Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 23:25 [ответить]
  > > 665.Мак
  >А 122 мм Ф-25 имела массу в боевом положении - 1830 кг. Данные точные, подтверждены испытаниями.
  Я ранее приводил цифры - 2300 с гаком там Боевой массы. Ф-28 на том лафете - от 2095 до 2150 в зависимости от экземпляра.
  такая же финя кстати с У-4, которой в металле не было. Широкорад ей на 200кг массу как-то скостил.
  Боевой вес прототипа пушки Ф-28 (по заданию - 1980 кг) составлял:
  На лафете ? 025001 - 2150 кг, на лафете ? 025003 - 2120 кг, на лафете ? 025006 - 2095 кг.
  При этом отмечено, что реализуется угол возвышения не свыше 22 градусов, для больших углов необходимо введение механизма переменного отката, а также по результатам испытаний необходимо усиление станин, верхнего станка, цапфенной обоймы и колес орудия.
  У-4 не докончили. У нее по заданию вес системы должен был составлять 2000 кг в варианте пушки и 220 кг - гаубицы.
  >Боевой вес прототипа гаубицы Ф-25 составлял перед испытаниями возкой - 2325 кг.
  Для сравнения боевой вес гаубицы М-30 первых серий составлял 2350 кг.

  Местами пишут, что Ф-25 почти на 400кг легче М-30... но по-моему это гон. Ради современной 122мм гаубицы весом меньше 2 тонн, я думаю ГАУ бы коллективно бы почку продало.

669. Мак 2017/01/07 23:10 [ответить]
  > > 667.Жека
  >> > 665.Мак
  >>> > 661.Следж Хаммер

  >Если 107мм выйдет в 1200-1300кг кому нужны гаубицы с весом в 1800?

  Если бы да кабы да на носу бы выросли грибы.
  Масса горной чешки 1939 г. - 1400 кг. Горную гаубицу в дивизию тащить будем?

668. Мак 2017/01/07 23:08 [ответить]
  > > 666.Следж Хаммер
  >> > 665.Мак
  >>> > 661.Следж Хаммер

  >Многим, если они считают деньги, у нас есть боеприпасы и линия по их производству, все теоретически оптимальные калибры снгинули, я ведь специально привел пример G-7, с 95-мм орудиями такое сделать практически нереально, да и смысла большого нет, подумайте сами, еще буквально 5-7 лет и проблем с мехтягой не будет, так зачем устраивать себе геморрой с новым калибром.

  Разговор шел за 122 мм гаубицы. Боеприпасы к ним производятся массово еще с царских времен. Масса Ф-25 ничем не больше, чем у 105-107 мм гаубиц. Масса снаряда - 22 кг (против 14-16 кг). Зачем в таком раскладе нужны 107 мм гаубицы? Чтоб обязательно 152 мм в дивизию внедрять?

  >Помимо чешки есть и другие модели.

  Есть, но их масса не сильно различна с Ф-25.

667. Жека 2017/01/07 23:05 [ответить]
  > > 665.Мак
  >> > 661.Следж Хаммер
  >>> > 657.LORa
  >А 122 мм Ф-25 имела массу в боевом положении - 1830 кг. Данные точные, подтверждены испытаниями.
  Если 107мм выйдет в 1200-1300кг кому нужны гаубицы с весом в 1800?
  Так ещё надо учитывать вес боеприпасов.

666. Следж Хаммер 2017/01/07 22:58 [ответить]
  > > 665.Мак
  >> > 661.Следж Хаммер
  >В таком раскладе кому и куда впились 105-107 мм гаубицы примерно той же массы?
  Многим, если они считают деньги, у нас есть боеприпасы и линия по их производству, все теоретически оптимальные калибры снгинули, я ведь специально привел пример G-7, с 95-мм орудиями такое сделать практически нереально, да и смысла большого нет, подумайте сами, еще буквально 5-7 лет и проблем с мехтягой не будет, так зачем устраивать себе геморрой с новым калибром.
  >Да, чешку приводить не нужно - это горная гаубица со всеми прелестями горного орудия.
  Помимо чешки есть и другие модели.

665. Мак 2017/01/07 22:52 [ответить]
  > > 661.Следж Хаммер
  >> > 657.LORa
  >>> > 654.Следж Хаммер

  >У нас был схожий проект, видимо от Горлицкого, в том же треде по ссылке Свирин писал, что это орудие было в железе, причем УВН свыше 65+ давало рост массы до 2000 кг.

  А 122 мм Ф-25 имела массу в боевом положении - 1830 кг. Данные точные, подтверждены испытаниями.
  В таком раскладе кому и куда впились 105-107 мм гаубицы примерно той же массы?

  Да, чешку приводить не нужно - это горная гаубица со всеми прелестями горного орудия.

664. Следж Хаммер 2017/01/07 22:54 [ответить]
Вот на какую перспективу стоит поработать - http://www.army-guide.com/eng/product573.html https://www.youtube.com/watch?v=V0C5TMyxdsM#t=168.465987 это практически 9С-1 в массе дивизионной 76-мм пушки

663. Жека 2017/01/07 22:49 [ответить]
  Пара из 76мм легкой пушки,107мм гаубицы в полное нормально.
  Зачем в дивизии ещё и 152мм?Тяжелое и не мобильное получиться,и большая нагрузка на мто.Лошадь троих не вывезет.
  Если и делать 152мм то как усиление на мобильной основе.

662. Следж Хаммер 2017/01/07 22:44 [ответить]
  > > 658.ПЕБ
  >> > 655.арт
  >90 мм лучше 76 мм в качестве дивизионного калибра
  Не проще 76-мм дивизионные орудия дополнять при необходимости тяжелыми специализированными 85-мм ПТП, например на том же усиленном лафете? Почему нужно из кажлого типа оружия делать вундерваффе, вместо тренировки по применению различной артиллерии в соответствующих условиях, особенно учитыаая наши лимиты по производству оружия и боеприпасов?

661. Следж Хаммер 2017/01/07 22:41 [ответить]
  > > 657.LORa
  >> > 654.Следж Хаммер
  >>Нормальная 107-мм гаубица влезала в 1800 кг, если горная в 1000 кг влезала с 8000 м дальности стрельбы..
  >ГДЕ? ГДЕ СОВРЕМЕННАЯ 105-107мм ГАУБИЦА ВЛЕЗАЛА???" У немцев - после всех модернизаций - 1900. 107мм Горная - без развдижных станин, без подрессоривания.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Skoda_105_mm_Model_1939
  https://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_howitzer_Model_1924
  https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_105_court_mle_1934_Schneider
  https://en.wikipedia.org/wiki/Haubits_m/40
  У нас был схожий проект, видимо от Горлицкого, в том же треде по ссылке Свирин писал, что это орудие было в железе, причем УВН свыше 65+ давало рост массы до 2000 кг.
  >Ничего, что у сФХ18 например дульника нет? И что при стрельбе на макс. дистанцию у Д-1 наверное тоже ресурс будет падать?
  ну так нужно выбирать что-то по комплексу характеристик, мобильность-дальность, обеспечить обоим типам дивизионных гаубиц - 107мм и 152мм дальность стрельбы в 10 км вполне реально, а о снижении ресурса Д-1 в статье указаний нет.
  >Лафет с раздвижными станинами - плюс масса, подрессоривание - плюс масса. Зачем нужна дивизионная гаубица с такой говеной балистикой - вопрос интересный.
  Зачем немцам была 150-мм мортира с еще более говенной баллистикой - неизвестно, а здесь предлагается переставить на современный двухстанинный лафет старую гаубицу Шнейдера и по возможности облегчить ее, включая установку ДТ, в итоге шестерка лошадей тащит 152-мм дивизионную гаубицу, все счастливы, ну кроме фанатов М-30.

660. Жека 2017/01/07 22:33 [ответить]
  > > 658.ПЕБ
  >> > 655.арт
  >1. 90 мм лучше 76 мм в качестве дивизионного калибра
  >2. 90 мм хорошо подходит для среднеVтяжелых танков и ПТ САУ как аналог Тигров и Фердинандов
  >3. При крайней нужде может быть и придётся буксируемую выкатывать, нго воообще то именно для этого и придумали САУ.
  >Вывод: 90/95 мм перспективный калибр и стоило бы его внедрить.
  Все что вы перечислили это натягивание птп на дивизионку.Дорогое не эффективное решение.
   Понятно что дивизионки как птп использовали в военое время.Другого не чего не было.
  Зачем же в мирное время увязывать дивизионку с птп причём в обратном порядке?Что общего птп и дивизионки кроме возможно калибра?

659. Мак 2017/01/07 22:19 [ответить]
  > > 655.арт
  >> > 627.Мак
  >

  >Совершенно серьёзно. теперь посмешите меня и расскажите как 90 мм пушку будут выкатывать на прямую наводку под пулемётным огнём...

  Милок, я ж тебе специально пример такого использования для Ф-22 дал.
  За проявленные в этом бою мужество и героизм командир орудия был удостоен звания Героя Советского Союза, а его орудие - пушка Ф-22 - в настоящее время находится в экспозиции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге
  Здоровая, тяжелая, с бальшим щитом, а подиж-ты.
  Более того, когда сильно припирало на прямую наводку и 122 мм гаубицы вытаскивали.

658. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/01/07 22:17 [ответить]
  > > 655.арт

  >Совершенно серьёзно. теперь посмешите меня и расскажите как 90 мм пушку будут выкатывать на прямую наводку под пулемётным огнём...

  Простите, что вмешиваюсь, но :
  1. 90 мм лучше 76 мм в качестве дивизионного калибра
  2. 90 мм хорошо подходит для среднеVтяжелых танков и ПТ САУ как аналог Тигров и Фердинандов
  3. При крайней нужде может быть и придётся буксируемую выкатывать, нго воообще то именно для этого и придумали САУ.
  Вывод: 90/95 мм перспективный калибр и стоило бы его внедрить.

657. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 22:17 [ответить]
  > > 654.Следж Хаммер
  >Нормальная 107-мм гаубица влезала в 1800 кг, если горная в 1000 кг влезала с 8000 м дальности стрельбы..
  ГДЕ? ГДЕ СОВРЕМЕННАЯ 105-107мм ГАУБИЦА ВЛЕЗАЛА???" У немцев - после всех модернизаций - 1900. 107мм Горная - без развдижных станин, без подрессоривания.
  >пример сравнения нашей Д-1 и немецкой 15 cm sFH 36 показывает что не все так однозначно...
  Ничего, что у сФХ18 например дульника нет? И что при стрельбе на макс. дистанцию у Д-1 наверное тоже ресурс будет падать?

  >Значит нужно снижать баллистику до реализации массы орудия менее 2500 кг, но с двухстанинным лафетом, такой вариант стоит решения, даже вариант 6" обр.09/30 имел дальность сравнимую с дальностью стрельбы стандартными зарядами при много меньшей массе.

  Лафет с раздвижными станинами - плюс масса, подрессоривание - плюс масса. Зачем нужна дивизионная гаубица с такой говеной балистикой - вопрос интересный.
  А 152 обр 09/30 - опять только лошадки с 10км/ч и никакой маневр огнем с УГН 5 градусов.

  У вас фамиия случайно не Курчевский или Таубин? Товарищи тоже гипероблегченные системы предлагали... К успеху пришли, да вот только не учли нюансов некоторых.

  > > 655.арт
  >Совершенно серьёзно. теперь посмешите меня и расскажите как 90 мм пушку будут выкатывать на прямую наводку под пулемётным огнём...

  Прямая наводка - совершенно необязательно, когда вокру тебя пули свистят. Пушка при этом совершенно спокойно может и за пределами действенного огня точки оставаться. Или например точка может быть подавлена ответным огнем своей пехоты на время выкатки.

656. Жека 2017/01/07 22:11 [ответить]
  > > 655.арт
  >> > 627.Мак
  >Совершенно серьёзно. теперь посмешите меня и расскажите как 90 мм пушку будут выкатывать на прямую наводку под пулемётным огнём...
  На прямую наводку и б4 выкатывали.Понятно вынужденое решение,куда деваться.
   Если начальники где то не до думали,то бойцам геройствовать приходиться.
  Это не смешно,это грустно.

655. арт 2017/01/07 21:52 [ответить]
  > > 627.Мак

  >Вы это серьезно? Стрельба прямой наводкой по амбразурам вещь, оказывается, невозможная? А мужики-то и не знали...

  Совершенно серьёзно. теперь посмешите меня и расскажите как 90 мм пушку будут выкатывать на прямую наводку под пулемётным огнём...

654. Следж Хаммер 2017/01/07 21:47 [ответить]
  > > 648.LORa
  >> > 645.Следж Хаммер
  >Ф-22 - 1620кг. В 1800 там только с говнобаллистикой влезет.
  Нормальная 107-мм гаубица влезала в 1800 кг, если горная в 100 кг влезала с 8000 м дальности стрельбы..
  >А вполне реальные немецкие и американские 105мм гаубицы с 25-30 калибрами - 2000 (1900 военного времени)-2200кг.
  пример сравнения нашей Д-1 и немецкой 15 cm sFH 36 показывает что не все так однозначно..
  >Спасибо конечно за такое чудо.
  Значит нужно снижать баллистику до реализации массы орудия менее 2500 кг, но с двухстанинным лафетом, такой вариант стоит решения, даже вариант 6" обр.09/30 имел дальность сравнимую с дальностью стрельбы стандартными зарядами при много меньшей массе.

653. Жека 2017/01/07 21:45 [ответить]
  > > 652.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 644.Жека
  >>ОФ для птп не важен
  >Бред
  >Любая птп офсов выпускает раз в 5 больше чем всех противотапковых вместе взятых
  Это как?ПТП как бы для противотанковых снарядов.ОФ снаряды вопрос второй.

652. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/07 21:38 [ответить]
  > > 644.Жека

  >ОФ для птп не важен
  Бред

  Любая птп офсов выпускает раз в 5 больше чем всех противотапковых вместе взятых

651. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 21:20 [ответить]
  > > 649.Е.С.А.
  >122-мм мортира на лафете 76-мм полкового орудия.
  >Короче, минимальные вес и габариты, но максимальная огневая мощь.

  У пашолока встречал. Причем ЕМНИП одно из обоснований - бОльшие противотанковые возможности 122мм Кумы.
  В 30ых было - 122мм мортира Лом.

650. Жека 2017/01/07 21:31 [ответить]
  > > 647.LORa
  >> > 644.Жека
  >Я с самого начала и заявил - да, это будет Дивизионное орудие скрещенное с ПТП пушкой. Эффектвиность ОФа - на уровне 76мм при этом будет. Т.е. да, как дивизионка он ане очень, ибо вес больше, а эффект такой же. Но при этом не надо придумывать отдельную ПТП пушку. У вас в Дивизии сразу помимо 45мм в ОПТДн и батальонах/полковых батареях получается 20 штук мощнейших ПТП.
  Получиться дорогое решение само по себе.Плюс удорожание вот от какой проблемы.Зис3 примерно 5000 выстрелов(рассчитывали на 15000),птп 500-1000 уравновесить получиться дорого и не нужно.
  >76мм с баллистикой 3-К ХУЖЕ, как ПТП, чем 85мм по пробиваемости. Легче будет на 300кг. При этом как дивизионка она тоже будет весьма сомнительна.
  Чем хуже?Мощность таже разгоняемая масса меньше.ПТП лучше,дивизионка не какая.
  >Вам надо тогда отдельную ПТП пушку с высокой баллистикой вводить.
  >Итого получаем 76мм с обычной баллистикой - дивизионка
  >76мм ПТП с высокой баллистикой
  >85мм зенитка.
  Решение почти как в РИ.База зис3 дивизионка(массовая,технологичная,дешевая),зенитка типа 52к(не массовая),птп на выстреле 3к(не массовая).Возможно военое решение птп упрощеная 52к.
  >У всех трех нет унификации по стволам и выстрелам. ПТП и дивизионная пушка возможно по лафету. И то, если в качестве ДП оставить "тяжелую" УСВ, а не "легкую" ЗИС-3. Иначе вы получаете 3 совершенно отдельные пушки. Вместо 1ой универсальной ДП-ПТП и 1 унифицированной с ней 85мм Зенитки.
  Так и не получаеться скрещивать их.Разные орудия,разные требования к ним.Либо дорого и не эффективно.Либо унифицировать по гильзе,технологиям.Не массовые надо на массовой базе производить.
  Таже зис3 хороша из за веса,увеличь вес и что хорошего?
  >>Так они ещё и не массовые.Зенитку с птп ещё скрестить получиться то дивизионку не впишеш(дорогая получиться).
  >Д-44 как бе намекает, что впишешь.
  Д44 не дивизионка,считай птп.Решение вынужденое военного времени.
  >Не получится, т.к. 95мм банально гильза очень сильно другая. А снаряд 95мм в гильзу 85мм скорее всего не вместится.
  Имел введу увеличить калибр по гильзе,по максимуму.Ослабить сильный снаряд.По мне не правильное решение.
  >Сколько весила опытная ДП/ПТП с баллистикой 3-К на лафете УСВ я не знаю, но думаю с 1450кг как раз до 1650 дошла бы.
  ДП на сильном снаряде 3к не нужна.Дорого и не нужно.
  ПТП по технологии получаеться на упрощеной базе зенитки.
  Считаем как тяжелую птп.

649. Е.С.А. (:-) 2017/01/07 21:09 [ответить]
  > > 641.LORa
  >Сами ответили на свой вопрос. Если ГАУ захочет 107мм в дивизии вместо 122мм, то это будут "нормальные" 107мм. И смотреть будут в сторону 105мм ЛеФХ18 к примеру. Мб ствол даже от 107мм 10/30 года возьмут. И будет уже не 2, а 2200кг как раз.
  Вопрос ставил не я. А вот ещё вариант того, что хотели уже в ходе войны:
  http://war.autopavara.lt/index.php/aaa/326-sukhoputnye-vojska/artilleriya/gaubitsy-i-mortiry/gaubitsy-i-mortiry-kalibra-122-500-mm/1030-48-linejnaya-122-mm-gaubitsa-obr-1904g-obukhovskogo-zavoda-9
  122-мм мортира на лафете 76-мм полкового орудия.
  Короче, минимальные вес и габариты, но максимальная огневая мощь.

648. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 21:05 [ответить]
  > > 645.Следж Хаммер
  >Не-а, 107-мм на усиленном лафете трехдюймовки, хоть той же 9см пушки Бофорса, ее все равно на 75-мм переделывали, вот и сделать разборку орудия на два имеющихся калибра, думаю в 1800 кг 107-мм гаубица тогда точно влезет
  Ф-22 - 1620кг. В 1800 там только с говнобаллистикой влезет.
  А вполне реальные немецкие и американские 105мм гаубицы с 25-30 калибрами - 2000 (1900 военного времени)-2200кг.

  >ну а 152-мм гаубица с ДТ (по типу 152-мм гаубицей обр. 1930 "КМ") будет порядка 2500 кг, при дальности между гаубицей обр.09/30 и пушкой обр.10/30, видимо порядка 11-2 км.
  Дальность стрельбы дальнобойной гранатой составляла около 11 800 м
  Масса в боевом положении 3125 кг
  УГН - 5 градусов. Подрессоривания нет.
  https://vk.com/page-50957736_47344831
  Спасибо конечно за такое чудо.

647. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 20:44 [ответить]
  > > 644.Жека
  >Получаеться универсальное,т.е.не туда и не сюда.Скорее даже птп названой дивизионкой.
  Я с самого начала и заявил - да, это будет Дивизионное орудие скрещенное с ПТП пушкой. Эффектвиность ОФа - на уровне 76мм при этом будет. Т.е. да, как дивизионка он ане очень, ибо вес больше, а эффект такой же. Но при этом не надо придумывать отдельную ПТП пушку. У вас в Дивизии сразу помимо 45мм в ОПТДн и батальонах/полковых батареях получается 20 штук мощнейших ПТП.

  >76 для птп лучше,для зенитки 85мм.
  76мм с баллистикой 3-К ХУЖЕ, как ПТП, чем 85мм по пробиваемости. Легче будет на 300кг. При этом как дивизионка она тоже будет весьма сомнительна.
  >ОФ для птп не важен,для зенитки важен.Получился ослабленый сильный.
  Вам надо тогда отдельную ПТП пушку с высокой баллистикой вводить.
  Итого получаем 76мм с обычной баллистикой - дивизионка
  76мм ПТП с высокой баллистикой
  85мм зенитка.
  У всех трех нет унификации по стволам и выстрелам. ПТП и дивизионная пушка возможно по лафету. И то, если в качестве ДП оставить "тяжелую" УСВ, а не "легкую" ЗИС-3. Иначе вы получаете 3 совершенно отдельные пушки. Вместо 1ой универсальной ДП-ПТП и 1 унифицированной с ней 85мм Зенитки.
  >Так они ещё и не массовые.Зенитку с птп ещё скрестить получиться то дивизионку не впишеш(дорогая получиться).
  Д-44 как бе намекает, что впишешь.
  >Если от 85мм зенитного отталкиваться то дивизионка и получиться в 95мм.Так вес и массовость?И цена вопроса?
  Не получится, т.к. 95мм банально гильза очень сильно другая. А снаряд 95мм в гильзу 85мм скорее всего не вместится.

  По весу - 85мм Д-44 - 1700кг, 85мм Ф-30 - около 2000кг на чужом лафете, 76мм РаК-36(r) на базе Ф-22 (50 калибров)- 1700кг, 76мм РаК-39(r) на базе УСВ (40 калибров) - 1620кг.

  Сколько весила опытная ДП/ПТП с баллистикой 3-К на лафете УСВ я не знаю, но думаю с 1450кг как раз до 1650 дошла бы.

646. Следж Хаммер 2017/01/07 20:35 [ответить]
  "В связи с большой массой 75-мм противотанковой пушки Pak 40, затруднявшей ее передвижение по полю боя силами расчета, в апреле 1944 года была предпринята попытка создать ее облегченный вариант. Для этого ствол укоротили на 1205 мм, оснастили его более мощным трехкамерным дульным тормозом и установили на лафет Pak 38. Для стрельбы из нового орудия, получившего обозначение Pak 50, использовали снаряды от Pak 40, но размеры гильзы и масса порохового заряда были уменьшены. Результаты испытания показали, что масса Pak 50 по сравнению с Pak 40 уменьшилась не настолько, насколько рассчитывали - дело в том, что при установке 75-мм ствола на лафет Pak 38 все его алюминиевые детали пришлось заменить на стальные. Кроме того, испытания показали, что бронепробиваемость новой пушки значительно снизилась.
  Тем не менее, в мае 1944 года Pak 50 начала выпускаться серийно, и к августу их изготовили 358 штук, после чего изготовление было прекращено."
  http://coollib.net/b/347125/read

  достаточно показательно..

645. Следж Хаммер 2017/01/07 20:41 [ответить]
  > > 632.LORa
  > >Как мы видим, 152-мм гаубицы хотели ввести по известным причинам на дивизионном уровне в РККА и таки ввели его перед войной, и причиной вывода были потери матчасти и тяги...
  >
  >Ну т.е. в 41ом в случае с системой 107-152мм ситуация повторилась бы в точности.
  Не-а, 107-мм на усиленном лафете трехдюймовки, хоть той же 9см пушки Бофорса, ее все равно на 75-мм переделывали, вот и сделать разборку орудия на два имеющихся калибра, думаю в 1800 кг 107-мм гаубица тогда точно влезет, ну а 152-мм гаубица с ДТ (по типу 152-мм гаубицей обр. 1930 "КМ") будет порядка 2500 кг, при дальности между гаубицей обр.09/30 и пушкой обр.10/30, видимо порядка 11-2 км. А теперь начинается самое интересное, сравнение с аналогом, смотрим на немецкий образец гаубицы, ее выстрелы и оказывается, что наиболее массовыми, которыми можно вести огонь без ограничений, являются 1-6 заряды, а "использование седьмого и восьмого заряда допускали только в особых случаях, а количество выстрелов произведенных подряд на этих зарядах не должно было превышать десяти. Это было обусловлено сильным износом зарядной камеры, при использовании этих зарядов.", при этом дальность стрельбы на 6-м заряде составляет 9975 м, и это у 5-тонной сборной махины, не имеющей бронещита, и являющейся дивизионным орудием..
  Стоит иметь ввиду, что максимальная дальность стрельбы 152-мм гаубицы обр.09/30 года составляла дальнобойной гранатой 53-ОФ-530 9850 м, т.е. 2,5 тонны и разборка орудия на две части потребовалось для того, чтобы обойдясь без ДТ, была возможность вести огонь на 13+ км с помощью изнашивающего ствол метательного заряда. Как по мне, так результат дейсивия вредителей замечательный..
  Хочу также напомнить о существовании такого боеприпаса в БК немецкого орудия - 15/12,8cm Sprgr.42 Ts http://www.wk2ammo.com/showthread.php?1497-15-12-8cm-Sprgr-42-Ts-(Treibspiegel)-WW2-Germany-(exp-)&s=f9110784a350c298801bfc0855c4792e
  подкалиберного ОФС, т.е. примерного то, что у нас вымучивали с десяток лет, эксперементируя на корабельных орудиях, там с этим было не очень успешно, так может поработать над полевыми моделями, если к примеру, счесь неподходящей установку ДТ на орудие ради 1-2 км прибавки к дальности стрельбы.
  https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/210586-experimental-german-apds-ammunition/ - еще варианты подкалиберных дальнобойных снарядов

  Да, кстати, по поводу М-60 и ее возможного развития
  https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
  http://www.army-guide.com/eng/product1940.html
  http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf

644. Жека 2017/01/07 20:34 [ответить]
  > > 643.LORa
  >> > 642.Жека
  >Чтобы, например, одновременно являться "длиннорукой ПТП" и не городить зоопарк разных 85мм.
  Получаеться универсальное,т.е.не туда и не сюда.Скорее даже птп названой дивизионкой.Соответсвено дорогой.
  >3-К Скорость начальная 813м/с, 85мм - 800м/с. (для какизх снарядов - не искал, но вроде для ОФ.)
  >Мощность ОФа от скорости не зависит. ББ - у 76мм - 6,5, у 85мм - 9.2г
  Мощность таже разгоняемая масса разная.
  76 для птп лучше,для зенитки 85мм.
  ОФ для птп не важен,для зенитки важен.Получился ослабленый сильный.
  Так они ещё и не массовые.Зенитку с птп ещё скрестить получиться то дивизионку не впишеш(дорогая получиться).
  Если от 85мм зенитного отталкиваться то дивизионка и получиться в 95мм.Так вес и массовость?И цена вопроса?

643. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 20:01 [ответить]
  > > 642.Жека
  >А зачем дивизионке 52 калибра?Если дивизионый выстрел низкоимпульсный,а птп высокоимпульсный то и стволы разные.Если ствол держит высокоимпульсный выстрел то он просто тяжёлый и дорогой.Соответсвено и снаряды получатьються разные.
  Чтобы, например, одновременно являться "длиннорукой ПТП" и не городить зоопарк разных 85мм.
  >3к это сильный выстрел 76мм,85мм на тоже гильзе,увеличили поражающее действие снаряда,но увеличели вес снаряда,т.е. ослабили его.
  3-К Скорость начальная 813м/с, 85мм - 800м/с. (для какизх снарядов - не искал, но вроде для ОФ.)
  Мощность ОФа от скорости не зависит. ББ - у 76мм - 6,5, у 85мм - 9,2кг.

642. Жека 2017/01/07 20:00 [ответить]
  > > 640.LORa
  >> > 638.Жека
  >Стволы то с фига ли разные? Везде одни и теже 52 калибра. Бронебойные болванки - для всех одни и теже. ОФы смотрим тут
  >http://www.battlefield.ru/52k/stranitsa-3.html
  >Выстрел-Снаряд-Взрыватель
  >УО-365 О-365 T-5, ТМ-30, ВМ-30 (зенитный)
  >УО-365К О-365 КТМ-1, КТМ-1-У
  >УО-365М О-365М ВМ-2
  >Открываем что-нить про Д-5 или С-53 и смотрим - те же самые О-365 с взрывателями КТМ.
  А зачем дивизионке 52 калибра?Если дивизионый выстрел низкоимпульсный,а птп высокоимпульсный то и стволы разные.Если ствол держит высокоимпульсный выстрел то он просто тяжёлый и дорогой.Соответсвено и снаряды получатьються разные.
  Эти дивизионки такие же как зис3 птп пушка.
  >> 85 в сильной гильзе 76.Т.е.ослабленый сильный 76?
  >Все татары кроме я. Выражайтесь понятнее пожалуйста.
  3к это сильный выстрел 76мм,85мм на тоже гильзе,увеличили поражающее действие снаряда,но увеличили калибр,вес,т.е. ослабили его.

641. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 19:41 [ответить]
  > > 639.Е.С.А.
  >(хотя честно говоря, по баллистике это скорее мортира)

  Сами ответили на свой вопрос. Если ГАУ захочет 107мм в дивизии вместо 122мм, то это будут "нормальные" 107мм. И смотреть будут в сторону 105мм ЛеФХ18 к примеру. Мб ствол даже от 107мм 10/30 года возьмут. И будет уже не 2, а 2200кг как раз.

640. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 19:39 [ответить]
  > > 638.Жека
  >По гильзе только и будет.Стволы разные,снаряды разные.Если не так,то и ослабленные какие то свойства орудия,либо просто выстрелы дорогие.Это массового орудия?
  Стволы то с фига ли разные? Везде одни и теже 52 калибра. Бронебойные болванки - для всех одни и теже. ОФы смотрим тут
  http://www.battlefield.ru/52k/stranitsa-3.html
  Выстрел-Снаряд-Взрыватель
  УО-365 О-365 T-5, ТМ-30, ВМ-30 (зенитный)
  УО-365К О-365 КТМ-1, КТМ-1-У
  УО-365М О-365М ВМ-2

  Открываем что-нить про Д-5 или С-53 и смотрим - те же самые О-365 с взрывателями КТМ.

  > 85 в сильной гильзе 76.Т.е.ослабленый сильный 76?
  Все татары кроме я. Выражайтесь понятнее пожалуйста.

639. Е.С.А. (:-) 2017/01/07 21:02 [ответить]
  > > 621.LORa
  >У 122 и 107 разница будет в 200-400кг. Вы это понимаете?
  107-мм горная гаубица обр.1939 года:
  http://war.autopavara.lt/index.php/aaa/326-sukhoputnye-vojska/artilleriya/gaubitsy-i-mortiry/gaubitsy-i-mortiry-kalibra-122-500-mm/1015-opytnaya-107-mm-gornaya-gaubitsa-obr-1939g-7-6
  (хотя честно говоря, по баллистике это скорее мортира)

  > > 625.Мак
  >Весь смех в том, что 107 мм примерно равноценно 122 мм только при работе по открытым или слабо укрепленным целям.
  Для постановки ПЗО и НЗО этого достаточно.

  >Как только встречается приличная дерево-земляная полевая фортеция, так 107 мм (как и немецкие 105 мм) - пас. Таким образом, говорить о том, что 107 мм выполняет задачи 122 мм - по меньшей мере некорректно.
  Не совсем так. Против одного наката 105-мм и соответственно 107-мм калибр работает нормально, а это самый массовый тип укрытия.

638. Жека 2017/01/07 19:28 [ответить]
  > > 637.LORa
  >> > 636.Жека
  >По гильзе будет унификация, по стволу, по ББС.
  >По осколочному снаряду - разница в взрывателе - контактный для дивизионки, дист трубка для зенитки.
  >Для дивизионки эффективность снаряда останется плюс минус такая же, но сам выстрел дороже будет.
  >Для ПТП 85мм будет мега-убер в 41ом и просто нормальным с второй половины

  По гильзе только и будет.Стволы разные,снаряды разные.Если не так,то и ослабленные какие то свойства орудия,либо просто выстрелы дорогие.Это для массового орудия?
   85 в сильной гильзе 76.Т.е.ослабленый сильный 76?

637. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 19:14 [ответить]
  > > 636.Жека
  >Унификации по выстрелам быть не может,зенитный одно,противотанковый другое,даже в одном калибре.Унификация по гильзе.
  > Универсальный снаряд получиться не то не се.
  > Для дивизионки слабый ,для птп сильный,зенитный между ними.Какой получиться универсальный?

  По гильзе будет унификация, по стволу, по ББС.
  По осколочному снаряду - разница в взрывателе - контактный для дивизионки, дист трубка для зенитки.
  Для дивизионки эффективность снаряда останется плюс минус такая же, но сам выстрел дороже будет.
  Для ПТП 85мм будет мега-убер в 41ом и просто нормальным с второй половины 42ого.

636. Жека 2017/01/07 19:13 [ответить]
  Унификации по выстрелам быть не может,зенитный одно,противотанковый другое,даже в одном калибре.Унификация по гильзе.
   Универсальный снаряд получиться не то не се.
   Для дивизионки слабый ,для птп сильный,зенитный между ними.Какой получиться универсальный?
  Так ещё разница в массовости,для одних немного надо,для других масса.
  Поэтому и получили на базе 76мм и 57мм и 85мм.

635. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 18:49 [ответить]
  > > 633.Мак
  >В 1941 можно и аналогом М-42 обойтись. Вкатить их штук так по 60 на дивизию, оно и хватит. Но, уже в 1942-1943 четверка с лбом 80 мм окажется относительно малоуязвита...
  80мм далеко не у всех. Башня - совсем не 80мм. Но ИМХО - паллиатив.
  >К 57 мм я отношусь индифферентно: есть он, нет его... Это от необходимости зависит.
  Ну так у вас в 39ом ситуация какая... есть 53-К, которую надо заменять. есть 90мм которая на роль ПТП очень плохо тянет. 76мм под 3_К мы уже отрубили. Плюс тяжела будет. Вот и остается 57.
  >Мне более интересна задачка такого рода: как минимальным числом типов выстрелов решить как можно больше задач.
  Если про выстрелы...
  85мм ИМХО. Зенитный-дивизионный-противотанковый-танковый (для СТ).
  Плох для 2 (по затратам и не очень по мобильности), но универсальный в наибольшей степени.
  76мм - нормальный для 2,3,4 до конца 42. С 1 унификация тоько по болыванкам. Потом все равно переходить на более крупный калибр придется.
  90мм - нормален для 2. В СТ - не факт что вместится без дроча, с ЗА унификация только по болванкам, как ПТП - велика и после 42ого года - хренова.
  95мм - с ЗА унификации не будет вобще скорее всего, Как ДА - норм, Как ПТП - норм до конца 42ого, потом либо ПБС, либо Кума, либо новый калибр, в СТ - не вместится.

  Остается ГАУ убедить на 85мм в ДА перейти в 1938ом)))
  В 1,8 тонны с ДТ и 35гр ВН вполне вместится.

634. Жека 2017/01/07 18:35 [ответить]
  > > 633.Мак
  >> > 631.LORa
  >>> > 629.Мак
  >>как минимальным числом типов выстрелов решить как можно больше задач.
  только ядренбатоном,только побочных явлений куча..((..

633. Мак 2017/01/07 18:26 [ответить]
  > > 631.LORa
  >> > 629.Мак

  >И не только в 43, но и в 41. Надо 57мм придумывать, которые вы похоже не любите.

  В 1941 можно и аналогом М-42 обойтись. Вкатить их штук так по 60 на дивизию, оно и хватит. Но, уже в 1942-1943 четверка с лбом 80 мм окажется относительно малоуязвита...
  К 57 мм я отношусь индифферентно: есть он, нет его... Это от необходимости зависит. Мне более интересна задачка такого рода: как минимальным числом типов выстрелов решить как можно больше задач.

632. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 17:19 [ответить]
   >Как мы видим, 152-мм гаубицы хотели ввести по известным причинам на дивизионном уровне в РККА и таки ввели его перед войной, и причиной вывода были потери матчасти и тяги...

  Ну т.е. в 41ом в случае с системой 107-152мм ситуация повторилась бы в точности.

  В тему 37мм: как создавалась РаК-35/36
  http://warspot.ru/6453-neprostaya-sudba-kolotushki
  Похоже, что СССР с ней познакомилась максимально оперативно.

631. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 15:42 [ответить]
  > > 629.Мак
  >Возможный вариант: 90 мм ПТ пушка под зенитный выстрел. Несколько тяжеловата будет, но орудия ПТО из частей РГК однозначно придется обеспечивать мехтягой.
  Вонечно возможный... одноразовый, как презерватив, но возможный)))
  >Недостаток данного варианта: отсутствует на 1943 г. адекватное ПТ орудие в иптадн стрелковых дивизий. 90 мм туда никак не лезет.
  90мм ПТП?
  И не только в 43, но и в 41. Надо 57мм придумывать, которые вы похоже не любите.
  >Вот этого лучше бы избежать.. у Рейнметалла (по опыту из РИ) 37 мм зенитки нет, и на складе нет, и завоза не ожидается. Только 20 мм. 37 мм - зряшная трата народной валюты.
  Так ведь других нет (с). Может быть стоит отказаться конкретно от 37мм запуска в серию, а сразу 45мм на лафет запендюрить, благо работы по калибру с 23 года идут.
  http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/942347.html
  Вот тут АРКТИКА 13 пишет.

  Впринципе наверное даже у Крупп/Бофорс даже уже наработки по 37мм ПТП есть, не родилась же шведская 37мм на пустом месте за 2 года.

  Так что будет у нас большой договор с Бофорсом в 30ом. А у Польши усть будет с райнметаллом))))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()