Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. арт 2016/12/03 00:57 [ответить]
  > > 308.Следж Хаммер

  >Ты видимо не понял, я говорю о 105-мм гаубице, типовой артсистеме западных армий.

  Так при этом пушки ушли в специальные системы. Именно об этом и говорю. Можно говорить о легкой гаубице, но только как о замене всей дивизионной артиллерии. Просто переход к легкой гаубице с сохранением трехдюймовки, лишь ослабит артиллерию дивизии.

  >интересно, а как объяснить существование 7.5-сm FK 16 nA, 7.5-cm FK 38, 7.5-cm FK 7M85, 7.5-cm FK 7M59 (FK 40)?

  Специальное назначение.

  >дивизия получит мобильный компонент...

  Нет.

  >видимо отказ от 152-мм это более приличное действие..

  От неё никто и не отказывался.

  >это именно бессмысленный спор с реальностью, нормативы для трехдюймовки по выполнению ряда огневых задач показывают ее премущество...

  Ещё раз - преимущество в каких условиях использования?

  >Однако у нас почему-то с учетом этого не расставались с универсальной трехдюймовкой.

  Отмазки.

  >надеюсь что примешь его к сведению..

  Аналогично.

  >и все...

  Самому придётся сказать. Обусловлено простотой и дешевизной системы.

  >ага, какие...

  38, 40, 41 годов

  >это только на прямой наводке, расчет на поражение ДОТов я привел ранее, у тяжелых орудий больше БК уходит..

  А легкое и поразить не может.

309. Следж Хаммер 2016/12/03 00:35 [ответить]
  > > 307.Мак
  >А чем плох дуплекс 95-122 мм аналогичный дуплексу Ф-25 - Ф-28 из РИ?
  Произаводства нет и мобзапас не накопить, дорого все это, особено для 30-х гг..
  >Там без дульных тормозов масса получалась до 2-х тонн. Ставим ДТ и масса приходит к приличным значениям.
  не получалась она, опытные образцы за 2000 уходили бы, плюс бронебой никакой выходит..
  >имеется время для развертыания производства 95 мм выстрелов.
  нет ни денег, ни ресурсов, фантастика, до 1938 года вообще заикаться о чем-то новом не стоит..

308. Следж Хаммер 2016/12/03 00:32 [ответить]
  > > 300.арт
  >> > 299.Следж Хаммер
  >Вообще ни где не реализовали.
  Ты видимо не понял, я говорю о 105-мм гаубице, типовой артсистеме западных армий.
  >Если смотрим на немцев то они просто отказались от легкой пушки в дивизионной артиллерии.
  интересно, а как объяснить существование 7.5-сm FK 16 nA, 7.5-cm FK 38, 7.5-cm FK 7M85, 7.5-cm FK 7M59 (FK 40)?
  >В итоге, дивизия получит туже дерьмовую трехдюймовку и более слабую гаубицу...
  дивизия получит мобильный компонент, обеспечивающий поражение целей в обороне и наступлении, для взлома облроны противника нужно добавить 152-мм тяжелую гаубицу, ну и остальные средства усиления.
  >Отказаться от 122 мм гаубицы можно только отказавшись от трехдюймовки
  видимо отказ от 152-мм это более приличное действие..
  >Просто обращаю внимание на пропущенные тобой аспекты
  это именно бессмысленный спор с реальностью, нормативы для трехдюймовки по выполнению ряда огневых задач показывают ее премущество, проигрыша не наблюдается, за исключением тебя. обращаю внимание, что ВМВ имела маневренный характер, именно поэтому за время войны было расстреляно значительное число шрапнелей, прекрасно поражающих неукрытые цели.
  >Не принимал участия...
  книги тоже не читал..
  >Это разговоры в пользу бедных. Раз танки оказались на позициях дивизионной артиллерии, то дивизия разбита и рассеяна.
  Однако у нас почему-то с учетом этого не расставались с универсальной трехдюймовкой.
  >Хорошее замечание.
  надеюсь что примешь его к сведению..
  >И что?
  и все, применение подобных мин минометами вполне разумно, стрелять по блиндажу за 10 км никто не собирается, так что расход будет приемлимым, тем более что для подобных целей и нарезная артиллерия не 5 снарядов тратит..
  >Вовсе нет. Посмотри изменение ОШС СД.
  ага, какие, у нас 76-мм выстрел по-моему до сих пор на вооружении
  >Нет. Просто сделать десять выстрелов взамен двух сотен...
  это только на прямой наводке, расчет на поражение ДОТов я привел ранее, у тяжелых орудий больше БК уходит..

307. Мак 2016/12/03 00:19 [ответить]
  А чем плох дуплекс 95-122 мм аналогичный дуплексу Ф-25 - Ф-28 из РИ?
  Там без дульных тормозов масса получалась до 2-х тонн. Ставим ДТ и масса приходит к приличным значениям.
  В данной АИ процесс начат с 1927 г. Т.о. имеется время для развертыания производства 95 мм выстрелов.

306. арт 2016/12/03 00:19 [ответить]
  > > 305.Stalinario

  >Это если стрелять по лёгким танкам. А вот если сравнивать с L70, 49-К и СМ-20 по воздушным целям, то понятно, почему они появились и заменили L60 и 61к

  Так нужно не делать глупостей, а сразу создавать два автомата - легкий (25мм) и тяжелый (45мм).

305. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/03 00:13 [ответить]
  > > 304.арт
  Это если стрелять по лёгким танкам. А вот если сравнивать с L70, 49-К и СМ-20 по воздушным целям, то понятно, почему они появились и заменили L60 и 61к

304. арт 2016/12/03 00:08 [ответить]
  > > 303.Stalinario

  >Бофорс L60 разве британец?

  Вот и спрашиваю... баллистика так себе у британского Викерса. Что у шведа, что у нашего автомата баллистика вполне на уровне хороших зениток. При чем до такой степени что наш 61-К не уступает в бронепробиваемости сорокопятке.

303. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/03 00:01 [ответить]
  > > 302.арт
  >> > 301.Stalinario
  >>Хм, 40-мм снаряд Бофорса имеет тоже свои минусы...
  >
  >Вы шведа с британцем не путаете?

  Бофорс L60 разве британец?

302. арт 2016/12/02 23:58 [ответить]
  > > 301.Stalinario
  >Хм, 40-мм снаряд Бофорса имеет тоже свои минусы...

  Вы шведа с британцем не путаете?

301. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/02 23:51 [ответить]
Хм, 40-мм снаряд Бофорса имеет тоже свои минусы - широкий рант, увеличивающий размер выстрела/боекомплекта. Посредственную для зенитной артиллерии 40-ых годов баллистику (примерно соответствует Советскому 37-мм автомату).

300. арт 2016/12/02 23:32 [ответить]
  > > 299.Следж Хаммер

  >Однако в реальности и эту тенженцию в желзе реализовали, а учитыаая 105-мм аналоги за границей, это повод задуматься..

  Вообще ни где не реализовали. Если смотрим на немцев то они просто отказались от легкой пушки в дивизионной артиллерии. Тоже самое, в итоге, сделали и союзники. Калибры 57-90 мм стали специальными - противотанковыми, горными и пр.

  >Начать с 122-мм габиц

  В итоге, дивизия получит туже дерьмовую трехдюймовку и более слабую гаубицу... Отказаться от 122 мм гаубицы можно только отказавшись от трехдюймовки. В этом случае, действительно можно поизобретать универсальную дивизионную систему 90-110 мм.

  >споришь, доказываешь что изложенными ими аргументы фигня.

  Нет. Просто обращаю внимание на пропущенные тобой аспекты. 3" имеют преимущество только на прямой наводке, как орудие сопровождения пехоты. Во всех остальных случаях система проигрывает более крупным калибрам.

  >это естественно

  Так и надо её использовать там где реализуется это преимущество.

  >такое впечатление, что практика применения дивизионных пушек в ходе ВМВ прошла мимо..

  Не принимал участия...

  >ага, либо нас вначале сразу давят танки, либо вначале артиллерия разбивает, а уже потом танки..

  Это разговоры в пользу бедных. Раз танки оказались на позициях дивизионной артиллерии, то дивизия разбита и рассеяна.

  >разумно делать оптимальные вещи, а не выхватывать отдельные параметры, тем более учитывая возможности артсистем.

  Хорошее замечание. :)

  >потому что миномет.

  И что?

  >ну да, а специалисты по дивизиям проглядели..

  Вовсе нет. Посмотри изменение ОШС СД.

  >Подавление целей также предусмотрено ПСиУО, наряду с их уничтожением, и если задача выполняется меньшим калибром, на каком основании привлекать более крупные артсистемы, шикануть?

  Нет. Просто сделать десять выстрелов взамен двух сотен...

299. Следж Хаммер 2016/12/02 23:23 [ответить]
  > > 297.арт
  >> > 296.Следж Хаммер
  >Да, масса. Но это ни как не продвигает калибр 107 мм.
  Однако в реальности и эту тенженцию в желзе реализовали, а учитыаая 105-мм аналоги за границей, это повод задуматься..
  >Много чего нужно в мусор.
  Начать с 122-мм габиц
  >Как раз с артиллеристами и не спорю.
  споришь, доказываешь что изложенными ими аргументы фигня.
  >Преимущество 3", вообще, в стрельбе прямой наводкой.
  это естественно
  >Тут ещё нужно добавить срочность подачи заявки на огонь. И получается что разумнее иметь 3" в полку.
  такое впечатление, что практика применения дивизионных пушек в ходе ВМВ прошла мимо..
  >Вот если мы отказываемся от 3" в дивизии, то возможны варианты.
  ага, либо нас вначале сразу давят танки, либо вначале артиллерия разбивает, а уже потом танки..
  >разумно иметь самую тяжелую (в разумных пределах) гаубицу.
  разумно делать оптимальные вещи, а не выхватывать отдельные параметры, тем более учитывая возможности артсистем.
  >Теперь вопрос - почему это можно позволить?
  потому что миномет.
  >Они то как раз и не проглядели. Батальоны и полки были вполне себе удачно укомплектованы 45 и 76 мм. пушками.
  ну да, а специалисты по дивизиям проглядели..
  >Так вот, малокалиберный снаряд (сравнительно) с высокой начальной скоростью, хорош только при стрельбы картечью и противотанковой болванкой. Для разрушения да же полевых укреплений он подходит слабо.
  Подавление целей также предусмотрено ПСиУО, наряду с их уничтожением, и если задача выполняется меньшим калибром, на каком основании привлекать более крупные артсистемы, шикануть?

298. арт 2016/12/02 22:11 [ответить]
  > > 295.Macropod

  >нет, разговор был начат на тему "что должно составить дивизионную артиллерию?" только это

  Если оставлять 3", то разумнее поступать как в реальности. Оставить в дивизии 122 мм.

  >это полк-дивизия-корпус

  Нет. По ОШС 41 года в дивизии было два арт. полка, на вооружении которых стояла 3" пушка и две гаубицы 122 и 152 мм.

  >1. надо считать

  Попробуйте.

  >2. 76 есть и долго будет всё равно

  В таком случае и вовсе нет смысла менять имевшуюсю линейку калибров.

297. арт 2016/12/02 22:07 [ответить]
  > > 296.Следж Хаммер

  >Тендженций была масса...

  Да, масса. Но это ни как не продвигает калибр 107 мм.

  >Поэтому и ее в мусор, а нужна легкая и мобильная УСВ/ЗИС-3

  Много чего нужно в мусор.

  >ниже приведены задачи, а одну сразу тебе укажу - ПТО, М-30 в ней полный ноль по сути, остальное комментировать лень, ты споришь с артиллеристами по ВУС.

  Как раз с артиллеристами и не спорю. Преимущество 3", вообще, в стрельбе прямой наводкой. Тут ещё нужно добавить срочность подачи заявки на огонь. И получается что разумнее иметь 3" в полку. Для легкости установки использовать короткую пушку.
  Вот если мы отказываемся от 3" в дивизии, то возможны варианты. Если мы не отказываемся от 3" дивизионки, то разумно иметь самую тяжелую (в разумных пределах) гаубицу.

  >это в смысле что можно это позволить в ряде случаев.

  Теперь вопрос - почему это можно позволить?

  >остается вопрос как это специалисты проглядели..

  Они то как раз и не проглядели. Батальоны и полки были вполне себе удачно укомплектованы 45 и 76 мм. пушками.

  >Это ты Ф-22 и М-30 уровнял, обоих нафиг с пляжа..

  Готов согласиться.

  >чушь, снаряд должен соответствовать цели...

  Так вот, малокалиберный снаряд (сравнительно) с высокой начальной скоростью, хорош только при стрельбы картечью и противотанковой болванкой. Для разрушения да же полевых укреплений он подходит слабо.

296. Следж Хаммер 2016/12/02 21:52 [ответить]
  > > 291.арт
  >> > 288.Следж Хаммер
  >Тенденция была на моторизацию артиллерии. так что 122 мм. вполне себе устраивала по весу.
  Тендженций была масса, включая универсальные пушки, но даже германия не могла обеспечить всю армию мехтягой, особенно дивизионную артиллерию, так что не стоит бежать впереди паровоза.
  >Так и Ф-22 таскать напряг.
  Поэтому и ее в мусор, а нужна легкая и мобильная УСВ/ЗИС-3
  >Нет у неё задач, которые не может выполнить 122 мм.
  ниже приведены задачи, а одну сразу тебе укажу - ПТО, М-30 в ней полный ноль по сути, остальное комментировать лень, ты споришь с артиллеристами по ВУС.
  >Это в смысле что миномёты не уступают по точности?
  это в смысле что можно это позволить в ряде случаев.
  >Т.о. на ВМВ вижу нишу 3" только как короткой полковой пушки.
  остается вопрос как это специалисты проглядели..
  > > 292.арт
  >> > 290.Следж Хаммер
  >Есть 120-122 мм гаубица в весе дивизионной 3"
  Это ты Ф-22 и М-30 уровнял, обоих нафиг с пляжа..
  >Во всех случаях более крупные калибры имеют преимущество.
  чушь, снаряд должен соответствовать цели, и в правилах прямо говорится не назначать большие калибры из-за избыточности такого приема.

295. Macropod 2016/12/02 21:42 [ответить]
  > > 294.арт
  >Т.е. вы желаете все задачи повесить на дивизионную артиллерию?
  нет, разговор был начат на тему "что должно составить дивизионную артиллерию?" только это

  >Две трёхдюймовки, 122 и 152 мм гаубицы и 107 мм пушка
  это полк-дивизия-корпус

  >Во всех случаях более крупные калибры имеют преимущество.
  1. надо считать
  2. 76 есть и долго будет всё равно

294. арт 2016/12/02 21:29 [ответить]
  > > 293.Macropod

  >Я про дивизионную говорю. Только про дивизионную

  Т.е. вы желаете все задачи повесить на дивизионную артиллерию?

  >1927 год у нас

  О нем и ответил. Две трёхдюймовки, 122 и 152 мм гаубицы и 107 мм пушка. Вполне себе нормальный набор.

  >надо сравнивать не только количество затраченных снарядов, но и: их вес, стоимость, трудоёмкость доставки, время выполнения задачи

  Во всех случаях более крупные калибры имеют преимущество.

293. Macropod 2016/12/02 21:25 [ответить]
  > > 289.арт
  >Комплекс систем перекрывает все потребности армии
  Я про дивизионную говорю. Только про дивизионную

  >Удельный вес 3" в арт. полках снижался весь предвоенный период.
  1927 год у нас

  >Тяжелые калибры справляются с задачей лучше
  надо сравнивать не только количество затраченных снарядов, но и: их вес, стоимость, трудоёмкость доставки, время выполнения задачи

292. арт 2016/12/02 21:17 [ответить]
  > > 290.Следж Хаммер

  >Ее разработывали и вполне реально сделать ее и в АИ в виде дуплекса с 76-мм дивизионкой.

  Зачем? Есть 120-122 мм гаубица в весе дивизионной 3"

291. арт 2016/12/02 21:15 [ответить]
  > > 288.Следж Хаммер

  >Нет, 122-мм как нечто среднее универсальное, легко-тяжелая гаубица, занимающая обе ниши отнимает ресурсы у более тяжелой 152-мм гаубицы, нужно четкое разделение на легкую (105)107-мм и тяжелую 152-мм гаубицы

  Тенденция была на моторизацию артиллерии. так что 122 мм. вполне себе устраивала по весу.

  >Их и без производства при соответствующей массе можно такскть гужевой тягой, с М-30 это уже напряги..

  Так и Ф-22 таскать напряг.

  >Глупость, у трехдюймовки свои задачи

  Нет у неё задач, которые не может выполнить 122 мм. Это вполне понятно и вполне осознавалось. Удельный вес 3" в арт. полках снижался весь предвоенный период.

  >"Ниша номер раз - уничтожение живой силы вне укрытий и огневых средств пехоты...

  Вот разве что где он арт. полк то дивизии? А полковая трехдюймовка как раз под рукой у ком. полка...

  >Ниша номер два - подавление ДОТ (ДЗОТ) в том числе разрушение амбразур при стрельбе прямой наводкой. Из имеющегося в дивизии с трехдюймовками по этому пункту могут конкурировать только 45-ки - их просто больше.

  Это задача полковых пушек и пушек противотанковой артиллерии. Дивизионная артиллерия не причем.

  >Ниша номер три - разрушение проволочных заграждений...

  Это задача всей дивизионной артиллерии. Тяжелые калибры справляются с задачей лучше.

  >Ниша номер четыре - уничтожение танков и бронемашин...

  Если те и другие дошли до позиций дивизионной артиллерии...

  >это не снаряды, поясков медных не нужно...

  Это в смысле что миномёты не уступают по точности?

  Т.о. на ВМВ вижу нишу 3" только как короткой полковой пушки.

290. Следж Хаммер 2016/12/02 21:07 [ответить]
  > > 289.арт
  >> > 287.Macropod
  >Нет ни какой гипотетической 107 мм гаубицы. Совсем нет.
  Ее разработывали и вполне реально сделать ее и в АИ в виде дуплекса с 76-мм дивизионкой.

289. арт 2016/12/02 21:06 [ответить]
  > > 287.Macropod

  >Есть старые, но пригодные к модернизации пушка 76мм, гаубицы 122мм и 152мм. И гипотетическая гаубица 107мм, которой не было, но многие хотели.

  Нет ни какой гипотетической 107 мм гаубицы. Совсем нет. Есть короткая 76 мм., дивизионная 76 мм., корпусные 122 мм., 152 мм. гаубицы и 107 мм. пушка. Комплекс систем перекрывает все потребности армии, кроме разрушения долговременных укреплений.

  >Выбирайте два из четырёх. И чтоб все задачи решались. И чтоб средств хватило и на орудия и на боекомплект.

  Вообще ни чего выбирать не надо. Как и было в реальности. Надо лишь добавить противотанковую пушку и миномёты. Что и делалось в реальности. Если бы не лезли прожектёры, со своими маразмами, вполне создавалась стройная система артиллерийского вооружения. По мере физического старения арт. систем, просто заменять их новыми моделями.

288. Следж Хаммер 2016/12/02 21:01 [ответить]
  > > 286.арт
  >> > 284.Следж Хаммер
  >А при наличии 122 и 152 мм гаубиц в дивизии не приемлемо?
  Нет, 122-мм как нечто среднее универсальное, легко-тяжелая гаубица, занимающая обе ниши отнимает ресурсы у более тяжелой 152-мм гаубицы, нужно четкое разделение на легкую (105)107-мм и тяжелую 152-мм гаубицы
  >Вот как будет производство...
  Их и без производства при соответствующей массе можно такскть гужевой тягой, с М-30 это уже напряги..
  >А надо отнимать ресурсы у 76 мм. Что и было в реальности...
  Глупость, у трехдюймовки свои задачи
  "Ниша номер раз - уничтожение живой силы вне укрытий и огневых средств пехоты. Та же задача имеет номер раз у 122/152 гаубиц, но, например, для подавления наблюдаемой залегшей группы пехоты или огневой точки ( время выполнения 15 минут) трехдюймовка кладет 20-25 шрапнелей ( или 30-35 гранат) против техже 20-25 выстрелов у 122 мм гаубицы ( или 10-15 152 мм).

  Ниша номер два - подавление ДОТ (ДЗОТ) в том числе разрушение амбразур при стрельбе прямой наводкой. Из имеющегося в дивизии с трехдюймовками по этому пункту могут конкурировать только 45-ки - их просто больше.

  Ниша номер три - разрушение проволочных заграждений. Батарея голимых трехдюймовок чистит при расходе одного БК чистит 8-10 метров против техже 10-12 метров, которые чистит батарея 122мм гаубиц.

  Ниша номер четыре - уничтожение танков и бронемашин. Теоретически, эта ниша делится с 45-ми, которых, опять же просто больше.

  Ниши номер пять и шесть - см. выше по древу. Т.е. существовал ряд задач, которые трехдюймовка могла решать не хуже, чем дивизионные гаубицы, которые, тем самым, можно было сосредоточить для решения других задач, которые трехдюймовка решить не могла."
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/561/561507.htm

  "Задача "Подавление укрытой ненаблюдаемой живой силы" 4-х орудийной батареей при расходе одного БК (76, 122, 152) - 2, 1.5, 2 га соответственно.

  Задача "Подавление открытой ненаблюдаемой живой силы" 4-х орудийной батареей при расходе одного БК (76, 122, 152) - 8, 13, 13 га соответственно.

  Задача "Разрушение блиндажей и ДЗОТ при стрельбе прямой наводкой" норма расхода снарядов (76, 122 пушка) - 15, 10.

  То же, но с закрытых позиций (122, 152 гаубицы) - уже 120, 70 снарядов надо положить.

  Еще можно сравнить предельные нормы расхода снарядов - у трехдюймовочки на 15 минут огня уходит 70 снарядов ( грубо говоря, четыре "блиндажа или ДЗОТ"), а у гаубиц 45 и 30 соответственно (грубо говоря, ни одного). Так что...."
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/561448

  >Точность как будем подтягивать до нарезной артиллерии?
  это не снаряды, поясков медных не нужно...

  комментарии о ЗИС-3 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/32036

287. Macropod 2016/12/02 20:06 [ответить]
  > > 285.арт
  >На 27 год, у РККА есть полный набор систем
  Есть старые, но пригодные к модернизации пушка 76мм, гаубицы 122мм и 152мм. И гипотетическая гаубица 107мм, которой не было, но многие хотели.

  Выбирайте два из четырёх. И чтоб все задачи решались. И чтоб средств хватило и на орудия и на боекомплект.

286. арт 2016/12/02 19:53 [ответить]
  > > 284.Следж Хаммер

  >Ну и что, при наличии 107-мм и 152-мм гаубиц в дивизии это приемлимо.

  А при наличии 122 и 152 мм гаубиц в дивизии не приемлемо?

  >Тягачи были, тот же СТЗ-5, наладить его производство на новой площадке, построить хотя бы вначале сборочное производство на Урале.

  Вот как будет производство...

  >Отнимает ресурсы у 152-мм

  А надо отнимать ресурсы у 76 мм. Что и было в реальности...

  >Выпускались тяжелые мины, и для 82-мм и для 120-мм минометов, нужен только сталь использовать, а не чугуний.

  Точность как будем подтягивать до нарезной артиллерии?

285. арт 2016/12/02 19:50 [ответить]
  > > 283.Macropod

  >1927 год на дворе. Средств мало...
  >для перепахивания окопов достаточно гаубицы 107мм...

  Вы то что пишите сами-то читаете?
  На 27 год, у РККА есть полный набор систем. Ни чего другого в артиллерии не нужно. Разве что быстрее развивать миномёты.

  >Как разбогатеем - будем думать ещё.

  Не будете думать и вообще не разбогатеете.

284. Следж Хаммер 2016/12/02 19:46 [ответить]
  > > 279.арт
  >> > 277.Macropod
  >>1) от 76мм никуда не убежать, тем более что пушка в дивизии нужна, ля начала сойдёт трёхдюймовка, что есть
  >В таком случае навсегда останетесь с трехдюймовкой.
  Ну и что, при наличии 107-мм и 152-мм гаубиц в дивизии это приемлимо.
  >>2) без 152мм в дивизии плохо, нужен эффективный ковырятор блиндажей, 122мм их разрушает только совсем прямым попаданием, есть 152-мм 1909/30, для начала вполне годная
  Считаю что нужно брать мод.10/37, она легче и маневренее.
  >Ещё хуже без тягачей к этим гаубицам. И если уж 122 мм плохо ковыряет блиндажи, то что уж говорить о 76 мм?
  Тягачи были, тот же СТЗ-5, наладить его производство на новой площадке, построить хотя бы вначале сборочное производство на Урале.
  >Чем не устраивает 122 мм?
  Отнимает ресурсы у 152-мм
  >Миномёт не может заменить гаубицу. 120 мм мина не настолько тяжела что бы резко усложнять конструкцию миномёта (у которого основные качества - малый вес и простота конструкции).
  Выпускались тяжелые мины, и для 82-мм и для 120-мм минометов, нужен только сталь использовать, а не чугуний.

283. Macropod 2016/12/02 19:43 [ответить]
  > > 282.арт
  1927 год на дворе. Средств мало. Новых калибров и мехтяги долго ещё не будет.

  76мм остаётся и в ближайшее время замена не предвидится. К тому же для неё работа будет всегда.

  для ковыряния блиндажей 152 сильно лучше чем 122, от чего плясать - есть.

  для перепахивания окопов достаточно гаубицы 107мм, или миномёта 120мм. Но третий калибр в дивизию - перебор, а полковой миномёт 120мм будет полюбому. Но у полкового мала дальность, надо удлинить.

  Как разбогатеем - будем думать ещё.

282. арт 2016/12/02 19:16 [ответить]
  > > 281.Macropod

  >1) в РИ и остались - ЗИС-3

  С патроном от пушки 03 года.

  >2) 152мм 1909/30 даже легче чем 122мм М-30

  И стреляет покороче.

  >3) 76 и 152 - надо, 122 - лишняя

  Не доказано.

  >4) мина 120мм весит примерно как снаряд 107мм, казнозарядный миномёт нужен для заполнения тактической ниши между 76 и 152, он всё равно проще гаубицы, использует мину полкового.

  Миномёт ни какой ниши в не заполняет. Тем более между орудиями. Трехдюймовка вообще не ковыряет фортификацию... но вы утверждаете что она нужна... можете объяснить свою логику?

281. Macropod 2016/12/02 19:02 [ответить]
  > > 279.арт
  Протягиваем ножи по возможностям промышленности, не плодим калибры

  1) в РИ и остались - ЗИС-3

  2) 152мм 1909/30 даже легче чем 122мм М-30

  3) 76 и 152 - надо, 122 - лишняя

  4) мина 120мм весит примерно как снаряд 107мм, казнозарядный миномёт нужен для заполнения тактической ниши между 76 и 152, он всё равно проще гаубицы, использует мину полкового.

280. арт 2016/12/02 18:53 [ответить]
  > > 278.Stalinario

  >Ну сейчас в армии как? На батальонном уровне 2С34, на дивизионном - 2С19? Полкового уровня нету?

  При чем тут сейчас? Только жирные американцы смогли дать пехотным полкам, во ВМВ, собственную артиллерию. Потому как их пехотные части были полностью моторизованы.

  Моторизация же миномётов (перевод на самоход) это просто влияние общей моторизации армии.

279. арт 2016/12/02 18:50 [ответить]
  > > 277.Macropod

  >1) от 76мм никуда не убежать, тем более что пушка в дивизии нужна, ля начала сойдёт трёхдюймовка, что есть

  В таком случае навсегда останетесь с трехдюймовкой.

  >2) без 152мм в дивизии плохо, нужен эффективный ковырятор блиндажей, 122мм их разрушает только совсем прямым попаданием, есть 152-мм 1909/30, для начала вполне годная

  Ещё хуже без тягачей к этим гаубицам. И если уж 122 мм плохо ковыряет блиндажи, то что уж говорить о 76 мм?

  >3) всё равно нужно ещё что-то для навесной стрельбы дешевле и подвижнее 152мм, но это не 122мм и не 90-107мм т.к. дополнительные калибры уже не лезут

  Чем не устраивает 122 мм?

  >4) предлагаю для заполнения промежутка между 76 и 152 начать разработку дивизионного миномёта калибра 120мм с боеприпасом от полкового (который всё равно будет). С длинным стволом казнозарядный. Это даст дальность дивизионного по цене полкового. В реале был похожий, но 160мм, т.е. задача реальная.

  Миномёт не может заменить гаубицу. 120 мм мина не настолько тяжела что бы резко усложнять конструкцию миномёта (у которого основные качества - малый вес и простота конструкции).

278. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/02 18:47 [ответить]
  > > 276.арт
  >Это миномёт. И с ним всё понятно - вся выгода резкое уменьшение веса системы.
  >122 мм никогда ниже полка не спускалась.
  >На ПАТ не планировали заменять... это было предложение разработчиков.

  Ну сейчас в армии как? На батальонном уровне 2С34, на дивизионном - 2С19? Полкового уровня нету?

277. Macropod 2016/12/02 18:44 [ответить]
  По дивизионкам:

  1) от 76мм никуда не убежать, тем более что пушка в дивизии нужна, ля начала сойдёт трёхдюймовка, что есть

  2) без 152мм в дивизии плохо, нужен эффективный ковырятор блиндажей, 122мм их разрушает только совсем прямым попаданием, есть 152-мм 1909/30, для начала вполне годная

  3) всё равно нужно ещё что-то для навесной стрельбы дешевле и подвижнее 152мм, но это не 122мм и не 90-107мм т.к. дополнительные калибры уже не лезут

  4) предлагаю для заполнения промежутка между 76 и 152 начать разработку дивизионного миномёта калибра 120мм с боеприпасом от полкового (который всё равно будет). С длинным стволом казнозарядный. Это даст дальность дивизионного по цене полкового. В реале был похожий, но 160мм, т.е. задача реальная.

276. арт 2016/12/02 18:41 [ответить]
  > > 275.Stalinario

  >Ну сейчас для батальонного уровня используется 120-мм нарезной самоходный миномёт. 122-мм ранее использовалась в качестве полковой, планировали заменить на Пат, но не вышло, так и осталось до тех пор пока полки не упразднили?

  Это миномёт. И с ним всё понятно - вся выгода резкое уменьшение веса системы.
  122 мм никогда ниже полка не спускалась.
  На ПАТ не планировали заменять... это было предложение разработчиков.

275. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/02 18:37 [ответить]
  > > 274.арт
  >Как просматривается выгода 122 мм орудия на батальонном уровне?

  Ну сейчас для батальонного уровня используется 120-мм нарезной самоходный миномёт. 122-мм ранее использовалась в качестве полковой, планировали заменить на Пат, но не вышло, так и осталось до тех пор пока полки не упразднили?

274. арт 2016/12/02 18:31 [ответить]
  > > 273.Stalinario
  >... 122-мм неплохой калибр для батальонного орудия, ну не выгодно на таком уровне 155-мм орудия использовать...

  Как просматривается выгода 122 мм орудия на батальонном уровне?

273. Stalinario (Trasman@yandex.ru) 2016/12/02 18:22 [ответить]
  Вот ещё какой момент не вижу "дальней перспективы" у 107-мм калибра. 122-мм неплохой калибр для батальонного орудия, ну не выгодно на таком уровне 155-мм орудия использовать. Хотя там конфликт со 120-мм нарезным миномётом будет, который ещё неизвестно как решать.

  ЗИС-3 как раз предельное орудие, которое не имеет запаса модернизации в отличии от УСВ/7,62 cm FK39

  Вот ещё не видел комментариев автора по поводу Бр-2. Ведь не дало потомства орудие, 2А36 стреляет совершенно несовместимыми снарядами.

271. Жека 2016/12/02 11:57 [ответить]
  Это все понятно.
  Но у нас получиться не расчетные размеры а заданные.
  С заданных условий всегда легче они статичны.Размеры подгонять не надо они есть.Если менять гильзу то и смысла большого нет.У нас условия 57 калибр вставить в гильзу 02г.А не разработать новую.
  Мы же нового ничего ни делаем,послезнании нам говорят что все получиться.
  Возможны какие огрехи,принципиально больших сложностей нет.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()