Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Мак 2016/12/19 12:07 [ответить]
  > > 987.Следж Хаммер
  >> > 982.Мак
  >>> > 981.Следж Хаммер

  >Я уже неоднократно предлагал учесть фактор тяги и подготовки расчетов и оставить для новой именно дивизионной 152-мм гаубицы баллистику гаубиц дореволюционных моделей Круппа и Шнейдера, имевших ограниченную гужевой тягой массу, особенно последнего оружия, массой в боевом положении 2150 кг, что при переходе на новый технический уровень давало бы, кмк, массу орудия в боевом положении ниже 2000 кг или хотя бы на том же уровне, но на двухстаннином лафете и пригодной к буксировке на повышенных скоростях, включая использование грузовиков в качестве тягачей.

  Вряд ли. Как только начнем переход на повышенные скорости буксировки, то сразу масса лафета пойдет вверх. В лучшем случае, останемся при той же массе (это если ДТ привинтим). При дальности стрельбы менее 9000 м овчинка выделки не стоит.
  Можно, конечно, пойти по японскому пути. Ввести два варианта артиллерийского орудия: легкий (без подрессоривания) для стрелковых частей и тяжелый (с подрессориванием) для моторизованных.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тип_90_(пушка)
  Мне такой вариант малосимпатичен.

989. арт 2016/12/19 12:00 [ответить]
  > > 988.AlexE

  >В 41м из дивизий из'яли ведь все 6" гаубицы,...

  Укажите причину этого изъятия.

  >...Тока при этом реальной дальностью, приемлимой для дивизионной гаубицы эта система обладать не будет....

  Какая вам нужна дальность?

988. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/19 11:56 [ответить]
  Следж Хаммер
  Ваше предложение оставить баллистику старой 6" чревато очень неприятными последствиями. Но сначала рассмотрим не их, а ...
  В 41м из дивизий из'яли ведь все 6" гаубицы, а не только М-10. Если б в тех же условиях имелась новая 6", то и её бы из'яли. Ну и где тут профит? При том, что для включения в артиллерию РГВК такая гаубица не подходила бы ещё больше, чем М-10.
  Создание новой гаубицы с баллистикой схожей со старой 6" возможно. Баллистика даже будет чуть лучше, чем у старой при использовании дульного тормоза. Очевидно, что это будет дуплекс на ... Ну на чем-то ... Тока при этом реальной дальностью, приемлимой для дивизионной гаубицы эта система обладать не будет. А заодно наверно и точностью. То бишь получим нечто мортиры НМ, но с большей дальнольстью. Примут такое на вооружение, когда в стране пытаются сделать все лучше, дальше и т.д.? А вот хрен! Примут М-10. Дальше понятно.
  Собственно если гаубица обладает значительно меньшей дальностью по сравнению с аналогичными данными противника, то видимо она чаще будет попадать под контрартиллеристкую стрельбу противника, а также не вероятно не сможет выполнять часть задач, которые должна выполнять.
  Вот такая ерундовина выходит. Я не против ваших аргументов и вполне их понимаю, но выходит, что при вашем подходе мы получим и не полковую мортира и не дивизионную гаубицу. А в случае из'ятия её в артиллерию РГВК, это вообще хрень выходит по сравнению с М-10 или Д-1.
  Как вы сию ситуацию мыслите?

987. Следж Хаммер 2016/12/19 11:34 [ответить]
  > > 982.Мак
  >> > 981.Следж Хаммер
  >Масса в 2000 кг для дивизионной гаубицы все-же великовата, поскольку масса в походном положении получится 2600-2700 кг, а надо бы не больше 2500 кг.
  Ну превышение на 200 кг все же терпимо, в отличие от 500-600 кг М-30, это можно преодолеть, учитывая что это походная масса, а не боевая.
  >Ну, и история с М-10 тоже говорит явное - 152 мм гаубицам в стрелковой дивизии РККА на то время делать нечего. Лучше нормально вооружить корпусное звено.
  Так это очевидно, делать дивизионную гаубицу такого веса без гарантированной мехтяги просто глупо и даже преступно, заранее создается ситуация возможной потери артсистемы из-за ее массы.
  Я уже неоднократно предлагал учесть фактор тяги и подготовки расчетов и оставить для новой именно дивизионной 152-мм гаубицы баллистику гаубиц дореволюционных моделей Круппа и Шнейдера, имевших ограниченную гужевой тягой массу, особенно последнего оружия, массой в боевом положении 2150 кг, что при переходе на новый технический уровень давало бы, кмк, массу орудия в боевом положении ниже 2000 кг или хотя бы на том же уровне, но на двухстаннином лафете и пригодной к буксировке на повышенных скоростях, включая использование грузовиков в качестве тягачей.
  > > 983.Варрен
  >> > 981.Следж Хаммер
  >Или подразумевается нечто типа sIG 33/152-мм мортира/160-мм миномет?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_гаубица_образца_1910/37_годов
  Вообще все приключения наших гаубиц неплохо описаны в статье здесь - http://afirsov.livejournal.com/174046.html

986. мимо шёл 2016/12/19 10:41 [ответить]
Да, от качества снарядов есть зависимость.

985. Мак 2016/12/19 10:42 [ответить]
  > > 984.мимо шёл
  > Неверно то, что минимальный калибр снаряда, позволяющий разрушать полевые дерево-земляные укрепления, это 122 мм. Это совсем не так. Зависимость могущества снаряда идет от его веса, количества и типа ВВ и начальной скорости. Снаряд весом более 10 кг хорошо разрушает дерево-земляные укрепления.

  Весь вопрос в качестве снарядов. К примеру британцы свою QF 25 pdr смогли успешно использовать только на основе очень качественных и дорогих снарядов. Я исходил из того, что у СССР такого ресурса нет.
  Поэтому, как и в Первую империалистическую, 48 линейная бомба - наше все.

984. мимо шёл 2016/12/19 10:31 [ответить]
Неверно то, что минимальный калибр снаряда, позволяющий разрушать полевые дерево-земляные укрепления, это 122 мм. Это совсем не так. Зависимость могущества снаряда идет от его веса, количества и типа ВВ и начальной скорости. Снаряд весом более 10 кг хорошо разрушает дерево-земляные укрепления.

983. Варрен 2016/12/19 09:56 [ответить]
  > > 981.Следж Хаммер
  >Эти два тезиса стоит как-то получше обосновать, учитывая что в ту же массу порядка 2000 кг можно и 6" гаубицу втиснуть,
  Какую? Современная дорогущая M777 из титана и алюминиевых сплавов и то за 4 тонны переваливает.
  Д-1 того времени с гораздо худшими характеристиками и выкидыванием из конструкции лишнего - 3,6 т.
  Или подразумевается нечто типа sIG 33/152-мм мортира/160-мм миномет?

982. Мак 2016/12/19 09:30 [ответить]
  > > 981.Следж Хаммер
  >> > 980.Мак
  >>- основным калибром дивизионной артиллерии становится 122 мм гаубица (минимальный калибр, позволяющий разрушать дерево-земляную полевую фортификацию);
  >>- калибры гаубиц свыше 122 мм - в корпуса и армии и там можно будет применить мехтягу.
  >Эти два тезиса стоит как-то получше обосновать, учитывая что в ту же массу порядка 2000 кг можно и 6" гаубицу втиснуть, а это совсем иной эффект от снарядов, чем такая же, но 122мм модель, ну а если брать М-30, то это явно не тот вариант, что требуется по условиям.

  Берем 152 мм гаубицу в которой, на доступном в то время технологическом уровне, максимально снизили массу:
  Д-1 - 3600 кг. Изначально сделана без передка. Импортное - еще массивнее.
  Масса в 2000 кг для дивизионной гаубицы все-же великовата, поскольку масса в походном положении получится 2600-2700 кг, а надо бы не больше 2500 кг.
  Ну, и история с М-10 тоже говорит явное - 152 мм гаубицам в стрелковой дивизии РККА на то время делать нечего. Лучше нормально вооружить корпусное звено.

981. Следж Хаммер 2016/12/19 09:12 [ответить]
  > > 980.Мак
  >- основным калибром дивизионной артиллерии становится 122 мм гаубица (минимальный калибр, позволяющий разрушать дерево-земляную полевую фортификацию);
  >- калибры гаубиц свыше 122 мм - в корпуса и армии и там можно будет применить мехтягу.
  Эти два тезиса стоит как-то получше обосновать, учитывая что в ту же массу порядка 2000 кг можно и 6" гаубицу втиснуть, а это совсем иной эффект от снарядов, чем такая же, но 122мм модель, ну а если брать М-30, то это явно не тот вариант, что требуется по условиям.

980. Мак 2016/12/19 08:46 [ответить]
  Эпичная дискуссия насчет арттягачей... Рассмотрим ограничения, накладываемые на развитие артиллерии в довоенном СССР. Они (ограничения) к собственно конструкциям артсистем и не относятся.

  1. Откровенная слабость отечественного двигателестроения.
  2. Ограниченные количественные возможности отечественного автопрома (там дилемма: либо грузовики для народного хозяйства, либо грузовики для армии).
  3. Низкий образовательный уровень большей части призывного и командного контингента.
  4. Откровенная слабость отечественного химпрома (историю с гексогеном я уже приводил, но можно еще привести веселую историю о том, как после маневров РККА банально осталась без покрышек).

  Таким образом, судьба злодейка пророчит явное - мехтяги в достатке не будет, да и пользовать ее особо некому.

  Хорошей иллюстрацией того, что пользовать мехтягу будет некому служит попытка (несомненно прогрессивная) внедрить танковый батальон в довоенные стрелковые дивизии.. Внедрили, а потом обнаружили, что танки от неграмотной эксплуатации имеют тенденцию разваливаться.

  Отсюда следствия для дивизионных артсистем:
  - тяга дивизионной артиллерии стрелковых дивизий - гужевая.
  - масса систем дивизионной артиллерии в боевом положении ограничивается 1800 - 1900 кг (иначе лошадки нормально не утащат, как с М-30 и получилось).
  - основным калибром дивизионной артиллерии становится 122 мм гаубица (минимальный калибр, позволяющий разрушать дерево-земляную полевую фортификацию);
  - калибры гаубиц свыше 122 мм - в корпуса и армии и там можно будет применить мехтягу.

  Все вышесказанное в полной мере относится и к батальонной с полковой артиллерии, но там еще прибавится требование к свободному перемещению по полю боя силами расчета, а значит масса в боевом положении - не более 600-700 кг.

979. *Scharapow Wladimir 2016/12/19 04:06 [ответить]
  > > 977.Следж Хаммер
  >"Опыт войны доказал необходимость наличия в дивизии лёгких артсистем более крупного калибра, чем 122-мм гаубицы, пусть и с меньшей дальностью стрельбы." (Игорь14)
  >вот интересно, что здесь имелось ввиду автором поста..
  Может кивал на такие передряги какие были в ходе русско-турецкой войны 1877-1878 гг? Просто не в теме и по незнанию велик повторно изобретает???
  Тогда выявилась необходимость иметь в полевой артиллерии орудия навесного огня для стрельбы мощным снарядом, но попытки стрелять с лафетов при больших углах возвышения приводили к поломкам оси лафета. А. П. Энгельгардт решил эту сложную задачу, применив каучуковые буфера и опорную тумбу. Им была создана 6-дюймовая (152-мм) полевая мортира обр. 1885 г. на колесном лафете. Мортиры данного типа нашли свое применение в русско-японской войне. https://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1885_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
  http://ww1.milua.org/Rus6incmortira85.htm
  Вот она прототип немецкой 15 cm sIG 33 с дальнобойностью в 4.5км)))

978. Следж Хаммер 2016/12/19 02:33 [ответить]
  "Подобно танкам первые систематические работы по самоходной артиллерии в СССР начались в 1927 г. во исполнение постановления ГАУ 'О механизации артиллерии'. Согласно постановлению, предполагалось в срок 3 года создать для нужд Красной Армии полк самоходных артиллерийских установок 76,2-мм орудий обр. 1902 г. на автомобильном шасси для усиления танковых войск при прорыве укрепленной полосы обороны противника. Но до 1929 г. это постановление выполнено не было.
  В 1929 г. Красная Армия уже имела первые серийные 'полковые' танки Т-18, которые уже успели показать себя в ходе Больших Бобруйских маневров. Июльское 'танковое' заседание РВС СССР утвердило 'систему танко-тракторно-автоброневооружения РККА', которая потребовала корректировки и системы артиллерийского вооружения. Начавшаяся индустриализация и развитие автотракторной и танковой промышленности позволили использовать для создания самоходной артиллерии шасси отечественных автомобилей, тракторов и первых танков.
  Постепенно возрождалось и артиллерийское производство. К 1930 г. в серийном производстве на трех артиллерийских заводах было поставлено восемь пушек и гаубиц калибра от 76,2-мм до 152,4-мм и планировалось к освоению еще несколько. Поэтому постановление 1927 г. 'О механизации артиллерии РККА' было скорректировано.
  Теперь для поддержки пехоты и танков утверждались к разработатке следующие САУ:
  '- Самоходная 76,2-мм 'короткая' (полковая) пушка поддержки обр. 1927 г. на шасси автомобиля повышенной проходимости.
  - Самоходная 76,2-мм пушка обр. 1902/30 гг. на вездеходном гусеничном шасси.
  - Самоходная 76,2-мм зенитная пушка обр. 1915/28 гг. на вездеходном гусеничном шасси.'
  Вскоре состоялось расширенное заседание правления ГАУ, на котором решались вопросы создания вышеназванных систем, но ввиду отсутствия необходимых шасси вопрос был возвращен на доработку.
  Весной 1930 г. на совещании правления ГАУ вновь поднимался вопрос создания самоходных артиллерийских установок, и 2 октября РВС СССР принял 'Постановление РВС об опытной системе бронетанкового вооружения в части самоходных артиллерийских установок'. Суть постановления заключалась в том, что заводам и КБ надлежало к 1 октября 1931 г. завершить проектирование и изготовление большого количества различных типов бронетехники, и в частности, шести базовых САУ:
  '... - танкетку, аналогичную по характеристикам пулеметной танкетке сопровождения, но с вооружением в виде одной 37-мм пушки БЫ. Назначение танкетки - противотанковая борьба с танками противника;
  - самоходную пушку (артиллерия сопровождения) механизированных частей. Назначение - подготовка и поддержка танковой атаки, борьба против танков. Шасси малого танка Калибр 76мм. Вес не более 7,5 тн. Скорость хода 25-30 ют в час. Броня 7-10мм. Угол возвышения не менее 30 гр. Горизонтальное наведение не менее 12 гр.
  - самоходную дивизионную пушку поддержки. Назначение - подготовка и поддержка атаки пехоты, борьба с заграждениями, укреплениями и огневыми точками. Шасси среднего трактора. Вес 7,5-9 тн, скорость хода 20-25клм, броневая защита - орудийный щит толщиной 7-8мм, вооружение 76,2-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 гг. Установка должна перевозить 3-4 человек команды и 40 выстрелов. Рассмотреть вопрос возможности создания на том же шасси 122-мм самоходной гаубицы.
  - самоходную зенитную пулеметную установку. Назначение - охрана частей на походе и в бою от нападения авиации (бреющий полет). Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода - 25-30клм. Броня - 7-10 мм. Вооружение - универсальный четырехствольный станковый пулемет калибром 7,62-мм. Установка должна перевозить не менее 2-х человек команды и 4000 патрон.
  - самоходную зенитную пушечную установку. Назначение - оборона механизированных и пехотных частей на походе и в бою от легкой и бомбардировочной авиации, а также подвижное противотанковое средство большой досягаемости. Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода - 25-30 клм. Броня - 7-10 мм. Вооружение -спаренная 37-мм зенитная пушка. Установка должна перевозить не менее 2-х человек орудийных номеров и 100 выстрелов.
  - самоходную зенитную пушечную установку большой досягаемости. Назначение - оборона штабов, мест развертывания резервов, узловых ж.д. станций от налетов вражеских тяжелых бомбардировщиков. Шасси - маневренный танк, или тяжелого трактора, вес 10-12тн., скорость - 15-20 клм, броня - 8-15 мм...'
  Причем три САУ - самоходную пушку сопровождения механизированных частей, самоходное дивизионное орудие поддержки пехоты и самоходную пушечную зенитную установку, следовало изготовить и испытать до конца 1931 г.
  В отношении же самоходных артиллерийских установок большой мощности предлагалось пока ограничиться поиском решений и разработкой эскизного проекта 152-мм гаубицы обр. 1930 г. и 203-мм гаубицы обр. 1929 г.

  В ноябре 1929 г. конструктор АНИИ К.М. Иванов по заказу Управления механизации и моторизации (УММ) РККА выполнил проект самоходной 76,2-мм пушки сопровождения мехчастей на базе малого танка Т-18 и бронированного трактора-транспортера к ней. Машина представляла собой развитие идеи французского танка поддержки на шасси 'Рено-ФТ' с учетом применения шасси и бронекорпуса Т-18. Подобно французскому прототипу на корпусе танка была размещена неподвижная клепаная боевая рубка с установленной в нем полковой 76,2-мм пушкой, для уменьшения отката дополненной щелевым дульным тормозом конструкции П.Н. Сячинто-ва. Кроме того, по инициативе АНИИ был выполнен эскиз установки в рубку указанной САУ 37-мм противотанковой пушки большой мощности (ПС-2), или 45-мм танковой пушки обр. 1930 г. (той самой, которая должна была пойти на Т-12/Т-24), которые предполагалось использовать для борьбы с вражескими танками.
  Так как возимый боекомплект указанных САУ был крайне ограничен, то для их снабжения предполагалось построить специальную машину снабжения из расчета одна машина на батарею. Поскольку экипаж машины снабжения состоял всего из одного человека (водителя), бензобаки убрали внутрь корпуса, а в подбашенную коробку был встроен бронеящик для перевозки 50 выстрелов калибра 76,2 мм, или 16 лотков с 37-мм или 45-мм снарядами.
  В феврале 1930 г. состоялась защита этого проекта, который был сочтен удовлетворительным, однако, по мнению членов приемочной комиссии, перевозимого запаса выстрелов (4-6 шт.) было мало не только для проведения боя, но даже для решения любой поставленной задачи, а применение на батарею еще одной машины спецпостройки неоправданно удорожало САУ. Проект был отклонен в пользу подобной машины на шасси перспективного танка Т-19, создать который планировалось к началу 1932 г.
  Предок 'штурмгешютца'?
  Примерно в то же время с целью привлечения иностранных специалистов и изучения передового опыта председатель НТК УММ Лебедев выдвинул аналогичные ТТТ на рассмотрение специальной советско-германской Технической комиссии (ТЕКО). С германской стороны проработку задания вели конструкторы фирмы 'Даймлер-Бенц'.
  Согласно заданию для нужд РККА требовалось 76-мм дивизионное или полковое самоходное орудие поддержки со следующими характеристиками:
  - Боевой вес - до 9 т (для дивизионной пушки - 12т);
  - Экипаж - 3-4 человека;
  - Вооружение- 76-мм пушка обр. 1927 г. с укорочен-
  ным откатом (или 76-мм пушка обр. 1902 г. с укороченным откатом)
  - Броня - 20-11 мм (30-15 мм)
  - Скорость - 30-35 км/ч
  - Запас хода - 180-200 км.
  Но немецкая фирма не уложилась в отведенные сроки и предложила свой проект только в середине 1932 г., когда испытания отечественной версии указанной САУ уже закончились. Кроме того, цена, истребованная немцами за услуги, примерно втрое превысила предварительно оговоренную. К тому же в СССР уже было принято решение о принятии на вооружение нового легкого танка Т-26, родившегося из британского 'Виккерс 6-тонный', на базе которого и было решено проектировать САУ своими силами:
  '...Поскольку немецкая сторона задерживает с предъявлением результатов проэктирования и вновь просит увеличить размер оплаты заказа, прошу вас разрешить заводу продолжение работ по созданию 76-мм самоходной бронированной пушки на шасси танка В-26... Симский'.
  Сделка не состоялась, но немецкая разработка не пропала втуне. В 1937 г. она появилась на свет, дав старт самым популярным в Германии в 1940-е гг. штурмовым орудиям."
  http://coollib.com/b/120847/read

977. Следж Хаммер 2016/12/19 02:25 [ответить]
  > > 976.Scharapow Wladimir
  >> > 975.Следж Хаммер
  >>Технику и Вооружение читаешь?
  >нет, это с колёс. ссылку в посте давал.
  Ссылку и я давал, просто в нумере 8/2016 статья об этих четырехосниках - ЯГ-12 и иностранных аналогах..

  http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/1392185.html

  http://alternathistory.com/pogovorim-ob-arttyagachakh-rkka-chast1-surovye-realii?page=6

  "Опыт войны доказал необходимость наличия в дивизии лёгких артсистем более крупного калибра, чем 122-мм гаубицы, пусть и с меньшей дальностью стрельбы." (Игорь14)
  http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6629&p=3#p869429
  вот интересно, что здесь имелось ввиду автором поста..

976. *Scharapow Wladimir 2016/12/19 00:52 [ответить]
  > > 975.Следж Хаммер
  >Технику и Вооружение читаешь?
  нет, это с колёс. ссылку в посте давал.
  Но и на ней бываю, но нечасто.

975. Следж Хаммер 2016/12/19 00:32 [ответить]
  > > 973.Scharapow Wladimir
  >уже через год на испытания вышел отечественный аналог и потенциальный конкурент - ЯГ-12.
  Технику и Вооружение читаешь?

974. Следж Хаммер 2016/12/19 00:30 [ответить]
  http://strangernn.livejournal.com/1146829.html надкалиберная к зиг33

  http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004531/4531118.jpg

973. *Scharapow Wladimir 2016/12/18 21:35 [ответить]
  > > 972.Александр З
  >Я вобще то в курсе за семейство ЯГ. И нефиг его кустарным производством обзывать т.к. аналогов в мире не имелось. Особенно если учесть что четырехосники более или мение пошли в массовое производство в середине 90-х.
  >Но первыми то были мы за более чем 50 лет.
  Вы опять не в теме.
  В 1931 году первым в мире автомобилем с колесной формулой 8х8 стал Guy CAW 8×8. Подсматривали за ним наши конструкторы или нет, тут выяснять не будем, но уже через год на испытания вышел отечественный аналог и потенциальный конкурент - ЯГ-12.
  >Эх. если бы не война..........
  Вы неправы. Если бы не война тут не причём.
  http://www.kolesa.ru/article/krajnosti-stalinskoj-jepohi-sravnenie-nashih-i-zarubezhnyh-gruzovikov-30h-godov-2016-03-11
  >А кустарным производством обзывать то что не имеет аналог в мире но произведено в типа рашке может только либераствующий лох.
  Опытная машина и есть считай кустарщина. Но можно сказать об опытном концепте. Так красивей и достоверней, ибо так и было.

972. Александр З 2016/12/18 02:17 [ответить]
  > > 971.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 969.Александр З
  >>> > 965.арт
  >>Прикинул как грится хрен к носу со своими ЯГами?
  >
  >
  >А Вы почитать пробовали о чем мы?
  >То что ЯГи это КУСТАРНОЕ производство сказано уже давно. И про то что их всерьез нельзя рассматривать в имеющемся виде как средство вооружения армии тоже.

  Я вобще то в курсе за семейство ЯГ. И нефиг его кустарным производством обзывать т.к. аналогов в мире не имелось. Особенно если учесть что четырехосники более или мение пошли в массовое производство в середине 90-х.
  Но первыми то были мы за более чем 50 лет.
  Эх. если бы не война..........
  А кустарным производством обзывать то что не имеет аналог в мире но произведено в типа рашке может только либераствующий лох.

971. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/18 01:54 [ответить]
  > > 969.Александр З
  >> > 965.арт
  >>> > 964.Бондаренко Александр Александрович

  >Прикинул как грится хрен к носу со своими ЯГами?


  А Вы почитать пробовали о чем мы?
  То что ЯГи это КУСТАРНОЕ производство сказано уже давно. И про то что их всерьез нельзя рассматривать в имеющемся виде как средство вооружения армии тоже.

970. Следж Хаммер 2016/12/18 01:53 [ответить]
  > > 967.арт
  >> > 966.Бондаренко Александр Александрович
  >На сколько знаю у таких передач довольно низкий ресурс.
  это потом осознали, а в середине 30-х очень модно было технически использовать червяк..

969. Александр З 2016/12/18 02:10 [ответить]
  > > 965.арт
  >> > 964.Бондаренко Александр Александрович
  >
  >>ЯГ-10 только 6х4 вне зависимости от двигателя.
  >
  >Это у него шнековая передача в мосту



  Бля.Вот как грится те панамка:

  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/za-111/za-111-3.jpg
  25 тыщ штук на базе бельгийского Т-13.Плюс еще 5 тыщ штук на базе Т-2 но с ГП 5 тонн с октября 1942-го по май 1943-го.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-2.jpg
  Даже в педии минимальная партия 5 тыщ штук.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-3.jpg
  РСЗО 50 тыщ штук.не считая вот таких приколов на его базе.
  Плюс вот это:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-5.png
  С этим:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-7.jpg
  Порядка 100 тыс штук.
  Прикинул как грится хрен к носу со своими ЯГами?

  И советую вспомнить что на ноябрь 1941-го в СССР что то подобное опелю мулентир создали аж цельных 42 штуки и больше их не производили ваще.

968. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/18 01:47 [ответить]
  > > 967.арт

  >На сколько знаю у таких передач довольно низкий ресурс.
  И потери на трение большие. И удары по зубьям при большом износе при изменении скорости

  Всё в мире относительно... на ааа моторы капиталили гораздо чаще чем в мостах масло меняли

  А проходной мост по-другому еще сложнее в производстве

967. арт 2016/12/18 01:40 [ответить]
  > > 966.Бондаренко Александр Александрович

  >Червячная это принято называть:-)

  Да, именно так. "слегка попутал термины"....

  >И таки да...

  На сколько знаю у таких передач довольно низкий ресурс.

966. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/18 01:16 [ответить]
  > > 965.арт
  >> > 964.Бондаренко Александр Александрович
  >
  >>ЯГ-10 только 6х4 вне зависимости от двигателя.
  >
  >Это у него шнековая передача в мосту?
  Червячная это принято называть:-)
  И таки да... и у него и у ААА и у 6. Везде где на тот момент ''проходные'' мосты.
  И ЯГовские мосты на троллейбусах... несмотря на то что там по 1шт. Но это уже вопрос наличия готового в производстве с подходящей грузоподъемностью

965. арт 2016/12/18 01:10 [ответить]
  > > 964.Бондаренко Александр Александрович

  >ЯГ-10 только 6х4 вне зависимости от двигателя.

  Это у него шнековая передача в мосту?

964. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/18 00:35 [ответить]
  > > 963.Дитрих
  >> > 958.AlexE
  >Даю инфу с соответствующей ссылкой, если данные ошибочны, то ошибка не моя, а автора приведенной по ссылке статьи.
  В свете обсуждения не особо важно кто сделал ошибку в таблице. Главное что поправку внесли.
  ЯГ-10 только 6х4 вне зависимости от двигателя.
  И термин ''повышенная проходимость'' в то время вполне применялся к 6х4 в сравнении с 4х2.
  >>> Насчет упомянутого вами сайта - с чего именно его стоит считать надежным?
  Там очевидных ошибок и упрощений меньше по сравнению с приведенным Вами.
  К тому же касательно упомянутого ЯГа подтверждения и на других сайтах.

963. Дитрих 2016/12/18 00:16 [ответить]
  > > 958.AlexE
  >> > 953.Дитрих
  >> Мою неправоту?
  >Вас это сильно задевает?
   Я просто не вижу "СВОЕЙ НЕПРАВОТЫ". Даю инфу с соответствующей ссылкой, если данные ошибочны, то ошибка не моя, а автора приведенной по ссылке статьи.

  >> Насчет упомянутого вами сайта - с чего именно его стоит считать надежным?
  >Вам охота поспорить? Ну спорьте, ежели очень охота.
   То есть по факту ответить вам нечего и все что вы можете это вызвездиться? ОК, слив засчитан.

962. Следж Хаммер 2016/12/18 00:10 [ответить]
  > > 960.AlexE
  >> > 956.Следж Хаммер
  >Тут есть три момента.
  Все так, совершенно не спорю, но разговор зашел о дизеля, вот и пришлось к слову.
  >лучше уж развивать нефтепереработку и американские бензиновые движки для тяжёлых грузовиков.
  эти движки, при хорошей трансмиссии можно и на танки поначалу пустить, тем более если топливо будет не авиационного качества, это ведь и к вопросу снабжения ГСМ относится, встречал также мнение, что пожар бензинового движка давал меньший ущерб из-за большей летучести топлива, и при соответствующей конструкции танка можно было восстанавливать даже частично горевшие машины, т.е. по меньшей мере, если сделать изолированное МТО, в котроом размещать соответствующим образом все топливо, можно снизить величину потерь в танковом составе..

961. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/12/17 23:54 [ответить]
Да, нам желательно покондовей, и совсем не потому, что мы "не могем без трудностей"!

960. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/17 23:50 [ответить]
  > > 956.Следж Хаммер

  >В РеИ выиграл МАН, но вот Абрамий толкает мысль чио надо было брать, ЕМНИП, австрияков
  Может и у австрияков.
  Тут есть три момента. Год проведения конкурса. Даже в АИ стремно в 33-34м в Германии что-то масштабное и осваиваемое в течении нескольких лет покупать. Немцы могут кинуть за наши же бабки. Даже одну какую-нить мелочь не передадут и мучайся потом.
  Второй момент. Немцы создавали конструкции под квалификацию своих рабочих и под свои технологии. Не факт, что в СССР это смогли бы сразу освоить. Может да, а может нет. Об этом сейчас может судить тока специалист, да к тому же знающий историю технологий. Мы можем тока гадать.
  Момент третий, связанный со вторым. Я сильно подозреваю, что если б СССР тогда сделал заказ МАНу или кому-то ещё на строительство завода дизельных движков, мы бы после его постройки стали мировым чемпионом по выпуску дизелей одной модели. Стока одинаковых автомобильных дизелей просто никто не выпускал. А это напрямую связано с двумя вещами. С технологичностью мотора для серийного выпуска и с производством системы впрыска. Последнее критично и осваивались у нас тяжело.
  Подводя итог, можно сказать, что факторов риска в заказе завода, а вернее заводов по выпуску автомобильных дизелей в 33м-34м годах будет слишком много. Ну его нафиг, лучше уж развивать нефтепереработку и американские бензиновые движки для тяжёлых грузовиков. Либо заказать, но с планом выпуска 1-1.5 тысячи штук в год. Это если есть валюта. Тогда просто возможно проще пойдёт танковый В-2

959. Следж Хаммер 2016/12/17 23:19 [ответить]
Короче, надо пилить гусеничнывй привод, может даже РМШ получится.. ну а вдруг..

958. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/17 22:53 [ответить]
  > > 953.Дитрих
  > Мою неправоту?
  Вас это сильно задевает?
  > Насчет упомянутого вами сайта - с чего именно его стоит считать надежным?
  Вам охота поспорить? Ну спорьте, ежели очень охота.

957. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/17 21:46 [ответить]
  > > 955.Дитрих
  >> > 954.Бондаренко Александр Александрович

  > А что не так с ЯГ-12? На нем привод сверхуникальный и неповторяемый?


  Бывало в мире и посложнее... но на уровне мелкосерии и штучной сборки. На производствах куда более совершенных чем полукустарный ЯАЗ хромоногий на все четыре лапы до первой реконструкции АМО-ЗИС и фордовское творчество заточенное на производство единственной весьма уродливой конструкционно модели.

956. Следж Хаммер 2016/12/17 21:44 [ответить]
  > > 944.AlexE
  >> > 943.Следж Хаммер
  >По успеванию с полноприводниками к войне мы с вами расходимся.
  Я исходил из программ производства колесных вездеходов, у нас практически все было готово, но провозились до начала войны, плюс финская https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛБ-62
  кстати, я бы в этой связи на месте МНТ продвигал бы линию джипов, иначе провозимся с мотоциклами, а там все равно полно механики, особенно в варианте с коляской, дешевле сразу вездеход небольшой сделать, комфорт и вместимость больше и лучше.
  >тот, кто крышевал Коджу, наверняка наобещал руководству, что вот завтра, крайняк послезавтра все будет у нас самих. Первый раз что-ли...
  да, но тут кроме мамой клянучь нужны гарантии, ведь знает что будет, тут и расстрел не имеет значения, на кону судьба страны.
  >Кстати, есть ссылка на конкурс. Что то я запямятовал, кто там выиграл. Может и смысла не имело, если выиграли какие-то крутые немцы.
  В РеИ выиграл МАН, но вот Абрамий толкает мысль чио надо было брать, ЕМНИП, австрияков
  http://alternathistory.com/yaroslavskie-vundervafli
  http://alternathistory.com/ai-broneavtomobili-upushchennye-vozmozhnosti-chast-1-nachalo
  >Ну дык нам технологии не продавали ж. Так что хотеть то мы хотели купить, вот тока хрен по всей морде.
  Я о том что в принципе это совмещение двух технологий, с сего проще будет, непонятно..
  >для трейлера с тягачем нужен движок.
  несомненно, но есть ж/д
  >Тягач по тогдашним дорогам в распутицу тоже нужен гусеничный.
  поэтому и нужно четко понимать где авто пройдет, а где гесеницы, а где лошадь и почему так ваэны швертпункты с транспортными магистралями, все же сводится к понятным вещам.

955. Дитрих 2016/12/17 21:39 [ответить]
  > > 954.Бондаренко Александр Александрович

  >Про сайт не буду говорить. Но на множестве фото ЯГ ведущих передних мостов не просматривается. Как и нет таковых в описаниях в разных источниках.
  >
  >Кроме ЯГ 12. Но это уже другая история
   Тут спорить не берусь, ибо вся инфа взята из тырнета. Мне например попадалась именно про полный привод.
   А что не так с ЯГ-12? На нем привод сверхуникальный и неповторяемый?

954. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/17 21:31 [ответить]
  > > 953.Дитрих
  >> > 952.AlexE

  > Мою неправоту?
  > Насчет упомянутого вами сайта - с чего именно его стоит считать надежным?


  Про сайт не буду говорить. Но на множестве фото ЯГ ведущих передних мостов не просматривается. Как и нет таковых в описаниях в разных источниках.

  Кроме ЯГ 12. Но это уже другая история

953. Дитрих 2016/12/17 21:25 [ответить]
  > > 952.AlexE

  >Не читайте на ночь советских газет и дерьмовых сайтов. Бронетехника.народ.ру вам поможет осознать собственную неправоту.
   Мою неправоту?
   Насчет упомянутого вами сайта - с чего именно его стоит считать надежным?

952. AlexE (wft@inbox.ru) 2016/12/17 21:02 [ответить]
  > > 949.Дитрих
  >> > 946.Бондаренко Александр Александрович
  >
  >>Он 6х4
  > http://cris9.armforc.ru/autowagen_jg_10.htm - вот тут написано 6*6. Но кроме него был и ЯГ-12 с 8*8, так что полный привод возможен.
  Не читайте на ночь советских газет и дерьмовых сайтов. Бронетехника.народ.ру вам поможет осознать собственную неправоту.

951. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/12/17 21:00 [ответить]
  > > 949.Дитрих
  >> > 946.Бондаренко Александр Александрович
  >
  >>Он 6х4
  > http://cris9.armforc.ru/autowagen_jg_10.htm - вот тут написано 6*6. Но кроме него был и ЯГ-12 с 8*8, так что полный привод возможен.
  Посмотрите другие источники про 10.

  А 12 это чистый концепткар. Не приспособленный к производству от слова совсем и к эксплуатации от слова в частности.
  Машина для выставок и парадов собранная с миру по нитке из покупных агрегатов.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()