Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:08 "Форум: Трибуна люду" (849/20) 08:07 "Форум: все за 12 часов" (268/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. Wektor (wektor812@gmail.com) 2016/12/28 18:49 [ответить]
  > > 328.арт
  >> > 325.Wektor
  >>...Если это будет даже Нона-подобный не-автоматический 82-мм пушка-миномет...
  >НОНА это недостижимый для СССР 30-х уровень технологии.
  - Тринадцати лет не хватит - чтоб по эскизам "от наших патриотов за рубежом" (например) действующий макет собрать и допилить до некоего, пусть и более тяжеловесного (по сравнению с минометом подобного калибра и длинны ствола) приближения к 82мм-Ноне? А далее - к Васильку?
  Или по той-же казнозарядной бомбометалке Дюмезиль-Батиньоль-240мм механике затвора поучиться? Или тех-достижения ПМВ тоже анрил?
  Да даже лобзиком в-рукопашную можно за тот срок кучу стволов выпилить, если свеже-принесенные из РИ технологии освоить не судьба.

  >>Встречал видео, где из Василька абсолютно одиночную мину где-то с полукилометра в окно домика кладут...
  >На полигоне, нет проблем...
  - Ок, и воевали Васильки только на полигонах. Что в Афгане, что в Чечне, что в хохляндии...

  >>Двумя-четырьмя снарядами (ИМХО) - можно и подальше цель прямым попаданием накрыть.
  >Осколочными, пожалуйста...
  - А ПТММ сделает мертвую петлю и вернется в ствол.

  >>Зы: В любом случае - еще один способ доставить ПТАБ в несколько другом исполнении до "конечного потребителя" - нашей армии лишним не будет...
  >Будет. на имеющееся специалистов не успели подготовить.
  - Конечно, ведь очень нужно ГСС из летчиков ИЛ-2 побольше наделать, в основном посмертно, и ни на что больше кумы не отвлекать.
  Летчиков-то немерянно, че их жалеть.
  - А ПТОшники и минометчики - у нас тааакие специалисты, их поштучно Сталин расписывать будет. Лично. Вместе со стволами, особливо 45мм ПТО и 50мм минометов.
  Вместо того чтоб еще один тип вооружения освоить.
  Более гибкий и дистанционный.
  Если на ИЛ-2 на пике эффктивности первого применения ПТАБ на 6-8 танков тратили 200 кумулятивных бомб, то далее отличным считалось поймать на те-же 200 ПТАБов 2-3 танка.
  Если автоматический миномет засеет аналогичными ПТАБу 200 ПТММ с 4-х км дистанции поле в 3000м.кв., и поразит те-же - 2-3 танка (а при должном обучении и везении - и те самые золотые 6-8) - это можно приравнять к самолето-вылету ИЛ-2? Или это перерасход столь нужных для авиации боеприпасов, и конструктора нужно срочно расстрелять???

332. арт 2016/12/28 18:53 [ответить]
  > > 331.Wektor

  >- Тринадцати лет не хватит - чтоб по эскизам "от наших патриотов за рубежом" (например)...

  Вы видимо думаете что в реальности эти тринадцать лет груши околачивали?
  С точки зрения инженера, эскиз это не художественный набросок, это вполне себе стандартный чертёж с меньшим количеством пояснений...

  >- Ок, и воевали Васильки только на полигонах. Что в Афгане, что в Чечне, что в хохляндии...

  Так в боевых условиях не стоит ожидать полигонных результатов...

  >- Конечно, ведь очень нужно ГСС из летчиков ИЛ-2 побольше наделать, в основном посмертно, и ни на что больше кумы не отвлекать.

  Это пожалуй единственно что может сделать ГГ - не дать развиваться тупиковым направлениям и усилить нужные направления. К примеру всемерно усилить моторизацию армии.

  >- А ПТОшники и минометчики - у нас такие специалисты, их поштучно Сталин расписывать будет. Лично. Вместе со стволами, особливо 45мм ПТО и 50мм минометов.

  Даже простого стрелка или пулемётчика надо готовить.

333. арт 2016/12/28 18:56 [ответить]
  > > 329.Бондаренко Александр Александрович

  >дык не волшебник с палочкой, который на трах-тибидох заводы в чистом поле рожает и сержантские школы тоже

  Повторю вопрос - и что? Не готов СССР первых пятилеток содержать многомиллионную армию и вести массовое перевооружение.
  Ничего нового для конца 20-х ГГ не придумает. Тоже заимствование зарубежного опыта и множество ошибок на уровне инженерных решений... ГГ может лишь ошибки на уровне постановки задач подправить.

334. Misha101 2016/12/28 18:59 [ответить]
  > > 327.Краб
  >Кстати, по кумулятивам вопрос возник. Кто подскажет? Вроде кумулятивы и с тротилом возможны, только слабее. Но вот насколько?
   ПТАБы и РПГ 42 были с толом.
   РПГ 42 - 580 грамм тротила, калибр 90 с чем то мм.
   Пробивала 100-120 мм.
   Самое смешное, что в эти самые 20-е годы мы впереди планеты всей по кумулятивам. У нас ими толковый профессор занимался и будите смеяться, результаты открыто публиковались.
   Немцы и опирались на эти работы в разработке своих кумулятивов.

   Не было только в то время медной воронки.
   Толчком для этого послужила публикация в газетах расследование амерского физика Вуда.
   Там детонатор попал в камин и выстрелил ударным ядром прям в сердце девушки. Воронка была на этих детонаторах.
   История стала широко известна и с изобретением сьёмки рентгеновской амеры и немцы изучили формирование кумулятивов во время взрывов.

   С уважением.

335. Wektor (wektor812@gmail.com) 2016/12/28 19:08 [ответить]
  > > 332.арт
  >> > 331.Wektor
  >>- Конечно, ведь очень нужно ГСС из летчиков ИЛ-2 побольше наделать, в основном посмертно, и ни на что больше кумы не отвлекать.
  >Это пожалуй единственно что может сделать ГГ - не дать развиваться тупиковым направлениям и усилить нужные направления. К примеру всемерно усилить моторизацию армии.
  - Для поподанца в один конец, без оффлайн- (собственное сознание в РИ и помощь семьи) и онлайн-поддержки (куратор от эгрегора земли) - может быть оно все и верно. Если он попал в одну сторону, и вертеться дальше должон сам, только своей памятью и сознанием - все так и будет.
  - Но в Тех Условиях данной АИ несколько более широкий спектр роялей предусмотрен - техподдержка-таки есть, пусть даже только информационная. Но это таки дистанционный гугл, вика, и прочие закрытые (в 30-х-40-х) архивы. И ГГ остается только по-незаметнее те "гениальные прозрения" на чужие плечи переложить, чтоб той гениальностью не пересветить всех вокруг - с аналогичным РИ результатом для себя-Тухачевского.

337. Мак 2016/12/28 21:06 [ответить]
  > > 327.Краб
  >Кстати, по кумулятивам вопрос возник. Кто подскажет? Вроде кумулятивы и с тротилом возможны, только слабее. Но вот насколько? Если заложится на более крупный калибр, например 107мм в дивизионке, перекроет ли выгода - неприменение гексогена(замена его тротилом) в массовой артилерии и авиабомбах во время ВОВ?

  Для образования приличной кумулятивной струи скорость детонации должна составлять 7-9 км/с. Тротил имеет чуть менее 7 км/с. Поэтому при применении чистого тола в кумулятиве бронепробиваемость падает до значений чуть менее 1 калибра.
  Пример РПГ-43: диаметр 95 мм, бронепробиваемость - порядка 70 мм, вес заряда ВВ - 630 г.

338.Удалено написавшим. 2016/12/28 22:20

339. Wektor (wektor812@gmail.com) 2016/12/28 22:22 [ответить]
  > > 334.Misha101
  >> > 327.Краб
  >>Кстати, по кумулятивам вопрос возник. Кто подскажет? Вроде кумулятивы и с тротилом возможны, только слабее. Но вот насколько?
  > ПТАБы и РПГ 42 были с толом.
  - ПТАБ - ТГА.
  - Тол - ВПГС-41, ВКГ-40, РПГ-43, РПГ-6.
  РБСК-82 - Т или ТГ.

340. Следж Хаммер 2016/12/29 00:06 [ответить]
  47-мм ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ зенитная пушка
  http://en.valka.cz/topic/view/88337
  http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=162064
  http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=140196&start=75
  http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=157514
  вес - 1700 кг, скорострельность - до 40 в/м, создана в первой половине 30-х на основе ПТП.
  ИМХО, это интересный вариант войсковой ПВО, на подмену советских пом-помов, при более мощном патроне, до момента освоения полноценных зенитных автоматов, ведь главное отработать лафет и СУО, тем более это орудие можно будет поставить на одноосный лафет, взамен 3К, котрой больше подходит двухосная классика.

341. Александр З 2016/12/29 00:22 [ответить]
  А я все же про тягачики для танчегов и пушечек вставлю.
   http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель

  Там на картинке такой трактарок имеется как ланц-бульдог.
  Так вот он оснащался линейкой двигателей от 20л.с. до 120л.с. и в вермахте у 41-м годе их было всего лиш каких то 40тыс штучек из более чем 200 тыс. произведенных.
  55 сильный ланц-бульдог например в легкую мог на прицепе утянуть тон этак 10 (угу. Т-26 в легкую уволочет на прицепе) со скоростью десь под 40км\час хотя имел максимальную порядка 50.
  http://ost-front.ru/2012/07/27/bulldog-2/
  Да. жрал конечно чуток по более чем тот же дизель сравнимой мощности и оборотики сильно плавненько набирал но зато потреблял все что жидкое и горит в том числе и спиртово-скипидарную смесь полученную при перегонки дерева.
  Где у нас нефти и соснового леса немерянно?
  Ага. Правильно. В СССР.
  Вот пожалуй и первый этап индустриализации и механизации.
  По крайней мере очень сильно можно на нефтеперегонных заводах на начальном этапе сэкономить. Да и бензинчик на авиацию и танки пустить в полном обьеме.
  Ну а придет война проблемма арттягачей которые не со скоростью 5 км\час ездють с 152мм гаубицей и зарядным ящиком и расчетом тоже как бэ решаема.
  К примеру тот же Форд-Т он же ГАЗ АА при скорости максимальной аж в 50км\час мог утянуть аж 2.5 тонны в сильном перегрузе и при скорости 40км\час с сильно меньшей проходимостью..
  С учетом того что дорог с асфальтом на тот момент даже у гансов не было надо заводик по производству Бульдогов в горьком строить а не нафиг нам на тот момент не нужных фордов.
  А грузовиками традиционной схемы пущай АМО развлекается пока мы гансов после победы не обдерем как липку.

342. *Scharapow Wladimir 2016/12/29 00:44 [ответить]
> > 341.Александр З
Соглашусь, Ланц офигенный трактор для нашей страны. Кстати у Ланцова его тоже начали лепить))) Или там джон дира взяли... Но несомненно, что движок у него был нефтяной калильный.

343. Александр З 2016/12/29 01:36 [ответить]
  > > 342.Scharapow Wladimir
  >> > 341.Александр З
  >Соглашусь, Ланц офигенный трактор для нашей страны. Кстати у Ланцова его тоже начали лепить))) Или там джон дира взяли... Но несомненно, что движок у него был нефтяной калильный.

  С ланцем и логистика трохи другая выходит. Прикинули автопоезд скажем с тремя 4-х тонными прицепами?
  Привез. Отцепил и хай их доблестные крестьяне разгружають-загружають. А он в это время других три штуки полных или десяток пустых прицепил и усвистел дальше.
  На сколько меньше тракторов понадобится для перевозки того же обьема груза чем фордов-Т.
  Так что и расход топлива по совокупности на тонну перемещаемого груза выходит ой как меньше как и самих тракторов.

  Пы.сы. Ланцов идиот. по моему субьективному мнению.
  Бо сначала этот дебил за такое предложение меня забанил. Но не прошло как грится три года как он прозрел.
  Долговато блин как то думал для умного как по мне.

344. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/29 00:53 [ответить]
  > > 340.Следж Хаммер
  >47-мм ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ зенитная пушка

  Любой автомат лучше этого говна. И да, у нас своя 21-К есть. Не меньшее говно.

346. Александр З 2016/12/29 01:34 [ответить]
  > > 344.LORa
  >> > 340.Следж Хаммер
  >>47-мм ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ зенитная пушка
  >
  >Любой автомат лучше этого говна. И да, у нас своя 21-К есть. Не меньшее говно.

  Уважаемый. Вот вам бы ради прикола поинтересоватся почему это фдруг просвещенные пиндосы с союзниками умудрились всю свою зенитную артиллерию к ветнамской войне расформировать нафиг а во время ее срочно принимать на вооружение 37мм автоматы.
  Может чего и умного потом родить получится.

347. арт 2016/12/29 01:45 [ответить]
Как пиндосы связаны с 21-К?

348. арт 2016/12/29 01:58 [ответить]
http://pvo.guns.ru/other/usa/duster/index.htm

349. *Scharapow Wladimir 2016/12/29 02:15 [ответить]
  > > 340.Следж Хаммер
  действительный аналог 21-к, только на 10 выстрелов скорострельней. Без автоматов заряжения и обойм для повышения скорострельности... В чём профит?
  Как противовоздушное средство артиллерийская установка 21-К оказалась малоэффективной из-за низкой скорострельности, отсутствия дистанционного взрывателя у снаряда (цель могла быть поражена только прямым попаданием), а также примитивности прицела. Для стрельбы же по надводным целям снаряды орудия имели слишком слабое фугасное воздействие.

350. Следж Хаммер 2016/12/29 02:20 [ответить]
  > > 349.Scharapow Wladimir
  >> > 340.Следж Хаммер
  >действительный аналог 21-к, только на 10 выстрелов скорострельней. Без автоматов заряжения и обойм для повышения скорострельности... В чём профит?
  Скорострельность, точность, эффективность, в отсутствие отработанного налаженного производства зенитных автоматов - вариант, тем более если сделать под выстрел уровня 80К и М-42, это будет перекрытие высот до 76-мм и 85-мм полуавтоматов, пока выпускаем этот п/п, отлаживаем полные автоматы и выстрелы для них, в итоге у нас есть отработанный лафет и СУО, к которым подходит новый автомат, остается все совместить. Идея в том чтобы комбинировать решения, не придерживаясь обязательно как бы генеральной линии, возможны отклонения с учетом реальных промышленных возможностей.

351. *Scharapow Wladimir 2016/12/29 02:46 [ответить]
  > > 350.Следж Хаммер

  Да он и так по высоте хорошо достаёт. но у него автоматика совсем не работала. точнее едва работала. что-то путёвое с ней только во время войны для неё сделали заменив инерционную атоматику на копирную, но поздно.
  выстрел от М42, это гут. скажем так задел на будущее. ПТО забацаем на основе зенитного снаряда. Но в целом... от этих шутих пользы как от хлопушки во время салюта.
  отработка лафета... так его можно отработать и на макетах и опытных образцах. СУО для него существовала???!!! не слишком ли дорого для этой берданки?

352. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/29 02:55 [ответить]
  Чем скажите вот это убожество лучше Виккерс/Максим 37мм?
  Сколько оно стоить будет?
  Скорострельность нарисовать вам могут любую. Вплоть до 25в/мин у 85-88мм. Только как долго ее такую поддержать смогут?
  Дистанционных трубок нет, баллистических вычислителейы нет. Лафет похоже по цене приближается к "взрослым" конструкциям под 76мм или 37мм автоматы.

  Но разумеется можете и дальше на эту бесполезную хрень наяривать, запретить вам никто не может.

353. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/29 03:02 [ответить]
  > > 346.Александр З
  >Может чего и умного потом родить получится.

  Вам прямо и немножко налево
  http://baltnews.lt/images/101533/42/1015334295.jpg

354. Следж Хаммер 2016/12/29 03:18 [ответить]
  > > 351.Scharapow Wladimir
  >> > 350.Следж Хаммер
  >
  >Да он и так по высоте хорошо достаёт. но у него автоматика совсем не работала. точнее едва работала. что-то путёвое с ней только во время войны для неё сделали заменив инерционную атоматику на копирную, но поздно.
  Вот поэтому и вспомнил о чехаз, до 1935 г. скорее всего трудно их раскрутить, но можно попробовать, нужна отработка полной п/а, вначале на базовом выстреле, затем на усиленном, плюс есть еще 76-мм Лендер 15/28 г.
  >Но в целом... от этих шутих пользы как от хлопушки во время салюта.
  Вопрос как применять, можно выпустить целую очередь и мимо, тут что автомат, что п/а, может быть одинаков результат, как немцы-то воевали с ними..
  >отработка лафета... так его можно отработать и на макетах и опытных образцах. СУО для него существовала???!!! не слишком ли дорого для этой берданки?
  Можно, но ведь ПВО все равно необходимо, а так у нас до 70-К были одни 21-К, ну 9К, и все, пом-помов нет, 20-мм автоматов нет, даже ДШК нет, одни Максимы из автоматического оружия. А так мы получаем более вменяемое зенитное орудие, которое можно использовать и в армии и на флоте. Что касается СУО, то полноценной Мк-37 ожидать нечего, придется создавать самим, покупать иностранные образцы, но есть вариант ПУАЗО для 3К, можно с ним поработать.

355. Следж Хаммер 2016/12/29 03:24 [ответить]
  > > 352.LORa
  >Чем скажите вот это убожество лучше Виккерс/Максим 37мм?
  Тем что его реальнее сделать и оно более перспективно с т.з. отработки технологий.
  >Скорострельность нарисовать вам могут любую.
  Скорострельность 70-К тоже не беспредельна, как и прочих пртензий к данной артсистеме, при возможности установить АУТ и пр. было бы славно их установить, но их нет, да и дорогие снаряды выходят, поэтому придется стрелять точнее, особенно учитывая, что эта установка предлагается взамен 21-К, хотя возможно, последняя счтается лучшим выбором, тогда да, незачем так морочится..
  >Но разумеется можете и дальше на эту бесполезную хрень наяривать, запретить вам никто не может.
  вы спокойнее, не надо так жечь диваны, старайтесь конструктивно подходить к предложениям.

356. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/29 04:06 [ответить]
  > > 355.Следж Хаммер
  >Тем что его реальнее сделать и оно более перспективно с т.з. отработки технологий.
  Виккерс "Большевик" клепать умеет еще с дореволюционных времен. Причем на 37мм калибр сам его переводил. С т.з. отработки технологии тогда 2-К еще более перспективна. И 4-К. Вот эта вещь - тупая потеря времени и трата денег.

  >Скорострельность 70-К тоже не беспредельна, как и прочих пртензий к данной артсистеме, при возможности установить АУТ и пр. было бы славно их установить, но их нет, да и дорогие снаряды выходят, поэтому придется стрелять точнее, особенно учитывая, что эта установка предлагается взамен 21-К, хотя возможно, последняя счтается лучшим выбором, тогда да, незачем так морочится..
  Эти ваши ПА МЗА имели бы возможно хоть какой-то смысл до конца 20ых. Пока самолеты медленные и низколетающие главным образом. После 30-33 вы попасть в кого-то (напоминаю Дистанционных гранат у вас нет) - разве что очень сильно случайно. Ну примерно как из миномета сбить самолет.
  Немцы например для таких делов спаривали 37мм стволы для корабельной ПВО и дресировали расчеты. Только у них там еще была опять убервафля - ФлакВизеры. И даже после дрочки расчета - все равно получались те самые 60 выстрелов на спарку. ПА такое ПА.

  По итогу - низколетящее оно сбить не в состоянии из-за малой скорострельности. а все, что повыше - из-за отсутствия ДГ. При этом "чтоб точнее прицелиться" надо приспособления как на взрослой 76мм. Которая гранатку так помощнее имеет.

  >вы спокойнее, не надо так жечь диваны, старайтесь конструктивно подходить к предложениям.
  Подошел и конструктивно сказал - ПА МЗА - хрень. Не поверили - ваши проблемы.
  За мои диваны и прочую мебель можете не беспокоиться, они в безопасности.

357. Следж Хаммер 2016/12/29 08:38 [ответить]
  > > 356.LORa
  >> > 355.Следж Хаммер
  >Виккерс "Большевик" клепать умеет еще с дореволюционных времен.
  Оно и видно.. Немцы имея эту установку, отработали и массу зенитных автоматов..
  >После 30-33 вы попасть в кого-то (напоминаю Дистанционных гранат у вас нет) - разве что очень сильно случайно.
  Как я уже сказал, это зависитт от прицела и установки, в реальности при стрельбе по конусу оказалось на уровне автомата, учитывая его расколбас..
  >все равно получались те самые 60 выстрелов на спарку.
  я о 60 в/м написал еще 2-я сообщениями ранее, если это все в цель - нормально, вываливать их в автоматическом режиме и все мимо из-за повышенной вибрации автомата смысла мало.
  >По итогу - низколетящее оно сбить не в состоянии из-за малой скорострельности.
  интересно, как-же вообще с 21-К воевали..
  >надо приспособления как на взрослой 76мм.
  надо, но чуть попроще, вот один немец под конец войны доказал, что прямое попадание эффективнее дистанционного разрыва, знаете наверное эту историю насчет ПВО Германии.
  >Подошел и конструктивно сказал - ПА МЗА - хрень. Не поверили - ваши проблемы.
  Я бы поверил, если бы не знал несколько образцов, с которыми воевали всю войну, поэтому и предложил доработать до нормального вида, снабдив лафетом и прицелом, которые пригодятся для автоматической установки, а вы начали кричать, не учитывая реального состоячния дел, есть 45-мм автомат, нет, какая разница..
  >За мои диваны и прочую мебель можете не беспокоиться, они в безопасности.
  ну не знаю..

358. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/29 09:24 [ответить]
  > > 357.Следж Хаммер
  >Оно и видно.. Немцы имея эту установку, отработали и массу зенитных автоматов..
  После 1918 им немножко не до того было. А потом после спарки ПА просто сделали свой 37мм автомат.
  >Как я уже сказал, это зависитт от прицела и установки, в реальности при стрельбе по конусу оказалось на уровне автомата, учитывая его расколбас..
  НЕ БУДЕТ У ВАС ПРИЦЕЛА.

  >я о 60 в/м написал еще 2-я сообщениями ранее, если это все в цель - нормально, вываливать их в автоматическом режиме и все мимо из-за повышенной вибрации автомата смысла мало.
  ДЛЯ СПАРКИ с натренированным расчетом. С ПА вы их будете вываливать не менее мимо.
  >интересно, как-же вообще с 21-К воевали..
  Хреново воевали. Старались на 70-К заменять.
  >надо, но чуть попроще, вот один немец под конец войны доказал, что прямое попадание эффективнее дистанционного разрыва, знаете наверное эту историю насчет ПВО Германии.
  ПВО Германии - это куча 88 с примесями 105 и 128 с радарным наведением часто. Прямые попадания в всякие В-17 и В-24 - из серии закона болших чисел, когда десятки стволов лупят по 15-20 выстрелов в минуту по коробке из сотни машин.
  И все равно у вас Флаквизеров не будет.

  >Я бы поверил, если бы не знал несколько образцов, с которыми воевали всю войну, поэтому и предложил доработать до нормального вида, снабдив лафетом и прицелом, которые пригодятся для автоматической установки, а вы начали кричать, не учитывая реального состоячния дел, есть 45-мм автомат, нет, какая разница..

  С винтовкой мосина тоже всю войну провоевали. Однако при первой возможности заменили на СКС и АК.

  Зачем так мучиться, если можно вот так:
  http://popgun.ru/files/g/51/orig/2152247.jpg
  Красиво ж! А уж как эффективнооооо!!!

  >ну не знаю..
  http://s4.pikabu.ru/post_img/big/2015/04/16/9/1429199380_932993306.jpg

  Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Ничего. (с)

359. Александр З 2016/12/29 11:05 [ответить]
  > > 347.арт
  >Как пиндосы связаны с 21-К?

  А они бабло считать любят.

360. Wektor (wektor812@gmail.com) 2016/12/29 11:18 [ответить]
  А кто мешает по-раньше вытащить из арт-складов и/или музеев старинный Гатлинг, не дожидаясь его послевоенной забугорной реинкарнации???
  Да поработав над надежностью и калибром унитаров - с нормальным порохо/гидро/пневмо/электро-приводом и (возможно) ленточным питанием свой МЗА Вулкан/ГШ принять на вооружение?
  И со ШКАСовскими патронами но без самого ШКАСа - войсковую и авиационную сенокосилку-Миниган выполнить.

361. арт 2016/12/29 12:07 [ответить]
  > > 359.Александр З

  >А они бабло считать любят.

  Т.е. вы просто так ляпнули...

362. арт 2016/12/29 12:08 [ответить]
  > > 360.Wektor
  >...не дожидаясь его послевоенной забугорной реинкарнации???

   Ни кто и не дожидался. Подобные разработки были.

363. Мак 2016/12/29 12:59 [ответить]
  > > 360.Wektor
  >А кто мешает по-раньше вытащить из арт-складов и/или музеев старинный Гатлинг, не дожидаясь его послевоенной забугорной реинкарнации???

  А его и вытаскивали. Пулемет Слостина.
  Пулемёт был закончен к 1939 году и тогда же проходил первые испытания, дважды показав темп стрельбы 3300 выстрелов в минуту, среднее значение было гораздо ниже. Доработанный вариант пулемёта на испытаниях в 1946 году показал темп стрельбы между 1760 и 2100 выстрелов в минуту. Кучность была отмечена в 6-7 раз хуже станкового пулемёта Горюнова СГ-43, но такое значение комиссия сочла нормальным для пулеметов шквального огня. В результате пулемёт успешно прошел испытания, но не был принят на вооружение вследствие сложности конструкции вкупе с отсутствием принципиальных преимуществ над существующими ПМ-1910, СГ-43 и РП-46.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Слостина

364. Wektor (wektor812@gmail.com) 2016/12/29 16:00 [ответить]
  > > 363.Мак
  >> > 360.Wektor
  >>А кто мешает по-раньше вытащить из арт-складов и/или музеев старинный Гатлинг, не дожидаясь его послевоенной забугорной реинкарнации???
  >А его и вытаскивали. Пулемет Слостина.
  - Еще не 39-й, а всего-лишь 27-й.
  - Гатлинговский родной принцип - без каких-либо изменений кроме ленточного питания (и то не уверен что дедушка-Гатлинг с ним ничего не выпускал - электропривод он и сам успел прицепить, и сторонние фирмы электро-приставки к Гатлингам выпускали:)) - перешел на Вулканы и Миниганы, с отличной кучностью, дальностью, и скорострельностью (на надежном станке/турели - не с рук:))). Да и родное бункерное питание Гатлинга - во многих случаях будет необходимой достаточностью.
  - Слостинки с кучностью не дружили. Совсем. Для "шквальных" систем это не посчитали недостатком, но на вооружение оно таки не пошло. Почему-то. Подвижные стволы и прочие новообразования привода ни кучности ни надежности системе не добавляли - в отличие от совершенства простоты прародителя. А внешний привод (электро и прочие пневмо/гидро) - усложняет и утяжеляет Гатлинг вполне не больше порохового - что с отводом газов, что на отдаче ствола.
  - Наше семейство ГШ - реализовало-таки родную Гатлинг-схему на пороховом приводе (к-сожалению не к ВОВ), но это можно посчитать как достоинством так и недостатком - старт очереди совсем на другой скорострельности и необходимость пусковых патронов и/или внешней пред-раскрутки. Не-возможность управлять скорострельностью изменением тока (как на Вулкане) или давления.
  - ИМХО - конструкторская "гордость" не позволила нашим разрабам использовать столь старые чужие разработки без добавления собственных извратов, но это тупо глупость и недальновидность. Как с нереализованным потенциалом допиливания нашего практически родного (после многих лет выпуска и доработок М-7,62R) Максима-12,7 до компоновки Браунинга М2НВ - "Система давно морально устарела", "ТТХ не соответствуют современным требованиям", "Все равно ничего не выйдет", и прочие благоглупости - совершенно не помешавшие штатовцам допилить и использовать Браунинга М2НВ - на без малого сотню лет закрыв для себя вопрос с ККП-12,7.

365. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/29 20:30 [ответить]
  > > 364.Wektor
  >использовать Браунинга М2НВ - на без малого сотню лет закрыв для себя вопрос с ККП-12,7.

  Тото они с такой завидной регулярностью пытаются что-то полегче-посовременнее придумать.

366.Удалено написавшим. 2016/12/29 23:54

367. Wektor (wektor812@gmail.com) 2016/12/30 00:14 [ответить]
  > > 365.LORa
  >> > 364.Wektor
  >>использовать Браунинга М2НВ - на без малого сотню лет закрыв для себя вопрос с ККП-12,7.
  >Тото они с такой завидной регулярностью пытаются что-то полегче-посовременнее придумать.
  - Только лучшее М2НВ пока-что ничего у них не получается.
  Ну а при наличии того самого М2НВ - оне как-то и не особо растраиваются...

  - Лично мне больше нравится автоматика КПВ или MG-151 - она-бы подошла хоть на 12,7, хоть на 14,5/15, хоть на 20-23.
  Но нашей промышленности 30х - лучче сначала потренироваться на котятах. Но вполне себе боевых. На Максимах-12,7 воздушного охлаждения с тяжёлым стволом. А уж имея их на вооружении - можно и прочие крупняки без суеты допиливать...

368. Следж Хаммер 2016/12/30 00:40 [ответить]
  > > 358.LORa
  >> > 357.Следж Хаммер
  >>Оно и видно.. Немцы имея эту установку, отработали и массу зенитных автоматов..
  >После 1918 им немножко не до того было. А потом после спарки ПА просто сделали свой 37мм автомат.
  У нас видимо услорвия еще лучше, напомню, завод нумер 8 производство 11-К провалил, остальные проекты автоматов тоже кончились ничем, хотя некие 25-мм автоматы ИНЗ-2 было бы интересно изучить.
  >НЕ БУДЕТ У ВАС ПРИЦЕЛА.
  к автомату видимо будет или по трассе стрелять будете?
  >ДЛЯ СПАРКИ с натренированным расчетом. С ПА вы их будете вываливать не менее мимо.
  для ПОЛУАВТОМАТА С РАСЧЕТОМ, стрельба по конусу - всего на 20% попаданий меньше, чем полный автомат, есть смысл.
  >Хреново воевали. Старались на 70-К заменять.
  Потому что в лобовую к вопросу подходили
  >Прямые попадания в всякие В-17 и В-24 - из серии закона болших чисел
  тем не мене пример интересен, и главное, немцы в ПВО использовали свои полуавтоматы, сбивая самолеты, так в чем проблема-то?
  >И все равно у вас Флаквизеров не будет.
  ну чтож, придется обходится механикой, пока оптику не освоим, на автоматах коллиматорники тоже не появятся по волшебству
  >С винтовкой мосина тоже всю войну провоевали. Однако при первой возможности заменили на СКС и АК.
  а немцы всю войну с кар98 провоевали.. консерватория, Бах, Бетховен..

  у вас какое-то ожесточение при отклонение от традиционных решений проявляется, при том что подобные варианты другие реализовывали, чем СССР хуже, да, есть проблемы, но если их не решать так, будет еще хуже..

369. LORa (stangy@yandex.ru) 2016/12/30 01:07 [ответить]
  > > 368.Следж Хаммер
  >У нас видимо услорвия еще лучше, напомню, завод нумер 8 производство 11-К провалил, остальные проекты автоматов тоже кончились ничем, хотя некие 25-мм автоматы ИНЗ-2 было бы интересно изучить.
  Но я то про Большевик говорил, а не про 8ой. пускай 8ой на кошках учится.
  >к автомату видимо будет или по трассе стрелять будете?
  Автомат и на механике за счет темпа стрельбы могёт.
  >для ПОЛУАВТОМАТА С РАСЧЕТОМ, стрельба по конусу - всего на 20% попаданий меньше, чем полный автомат, есть смысл.

  Еще раз: ФЛАКВИЗЕР.
  >Потому что в лобовую к вопросу подходили
  Потому что были реалистами.

  >тем не мене пример интересен, и главное, немцы в ПВО использовали свои полуавтоматы, сбивая самолеты, так в чем проблема-то?
  Вам помедленнее или попонятнее? Прямые попадания в самолеты в Бэттлбоксе - чистый теорвер.
  Специально на такое никто не расчитывает. В отличие от АП МЗА по низколетящим.

  >ну чтож, придется обходится механикой, пока оптику не освоим, на автоматах коллиматорники тоже не появятся по волшебству
  Там не оптика главное, а точная механика.

  >а немцы всю войну с кар98 провоевали.. консерватория, Бах, Бетховен..
  Ага... G41, 43 и StG44 - это так... миражи.

  >у вас какое-то ожесточение при отклонение от традиционных решений проявляется, при том что подобные варианты другие реализовывали, чем СССР хуже, да, есть проблемы, но если их не решать так, будет еще хуже..

  У меня против отклонений от традиционных решений ожесточенности нет. Мне даже на фантазеров, которые пытаются нетрадиционную ахинею протолкнуть по большей части начхать. 9 из 10 и даже больше этих самых "нетрадиционных" решений в реале были опробованы, либо предлагались и были отвернгнуты по тем или иным причинам.

  Но нет, из нафталина всегда вытащат промежуточную торсионную командирскую кумулятивную башенку и попытаются с умным видом предъявить: смотрите, какой я умный.

  То что до него таких умников было 2 состава обих вагонов и еще маленький трамвайчик на прицепе - конечно неважно.

370. арт 2016/12/30 01:25 [ответить]
  > > 369.LORa

  >Специально на такое никто не расчитывает. В отличие от АП МЗА по низколетящим.

  Рассчитывать можно сколько угодно. В реальности та же теория.

  >Там не оптика главное, а точная механика.

  Насколько точная и где именно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()