Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-1
(Оценка:**3.73*35**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/02/2014, изменен: 10/08/2014. 84k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Обновление от 9 мая - в конце текста. Обновление от 17 мая - в начале текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

60. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/17 23:24 [ответить]
  > > 59.Рик
  >> > 58.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер, уважаемый Рик!
  >последние годы когда Россия не была таковой - это времена Новгорода.
  >1470 год.
  Вообще-то, мне вспоминается период 1945-1991 гг., когда Советский Союз был одним из мировых научно-технических лидеров.
  >начиная с его захвата все российские цари последовательно занимались превращением ее в сырьевой придаток.
  Как насчет протекционистской политики Алексея Михайловича, промышленной политики Петра I, бурного роста русской промышленности и транспорта при Александре III?
  >и изложена - в каждом учебнике истории.
  Видимо, мы с Вами учились по разным учебникам.
  Владислав Игоревич.

59. Рик 2014/02/17 23:08 [ответить]
  > > 58.Толстой Владислав Игоревич
  >К моему глубочайшему сожалению, уважаемому Рику вряд ли понадобится писать утопию о бананово-сырьевой России ....

  последние годы когда Россия не была таковой - это времена Новгорода.
  1470 год.

  начиная с его захвата все российские цари последовательно занимались превращением ее в сырьевой придаток.

  ток что такую историю - не надо ПИСАТЬ.
  она уже написана.

  и изложена - в каждом учебнике истории.

58. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/17 23:05 [ответить]
  > > 56.С.
  >50. Рик 2014/02/16 20:34
  Добрый вечер, уважаемый С.!
  >Короче, всё ясно - быть сырьевым придатком промышленно развитых кап.стран - это по Рику самое лучшее. Чтоб субъектности никакой не было. Пусть Рик и пишет какую-нибудь свою утопию о 'бананово-сырьевой республике' - 'России Керенского навсегда'.
  К моему глубочайшему сожалению, уважаемому Рику вряд ли понадобится писать утопию о бананово-сырьевой России - еще лет 15-20 такого развития под мудрым руководством национального лидера - и банановая Россия окончательно станет реальностью.
  Владислав Игоревич.

57. Рик 2014/02/17 23:06 [ответить]
  > > 56.С.
  >а вот если нет возможности закупать импорт - война и враг многие пути перекрыл

  невозможно даже теоретически.
  в реальности караваны ходили даже в осажденный мурманск.
  а уж во владовосток или через Иран - подавно.

  >Короче, всё ясно - быть сырьевым придатком промышленно развитых кап.стран - это по Рику самое лучшее.

  что тебе важнее. ай-пед или кусок злеба?

  кто держит в руках мировой рынок продовольствия - тот держит мир за яйца.
  а тот кто держит в руках и нефть и продовольствие - то еще и за глотку.

  и это половина апельсина.
  вторая половина - а кто говорил про сырьевой придаток?
  однако бездумно-безнадежно развивать ЛЮБУЮ промышленность чтисто шоб було - тоже не выход.

  да, какие то высокотехнологичные-высокомаржинальные отрасли нужны.

  но развивать науку на фоне мирового доминирования на системных рынках - намного интереснее и перспективнее.

56. С. 2014/02/17 22:55 [ответить]
  50. Рик 2014/02/16 20:34
  >Промышленность - не обязательна совершенно, тем более что имелся огромный задел от царской России. Потому что важна общая маржинальность экономики, которая позволяла бы ПОКУПАТЬ необходимые вещи
  >армия - опять таки как показала практика вполне неплохо воюет на ЗАКУПАЕМОЙ технике, даже лучше чем на своего производства
  а вот если нет возможности закупать импорт - война и враг многие пути перекрыл
  >военный флот - НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ
  Короче, всё ясно - быть сырьевым придатком промышленно развитых кап.стран - это по Рику самое лучшее. Чтоб субъектности никакой не было. Пусть Рик и пишет какую-нибудь свою утопию о 'бананово-сырьевой республике' - 'России Керенского навсегда'.

55. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/17 21:46 [ответить]
  > > 54.Ямников Константин Борисович
  >> > 45.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый вечер!
  >>Что имеет РСФСР по состоянию на лето 1920 г. 1) пребывающую в коматозном состоянии промышленность
  >И ещё пункт подброшу: отторгнутый Дальний Восток страны.
  Спасибо за напоминание, Константин Борисович - я забыл упомянуть территориальную целостность страны, хотя и упомянутого более чем достаточно, чтобы десятой дорогой обходить любые авантюры.
  >Продолжение будет? :о)
  По мере наличия свободного времени.
  Владислав Игоревич.

54. Ямников Константин Борисович 2014/02/17 13:00 [ответить]
  > > 45.Толстой Владислав Игоревич
  >Что имеет РСФСР по состоянию на лето 1920 г. 1) пребывающую в коматозном состоянии промышленность
  И ещё пункт подброшу: отторгнутый Дальний Восток страны.
  .
  Продолжение будет? :о)

53. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/16 20:49 [ответить]
  > > 48.fermer
  >> > 46.Толстой Владислав Игоревич,
  >"фишка" в том, что от этого "присмотра" будут зависеть и действия во времени "десантирования". Не просто так ведь эта преамбула.
  Ты совершенно прав - в зависимости от результатов оценки друг друга и будет выбран один из трех вариантов действий.

52. Рик 2014/02/16 20:48 [ответить]
  > > 51.Толстой Владислав Игоревич
  >Рик, Вы немного ошиблись - речь идет о 1920 г.

  нет.
  я собственно вел речь о стратегии развития с 20 к 29 году.

  но чисто в принципе - ситуация двоякая.

  и главный вопрос - была ли управляема или хотя бы ПОТЕНЦИАЛЬНО управляема ситуация 20го года в России.
  если была - то в принципе как говоится "ничто не мешало..."
  а если не была - то для ее взятия под контроль все равно надо время.
  вот лет 7-9 .....

51. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/16 20:44 [ответить]
  > > 50.Рик
  >> > 45.Толстой Владислав Игоревич
  >так что в части резюме - к 1929 году страна имела вполне неплохой потенциал.
  Рик, Вы немного ошиблись - речь идет о 1920 г.
  Владислав Игоревич.

50. Рик 2014/02/16 20:34 [ответить]
  > > 45.Толстой Владислав Игоревич
  >... нужны следующие составляющие: 1) высокоразвитая промышленность, 2) современное сельское хозяйство, 3) доступ к стратегическому сырью, необходимому промышленности, 4) боеспособная армия мирового уровня, 5) крайне желателен ВМФ мирового уровня, 6) лояльное власти население, 7) работоспособная система управления, 8) работоспособный транспорт.

  ну во первых любое государство в последние 5 000 лет есть обект большой игры.
  думать что СССР избежит данной участи - утопия.)))
  уж извините))

  никто и никогда в этом мире не проводил самостоятельной политики ДОЛГО)))

  теперь про пункты 1-8.

  Промышленность - не обязательна совершенно. тем более что имелся огромный задел от царской россии.
  потому что важна общая маржинальность экономики, которая позволала бы ПОКУПАТь необходимые вещи там, где они имели минимальные цены.

  если россия явлалась аграрной страной - то интересовали нас прежде всего рынки продуктов питания и монополия на данных рынках.

  промышленность =- это впрос второстепенный. и подтянуть его можно было даже параллельно с организацией и комплектованием армии.

  сельское хозяйство - имело по тем временам очень высокий уровень маржинальности.
  его можно было еще улучшить, но как таковое оно было в хорошем состоянии.

  Сырье, в том числе стратегическое - закупали адже во времена войны.
  так что это - тложе не большая проблема, если есть деньги.
  а деньги - были.

  армия - опять таки как показала практика вполне неплохо воюет на ЗАКУПАЕМОЙ технике.
  даже лучше чем на своего производства.

  а большие обьемы вооружений и не нужны - если вовремя поставить к стенкам всех генеарлов, котоыре привыкли воевать числом а не уменьем.

  военный флот - НН НУЖЕН ВООБЩЕ. совершенно.
  балтика - стратегического значения вообще не имеет к этому времени, все порты - блокируются с суши, черноморский бассейн - в общем то тоже....

  так что на ВМФ - можно в целом забить болт и заняться более важными делами.

  транспортные проблемы - вполне решались железнодорожным и гужевым транспортом с постепенным переходом на авто.
  по мере строительства дорог.

  так что в части резюме - к 1929 году страна имела вполне неплохой потенциал.

49. Рик 2014/02/16 20:19 [ответить]
  > > 47.zhenis
  >Ну зачем так врать то явно :-))))))) Чего же Троцкий тогда Европой грезил?

  а где у нас там Гитлер появился, ась?)))))))))))))

  >В 20 году надо было тогда Иран брать, а Троцкий на юг вообще положил большой и толстый. Что не сходится с вашими словами.

  Вы в курсе что СССР оккуупировал Иран в 1941 году, В АВГУСТЕ?

48. fermer (fermer793@yandex.ru) 2014/02/16 19:54 [ответить]
  > > 46.Толстой Владислав Игоревич
  >> собственно, для показа того, как эти мужики присматриваются друг к другу,
  "фишка" в том, что от этого "присмотра" будут зависеть и действия во времени "десантирования". Не просто так ведь эта преамбула.

47. zhenis 2014/02/16 19:49 [ответить]
  > > 39.Рик
  >> > 38.zhenis
  >>>>>какая мировая революция?))
  >болтология - это для быдла.
  ню ню
  >>Троцкий проводил политику которую надиктовал клан Рокфеллеров.
  >>та же политика проводилась и Гитлером, кстати на те же деньги)))
  >>основная идея - отвлекаясь от мелочей - была во взятии под контроль ближневосточной нефти силами кланов правого экономического блока, в тогдашних реалиях это Германия-СССР-Япония.
  Ну зачем так врать то явно :-))))))) Чего же Троцкий тогда Европой грезил? В 20 году надо было тогда Иран брать, а Троцкий на юг вообще положил большой и толстый. Что не сходится с вашими словами.

46. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/16 19:34 [ответить]
  > > 44.fermer
  Добрый вечер, Алексей!
  >хорошо изложено, Влад, хоть и неполно :-)
  Спасибо за поддержку, но, Алексей, я все же пишу альтернативу 20-х - 40-х годов, а не анализ дней сегодняшних. Я ввел его, собственно, для показа того, как эти мужики присматриваются друг к другу, пытаясь понять, можно ли иметь дело с партнером.

45. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/16 19:37 [ответить]
  > > 30.zhenis
  Добрый вечер!
  >Если честно, то бог с ней всей Польшей. Подойдите вы к этой польской проблеме как Большой Игрок.
  Полностью с Вами согласен, уважаемый zhenis, давайте подойдем к проблеме с позиции Большого Игрока. Для того, чтобы быть субъектом, а не объектом Большой Игры, нужны следующие составляющие: 1) высокоразвитая промышленность, 2) современное сельское хозяйство, 3) доступ к стратегическому сырью, необходимому промышленности, 4) боеспособная армия мирового уровня, 5) крайне желателен ВМФ мирового уровня, 6) лояльное власти население, 7) работоспособная система управления, 8) работоспособный транспорт.
  Что имеет РСФСР по состоянию на лето 1920 г. 1) пребывающую в коматозном состоянии промышленность (в 1921 г. - 14% от уровня 1913 г. (простите, данных по 1920 г. не нашел, но разница явно не велика)), 2) сельское хозяйство, едва способное прокормить страну (1921 г. - голод в Поволжье), 3) отсутствие доступа к азербайджанской нефти, 4) армия, не справившаяся с поляками, 5) флот, имеющий аж 4 дредноута (для справки - Королевский флот в 1920 г. имел в составе 43 линкора и линейных крейсера, в т.ч. 13 кораблей с 381-мм орудиями ГК, 14 - с 343-мм ГК), 6) в 1921 г. грянет антоновский мятеж, восстанет Кронштадт, 7) работоспособную СУ создаст Сталин к концу 30-х, 8) транспорт в разрухе - в это время покупают в США 50 паровозов, чтобы хоть как-то поддержать на плаву железные дороги.
  Уважаемый zhenis, за что же Вы так не любите РСФСР? (шутка)
  P.S. Почему-то мне вспомнился классический анекдот: "Одного не пойму, Петька - и куды он с голой пяткой на шашку полез?"

44. fermer (fermer793@yandex.ru) 2014/02/16 19:19 [ответить]
хорошо изложено, Влад, хоть и неполно :-)

43. *Малышев Александр 2014/02/16 17:58 [ответить]
  > > 35.Толстой Владислав Игоревич
  >и совсем другое, когда ротой командует, в лучшем случае, унтер довоенной выучки.
  Унтер Буденный Конной Армией командовал. И хорошо. А унтер Жуков во ВМВ отжигал.
  Кроме того, части красных состояли из бойцов, прошедших две-три войны (если помнить про РЯВ). Даже если их было 50%... командовать такими опытными солдатами - просто праздник для командира.



  >Простите, а какими силами осуществлялся бы контроль территории РСФСР?
  Сто-двести тыщ туда-сюда роли не сыграют. С логистикой проблемы большие, эт-т да.

  >офицер, семья которого находится в заложниках у красных
  Страшилки по ходу.
  Уж во время Польского похода... после воззвания Брусилова и Ко - не думаю.

  >а за спиной у него горлопан с маузером наизготовку,

  Столь любимый упоротыми кагбэсталиноидами Иосиф Виссарионович тоже комиссарил в Гражданскую. С этим как?

  > Красное командование это с блеском использовало, создав локальное превосходство в полосе наступления.
  И даже проще. Фактор Первой Конной.
  Если бы не Львовская авантюра она могла и Западный фронт спасти. Не зашло.

42. Рик 2014/02/16 17:26 [ответить]
  > > 41.gamaun
  >Но все это лирика имено при сталини РККА обновилась практические полностью и если ГГ хочет жить то .......

  именно это обновление - привело к катастрофе 41-43 годов.
  так что - спорный вопрос что надо делать ГГ если он жить хочет.

41. gamaun 2014/02/16 16:56 [ответить]
  > > 32.Толстой Владислав Игоревич

  >Простите, Вы и в самом деле считаете, что в 1920 г. западные элиты не смогли бы обеспечить нужный настрой масс?
  Для чего? Войны с СССР который ворвался в германию могли(в первую очередь самой германии), который окулировал Польшу вряд ли, по границе российской империи сомнительно , который остановился по линии керзона(или немнога восточней) нет.


  >Несомненно, надо создавать нормальные танковые войска и мотопехоту - но СССР еще слишком беден для того, чтобы суметь обеспечить их в 30-е годы полноприводными автомобилями и тягачами специальной конструкции - поэтому придется экономить, используя, где только возможно, кавалерию в качестве эрзац-мотопехоты.

  Разве, СССР начиная с 20 подерживал рекордные расходы на оборонку,тысячи танков, танкеток, БА, да и с автотранспортом все было не так плоха.

  >Технически ликвидировать Сталина можно - но платить за это придется жуткой дракой за власть, и, как следствие, дезорганизацией всей системы управления СССР, после чего можно будет уже не напрягаться с реформой РККА - ничем хорошим это не закончится.

  Почему, разве не сам Сталин сказал не заменимых, у нас нет? И разве в ходе сталинских реформ вся система управления была не разрушена, а потом выстроена занова? Результат начала сталинских реформ наглядно видно в 33 полный хаос в промышлености и СХ, провал первой питялетки наступил сразу после вмешательства в планирование Сталина, если его не будет то СССР будет куда богаче реала.
  Но все это лирика имено при сталини РККА обновилась практические полностью и если ГГ хочет жить то .......

40. zhenis 2014/02/16 16:39 [ответить]
  > > 35.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 28.Малышев Александр
  >>> > 12.Толстой Владислав Игоревич
  >Добрый день!
  >>>Вы правы, уважаемый Александр - но, я, видимо, не вполне точно выразил свою мысль. Одно дело, когда в батальоне ротами и взводами командуют профессионалы, прошедшие ПМВ - и совсем другое, когда ротой командует, в лучшем случае, унтер довоенной выучки. Часто встречался другой вариант - ротой/батальоном командует мобилизованный офицер, семья которого находится в заложниках у красных - а за спиной у него горлопан с маузером наизготовку, готовый расстрелять его при малейшем подозрении. Какое качество командования может быть в этом случае, посудите сами.
  Качество было нормальным. С 18 по 20 год разгромили Колчака, Деникина, Юденича и вымели интервентов. И насчет унтеров довоенников - а таких вообще не было. Практически весь унтер-офицерский состав воевавший что за беляков, что за красных прошли ПМВ. Абсолютно все. Знакомы с фамилией Жуков? Ведь унтер-офицер, а про Буденного напомнить?
  >>2. Царских офицеров в РККА служило как не больше, чем в Белой Гвардии.
  >Совершенно верно - но одно дело, когда 10-15 тысяч боевых офицеров приходится на 100 тысяч л/с, причем работает принцип единоначалия; и совсем другое, когда эти же 10-15 тысяч приходятся на полмиллиона-миллион л/с, причем, де-факто, они подчиняются комиссарам, которые не являются военными специалистами.
  Про жыдов-комиссаров и двоеначалие ложь. Уже с 18 года в РККА вводится единоначалие, июнь 18 года - Постановление о единоначалии Главнокомандующего РККА, декабрь 18 года - Положение о командующем армии фронта, весна 19 года о положении командующего дивизией.
  В апреле 18 года - Постановление Съезда военных комиссаров - "при боевых действиях в гражданской войне военный комиссар командует войсками единолично". Вместе с тем в том же Положении записано, что "формирование, управление и командование высшими войсковыми соединениями не меньше дивизии принадлежит Военному совету в составе трех лиц: двух военных комиссаров и одного военного руководителя".
  Однако уже Постановлением от 25 октября 1918 года ЦК ВКП(б) запретил им вмешиваться в служебную деятельность командира. "Партийные ячейки не вмешиваются в действия и распоряжения командного состава", - говорилось в Инструкции ЦК ВКП(б), опубликованной 5 января 1919 года.
  В приказе РВСР ? 910 от 26 мая 1919 года говорилось: "Во многих учреждения военного ведомства, как центральных, так и местных, начальниками состоят ответственные работники ВКП(б). Естественно, что должности комиссаров при таких начальниках являются излишними. Но переобремененные работой по учреждению такие начальники в большинстве случаев не имеют физической возможности руководить культурно-просветительной и политической деятельностью их сотрудников, и поэтому РВСР находит настоятельно необходимым заменить должность комиссара должностью помощника начальника учреждения по политической части, на коего и возложить эту работу".
  Приказом РВС Республики ? 117 от 23 января 1920 года "Об учреждении единой структуры политорганов Красной Армии" единоначалие вводилось в батальонах. "Должности комиссаров в батальонах и других частях, вводящих в полковые объединения, а не действующих отдельно, упраздняются", - говорилось в приказе РВСР. Должность помощника командира по политчасти в батальонах при этом не вводилась, а политработой в полку руководили комиссар и его помощник. В этом же приказе указывалось, что должности комиссаров сохраняются лишь в отдельных, наиболее важных штабах, управлениях, учреждениях и крупных отделах, и то по усмотрению соответствующих реввоенсоветов. Если приказом РВСР ? 910 от 26 мая 1919 года единоначалие устанавливалось лишь в учреждениях, где начальниками являлись ответственные работники партии, то приказ РВСР ? 117 от 22 января 1920 года вводил единоначалие уже и для беспартийного, но преданного Советской власти начсостааа и не только в учреждениях, но и в штабах, заведениях и управлениях, сохраняя комиссаров только в наиболее важных учреждениях и отделах.
  Советую впредь вначале ознакомьтесь с вопросом и Не читайте либерастов, вредно для здоровья.

39. Рик 2014/02/16 16:25 [ответить]
  > > 38.zhenis
  >Я ВАС НЕ УЗНАЮ. Рик вы что!!! Поддерживаете идею Мировой Революции???

  да окститесь)))
  какая мировая революция?))
  болтология - это для быдла.

  Троцкий проводил политику которую надиктовал клан Рокфеллеров.

  та же политика проводилась и Гитлером, кстати на те же деньги)))

  основная идея - отвлекаясь от мелочей - была во взятии под контроль ближневосточной нефти силами кланов правого экономического блока, в тогдашних реалиях это Германия-СССР-Япония.

  сталин, вырезав под корень правый блок в СССР - нарушил всю эту цепочку и спровоцировал вторую мировую войну в том формате в котором она шла.

  в которой и Япония и Германия были обречены на поражение, поскорльку у них было выбито основное связуеще звено в виде СССР.

38. zhenis 2014/02/16 16:17 [ответить]
  > > 34.Рик
  >> > 32.Толстой Владислав Игоревич
  >>>>>>>>>>>если ставить Троцкого - то не придется.
  >собственно все репрессии - были именно против троцкистов.
  >нет сталина а есть Троцкий - и нет репрессий.
  >максимум сотни две отмороженых сталинистов шлепнут, а так в обшем - вся государственная машина как раз под Троцкого и была заточена.
  Я ВАС НЕ УЗНАЮ. Рик вы что!!! Поддерживаете идею Мировой Революции???

37. Рик 2014/02/16 15:50 [ответить]
  > > 36.ПЕБ
  >но не нужно. "Большой террор" был вызван не кровожадностью Сталина, а острейшей внутрипартийной борьбой. Прикончить чуть раньше Троцкого, Зиновьева, может быть Каменева и Бухарина и никакого террора не будет.

  Будет.
  по двум причинам.
  во первых - Троцкого поддерживали на самом деле много людей.
  даже не его самого - а ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ которую он проводил.

  она людям то - НРАВИЛАСЬ)))

  ну а во вторых - достаточно большая часть репрессий - была вызвана переделом собственности и ступенек на карьерной лестнице, когда богатых и влиятельных людей просто убивали чтоб освободить ступеньку по службе или квартирку побогаче.

  а это мало зависит от кровожалности лично сталина.

36. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2014/02/16 15:43 [ответить]
  > > 32.Толстой Владислав Игоревич


  >Технически ликвидировать Сталина можно - но

  но не нужно. "Большой террор" был вызван не кровожадностью Сталина, а острейшей внутрипартийной борьбой. Прикончить чуть раньше Троцкого, Зиновьева, может быть Каменева и Бухарина и никакого террора не будет. Точнее будет так, как и в любой послереволюционной стране.

35. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/16 15:15 [ответить]
  > > 28.Малышев Александр
  >> > 12.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 7.Малышев Александр
  Добрый день!
  >1. Призыв был и у белых. И брали в основном молокососов (18-19 лет), старослужащие к золотопогонникам шли неохотно. Рекрутировали новобранцев и из пленных краснопузых. Офицерский полк - это исключение, эпизод. Как Латышская дивизия красных. Пример 1КА вы привели.
  Вы правы, уважаемый Александр - но, я, видимо, не вполне точно выразил свою мысль. Одно дело, когда в батальоне ротами и взводами командуют профессионалы, прошедшие ПМВ - и совсем другое, когда ротой командует, в лучшем случае, унтер довоенной выучки. Часто встречался другой вариант - ротой/батальоном командует мобилизованный офицер, семья которого находится в заложниках у красных - а за спиной у него горлопан с маузером наизготовку, готовый расстрелять его при малейшем подозрении. Какое качество командования может быть в этом случае, посудите сами.
  >2. Царских офицеров в РККА служило как не больше, чем в Белой Гвардии.
  Совершенно верно - но одно дело, когда 10-15 тысяч боевых офицеров приходится на 100 тысяч л/с, причем работает принцип единоначалия; и совсем другое, когда эти же 10-15 тысяч приходятся на полмиллиона-миллион л/с, причем, де-факто, они подчиняются комиссарам, которые не являются военными специалистами.
  >Что мешало задавить поляков массой? 5,5 мегакрасноармейцев на 20-й год.
  Простите, а какими силами осуществлялся бы контроль территории РСФСР?
  >При равном наряде сил красные проигрывали белым чуть больше чем всегда. А вот Киевскую операцию против панов они провернули при превосходстве белополяков.
  Совершенно с Вами согласен - белые превосходили красных качественно; что касается Киевской операции, то, насколько я в курсе дела, сработали два фактора - во-первых, гоноровое панство расслабилось, решив, что оно уже выиграло войну, во-вторых, сыграло большую роль отсутствие у поляков ударных группировок (войска были ориентированы на занятие территории, а не на сражение). Красное командование это с блеском использовало, создав локальное превосходство в полосе наступления.
  Владислав Игоревич.

34. Рик 2014/02/16 15:32 [ответить]
  > > 32.Толстой Владислав Игоревич
  >Несомненно, надо создавать нормальные танковые войска и мотопехоту - но СССР еще слишком беден для того, чтобы суметь обеспечить их в 30-е годы полноприводными автомобилями и тягачами специальной конструкции - поэтому придется экономить, используя, где только возможно, кавалерию в качестве эрзац-мотопехоты.


  ну бедным СССР не являлся.
   в 30е годы было закуплено более 700 000 автомобилей за рубежом.
  так что скомплектовать армию необходимым - денег хватало за глаза.
  с учетом кредитов, золота и прочих активов в пересчете на современные деньги СССР оперировал в 30е годы суммами эквивалентными одному-двум триллионам долларов.

  >Технически ликвидировать Сталина можно - но платить за это придется жуткой дракой за власть,

  если ставить Троцкого - то не придется.
  собственно все репрессии - были именно против троцкистов.
  нет сталина а есть Троцкий - и нет репрессий.
  максимум сотни две отмороженых сталинистов шлепнут, а так в обшем - вся государственная машина как раз под Троцкого и была заточена.

  даже менять ничего не надо.

32. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2014/02/16 14:41 [ответить]
  > > 22.gamaun
  >> > 20.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый день!
  >Нет Европейцы, устали от войны пацифизм цветет буйны цветом, они ограничица разширением рейхсвера и материальной поддержки поляков(если надо то и немцев. В идеале для ГГ договарица о мире по керзону, что увеличит начальные рессурсы СССР и обеспечит более мягкий вариант индустриализации.
  Рядовые европейцы - да, устали, да, пацифистские настроения стали массовыми, но, кто Вам сказал, уважаемый gamaun, что западные элиты не будут драться со смертельным врагом? В конце концов, вспомните такие факты - в конце 1938 г. англичане приветствовали прилетевшего из Мюнхена Чемберлена, заявившего "Я привез мир для нынешнего поколения"; летом 1940 г. назначение премьер-министром Черчилля, сказавшего "Мы никогда не капитулируем", вызвало всеобщую поддержку.
  Теперь давайте попробуем разобраться, что происходило в промежутке между этими событиями. Весной 1939 г., после оккупации Чехословакии, до британской элиты наконец дошло, что Гитлер плевать хотел на любые договоренности. Включается пропагандистская машина, отрабатывающая тему "ограниченной войны" - через полгода массы с одобрением встречают вступление Британии в войну (3.09.1939 г.). Идет "странная война", английские бомбардировщики сбрасывают на немецкие города сотни тонн листовок с призывами свергнуть Гитлера (немцы выражают благодарность Королевским ВВС за бесперебойное снабжение туалетной бумагой) - соответственно, английская пропаганда работает на обеспечение такой "войны". Далее, май-июнь 1940 г. - разгром Франции, бегство английского экспедиционного корпуса, бросившего вооружение и технику. Английской элите становится ясно, что или надо начинать воевать всерьез, или подписывать мир на немецких условиях, становясь младшим партнером Германии. Английская пропаганда переключается на режим "война до победного конца" - нужный результат достигнут за несколько недель.
  Простите, Вы и в самом деле считаете, что в 1920 г. западные элиты не смогли бы обеспечить нужный настрой масс?
  >Это не так францию спасли французи, также как и СССР спасли не амереканци и англичане а советские люди.
  В критический момент первой битвы на Марне немцы были вынуждены снять часть войск с фронта, чтобы отправить их в Восточную Пруссию, против войск Самсонова и Ренненкампфа. Именно это и имелось в виду.
  >Кавалерия в ПМВ себя не проявила от слова никак, и это не исправить, надо создавать нормальные мотострелковые и танковые дивизии(либо бригады) оно получитца в конечном и тоги и дешевле и проше, да и опыт ГВ на вторую мировую переносить нельзя, там скорей опыт наступлений 18 года.
  Несомненно, надо создавать нормальные танковые войска и мотопехоту - но СССР еще слишком беден для того, чтобы суметь обеспечить их в 30-е годы полноприводными автомобилями и тягачами специальной конструкции - поэтому придется экономить, используя, где только возможно, кавалерию в качестве эрзац-мотопехоты.
  >Касательно Сталина, если ГГ попадаец то про репрессии он в курсе и он хочет жить то сделает все что бы висорионоча подвинуть, и заменить его кем угодно(в идеале собой), либо кем нибудь из правых кто на массовые расстрелы не пойдет от слова вобше.
  Технически ликвидировать Сталина можно - но платить за это придется жуткой дракой за власть, и, как следствие, дезорганизацией всей системы управления СССР, после чего можно будет уже не напрягаться с реформой РККА - ничем хорошим это не закончится.
  Владислав Игоревич.

31. Рик 2014/02/16 14:36 [ответить]
  > > 29.gamaun
  >Дальний восток частью России не являеться? А то что 39 что 45 автотехника рулит.

  является.
  но насчет того,что именно там рулило - спорный вопрос.

  >Поляки пытались результат известен. Там дороги тоже не очень вермахт в 41 по шел по другому пути согласитесь результаты впечатляют. И воевать собираетесь только на своей территории?

  желаете разобрать результат поляков?
  давайте сравним численности армий для начала))
  есть версия что поляки оказали в десятки раз более успешноек сопростивление вермахту чем кто бы то ни было - при наименьшей армии из всех кто пытался.
  а то что бегемот давит ежика - не имеет отношения к качеству ежика)))))))

  >Лошадь надо кормить постоянно машина может и потерпеть, грузоподьемность не сопоставимы.

  впервые слышу что машину - не надо постоянно заправлять))))

  и грузоподьемность лошади - сопоставима с грузоподьемностью полуторки.
  а более тяжеловесные породы лошадей - с более грузоподьемными машинами.
  есть породы, которые тянут до 160 (это не ошибка) тонн по ровной дороге.

  >Вы думаете в кавалерии машин не было? Это не так там держали и танкии артиллерию(на мех тяги) и обозы были моторизированы в противном случии ваше конница останеца без артиллерии и любые мало мальски укрепления будут непреодолимой преградой.

  а вы думаете мехкорпуса - обходились без лошадей?)))))))))
  это не так.
  в противном случае ваши мехкорпуса останутся без бензина и снарядов, а с учетом того что бОльшая часть артилерии ездила на конной тяге - еще и без артилерии, ну и соотвественно любые мало-мальски укрепленные районы - станут для мехкорпуса непреодолимы.

  повторюсь в РККА в 1943 было около 2 миллионов лошадей.

  >да и про выпос лошадок не надо фураж на них предеца везти на авто либо 2-3 дня и кавалерию можно переиминовать в пехоту.

  даже если им придется везти фураж - это делается не на авто а на ТЕЛЕГАХ)))))))))) что значительно удобнее по пересеченной местности)))

  кстати - точно так же придется везти бензин для авто.

  >Отдельные всадники да дивизии нет.

  где пройдет всадник - там и дивизия пройдет.

  > вы не бросите кавалерию без пушек? без снабжения?

  нет конечно.
  поэтому артилерия идет на конной тяге, а снабжение идет на телегах.
  кстати именно так на реальной войне и было.

  >Советские маршалы с вами не согласятся, особенно учитывая качества советской пехоты.

  качество советской пехоты позволило ей разбить вермахт и взять берлин.

  а по советским маршалам - петля плачет.

30. zhenis 2014/02/16 14:21 [ответить]
  Если честно, то бог с ней всей Польшей. Подойдите вы к этой польской проблеме как Большой Игрок. Если полякам устроить Баню на Висле (аргументированных доводов против вы не привели), то полякам придется пойти на линию Керзона и Галицию между прочим тоже прихватит РСФСР. А Галиция на 20 год, это прямая граница с Чехией. Что такое Чехословакия?
  1. Потенциальный европейский союзник с производственными мощностями
  2. Это транспортный коридор СССР-Чехия-Австрия-Италия, СССР-Чехия-Австрия-Балканы, СССР-Чехия-Германия в обход Польши и СССР-Чехия-Венгрия. Учитывая, что в Австрии в 20е годы очень сильное влияние Коминтерна (последнее массовое рабочее восстание 34 год), то еще неизвестно чем все кончилось бы для Франции и Англии.
  Производственные мощности Германии, Австрии, Италии, Чехии способны покрыть необходимые импортпоставки. Например в голодные 20е годы больше 50% промышленных мощностей Германии работали на заказы СССР, а СССР с 20 года вводит ГОЭЛРО, мечтает о механизации сельского хозяйства и модернизации промышленности.
  Механизация сельского хозяйства в 20е годы во многом смягчает коллективизацию 30х. И создает условия для развития своей промышленности, т.е. подталкивает к Индустриализации.
  Т.е множество плюсов от альтернативного варианта Битвы на Висле. И Франции и Англии придется утереться, потому что
  1. Польша агрессор.
  2. есть возможность вообще потерять всю Польшу.
  Соответственно если вы смогли периграть Битву на Висле и прихватили бы Галицию, то весь санитарный кордон рухнул бы, потому что на СССР работала бы промышленность Центральной Европы, а это означает увеличение влияние Коминтерна, а значит и всей коммунистической системы.

29. gamaun 2014/02/16 13:31 [ответить]
  > > 27.Рик

  >там мотопехота рулит именно в силу расстояний и качества дорог.

  Дальний восток частью России не являеться? А то что 39 что 45 автотехника рулит.
  >поэтому то что оправдано для Европы совершенно не нужно - как минимум было не нужно - в России 30х-40х годов.

  Поляки пытались результат известен. Там дороги тоже не очень вермахт в 41 по шел по другому пути согласитесь результаты впечатляют. И воевать собираетесь только на своей территории? Лошадь надо кормить постоянно машина может и потерпеть, грузоподьемность не сопоставимы.


  >машинам - нужен БЕНЗИН))))))))) а организоовать подвоз бензина, масла и запчастей - намного сложнее, чем организовать выпас лошадок.

  Вы думаете в кавалерии машин не было? Это не так там держали и танкии артиллерию(на мех тяги) и обозы были моторизированы в противном случии ваше конница останеца без артиллерии и любые мало мальски укрепления будут непреодолимой преградой. да и про выпос лошадок не надо фураж на них предеца везти на авто либо 2-3 дня и кавалерию можно переиминовать в пехоту.
  >так что сама по себе концепция кавкорпусов как мотопехоты - совершенно не лишена ни смысла ни выгоды.
  >тем более что они способны перемещаться там, где атомашины не пройдут совсем.
  Отдельные всадники да дивизии нет.
   вы не бросите кавалерию без пушек? без снабжения?
  >что же касается бронетехники, то как показывает практика намного эффективнее себя показывают легкие, дешевые и эффективные противотанковые средстьва, состоящие на вооружении мотопехоты.

  Советские маршалы с вами не согласятся, особенно учитывая качества советской пехоты.

28. *Малышев Александр 2014/02/16 07:24 [ответить]
  > > 12.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 7.Малышев Александр
  >>> > 4.Толстой Владислав Игоревич
  >Добрый вечер!
  Доброе утро.


  >>Это кажущееся.
  >>Сравните боеспособность поляков и Белой Армии. И?..
  >Уважаемый Александр, боеспособность Белой Армии - это боеспособность немногочисленного элитного формирования, имеющего высокопрофессиональный костяк (офицеры и казаки)
  1. Призыв был и у белых. И брали в основном молокососов (18-19 лет), старослужащие к золотопогонникам шли неохотно. Рекрутировали новобранцев и из пленных краснопузых. Офицерский полк - это исключение, эпизод. Как Латышская дивизия красных. Пример 1КА вы привели.
  2. Царских офицеров в РККА служило как не больше, чем в Белой Гвардии.



  >боеспособность РККА - это боеспособность огромной массы плохо организованных и вооруженных людей,
  Что мешало задавить поляков массой? 5,5 мегакрасноармейцев на 20-й год.
  Но дело не в этом.
  При равном наряде сил красные проигрывали белым чуть больше чем всегда. А вот Киевскую операцию против панов они провернули при превосходстве белополяков.
  http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a-1919.shtml

27. Рик 2014/02/16 02:38 [ответить]
  > > 26.gamaun
  >И Москвой Сталинградом вполне себе дошли.

  зело спорный вопрос ЧТО ИМЕННО дошло до москвы и сталинграда.

  >Конная тяга была в пехоте, что в Европах что у нас, вот только в отличие от нас кавалерию там все по сокрашали, кроме поляков.

  не путайте Европу и Россию.
  вся европа проезжается машинами за 48 часов из конца в конец по хорошим дорогам.
  там мотопехота рулит именно в силу расстояний и качества дорог.

  а у нас - Россия.
  тут нет дорог))
  кое где - воообще))) нет.

  поэтому то что оправдано для Европы совершенно не нужно - как минимум было не нужно - в России 30х-40х годов.

  >Я вам скажу что лошадки у всех были ИМХО только британцы под конц войны от них отказались.

  да я в курсе.
  и даже причины назвал.

  >В вермахте лошадок держали в пехоте, а толку от кав дивизий немнога если не усилить их бронетехникой а если усилить то какая разница пехота что на лошадях что на машинах снабжать так и так надо, только машинв есть не просят в отличие от лошадок.

  машинам - нужен БЕНЗИН))))))))) а организоовать подвоз бензина, масла и запчастей - намного сложнее, чем организовать выпас лошадок.

  так что сама по себе концепция кавкорпусов как мотопехоты - совершенно не лишена ни смысла ни выгоды.
  тем более что они способны перемещаться там, где атомашины не пройдут совсем.

  что же касается бронетехники, то как показывает практика намного эффективнее себя показывают легкие, дешевые и эффективные противотанковые средстьва, состоящие на вооружении мотопехоты.

  проще выбит танки у противника - чем делать массу своих.

26. gamaun 2014/02/16 02:30 [ответить]
  > > 23.Рик
  >мотострелковый части хороши для боевых действий на территории Европы.
  >где они в конечном счете себя и показали.
  И Москвой Сталинградом вполне себе дошли.
  >а в России - с дорогами постоянная беда, даже и сейчас.

  >а уж в те годы - и подавно.
  >
  >поэтому конная тяга была во время войны основной и самой выгодной.
  Конная тяга была в пехоте, что в Европах что у нас, вот только в отличие от нас кавалерию там все по сокрашали, кроме поляков.
  >причем не только для РККА но и для вермахта.
  >
  >в РККА было около 2 миллионов лошадей. в вермахте на начало войны - больше миллиона, потом число выросло до полутора миллионов.
  Я вам скажу что лошадки у всех были ИМХО только британцы под конц войны от них отказались.
  В вермахте лошадок держали в пехоте, а толку от кав дивизий немнога если не усилить их бронетехникой а если усилить то какая разница пехота что на лошадях что на машинах снабжать так и так надо, только машинв есть не просят в отличие от лошадок.

25. Рик 2014/02/16 01:13 [ответить]
  > > 24.Михеев Михаил Александрович
  >Рик, два нюанса. БТ не был клоном Рено. Рено - он французский танк, его смогли скопировать еще в начале 20-х, а БТ - это детище американской инженерной школы,

  спасибо за уточнение))
  и прошу прощения за неточности))

  >А второй нюанс касаемо западных инженеров. .... вот и ехали их специалисты к нам за длинным рублем.

  далеко не все тако просто и с депрессией и с длинным рублем и со специалистами.
  даже если они сами хотели приехать - нужна была определнная политическая воля чтоб им не препятствовали выехать из Америки)))
  И ВЫВЕЗТИ ПАТЕНТЫ, И ПРОЧЕЕ.))))

  в частности - огромные контракты имел с нами Форд, а это стратегический человек, которого мало коснулась так называемая "депрессия".
  Человек, который был стратегическим портнером, я бы даже сказал - детищем Рокфеллера, именно того человека, который спонсировал Троцкого.
  да и Гитлера если на то пошло.

  в общем - это очень большая тема, и в ней огромную роль играют ньюансы.

  простое - выходит только резюме.

  а оно простое - СССР в конечном счете был выгоден Западу.
  просто разные правители - разным западным кругам.

24. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2014/02/16 00:41 [ответить]
  Рик, два нюанса. БТ не был клоном Рено. Рено - он французский танк, его смогли скопировать еще в начале 20-х, а БТ - это детище американской инженерной школы, творчески переработанное и доведенное до ума. А второй нюанс касаемо западных инженеров. В то время в США - Великая Депрессия, Германия и вовсе в заднице, вот и ехали их специалисты к нам за длинным рублем. И сейчас, кстати, едут. И мнение их правительств, элит и т.д. простым людям в этом вопросе не указ.

  http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/legkie-tanki/85-bt-2

23. Рик 2014/02/15 23:49 [ответить]
  > > 22.gamaun
  >Кавалерия в ПМВ себя не проявила от слова никак, и это не исправить, надо создавать нормальные мотострелковые и танковые дивизии(либо бригады)
  мотострелковый части хороши для боевых действий на территории Европы.
  где они в конечном счете себя и показали.

  а в России - с дорогами постоянная беда, даже и сейчас.
  а уж в те годы - и подавно.

  поэтому конная тяга была во время войны основной и самой выгодной.

  причем не только для РККА но и для вермахта.

  в РККА было около 2 миллионов лошадей. в вермахте на начало войны - больше миллиона, потом число выросло до полутора миллионов.

22. gamaun 2014/02/15 23:37 [ответить]
  > > 20.Толстой Владислав Игоревич
   Простите, Вы точно уверены, что РСФСР не ждала война с западной коалицией?

  Нет Европейцы, устали от войны пацифизм цветет буйны цветом, они ограничица разширением рейхсвера и материальной поддержки поляков(если надо то и немцев. В идеале для ГГ договарица о мире по керзону, что увеличит начальные рессурсы СССР и обеспечит более мягкий вариант индустриализации.

  >1. В августе 1914 г. Франция была на грани поражения - как сказал Фош: "Францию спасла Россия".

  Это не так францию спасли французи, также как и СССР спасли не амереканци и англичане а советские люди.

  >>:-))))) Но вот ведь проблема. Вы немного спутали. Теория глубокой операции и блицкриг и массированное применение кавалерии лишь следствие ПМВ. Так что план Шлиффена не мог стать каким то обоснованием для теории глубокой операции, просто потому что у советских теоретиков были совсем другие примеры, более свежие примеры.

  Кавалерия в ПМВ себя не проявила от слова никак, и это не исправить, надо создавать нормальные мотострелковые и танковые дивизии(либо бригады) оно получитца в конечном и тоги и дешевле и проше, да и опыт ГВ на вторую мировую переносить нельзя, там скорей опыт наступлений 18 года.
  Касательно Сталина, если ГГ попадаец то про репрессии он в курсе и он хочет жить то сделает все что бы висорионоча подвинуть, и заменить его кем угодно(в идеале собой), либо кем нибудь из правых кто на массовые расстрелы не пойдет от слова вобше.

21. Рик 2014/02/15 23:23 [ответить]
  > > 20.Толстой Владислав Игоревич
  >.... Все это показывает, насколько Запад серьезно относился к практике "санитарного кордона".

  им плевать было на все теории кордонов.
  в эти же времена кредиты предоставлялись и для СССР, на сотни миллионов.
  по соглашению Пятакова один из первых кредитом на две или три сотни миллионов был предоставлен в 1926 году.
  кроме того на западе закупали технику, автомобили, технологии, военную технику, в том числе танки.
  знаменитый БТ - был клоном оного из закупленых танков, кажется Рено.
  тысячи западных спецов работали в СССР.

  повторюсь - запад - РАСКОЛОТ.
  одни круги запада поддерживали Троцкого, другим - был выгоден сталин, и не было ни одного политика на западе, которому была невыгодна советская россия В ПРИНЦИПЕ.

  просто разным кругам был выгоден тот - или иной - лидер этой самой советской России.
  а равно та - или иная - политика, которая проводилась СССР.

Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-1 (Оценка:3.73*35,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского, черновик-1
(Оценка:**3.73*35**,)