Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-1
 (Оценка:3.73*35,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/02/2014, изменен: 10/08/2014. 84k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Обновление от 9 мая - в конце текста. Обновление от 17 мая - в начале текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1)
    20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    140. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/27 19:46 [ответить]
      > > 139.Валерий.
      Добрый вечер, уважаемый Валерий!
      >"снова замерло всё до рассвета"....
      Вы правы - виноват. Не обещаю, что продолжение будет в выходные, но на следующей неделе - обязательно.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    139. Валерий. 2014/03/27 10:52 [ответить]
      "снова замерло всё до рассвета"....
    138. Рик 2014/03/25 15:05 [ответить]
      > > 137.Библиотекарь
      >А вам напомнить, насколько далеко сумели наступать в ПМВ?
      
      ну да. не мной сказано что все военные готовятся побеждать в той войне, которая уже была.
      а не в той, которая будет.
      
      >И кто может заикнуться, что придется отступать настолько далеко - аж "до Урала"?
      
      ну да.
      мозгов то не было ни у кого - никто и не заикался.
      Одни Шпанов с Павленко - про малой кровью могучим ударом....
    137. Библиотекарь 2014/03/25 14:57 [ответить]
      А вам напомнить, насколько далеко сумели наступать в ПМВ?
      И кто может заикнуться, что придется отступать настолько далеко - аж "до Урала"?
      
    136. Рик 2014/03/25 14:58 [ответить]
      > > 135.nekto21
      >.....А если НЕ знали и НЕ предполагали ? ....
      
      тоисть Вы хотите сказать что они - были идиотами?)))
      которые представляли себе войну такой, что это они стреляют и бомбят - а враги тока плачут и разбегаются?))))
      и которые не знали, что когда идет война - на ней враги ТОЖЕ внезапно )))натупают, стреляют, бомбят, разрушают?))
      
    135. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2014/03/25 14:38 [ответить]
      Да , господин " Рик " прав ! Нафига та индустриализация нужна ? И заранее ведь предполагали , что отступать придётся до Сталинграда ! Вот недоумки ! А если НЕ знали и НЕ предполагали ? ТАКАЯ мысль в голову господина " Рика " приходила ?
    134. Рик 2014/03/25 10:24 [ответить]
      > > 133.nekto21
      >.....Вот только в будущее в то время заглядывать не умели ( ВОВ ) .
      
      да безусловно))
      правда если никто не ждал войны - зачем делали индустриализацию и 25 тыщ танков.....))))))))))
      
      а если войны ждали - то нахрена размещали предприятия в стратегическом предполье будущих военных действий....
      
      вот какие "умники" счас комменты пишут - такие же в те годы и страной руководили. потому и полегло 26 мильенов....
    133. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2014/03/25 04:52 [ответить]
      Почитал комментарии г-на " Рика " . Поржал ( грамотность тут ни причем ) . Действительно ! Зачем заводы в Белоруссии , на Украине , да и вообще до Урала в России ? Сразу ВСЁ строить за Уралом ! Вот только в будущее в то время заглядывать не умели ( ВОВ ) .
    132. *Pwer 2014/03/22 16:28 [ответить]
       С нетерпением жду начала действий в роли Тухачевского, ну а пока, т.к. дело двигается медленно, наслаждаюсь роскошными комментами г-на Рика:
      > > 131.Рик
      >тот самый сланцевый газ и нефть)))))))))
      
      
    131. Рик 2014/03/22 16:21 [ответить]
      > > 130.Толстой Владислав Игоревич
      >.... - это занятие требует знаний и экономики, и международных отношений в обсуждаемый период.
      
      Не требует это занятие ничего такого))
      
      вон даже в Вашем анализе - тллько максимум идеалогии))
      
      Суперпрофессионаля советскиго мингистерства нефти и газа - это те самые люди что просрали Самотлор?)))
      это их Вы в пример ставите?))
      ну да, эти наработают...
      
      Проблему США и Европы вообще лежат вне финансовой сферы.
      ну какие фтопку необеспеченые деньги, если структура собственности одного только федерального правительства США не поддается подсчету но по очень осторожным оценкам превышает 50 триллионов долларов, при том что федеральные долги всего 17 триллионов а доходы бюджета - 4 триллиона?)))
      там обеспечения - на 50 лет вперед хватит,даже если подобными темпами постоянно занимать...
      а ведь с учетом инфляции - стоимость обеспечения каждый год растет а долги напротив обесцениваются тносительно залога.....
      
      то же касается и Европы))
      
      там нет экономического кризиса - там кризис фискальный, выражающийся в полном крахе государственной экономической политики.
      дорегулировалось там государство в экономике - вот и кризис зарегулированности....
      в частности ресурсы выжраные налогами из работающих производств и прожраные безработными неграми в качестве пособий - полностью лишили эти производства ресурсов для ведения инновационных работ, да и просто на обновление парка оборудования.....
      на этом погорели Нокия и Вольво, и Сааб....
      и полку погоревших - только пребывает, причем горят в основном высокотехнологичные производства....
      
      и к текущему состоянию дел привела ползучая национализация частной собственности в этих государствах, и активное вмешательство государства во все области экономической жизни.
      Высокие налоги, конфискационные суды, полная невозможность вести бизнес без коррупционных схем....
      
      однако выход США из этого тупика безусловно найдет. собственно - уже нашло.
      если они не хотят снижать налоги на производителя - они ему снизят себестоимость производства путем снижения цен на энергоносители.
      тот самый сланцевый газ и нефть)))))))))
      
      как тока цены рухнут - производство опять потечет в США, правда уже к другим хозяевам, чем те, кто выводил его в Китай.
      
      далее.
      ни экономика Германии ни экономика Франции давно уже не производят никакого реального продукта.
      они производят БРЕНДЫ))), содержа на своей территории отверточные сборочные линиии для сборок брендовых изделий из китайских комплектующих.
      что дает им высочайшую маржинальность, которая и позволяет пока еще дерджаться на плаву.
      однако когда производство потечет из китая в США - эта лавочка накроется.
      либо перейдет с импорта из китая на импорт из США, что массово увеличит ВВП США.
      
      отсуствие платежеспособного спроса у крестьян потому что они индивидуалы и пахали свои наделы - это просто незнание экономическоц истории.
      
      средне крестьянское хозяйство снимало урожай как минимум сам3, тосить имело 200% рентабильности.
      причем даже еще в 17 веке..))))
      а нетто - это было не меньше полутора тонн зерна на среднюю семью в год, где потенциально для продажи было минимум полтонны.
      
      и это самый минимум, реально маржинальность индивидуальных хозяйств осоьенно на юге страны была в районе сам5-7, а это уже 400-600%.
      Низкая покупательная спосбность крестьян была обусловлена ВЫСОКИМИ НАЛОГАМИ, которые эти крестьяне платили.
      ровно вту же стенку - упиралась и буржуазия, которым тупо не хватало денег на модернизацию производств, так же как крестьянам не хватало на сеялки-веялки....
      
      ну и последняя ремарки.
      Величина прибавочного продукта НИКАК не зависит от припмитивности развития общества.
      нефть качают теми же самыми качалками что и 100 лет назад, а маржинильность на ней пляшет от 50% до 2000%.
      причем и вверх и вниз.ю
      маржинальность - это вообще полностью политическое явления и регулируется государством отчасти - величиной налогов.
      отчасти - госзакупками, ГДЕ ПОТОЛКА МАРЖИНАЛЬНОСТИ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
      а отчасти другими методами.
      
      все это вместе взятое и многое другое - делает весь разговор куратора с гером ..... полностью пустым.
      два сказочника соревнуются в том, кто расскажет сказку лучше.))))
      
      кактотак...
      
      если же все начинается со сказки - значит в конце сказка станет страшной....
      когда ГГ - дорвется до "поруководить"....
    130. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/22 11:17 [ответить]
      > > 129.Sergey
      Добрый день, уважаемый Sergey!
      >А никто и не просит от вас супермена, просто все то, что обговаривали якобы полковник и бог, могли обговаривать и студент экономист 3 курса хорошо знакомый с историей и опять же Бог, тогда все написанное имеет смысл в качестве тестирования этого самого студента. А вот полковник ГРУ влет бы это дело просек, ну не выживают дураки в армейской разведке.
      Вы совершенно правы - это могли обсуждать и экономисты, и историки; но - уважаемый, ГГ предстоит не бегать с пулеметом, а строить ВС СССР - это занятие требует знаний и экономики, и международных отношений в обсуждаемый период.
      Куратор проверяет кандидата - а ГГ присматривается к куратору, они ведь не знают изначально, насколько партнер адекватен. Простите, уважаемый, но знать факты и уметь дать им разумную трактовку - это не одно и тоже.
      Совершенно с Вами согласен - ГГ моментально уяснил, что его тестируют, и, отнесся к этому как к должному, поэтому он совершенно спокойно беседует на, казалось бы, совершенно отвлеченные темы. Заодно он "прокачивает" куратора - ведь даже по характеру задаваемых вопросов можно многое понять о характере, уровне интеллекта, уровне образования собеседника. Строго говоря, непроницаемо только молчание.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    129. Sergey (sergeytukalow@rambler.ru) 2014/03/22 04:17 [ответить]
      Уважаемый Автор!
      А никто и не просит от вас супермена, просто все то, что обговаривали якобы полковник и бог, могли обговаривать и студент экономист 3 курса хорошо знакомый с историей и опять же Бог, тогда все написанное имеет смысл в качестве тестирования этого самого студента. А вот полковник ГРУ влет бы это дело просек, ну не выживают дураки в армейской разведке.
    128. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/21 21:20 [ответить]
      > > 126.Мимокрокодил
      Добрый вечер, уважаемый Мимокрокодил!
      >Опять полковник ГРУ, и снова не полковнистый и не ГРУ, а какой-то диванный воЕн. Картонная табуретка.
      Если Вам не интересно мое скромное творчество - так никто Вас не заставляет заходить на мою страничку.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    127. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/21 21:18 [ответить]
      > > 125.Sergey
      Добрый вечер, уважаемый Sergey!
      > Есть одно но: бог не может не знать все то, что вывалил на него полковник. НЕ МОЖЕТ! А значит либо 40кБ текста просто зря напечатано, либо богу надо было знать, насколько понимает предмет данная личность, опять же, полковник на идиота не похож и понять, что его тестируют смог бы, но тут показан не профи, а юнец со знанием истории и спецтерминов.
      Знаете, я уже устал повторять - я, совершенно сознательно, не стал строить сюжет на взаимодействии супермена и всемогущего бога-куратора; у меня будут действовать опытный разведчик и, могущественный, но не всемогущий, куратор.
      В начале текста, в n-нный раз повторяю, они присматриваются друг к другу, пытаясь понять, а можно ли иметь дело с партнером.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    126. Мимокрокодил 2014/03/20 13:02 [ответить]
      Опять полковник ГРУ, и снова не полковнистый и не ГРУ, а какой-то диванный воЕн. Картонная табуретка.
    125. Sergey (sergeytukalow@rambler.ru) 2014/03/20 03:13 [ответить]
       Есть одно но: бог не может не знать все то, что вывалил на него полковник. НЕ МОЖЕТ! А значит либо 40кБ текста просто зря напечатано, либо богу надо было знать, насколько понимает предмет данная личность, опять же, полковник на идиота не похож и понять, что его тестируют смог бы, но тут показан не профи, а юнец со знанием истории и спецтерминов.
    124. Рик 2014/03/19 17:06 [ответить]
      > > 123.zhenis
      >Вы абсолютно неправы. ..... Так что Индустриализация это и есть покупка всего чужого, начиная от станков и кончая технологиями. А если вы призываете не покупать даже чужого, то кто вы тогда вообще?
      
      ты абсолютно не прав))
      Потому что СССР устраивал абсолютно всех лидероов западных держав.
      разница была только в том. что одних - больше устраивал Троцкий как лидер СССР, а других - Сталин.
      а устраивал их СССР - только одним.
      он был для нихРЫНКОМ СБЫТА.
      о чем ты сам - итак прекрасно и написал.
      Просто Троцкий открывал рынок компаниям одного блока. а Сталин - другого блока.
      и вся разница.
      
      проблема индустриализвции не в том что "покупали".
      а в том что покупали СЛИШГКОМ МНОГО и СЛИШЕОКМ ДОРОГО.
      цна, которую заплатили - была в разы выше необходимой.
      
      >вот вот. А вы предлагаете ересь :-)))))
      
      если для тебя то что сохранит жизни 30 миллионов людей ересь - то сам понимаеш ....
      людоедские тогда у тебя взгляды на жизнь.
      
      >.... Вы хоть определитесь :-))))
      
      да ты просто как и положено всем ортождоксальным сталинистам - причин и следствий не видишь)))))))
      а они простые.
      сперва - профукали миллиарды на коллективизацию и индустриализацию.
      все эти ресурсы - пропали.
      
      и только ПОТОМ - стали покупать то, что на самом деле было нужно.
      а надт было СРАЗУ не делая ни коллективизации ни индустриализации - покупать только то, что нужно.
      это обошлось бы на несколько порядков дешевле и сохранило бы на поярдок больше джизней.
      
      и все.
      
      >ага особенно в условиях войны при наличии своей промышленности конечно не имело значения. ....Но вы как истинный либерал это предпочли не обратить внимание.
      
      1) своя промышленность УЖЕ БЫЛА))) в том числе и как остаток от Российской империи. нельзя говорить что ее не было вообще))) впрочем сталинисатм - можно)) у низх вообще проблемы со знанием истории)))
      2) конвои ХОДИЛИ)))) всю войну. Вас уже хизнь опровергла. сама реальная жизнь, мне даже стараться не надо.
      
      >а в условиях отсутствия своей промышленности эти 10% могут стать абсолютно критическими. Но вас ведь это не волнует. Главное брякнуть, что ни попадя :-)))
      
      конечно не волнует)) потому что эти 10% - критическими стать не могут. ни при каких раскладах)))))))))))
      в том чистле и потому что какая-никакая промышленность - в СССР и без всякой индустриализации была.
      
      >ответ истинного либерала
      
      конечно))) это Вам лиш бы чен нить ляпнуть - а там хоть трава не рости))))
      
      >Да ну. Чего же тогда наглы не разрешили продать СССР тяжелый танк " Independent", а продали Марк 4?..... По самолетам тоже самое. Ни наглы ни пендосы ни один свой самолет не продали.
      
      да лан)) аэрокобр продали 4500.
      и 20 00 танков, шерманов и остальных.
      
      а методики вывоза - это все мелочи и детали переговоров.
      дипломатия в общем.
      
      >:-))))) ...и были построены они в 20х, а обкатку проходили под Казанью. Сливаетесь однако.
      
      ну не продавала - потому что не просили))
      а построеные в 20е - значит было где строить и без всякой индустриализации)))
      что Жень - слился?
      
      >Какие? Что то я ни одного хорошего чехословацкого предвоенного танка не слышал. Если вы имеете в виду ЛТ 35 то у нас получше были - Т26. ....
      
      да хоть и их. выкупили бы все накорню - заодно бы они и вермахту не достались))
      огромная польза со всех сторон))))))))))))))))
      
      >ну да ну да. А чего же тогда Кристи вывозили оформляя в документах как трактор? :-))))) А самолеты пендосы вообще не продавали. Так кто здесь чушь несет?
      
      как там дипломатия работала - это проблемы дипломатов)) не хотели бы продавать - вообще никак бы не дали вывезти.
      а насчет самолетов - смотрим количество купленых аэрокобр.
      
      >во во. Только вот вывозили заводы, станки, оборудование, а не танки и самолеты, потому что пендосы не продавали.
      
      потому что продавать нам заводы - ИМ было в разы выгоднее чем продукцию заводов.
      там маржинальность выше и обьемы сделок.
      
      вот они нас и поимели.
      
       с царских времен.
      >:-))))) А чего тогда автор плачет, что промышленности в России не осталось на 20 год? Так кто тут брешет - вы или автор?
      
      автор видимо чего то не знает)))
      а промышленности - было много. ну - относительно конечно...
      Путиловские завод, морозовские мануфактуры - это просто первое что в голову приходит))
      
      >опять ложь. В соответствии с планом эвакуации промобъекты эвакуировались, а если не эвакуировалось, то выводилось из строя, как ДнепроГЭС например.
      
      Женя да где ж ложь - когда ты ее сам и потверждаеш?)))))
      вывозились то - как?))
      фундаменты и корпуса заводов не вывезеш))))))
      а подрывали - так ЧТО подрывали то?)))
      вот то что построили во время индустриализации - то и подрывали)))
      
      а зачем тогда строили?)))))))))))))))))
      народные деньги девать было некуда?
      
      >Но как? для появления предприятия нужны механизмы, для появления механизмов нужны современные станки. ..... Так что ваши очередные слова летят в трубу, ибо лжете.
      
      Жень - в трубу пока летиш только ты))))
      Потому что о промышленности царской России - ты не читал.
      не читал и об промышленных успехах НЭПа.
      
      вот в рамках этих двух парадигм - БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ все и рашилось бы.
      в необходиомо обьеме.
      без массовых жертв.
      то что надо - закупили бы - а на ненуждные вещи которые потом ПОДРЫВАЛИ)))))))))) - деньги бы не тратились))))))
      
      понял че нить?)))
      
      >:-))))) а на что строить в 41 году? Ведь по вашему мы промышленность не развиваем, значит все золото ушло на гипотетические танки и самолеты.
      
      да какое ВСЕ то золото, Женя?))
      на танки-самолеты ушло бы всего 15% того золота, что ушло в 30е годы на всю индустриализацию))))))))))))
      а все остальное - в целости и созхранности)))))))))))
      
      вот на него - и построили бы то чего не хватало и там, где потом подрывать бы не пришлось.
      
      как оно в конечном счете и случилось - но уже БЕЗ золота, которое в 30е профукали.
      
      >С каким? Целенаправленная разработка Колымы это 28-29 годы, т.е индустриализация. ..
      
      золото - это не индустриализация)))
      Его добывали ровно точно так же, как и в царские времена.
      разведали просто больше))))
      
      но если ты хочеш - вот ТОЛЬКО в золотодобычу и можно было вложиться)))
      это ОЧЕНЬ небольшие были деньги))))))
      с огромной отдачей))))))))))))
      
      >:-))))))) Эти объемы золота вы спустили на танки и самолеты и их запчасти. Даже не увеличив мощности по добыче нефти :-)))))
      
      не "это" а 15% от "этого"))))))))
      всего-навсего)))))))
      а покупать в Иране - зачем?
      он был нами оккупирпован в августе 41 года, и нефть оттуда - шла холявная)))))))))))))
      специально для тебя - это бИсплатная)))))))))
      
      >то что вы предлагаете это уничтожение 150 млн человек ....
      
      то ч то я предлагаю - это спасение 30 миллионов))
      а то что предлагаеш ты - это смерть этих 30 миллионов))
      
      >:-)))) я то как раз предлагал наоборот разгромить Польшу в 20 году, ...
      
      Женя. чтобы не было войны - в СССР всего навсего должен был остаться Троцкий.
      на месте главы страны.
      он бы заключил с Гитлером союзный договор - и все.
      
      дальше Гитлер бы воевал со всем миром - а мы бы стояли в сторонке лузгая семечки и лениво поглядвывая кто победит))))))))))
      
      война в принципе произошла только потому, что из России выгнали Троцкого.
      
      >потому что в ходе Индустриализации была наращена мощность добычи нефтепродуктов в СССР .....
      
      неа)) не поэтому.
      потому что оккупировали Иран в августе 41)))
      а его - и в моей реальности никто не мешал оккупировать)))
      
      и все, Женя))
      
      >...а значит высадка в Англии и война в Британии 40-41 год. ....
      
      вот на этом все и кончится))
      потому что на стороне Англии против СССР выступит Америка, а воевать против коалиции Англия-Америка на широченном театре военных действий СССр не сможет.
      пупок развяжется.
      а с тылу - еще и Япония ударит.
      
      провоюют года 3. до 45 - а потом страну накроют облака ядерных взрывов.
      и вот тут то - и в самом деле будет конец.
      
      >Да нет. не поможет.
      
      а ты - тщательнЕЕ )) тогда поможет))))))))))
    123. zhenis 2014/03/19 16:23 [ответить]
      > > 121.Рик
      >> > 118.zhenis
      >>>>>Если развить свое стоит на несколько порядков дороже, чем купить чужое, причем даже не в деньгах а в крови и смертях собственного народа - то свое развивать нельзя.
      Вы абсолютно неправы. Именно цена вопроса и стоял в середине 20х, когда стало ясно что Европа во главе с Францией и Британией не успокоятся, пока не уничтожат СССР. Так что именно иностранные инженеры проектировали всю Советскую Индустриализацию. Забыли чтоли чьи инженеры руководили на советских стройках? А какие заводы и технологии покупались в Германии и США. Так что Индустриализация это и есть покупка всего чужого, начиная от станков и кончая технологиями. А если вы призываете не покупать даже чужого, то кто вы тогда вообще?
      >а надо покупать чужое.
      Но ведь Индустриализация это и есть покупка всего чужого :-)))))
      >жизни отцов и дедов - стоят дороже.
      вот вот. А вы предлагаете ересь :-)))))
      >>>собственно именно так и было сделано ФАКТИЧЕСКИ. в реальной истории.
      вас как истинного либерала-демагога не поймешь - то недовольны промышленной индустриализацией с помощью СШа и Запада, то недовольны тем что будут отличия от реала. Вы хоть определитесь :-))))
      >>>>>>>>>>да не имело это значения.
      ага особенно в условиях войны при наличии своей промышленности конечно не имело значения. Но вы ж предлагаете свою промышленность не развивать. Так что даже отсутствие 1 конвоя будет для СССР смертельно. Но вы как истинный либерал это предпочли не обратить внимание.
      >их всех поставок, которые шли немцы уничтожиди не более 10-15%.
      >остальное - дошло в целости и сохранности.
      а в условиях отсутствия своей промышленности эти 10% могут стать абсолютно критическими. Но вас ведь это не волнует. Главное брякнуть, что ни попадя :-)))
      >а потери - ну это неизбежные потери, без них не бывает.
      ответ истинного либерала
      >>>>>Женя, ну почитайте историю))))
      >Кто угодно продаст.
      Да ну. Чего же тогда наглы не разрешили продать СССР тяжелый танк " Independent", а продали Марк 4?а почему тогда из США танк с подвеской Кристи вывозили как металлолом? Видать даже за деньги нельзя было купить танки и технологии. По самолетам тоже самое. Ни наглы ни пендосы ни один свой самолет не продали.
      Видать это в вашем альтернативном мире СССР все купил. И танки и самолеты и без проблем. Может в вашем мире Коминтерн правит до сих пор?
      >Вплоть до Германии))) с которой мы имели мирный договор))) стараниями Молотова)))))))))))
      :-))))) Германия нам танки не продавала. Она у нас даже не строила танки. То что вы намекаете называется Гросстрактор и были построены они в 20х, а обкатку проходили под Казанью. Сливаетесь однако.
      >Чехословакия например - хорошие танки делала.
      Какие? Что то я ни одного хорошего чехословацкого предвоенного танка не слышал. Если вы имеете в виду ЛТ 35 то у нас получше были - Т26. Да и нафига чешские целые танки покупать, если Чехия будет завоевана Германией, а вы советскую промышленность требуете не развивать. И где запчасти потом брать во время войны? У Бенеша в Лондоне требовать? :-))))))
      >Почитайте также на основе какоого танка был сделан БТ7))))))
      итак знаю :-)))))
      >>>>>>В 30е годы США был одним из крупнейших торговых партнеров СССР.
      >из него шли технологии, специалисты, запчасти, машины и оборудование в огромных обьемах, в том числе в кредит.
      ну да ну да. А чего же тогда Кристи вывозили оформляя в документах как трактор? :-))))) А самолеты пендосы вообще не продавали. Так кто здесь чушь несет?
      >больше половины всего что было затрачено в предвоенные годы - было куплено в США.
      во во. Только вот вывозили заводы, станки, оборудование, а не танки и самолеты, потому что пендосы не продавали.
      >Ерунду говориш.
      >во первых - много промышленности осталось с царских времен.
      :-))))) А чего тогда автор плачет, что промышленности в России не осталось на 20 год? Так кто тут брешет - вы или автор?
      >во вторых - огромная масса промышленности в первые же лни войны - осталась на оккупированой территории, и ее все равно что и не было.
      опять ложь. В соответствии с планом эвакуации промобъекты эвакуировались, а если не эвакуировалось, то выводилось из строя, как ДнепроГЭС например.
      >в третьих - какие то предприятия в 30е все равно были бы построены САМИ СОБОЙ. без надрыва индустриализации.
      Но как? для появления предприятия нужны механизмы, для появления механизмов нужны современные станки. На конец 20х у СССР таких станков не было и все пришлось покупать за рубежом. Для создания копированных станков нужны новые технологии и заводы, а значит нужна индустриализация. Так что ваши очередные слова летят в трубу, ибо лжете.
      >их бы хватило. а чего не хватало бы - построили начиная с 41 года, как оно фактически и произошло.
      :-))))) а на что строить в 41 году? Ведь по вашему мы промышленность не развиваем, значит все золото ушло на гипотетические танки и самолеты. Так зачем же в Сибири и Казахстане нужны новые площадки для новых заводов? Ведь по вашему новые заводы не нужны, индустриализация не нужна. Так что опять соврали :-))))
      >>>>>Наоборот Женя - С ЗОЛОТОМ))))))))
      С каким? Целенаправленная разработка Колымы это 28-29 годы, т.е индустриализация. А если по вашему промышленность не развивать, то и возникнет вопрос, а нахрена туда вкладываться. Следовательно если идти по вашему варианту то колымского золота нет и не будет :-))))) Так что все золото СССР будет потрачено на чешские танки, поставка которых прекратится с оккупацией, на мифические в 39 годах аэрокобры
      >с теми обьемами золота которые не были бездарно просраны на индустриализацию и коллективизацию))))))))
      :-))))))) Эти объемы золота вы спустили на танки и самолеты и их запчасти. Даже не увеличив мощности по добыче нефти :-))))) А для наращивания мощности добычи нужно наращивание промышленности, что приводит к вашему утвердждению - Наращивать экономику нельзя :-))))) Так что ваши танки, самолеты и покупная нефть из Ирана ваше все :-))))
      >>>>>нет Жненя. то что предлагаю я - это спасение 30 миллионов советского народа.
      то что вы предлагаете это уничтожение 150 млн человек и чтобы на территории СССР осталось максимум миллионов 20-30 для обслуживания вашей арийской расы.
      >которые по факту погибли во время войны и индустриализации с коллективизацией.
      :-))))) ну вы прям как солженицын :-))))))) Вы бы добавили для верности еще стопицот миллионов :-))))))) ТОлько вот ваши предложения убьют гораздо больше.
      >а вот то что предлагаеш ты - это живодерство над советским народом)))))))
      :-)))) я то как раз предлагал наоборот разгромить Польшу в 20 году, что позволит присоединить Галичину не в 39, а в 21 году. А Галичина это единая граница с Чехией. При наличии единой границы СССР и Чехия подписывают Оборонительный союз в 37 году и все. Великая Отечественная Война уходит в параллельный мир. Потому что если поляки и немцы косо посмотрят на Чехию, то за ним встанет его старший брат - СССР. Вот это спасет 20 миллионов советских людей. И пока Германия не разберется с французами и наглами, Гитлер на Бенеша даже не вякнет.
      >это все ерунда.
      :-))))))
      >потому что по факту и танки ездили и с амолеты летали и виллисы со стуудебеккерами ездили.
      потому что в ходе Индустриализации была наращена мощность добычи нефтепродуктов в СССР и наращено количество нефтеперерабатывающих заводов, купленнных в США. Но вы же предлагаете Инджустриализацию не проводить. Вот и встанут ваши самолеты, танки и виллисы, потому что нефть закончится на 3 месяце войны.
      >Видимо потому что ломались реже, чем то, что делала советская промышленность))))))))))
      это потому что бензина,керосина и соляры было достаточно и потому что советские заводы освоили выпуск запчастей. А без Индустриализации заводов не будет, а значит вся хваленая техника встанет без нефти и запчастей. И если это произойдет в ходе битвы за Москву, то немцы ее возьмут с ходу. Так что вы обратно облажались. :-))))))
      >ну и разумеется все те заводы что и так были - вполне справились бы и с изготовлением запчастей и с ремонтами.
      >а их от царизма осталось изрядно.
      а вы вспомните когда экономика СССР достигла показателей 1913 года
      >>ну и купили б пару новых))))
      от глупость :-))))))))
      >ну да, все.
      >вермахт - разгромлен весной 42, Европа - радостно встречает освободителей. Гитлер - застрелился, Вернер фон Браун - трудится в русской шарашке, немцы - помогают развивать промышленность СССР...
      Правильно. Если СССР получит единую границу с Чехией, то СССР подписывает с Чехословакией союзный договор. Значит в Мюнхена 38 года нет, а есть немецко-польская война 38 года. Значит разгром Франции 39-40 год, а значит высадка в Англии и война в Британии 40-41 год. К 42 году СССР заканчивает свое перевооружение и все. В 43 году Парад Победы в Берлине, образование соц.республик с последующим включением в состав СССР от Атлантики до Тихого. Рейкьявикская конференция Сталина-Трумена. СССР включает в себя Евразию, США включает в себя Южную Америку и Океанию. Африка делится пополам.
      Мир обещал быть интересным :-))))))
      >26 миллионов русских парней и девушек - живы, счастливы и рожают детей, СССР - лидер всей планеты.
      во во. И все благодаря одному единственному варианту - разгромить Пилсудского в 20 году и изменить условия Рижского договора.
      >вот так бы оно все и было.
      :-)))))))
      >это тебе поможет выблевать весь тот мусор, что у тебя вместо мозгов.)))))))))))
      Да нет. не поможет. После общения с вами, руки с мылом надо мыть и рот с зубной щеткой с пастой полоскать :-)))))
    122. Рик 2014/03/19 12:05 [ответить]
      > > 120.Толстой Владислав Игоревич
      >Рик, Вам не кажется, что криминальные дела, с одной стороны, и строительство ВС, с другой,
      
      это просто вопрос наглядности картинки.
      можно было бы выбрать любой другой пример,иллюстрирующий что дело которое неверно уже начинается - нет смысла продолжать.
      
      и не орбращайте вниманиия на нашу с Женей беседу.
      мы давно друг друга знаем, можно даже сказать - приятели и это у нас просто форма общения такая)))))))
    121. Рик 2014/03/19 12:07 [ответить]
      > > 118.zhenis
      >:-)))) ну да, нуда. Главное свое не развивать. Запад нам поможет, запад нам все сделает :-)))))))))
      
      Женя, в любом деле главное - цена вопроса.
      Если развить свое стоит на несколько порядков дороже, чем купить чужое, причем даже не в деньгах а в крови и смертях собственного народа - то свое развивать нельзя.
      а надо покупать чужое.
      жизни отцов и дедов - стоят дороже.
      
      да, запад поможет и запад сделает, главное - деньги плати.
      собственно именно так и было сделано ФАКТИЧЕСКИ. в реальной истории.
      
      >как фигню пороли, так и продолжаете пороть :-)))))))
      
      а ты жень как был глупышом так и остался)))
      
      >особенно когда англичане бросали свои арктические конвои стоило только немецкому Кригсмарине нос высунуть. pq17 вам в помощь.
      
      да не имело это значения.
      их всех поставок, которые шли немцы уничтожиди не более 10-15%.
      остальное - дошло в целости и сохранности.
      а потери - ну это неизбежные потери, без них не бывает.
      
      >А кто вам даст купить танки в 39 году?
      
      Женя, ну почитайте историю))))
      Кто угодно продаст.
      Вплоть до Германии))) с которой мы имели мирный договор))) стараниями Молотова)))))))))))
      Чехословакия например - хорошие танки делала.
      Почитайте также на основе какоого танка был сделан БТ7))))))
      
      >Фигню спороли как всегда. Ленд лиз начался начался с июля месяца 41 года, а война началась в июне 41. Так что никто в США ленд-лиз в 39 году не даст.
      
      Ерунду говориш, впрочем как обычно.
      В 30е годы США был одним из крупнейших торговых партнеров СССР.
      из него шли технологии, специалисты, запчасти, машины и оборудование в огромных обьемах, в том числе в кредит.
      больше половины всего что было затрачено в предвоенные годы - было куплено в США.
      ленд-лиз - это просто ПРОДОЛЖЕНИЕ сотрудничества в новых формах, не более того.
      
      >А значит по вашей идее СССР останется в 30х без промышленности,
      
      Ерунду говориш.
      во первых - много промышленности осталось с царских времен.
      во вторых - огромная масса промышленности в первые же лни войны - осталась на оккупированой территории, и ее все равно что и не было.
      в третьих - какие то предприятия в 30е все равно были бы построены САМИ СОБОЙ. без надрыва индустриализации.
      их бы хватило. а чего не хватало бы - построили начиная с 41 года, как оно фактически и произошло.
      
      >без золота
      
      Наоборот Женя - С ЗОЛОТОМ))))))))
      с теми обьемами золота которые не были бездарно просраны на индустриализацию и коллективизацию))))))))
      
      >и без военной техники, потому что все что вами предложено направлено только на одно - уничтожение СССР и советского народа.
      
      нет Жненя. то что предлагаю я - это спасение 30 миллионов советского народа.
      которые по факту погибли во время войны и индустриализации с коллективизацией.
      а вот то что предлагаеш ты - это живодерство над советским народом)))))))
      
      >Танки такая же ситуация.
      
      это все ерунда.
      потому что по факту и танки ездили и с амолеты летали и виллисы со стуудебеккерами ездили.
      Видимо потому что ломались реже, чем то, что делала советская промышленность))))))))))
      ну и разумеется все те заводы что и так были - вполне справились бы и с изготовлением запчастей и с ремонтами.
      а их от царизма осталось изрядно.
      
      ну и купили б пару новых))))
      
      >Это правильно. После выполнения ваших условий точно все.
      
      ну да, все.
      вермахт - разгромлен весной 42, Европа - радостно встречает освободителей. Гитлер - застрелился, Вернер фон Браун - трудится в русской шарашке, немцы - помогают развивать промышленность СССР...
      
      26 миллионов русских парней и девушек - живы, счастливы и рожают детей, СССР - лидер всей планеты.
      
      вот так бы оно все и было.
      
      >Как всегда от ваших постов блевать охота.
      
      а ты сходи проблюйся.
      это тебе поможет выблевать весь тот мусор, что у тебя вместо мозгов.)))))))))))
    120. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/19 11:25 [ответить]
      > > 114.Рик
      >> > 112.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, Рик!
      Рик, Вам не кажется, что криминальные дела, с одной стороны, и строительство ВС, с другой, все же, являются несколько разными категориями? Проще говоря, аналогии здесь не вполне уместны.
      Владислав Игоревич.
    119. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/19 11:21 [ответить]
      > > 118.zhenis
      >> > 108.Рик
      >>> > 106.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый zhenis!
      Полностью с Вами согласен, единственно, простите, я бы это выразил чуточку мягче.
      Владислав Игоревич.
      
    118. zhenis 2014/03/19 09:10 [ответить]
      > > 108.Рик
      >> > 106.Толстой Владислав Игоревич
      >20 000 танков, нужных (причем с огромным запасом) чтоб противостоять вермахту с его 4 300 на начало войны - просто покупаются в США и Англии, где их в конечном счете и купили по ленд-лизу,
      :-)))) ну да, нуда. Главное свое не развивать. Запад нам поможет, запад нам все сделает :-)))))))))
      как фигню пороли, так и продолжаете пороть :-)))))))
      >там же купят и самолеты. те же аэрокобры что и покупали по факту.
      >и которые были лучше наших любых истребителей.
      особенно когда англичане бросали свои арктические конвои стоило только немецкому Кригсмарине нос высунуть. pq17 вам в помощь.
      >
      >даже 3 000 аэрокобр из по факту получаеных 4500 будет вполне достаточно чтоб закатать в асфальт 1000 Ме 109, которые опять таки были у немцев на начала блицкрига.
      >тока покупать все это надо будет не в 42 году - а в 39.
      А кто вам даст купить танки в 39 году? Танков нормальных нету ни у амеров ни у наглов. Или вы предлагаете купить англий2ский танк "Черчиль"? Так жирный боров сказал про танк "У него больше недостатков, чем у меня".
      >и война - вермахт тупо останавливается на укрепрайонах старой границы, а его прорывы, если они будут, блокируются подвижными танковыми клиньми из глубины обороны, окружаются и уничтожаются с воздуха и артилерией.
      Фигню спороли как всегда. Ленд лиз начался начался с июля месяца 41 года, а война началась в июне 41. Так что никто в США ленд-лиз в 39 году не даст. А значит по вашей идее СССР останется в 30х без промышленности, без золота и без военной техники, потому что все что вами предложено направлено только на одно - уничтожение СССР и советского народа. Потому как запчасти для ленд-лизовской техники выпускать некому, ведь по вашему промышленность не нужна, а нужно все покупать. Полетатет аэрокобра месяц и все песец - запчасть вовремя не пришла и весь авиаполк встанет на прикол, а немцы могут спокойно ставить раком большевиков. Танки такая же ситуация.
      >повторюсь - НИКАКОЙ сверхпромышленности для такого вариантат победы - вообще не нужно.
      >и индустриализация - не нужна. и коллективизация.
      был такой вариант рассмотрен. Смотрим сюда: http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308
      >И ВСЕ.
      Это правильно. После выполнения ваших условий точно все. СССР уничтожен, русские в рабах у арийцев, русские девушки счастливы в немецких борделях. Русские парни счастливы в немецких концлагерях под газом "Циклон Б" в соответствии с планом Ост. Круть как все счастливы и радостны.
      Как всегда от ваших постов блевать охота.
    117. Рик 2014/03/18 22:43 [ответить]
      > > 115.kurkul_xl
      >у человека наркоманы похитили младенца а девушка пришла за выкупом.
      >ваши действия?
      
      в описаной мною ситуации?
      при возможности - выстрелю в того кто пытает конечно. не медля ни секунды.
      постараюсь не убить конечно, но как пойдет....
      
      и не из человеколюбия - просто если человек начинает с калечащих пыток - то девушка быстро впадет в болевой шок а потом и вовсе помрет от потери крови в раздробленых костях, естественно не сказав где похищеная, и не будучи способной помоч в одурачивании их.
      потому чото ходить не сможет, и в ближайшее время ничего не сможет - окромы как орать и терять сознание от боли.
      
      даже пытать надо уметь.
    116. Рик 2014/03/18 22:36 [ответить]
      > > 113.Толстой Владислав Игоревич
      >В принципе, я с Вами согласен - только, уважаемый, у нас с Вами, похоже, чуточку разное понимание лишних сложностей.
      
      в принципе - все обсуждаемо, если имеет смысл обсуждать))
      влиять на написание книги - я не собираюсь.
      
      написано уже несколько сотен книг по оправданию индустриализации и коллективизации, одной больше, одной меньше...
      проблема только в том, что как ни переписывай война была такой как была не потому что их проводили как то не так - а потому что их в принципе начали проводить.
      
      и чтоб переиграть войну не натягивая сову на глобус - не качество заклепок улучшать надо было....
    115. kurkul_xl (kurkul_xl@list.ru) 2014/03/18 22:35 [ответить]
      > > 114.Рик
      >
       Вот представьте картинку))
      >вы зашли в какой нить дом и видите привязаную к столу юную девушку, а рядом с ней человека сбезумно горящими глазами, который затягивает на ее ножках испанские сапожки?
      >
      у человека наркоманы похитили младенца а девушка пришла за выкупом.
      ваши действия?
      
      
    114. Рик 2014/03/18 22:31 [ответить]
      > > 112.Толстой Владислав Игоревич
      >.... Может быть, стоит сначала посмотреть на их работу - а, там, возможно, придется награждать?
      
      Вот представьте картинку))
      вы зашли в какой нить дом и видите привязаную к столу юную девушку, а рядом с ней человека сбезумно горящими глазами, который затягивает на ее ножках испанские сапожки?
      
      Вы как, сперва посмотрите на его работу - или сразу пристрелите, пока у девушки ножки в кровавую кашу не превратились?)))))))))))
      
      если человек уже начинает неправильно - ему и продолжать смысла нет, кактотак....
    113. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/18 22:26 [ответить]
      > > 110.Рик
      >> > 109.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер!
      >я просто хотел уточнить, что в реальной жизни все лишние сложности просто ни к чему)))
      В принципе, я с Вами согласен - только, уважаемый, у нас с Вами, похоже, чуточку разное понимание лишних сложностей.
      >а если надо для сюжета - можно хоть луноходы с лазерным оружием строить, никто не возражает)))
      Я надеюсь обойтись чем-нибудь попроще.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    112. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/18 22:23 [ответить]
      > > 111.читатель
      >
      >>> > 106.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый читатель!
      >Это...э... Как бы это назвать, пока не придумал.
      >Получим: танки с автомобильными двигателями и двигателями легкомоторных самолётов;истребитель с десятью моторами М-11 от самолёта У-2? Танки из нескольких слоёв холоднокатанного листа в качестве бррони?
      Господи, какие ужасы Вам придумались (шутка). А если серьезно, то танки с автомобильными (пять штук в одном моторном отделении) и авиационными двигателями в РеИ были - правда, не от хорошей жизни. Насчет десятимоторного истребителя - ну, я все же не настолько садист.
      Что касается брони из холоднокатаного листа - Вы правы, экспериментировали у нас с подобными вещами, если я ничего не путаю - с прокладкой из бетона (правда, опять же не от хорошей жизни).
      >Вопросы возникли из того, что вообразилось по ходу. А чего, всё это влёгкую делается на оборудовании для производства техники двойного назначения.
      Вот честное слово - замыслы у меня чуточку другие.
      >Кажись и этого Тухачевского с попаданцем следует расстрелять за вредительство.
      Господи, ну зачем такое зверство - живого человека, даже двух, расстреливать? Может быть, стоит сначала посмотреть на их работу - а, там, возможно, придется награждать?
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    111. читатель 2014/03/18 22:08 [ответить]
      
      >> > 106.Толстой Владислав Игоревич
      >>....в этом варианте нам понадобится много промышленного оборудования и техники двойного назначения ....
      
      Это...э... Как бы это назвать, пока не придумал.
      Получим: танки с автомобильными двигателями и двигателями легкомоторных самолётов;истребитель с десятью моторами М-11 от самолёта У-2? Танки из нескольких слоёв холоднокатанного листа в качестве бррони?
      Вопросы возникли из того, что вообразилось по ходу. А чего, всё это влёгкую делается на оборудовании для производства техники двойного назначения.
      Кажись и этого Тухачевского с попаданцем следует расстрелять за вредительство.
    110. Рик 2014/03/18 21:20 [ответить]
      > > 109.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, уважаемый Рик, но я запланировал чуточку иной сценарий.
      
      да я не возражаю Вячеслав Игоревич)))
      вы писатель - вы и сюжет строите))
      
      просто сюжет любой истории либо логичен - либо натянут как сова наглобус))
      для книги - это абсолютно не важно, иногда даже сова читабильнее)))))
      
      я просто хотел уточнить, что в реальной жизни все лишние сложности просто ни к чему)))
      
      а если надо для сюжета - можно хоть луноходы с лазерным оружием строить, никто не возражает)))
    109. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/18 21:01 [ответить]
      > > 108.Рик
      >> > 106.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер!
      Простите, уважаемый Рик, но я запланировал чуточку иной сценарий.
      
      
      
    108. Рик 2014/03/18 11:56 [ответить]
      > > 106.Толстой Владислав Игоревич
      >....в этом варианте нам понадобится много промышленного оборудования и техники двойного назначения ....
      
      да не понадобится ничего этого.
      для более-менее реального моделирования событий.
      
      20 000 танков, нужных (причем с огромным запасом) чтоб противостоять вермахту с его 4 300 на начало войны - просто покупаются в США и Англии, где их в конечном счете и купили по ленд-лизу, (причем именно в таком количестве) там же купятся и автомобили и вообще все то, что покупалось опять таки в части ленд-лиза.
      от пороха до броневых листов.
      там же купят и самолеты. те же аэрокобры что и покупали по факту.
      и которые были лучше наших любых истребителей.
      
      даже 3 000 аэрокобр из по факту получаеных 4500 будет вполне достаточно чтоб закатать в асфальт 1000 Ме 109, которые опять таки были у немцев на начала блицкрига.
      тока покупать все это надо будет не в 42 году - а в 39.
      
      и война - вермахт тупо останавливается на укрепрайонах старой границы, а его прорывы, если они будут, блокируются подвижными танковыми клиньми из глубины обороны, окружаются и уничтожаются с воздуха и артилерией.
      
      повторюсь - НИКАКОЙ сверхпромышленности для такого вариантат победы - вообще не нужно.
      и индустриализация - не нужна. и коллективизация.
      нужны деньги на закупку оружия и техники - которых было море в 30е годы, и которые бездарно просрали все, - и головы на плечах командиров.
      
      И ВСЕ.
    107. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/18 11:43 [ответить]
      > > 105.Li
      Добрый день, уважаемый Li!
      > Интересный рассказ о Гитлере. Врага надо лучше знать. Осознавая его сильные стороны и личные качества. Хороший расклад.
      Спасибо Вам за высокую оценку, полностью с Вами согласен - знать надо и врагов, и союзников, и своих.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    106. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/18 11:40 [ответить]
      > > 104.Валерий.
      Добрый день, уважаемый Валерий!
      >значит по великому шёлковому пути людей не провести, только грузы.
      Вы совершенно правы - только грузы, причем не очень много.
      >а по морю?-мы ж не в войне с японией.
      К сожалению, тоже не выйдет - к 1941 г. вся прибрежная полоса Китая захвачена японцами; английские и американские поставки Чан Кай-ши идут через Бирму и Индокитай (за деньги, это пока не ЛЛ); теоретически протащить китайцев можно (до 7.12.1941 г.), но придется столько выложить АА за их доставку во Владивосток, что они нам обойдутся едва ли не на "вес серебра" (придется оплачивать их доставку автомобилями и судами (торгфлот на ДВ у нас и маленький, и устаревший), и их кормежку).
      >пердупердить янки можно и за полчаса. ну вот только что стало нам известно, на голубом глазУ. зато отточкуемся в лепших друзьях.
      Уважаемый, Вы исходите из нашего менталитета - это у нас принято долго помнить об оказанной услуге; англосаксы же - этнос торгашей, с соответствующим менталитетом - так что об этой услуге забудут через 5 минут.
      >брать шо нам надо и побольше всё равно нужда великая. так што по ленд-лизу, иль по кредиту, да хоть и наличкой, край брать надо-больше никто не даст. а платить-потом разберёмся или с репараций долг погасим. кредиты, как яценюк счас-под залог "достояния республики" в музеях.
      Уважаемый Валерий, Вы абсолютно правы насчет нужды во всем, есть только один момент - мне очень хочется совсем другой ВОВ, по варианту "минимальные потери при максимальных приобретениях", и, кажется, мне удалось придумать такой вариант (при приемлемом уровне реализма; надеюсь, Вы меня простите за то, что я не хочу заранее раскрывать сценарий этой АИ-ВОВ); в этом варианте нам понадобится много промышленного оборудования и техники двойного назначения (сейчас продумываю сценарий ее реалистичного приобретения по умеренным ценам).
      >извините за настойчивость не отличающейся от занудства-ну очень нашим помочь хочется.
      Я Вас прекрасно понимаю, никаких вопросов - сам такой.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    105. Li (A 161 MHN 1999) 2014/03/18 10:10 [ответить]
       Интересный рассказ о Гитлере. Врага надо лучше знать. Осознавая его сильные стороны и личные качества. Хороший расклад.
    104. Валерий. 2014/03/18 09:46 [ответить]
      значит по великому шёлковому пути людей не провести, только грузы.
      а по морю?-мы ж не в войне с японией.
      пердупердить янки можно и за полчаса. ну вот только что стало нам известно, на голубом глазУ. зато отточкуемся в лепших друзьях.
      брать шо нам надо и побольше всё равно нужда великая. так што по ленд-лизу, иль по кредиту, да хоть и наличкой, край брать надо-больше никто не даст. а платить-потом разберёмся или с репараций долг погасим. кредиты, как яценюк счас-под залог "достояния республики" в музеях.
      извините за настойчивость не отличающейся от занудства-ну очень нашим помочь хочется.
    103. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/17 22:02 [ответить]
      > > 101.Валерий.
      Добрый вечер!
      >пирл-харбор вроде бы не ждали и наша инфа -нам в почёт.
      Уважаемый Валерий, вообще-то, чем больше США связаны войной на Тихом океане, тем больше наши возможности и в Европе, и в Азии - так что сливать японцев нам невыгодно.
      > ленд-лиз британии в 41 уже был. нам оружие при АИ надо поменьше, особенно в начале, а заводы, трактора, автомобили, алюминий и т.д. позарез и побольше вплоть до конца дружбы с САСШ.
      ЛЛ в 1941 г., несомненно, был - но, тут такой нюанс - согласно условиям ЛЛ бесплатными были оружие и военная техника; материалы двойного назначения (грузовики, паровозы, продовольствие, лекарства, ГСМ, стратегическое сырье) были оформлены в кредит, который надо было оплачивать встречными поставками, или деньгами после войны; промышленное оборудование (станки, нефтеперегонные заводы) оплачивались золотом немедленно. Так что серьезной прибавки по ЛЛ нам не будет.
      >китайцев гнать конечно долго, да мы ващета не спешим. а у себя они обычно всё также пёхом тыщи "ли" фигарят бодро. а чё помёрли-счас всем трудно. ничё, дойдут пусть половина. и это будет нам в зачёт, что сохраним своих мильоны.
      Уважаемый Валерий, тут есть два момента.
      1. По условиям советско-японского договора о ненападении, заключенном в апреле 1941 г., СССР должен был прекратить поставки оружия Гоминдану.
      На тот момент этот договор нам был необходим - мы избавлялись от угрозы войны на два фронта; в АИ он нам тоже будет нужен.
      2. Поскольку в Маньчжурии сидят японцы, вовсе не склонные пропускать китайцев в СССР, китайцев придется гнать через Синьцзян - проще говоря, через безводные горы и пустыни (воды там нет вообще на десятки км; нет крупных рек и озер; а из крохотного родничка тысячу китайцев не напоить), точного расстояния, извините, не помню - по-моему, побольше тысячи км. Посудите сами, дойдет ли хотя бы 10%.
      >дипломы им совсем излишни-они сплошь кули. в шахтах им не маркшейдерами и на повале леса им биофак совсем не нать. зато крестьяне и сиделки в госпиталях, врачи-аккупунктурщики таких ещё и поискать. огородники-лучше корейцев. землекопы-каналов как на марсе нарыли у себя. а ещё они шить умеют не хуже наших баб. и шёлк ихний нам везде сгодится. шоссе и жел.дороги под нашим началом построют быстрее и больше таджик.
      Полностью с Вами согласен - проблема в том, что сколько-нибудь значимое количество китайцев нам, через Синьцзян и МНР, никак не пригнать - а жаль.
      >а мы выпустим на волю, тех, кто нам крайне нужен:врачи, инженеры, военных немало, водителей и токарей. да просто грамотных людей, которых можно где угодно, да хоть на танки, хоть в заводы. подспорье, верю, нам приятным сюрпризом и главное люди поймут-справедливость есть.
      Кто бы спорил, уважаемый Валерий.
      > надеюсь чутка пояснил?
      Да, большое Вам спасибо.
      Владислав Игоревич.
      100. Яков 2014/03/17 14:51 удалить ответить
       > > 84.Толстой Владислав Игоревич
       >> > 83.Рик
       >>> > 82.Толстой Владислав Игоревич
       Добрый вечер!
       АБСОЛЮТНО согласен с Риком!! Ни добавить, ни убавить!
      Уважаемый Яков, Вы, как и уважаемый Рик, вправе иметь свою точку зрения - простите, но я придерживаюсь несколько иной точки зрения.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    102. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/03/17 21:23 [ответить]
      > > 99.дата 112
      Добрый вечер, уважаемый дата 112!
      >Альтернатива со Слащёвым : http://samlib.ru/m/maksimushkin_andrej_wladimirowich/general-1.shtml
      Большое Вам спасибо за ссылку - обязательно прочитаю.
      Владислав Игоревич.
      
      
      
    101. Валерий. 2014/03/17 18:09 [ответить]
      уточню
      пирл-харбор вроде бы не ждали и наша инфа -нам в почёт. ленд-лиз британии в 41 уже был. нам оружие при АИ надо поменьше, особенно в начале, а заводы, трактора, автомобили, алюминий и т.д. позарез и побольше вплоть до конца дружбы с САСШ. китайцев гнать конечно долго, да мы ващета не спешим. а у себя они обычно всё также пёхом тыщи "ли" фигарят бодро. а чё помёрли-счас всем трудно. ничё, дойдут пусть половина. и это будет нам в зачёт, что сохраним своих мильоны. дипломы им совсем излишни-они сплошь кули. в шахтах им не маркшейдерами и на повале леса им биофак совсем не нать. зато крестьяне и сиделки в госпиталях, врачи-аккупунктурщики таких ещё и поискать. огородники-лучше корейцев. землекопы-каналов как на марсе нарыли у себя. а ещё они шить умеют не хуже наших баб. и шёлк ихний нам везде сгодится. шоссе и жел.дороги под нашим началом построют быстрее и больше таджик. а мы выпустим на волю, тех, кто нам крайне нужен:врачи, инженеры, военных немало, водителей и токарей. да просто грамотных людей, которых можно где угодно, да хоть на танки, хоть в заводы. подспорье, верю, нам приятным сюрпризом и главное люди поймут-справедливость есть.
       надеюсь чутка пояснил?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"