД это железная дорога такая.) Отжатая японцами у СССР в 1935 году. Что там за группировки хз.
  >А все эти маневры, стратегическая авиация, тысячи танков - для репутации в конечном итоге не дали ничего, когда дело дошло до серьезных ставок типа Чешского кризиса
   Совокупная мощь четырех держав перевесила мощь одной, только и всего.
  >и того же ХХГ.
   То есть японцы утерлась испугавшись одной группировки Жукова, а не военно-промышленного потенциала страны в целом?

  >Пробовал уже... публика к сожалению в синусоидах не але.
   ))) Публика она такая.)

785. Рамзай 2018/08/09 13:08 [ответить]
  > > 784.ПОПОВ
  >> > 778.Рамзай
  >Ну НЕ ПОЙДЁТ в атаку обычная республиканская пехота без поддержки бронетехники.
  Так есть БТТ, ровно то количество, что было поставлено. Причем сразу с экипажами, офицерами управления рот/батальонов/бригады и т.д.
  А то, что вы писали это изврат, альтернатива ради альтернативы.
  >Лично я никакой проблемы в том, чтоб успешно целиться и успешно стрелять с танковой 45мм пушки с места на дальность в 2км не вижу.
  Спорить не буду, не видел исходников.
  >А Вы на Т-26 так надеятесь...
  К 1942 Т-34 в плане защиты тоже самое, что Т-26 в 1941. Однако воевали и успешно.
  >Для начала они не так прожорливы и "кушают" не дефицитный авиабензин.
  Больше, 300 старых моторов или 50 новее, больше расход запасных частей, масла, топливо нужно отдельно сравнивать, с учётом минимум пятилетней эксплуатации.
  Это экономия на спичках, в 1939 дороже отольется.
  >А нам и не надо побеждать.
  Сказки в соседний раздел.
  >Ну не сумеете Вы дать испанским танкистам танки КВ... Что ж делать то.
  Не испанским, советским.
  >А с весны 1939-го года у нас на одной степной речке будет сколько угодно практики.
  Потеря времени.
  >А испанцы для сей работы нам вообще нафига?
  Практикой проверить теорию. Пока время есть.

784. ПОПОВ 2018/08/09 12:33 [ответить]
  > > 778.Рамзай
  >У вас ещё и история альтернативная? В Советско-финской и ВОВ практика показала обратное, до войны в бригадах было до 238 танков, к концу войны стало по 65.
  Было и 54 танка по штату. Только что сие доказывает? В Испании тоже можете формировать бригады из 54 танков и танкеток.
  На Кар.перешееке бригады применялись по-батальонно. А вовсе не всей массой.
  Это тов.Кривошеин (если не ошибаюсь) перейдя залив по льду применил всю бригаду массой.

  > > Без поддержки артиллерии и пехоты не важно сколько танков будут наступать, итог предсказуем.
  И на эту тему писал. И о поддержке артиллерией, и о применении в боях и гранатенверферов привезённых на Т-18, и миномётов ФР для разрушения оборудованных для обороны каменных строений доставленных к позиции на тележке с миномётом, буксируемой танкеткой Т-27.
  И об испанских аналогах штурмовых батальонов смерти.
  Ну НЕ ПОЙДЁТ в атаку обычная республиканская пехота без поддержки бронетехники.

  >Если верить ФВЛ с 1000 метров в приборы наблюдения Т-26 цель просто не опознают.
  А если верить товарищам Павловым и их 1-му тому:
  ПРИЦЕЛ ТОП обр.1930г. для стрельбы из 45мм танковой пушки обеспечивал увеличение в 2,5 раза при поле зрения в 15 градусов. Сетка прицела позволяла прицелиться бронебойной гранатой аж на 6400 метров, осколочной тяжёлой гранатой на 3000 метров, а из пулемёта на 1000 метров.
  ПРИЦЕЛ ПЯ обр.34г. обеспечивал увеличение в 1,5 раза , поле зрения в 30 градусов и позволял целиться из пулемёта ДТ аж на 1400 метров.
  Лично я никакой проблемы в том, чтоб успешно целиться и успешно стрелять с танковой 45мм пушки с места на дальность в 2км не вижу.

  >Собственно те же Т-34 относительно неуязвимыми для основных ПТО немцев были недолгий промежуток времени, в который КА понесла наибольшие потери.
  А Вы на Т-26 так надеятесь... Легкие ББМ имеет смысл применять не одиночно, а массами.

  >>> И не хватит, возможности республиканской армии по освоению, обслуживанию и применению ВВТ ограничены...
  Однако применение 300 танкеток или 300 МС-1 потребует не больше расхода ресурсов, чем применение 50-и БТ-5.
  Для начала они не так прожорливы и "кушают" не дефицитный авиабензин.

  >>>. В этой войне СССР не победить.
  А нам и не надо побеждать. Нам надо затянуть войну до осени 1939-го года в строгом соответствии с подленькой, но единственно реальной политикой правительства Негрина: "Вот дождёмся начала войны европейских стран с Гитлером и объявим гаду войну на второй день после Франции. Тута и будет нам и помощь военная, и СЧАСТЬЕ!"
  И нам тоже.
  Ибо с оного дня республиканцы перескакивают на снабжение от Антанты, а на их территории появляются британские военно-морские и военно-воздушные базы.
  Разве плохо? Ещё один сухопутный фронт в Европе для ОСИ и никаких "голубых" дивизий на нашем фронте.

  >>>Не танкетки, а танкистов.
  Ну не сумеете Вы дать испанским танкистам танки КВ... Что ж делать то.

  >>Таки немцы отработали применение танков в бою или нет?
  >Отработали, но понесли потери там, где этого можно было избежать.
  Вот и нам отработать никто не мешает.
  А с весны 1939-го года у нас на одной степной речке будет сколько угодно практики.

  >> Опытовые учения всех видов боя с применением танков, с использованием артиллерии/пехоты/других частей боевого и материально-технического обеспечения и без.
  А испанцы для сей работы нам вообще нафига? Всё это отрабатывается в ходе рутинной учебы войск и проверяется на учениях. Кто помешает ГГ на учениях вскрыть недостатки в снабжении и в войсковом ремонте?

783. Рамзай 2018/08/09 12:16 [ответить]
  > > 779.LORa
  >> > 777.Chessplayer
  >Из той же серии - Великобритания в 1927 на СССР не напала... видать сильно боялась?)))
  Мы с ними и с Францией до мая 1940 никак не пересекаемся, наоборот в войну хотят втравить.
  Зато Х-Г скорее помог, воевать японцы хотели(у командиров на местах и в 1942 в задницах играло!),но хотелки свои летом 1941 с реальностью ближе соотносили, а там и эмбарго на нефтепродукты подоспело. При этом скрытую мобилизацию и начальный этап развертывания КвА они провели.

782. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/09 11:56 [ответить]
  > > 780.LORa
  >> > 778.Рамзай
  >>Если верить ФВЛ с 1000 метров в приборы наблюдения Т-26 цель просто не опознают.
  >
  >ФВЛ тоже не истина в последней инстанции.
  1.Окай))
   >В Т-26 он не сидел.
  2.Этот "сидел" и не только)))"
  -- Танки бригады вели огонь на ходу?

   От стрельбы с ходу толку почти никакого. Постоянно тренировались в стрельбе с короткой остановки. Командир танка давал команду: "Короткая!". Механик-водитель останавливал машину ровно на две секунды, за это время успевали произвести более-менее прицельный выстрел. И, не дожидаясь команды командира на продолжение движения, механик срывал машину с места. Этот маневр был отработан до автоматизма. А вообще, мы даже в атаке лоб в лоб открывали огонь только с дистанции 500 метров."

  Деген .Я помню.

  >Танки Т-18 вместе с Т-27 и Т-26 в Испании это не репутация. Это бизнес.
  Рассуждения военного профи о бизнесе ?Зобавно)))
  >Вдвойне приятный тем, что странам оси придётся тоже больше вложиться во Франко. А у него золота и нет.
  А они и вложились в 5-7 раз больше...Вопросы?))Не?))

781. ПОПОВ 2018/08/09 11:45 [ответить]
  > > 777.Chessplayer
  >> А вот МС-1 в Испании это не репутация.
  Танки Т-18 вместе с Т-27 и Т-26 в Испании это не репутация. Это бизнес.
  Вдвойне приятный тем, что странам оси придётся тоже больше вложиться во Франко. А у него золота и нет.

780. LORa 2018/08/09 10:47 [ответить]
  > > 778.Рамзай
  >Если верить ФВЛ с 1000 метров в приборы наблюдения Т-26 цель просто не опознают.

  ФВЛ тоже не истина в последней инстанции. В Т-26 он не сидел.

779. LORa 2018/08/09 10:46 [ответить]
  > > 777.Chessplayer
  > Плохо наверное с таким склерозом в быту?)

  Ну это вас спрашивать надо.

  > Мы же не про огребли/не огребли, а про то, насколько активно лезли. И Владик с КВЖД на одну полку с маньчжурской сопкой и куском монгольской степи никак не лезет. И да. Репутация это естественно не только Испания. И наличие стратегической авиации и маневры и парады с Овер дохера танков. И вступление в Лигу Наций. А вот МС-1 в Испании это не репутация.

  Из той же серии - Великобритания в 1927 на СССР не напала... видать сильно боялась?))) Марсиане тоже пока не напали - сильно боятся?
  КВЖД в сравнении с "куском монгольской степи" - мелкий междусобойчик. С группировками на порядок отличавшимися.

  А все эти маневры, стратегическая авиация, тысячи танков - для репутации в конечном итоге не дали ничего, когда дело дошло до серьезных ставок типа Чешского кризиса и того же ХХГ.

  > Вы, я так понял, уже разобрались и рветесь рисовать синусоиды? Публика ждёт.)

  Пробовал уже... публика к сожалению в синусоидах не але.

  Читайте книги, они рулез (с)

778. Рамзай 2018/08/09 09:38 [ответить]
  > > 771.ПОПОВ
  >> > 767.Рамзай
   Больше бронецелей - больше вероятность выезда танков на позиции противотанкистов.
  У вас ещё и история альтернативная? В Советско-финской и ВОВ практика показала обратное, до войны в бригадах было до 238 танков, к концу войны стало по 65. Без поддержки артиллерии и пехоты не важно сколько танков будут наступать, итог предсказуем.
  >То есть в бою Т-26 за счёт больших размеров своих понесут те же потери.
  Если верить ФВЛ с 1000 метров в приборы наблюдения Т-26 цель просто не опознают.
  Собственно те же Т-34 относительно неуязвимыми для основных ПТО немцев были недолгий промежуток времени, в который КА понесла наибольшие потери.
  >Но для войны этого не хватило!!!
  И не хватит, возможности республиканской армии по освоению, обслуживанию и применению ВВТ ограничены, пути подвоза контролируются противником или не дружественными странами. В этой войне СССР не победить.
  >По этому не хотите отдать "старьё" для войны на которой оно вполне применимо ещё? Даже танкеток жалеете...
  Не танкетки, а танкистов.
  >Таки немцы отработали применение танков в бою или нет?
  Отработали, но понесли потери там, где этого можно было избежать.
  >Кто ж ГГ без доказательств фактических, которые предъявить возможно - поверит...
  Опытовые учения всех видов боя с применением танков, с использованием артиллерии/пехоты/других частей боевого и материально-технического обеспечения и без.

777. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/09 08:23 [ответить]
  > > 776.LORa
  >> > 775.Chessplayer
  >> Во как. Хм, логика?
  >
  >ВНЕЗАПНО, да? Пока самолично не огребли - не верили. Причем даже с первого раза не дошло. Тоже самое с финнами.
  >Что была Испания, что не была... Так что да, Логика.
   Плохо наверное с таким склерозом в быту?) Конечно то, что вы знаете когда был Хасан и ХГ и даже их итог я услышал. Мы же не про огребли/не огребли, а про то, насколько активно лезли. И Владик с КВЖД на одну полку с маньчжурской сопкой и куском монгольской степи никак не лезет. И да. Репутация это естественно не только Испания. И наличие стратегической авиации и маневры и парады с Овер дохера танков. И вступление в Лигу Наций. А вот МС-1 в Испании это не репутация.
  >
  >> Стрелки не вижу, вижу явный тренд.)
  >
  >Наверное нужно просто немного подробнее разобраться в том треше, что в Китае в 30ые творился. И мерещиться всякое не будет.

   Вы, я так понял, уже разобрались и рветесь рисовать синусоиды? Публика ждёт.)

776. LORa 2018/08/09 03:03 [ответить]
  > > 775.Chessplayer
  > Во как. Хм, логика?

  ВНЕЗАПНО, да? Пока самолично не огребли - не верили. Причем даже с первого раза не дошло. Тоже самое с финнами.
  Что была Испания, что не была... Так что да, Логика.

  > Стрелки не вижу, вижу явный тренд.)

  Наверное нужно просто немного подробнее разобраться в том треше, что в Китае в 30ые творился. И мерещиться всякое не будет.

775. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/09 02:54 [ответить]
  > > 768.LORa
  >> > 766.Chessplayer
  >> Да ну на, прям таки и не стало?)
  >
  >Вот прямо таки и не стало.
  >С Японией до горячей фазы у нас обострилось в 1938 году и совсем до горячей - в 1939ом. Проще говоря когда в Испании уже все заканчивалось да и то без нас.
   >- японцы поддерживают даже более деятельно - см. Хасан и ХХГ.
   Во как. То есть когда японцы оккупируют наш Владик это "менее деятельно"? Когда отжимают Маньчжурию у наших границ с нашей же КВЖД это тоже менее деятельно? А вот когда пытаются отжать пару сопок или кусок степи, причем даже монгольской и получают по сопатке, молча утираются и делают вид, что не очень то хотелось это значит более деятельно?) Хм, ... логика?

  >Чан Кайши и Китай в целом как стрелка осциллографа метался все 20-30ые от относительной дружбы до конфликтов на КВЖД и т.п.
   Нападение непосредственно на советскую собственность - нападение на советского идеологического союзника - почти союз и закупка вооружений. Стрелки не вижу, вижу явный тренд.)

774. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/09 02:28 [ответить]
  > > 773.Scharapow Wladimir
  >С.Б. Булдыгин 'Сравнение стрелковых рот Красной армии и Вермахта
  >на 22 июня 1941 года'
  >
  >Автор, известный ...
  >штатов мирного и военного времени советской стрелковой и немецкой
  >пехотной рот
   Авторы аннотации решили "подправить" автора книги с высоты своего опыта и сели в лужу.) Немецкие роты таки стрелковые в отличии от дивизий.)

773. *Scharapow Wladimir 2018/08/08 22:28 [ответить]
  С.Б. Булдыгин 'Сравнение стрелковых рот Красной армии и Вермахта
  на 22 июня 1941 года'

  Автор, известный историк-исследователь начального периода
  Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., на примере сравнения
  штатов мирного и военного времени советской стрелковой и немецкой
  пехотной рот подробно рассказывает о комплектовании, вооружении,
  снабжении, боепитании, управлении этих подразделений, раскрывает
  систему призыва и обучения личного состава, сравнивает стрелковое
  оружие противников и тактику, применяемую в обороне и наступлении;
  подробно, до мелочей, разбирает систему снабжения подразделений
  боеприпасами, медицинское обеспечение, систему связи и управления
  ротами и взводами в боевых условиях.

772. Следж Хаммер 2018/08/08 22:25 [ответить]
  При установке нового вооружения башня танка оказалась бы сильно перегруженной в передней части, поэтому в танках, выпускаемых с 1930 года, была введена кормовая ниша, предназначенная к тому же для размещения радиостанции.


   Кузов (корпус) нового танка был готов в мае (при плане - к марту). В нем были устранены все недостатки корпуса Т-18, родившиеся в результате его переделки из Т- 16. Например, убран ненужный литой удлинитель в носовой части (весом 150 кг), изменено расположение кареток подвески (а также убран лишний передний опорный каток), что улучшало распределение веса танка на гусеницу и уменьшало продольные колебания, упрощена форма корпуса, и в частности - надгусеничных полок (что позволило разместить в них большие бензобаки).
  Двигатель танка мощностью 60 л.с. запоздал почти на полгода. Он был подан 14 октября и развил на стенде мощность 57 л.с., правда при лучшей экономичности. Этот двигатель планировалось устанавливать также на танки Т-18 новых серий, танкетки Т-23, а также малые (легковые) и средние тракторы РККА.
  Ввиду того, что клепка очень удорожала конструкцию, в октябре под руководством зав. опытным цехом 'Большевика' И.Шумилина были разработаны и изготовлены на Ижорском заводе опытные сварные бронекорпуса для Т-20, а позднее - и для Т-19. В изготовлении одного из корпусов непосредственное участие принял известный в те годы конструктор - самоучка Н.И. Дыренков.
  Корпуса подвергли обстрелу из 37-мм пушки стальной гранатой, причем обстрел они выдержали хорошо; только 45-мм пушка оказалась эффективной - были обнаружены трещины в соединительных швах и частичные разрушения листов. Но, несмотря на привлекательность сварки для производства танков, для ее применения в массовом производстве не было ни необходимого оборудования, ни опыта, на что неоднократно указывали И.Шумилин и директор завода 'Большевик' С.Королев.
  Башню для танка предполагалось заимствовать от Т-19 вместе с вооружением, но, поскольку таковая изготовлена не была, на опытный образец Т-20 подали серийную башню МС-1 обр. 1930 г.
  Вместо 'броневого глаза' для механика-водителя установили наблюдательную амбразуру, прикрытую пуленепробиваемым стеклом 'триплекс' желтоватого цвета. Убрали и рычаги управления, вместо которых ввели колонку по типу авиационной (предусматривалась впоследствии установка рулевого колеса типа автомобильного).
  http://bronetehnika.narod.ru/t18/t18.html
  При этом история с попыткой установки радиостанции просто показывает уровень управления в отрасли.

771. ПОПОВ 2018/08/08 19:01 [ответить]
  > > 767.Рамзай
  >Она усложнится, если до и во время атаки на их позициях будут рваться снаряды.
  Или свистеть пули... Или хлорциан скатертью стелется.
  Нужно огневое воздействие. Больше стволов - больше воздействие. Больше бронецелей - больше вероятность выезда танков на позиции противотанкистов.

  >Лучше характеристики, мощнее вооружение, на части Т-26 есть радиостанции, машины банально новее(производство Т-18 закончили в 1932).
  Всё так. Но радиостанций на танках не было. Их сняли перед отправкой. И ещё раз пишу: Т-26 с точки зрения прорыва обороны с ведением боя против вражеских пушек ПТО вовсе не является следующим этапом по сравнению с танками Т-18.
  Его броня незначительно толще брони танкетки, а от пуль танк Т-18 защищён даже лучше.
  То есть в бою Т-26 за счёт больших размеров своих понесут те же потери. Лучшее применение: пальба с места по орудиям, отражающим атаку Т-18 и Т-27 осколочными гранатами с дистанции более 1000 метров.

  >До марта 1938 хватило, республиканцы оплатили военной помощи на 171 млн.долларов, ещё на 55 получили в кредит. На Республиканскую танковую бригаду, несколько дивизионов артиллерии, части обеспечения хватит, в счёт поставленного.
  Но для войны этого не хватило!!!
  Надо больше оружия иметь. И тут старые танки Т-18 и танкетки как раз помогут не вводя СССР в чрезмерные расходы.

  >>> Именно, проверить технику и наработки в бою, не на старье, которое к большой войне не успеет.
  По этому не хотите отдать "старьё" для войны на которой оно вполне применимо ещё? Даже танкеток жалеете...
  Я ж не говорю, что Т-26 вовсе не пошлём. 50 танков вместо БТ-5 вполне хватит для испытания в бою.

  >Вообще-то выводы насчёт Pz.I у них были прямо противоположные.
  Таки немцы отработали применение танков в бою или нет?

  > Он вроде вовсе не есть танкист.
  >Из головы.
  А нарком не скажет: Миша... Ты опять водовки перепил и Буонапартия из себя с похмелюги корчишь... С... ты золотопогонныя.
  Кто ж ГГ без доказательств фактических, которые предъявить возможно - поверит...

770. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/08 18:59 [ответить]
Репутация?))
Это когда РФ держит армию больше чем СССР в 1939г?очень плохая репутация у СССР была в 30х -просто ужасная даа))

769. LORa 2018/08/08 16:28 [ответить]
В результате посредничества японцев 5 января 1939 г. в Бергхофе состоялась беседа польского министра иностранных дел Бека с Гитлером, который был настроен примирительно. По воспоминаниям Бека, Гитлер заявил, что у Германии с Польшей наблюдается полное совпадение интересов. "Россия, будь она царская или большевистская, одинаково опасна для Германии. Большевистская Россия, возможно, представляет еще большую опасность из-за ее большевистской пропаганды. Царская Россия, однако, была более опасна в военном отношении и более империалистична. По этой причине Германии настоятельно требуется сильная Польша. Каждая польская дивизия, выступившая против России, сэкономит одну германскую дивизию"
РОЛЬФ-ДИТЕР МЮЛЛЕР - ВРАГ СТОИТ НА ВОСТОКЕ. ГИТЛЕРОВСКИЕ ПЛАНЫ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР В 1939 ГОДУ

768. LORa 2018/08/08 16:26 [ответить]
  > > 766.Chessplayer
  > Да ну на, прям таки и не стало?)

  Вот прямо таки и не стало.
  С Японией до горячей фазы у нас обострилось в 1938 году и совсем до горячей - в 1939ом. Проще говоря когда в Испании уже все заканчивалось да и то без нас.

  > 2. Китай Чан Кайши как раз в 34-36 громит союзных СССР китайских коммунистов забив даже на войну с Японией. А потом как бабка прошептала, покупает истребители по рыночным ценам.

  Чан Кайши и Китай в целом как стрелка осциллографа метался все 20-30ые от относительной дружбы до конфликтов на КВЖД и т.п.
  И оружие он покупал у всех, кто продать готов был.

  > 3. Румыния в наглую отжала Бессарабию и не собиралась отдавать. А потом даже Северную Буковину в нагрузку накинула. Чудеса.
  > 4. Прибалтика резко захотели в дружную семью советских народов. А ведь недавно совместно с финнами планы войны строили.

  ПОСЛЕ того как СССР сперва Джапам навалял, затем на пару с Германией разделал Польшу и накостылял финнам.

  А "по итогам Испании" мы пока имеем:

  - На Мюнхен не пригласили
  - немцы при условии замирения с поляками отнюдь не прочь замутить совместный поход на Восток
  - японцы поддерживают даже более деятельно - см. Хасан и ХХГ.

  > Ну и так далее. Просто наши альтернативами пытаясь улучшить "плохую" историю как то забывают, что шансов что могло быть хуже учитывая стартовые условия больше в разы.

  Может, особенно если следовать советам местных советчиков.

767. Рамзай 2018/08/08 14:43 [ответить]
  > > 764.ПОПОВ
  >> > 761.Рамзай
  >Работа противотанкистов резко усложнится.
  Она усложнится, если до и во время атаки на их позициях будут рваться снаряды.
  Лучше характеристики, мощнее вооружение, на части Т-26 есть радиостанции, машины банально новее(производство Т-18 закончили в 1932).
  >Полагаете его хватило на оплату всех поставок???
  До марта 1938 хватило, республиканцы оплатили военной помощи на 171 млн.долларов, ещё на 55 получили в кредит. На Республиканскую танковую бригаду, несколько дивизионов артиллерии, части обеспечения хватит, в счёт поставленного.
  >Пока слышу предложения посылать новейшую БрТТ оставляя себе более старую и изношенную.
  Именно, проверить технику и наработки в бою, не на старье, которое к большой войне не успеет.
  >И что из этого следует?
  Вообще-то выводы насчёт Pz.I у них были прямо противоположные.
  >И что?
  Это уже другой вопрос.
   Он вроде вовсе не есть танкист.
  Из головы.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 (Оценка:5.28*247,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)