Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:11 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (62/2) 06:10 Егорыч "Ник Максима" (3/2) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. арт 2017/01/18 20:16 [ответить]
  > > 949.Александр З

  >Это не арттягачь а бронированный подвозчик боеприпасов вобще то.

  Ещё раз. К данному обсуждению это не относиться.

949. Александр З 2017/01/18 20:22 [ответить]
  > > 948.арт
  >Однако, такие легкие тягачи не имеют ни какого отношения к дивизионной артиллерии. Наш Комсомолец то же вполне себе справлялся с тасканием легких ПТА.

  Это не арттягачь а бронированный подвозчик боеприпасов вобще то.
  И шасси там бельгийское лецензионное.

  Вот кстати и один из тех кому он по идее боеприпасы тягать должон был.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/za-111/za-111-1.png
  И этому кстати тоже:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/za-111/za-111-2.jpg
  Так что к дивизионной артилерии он имеет самое прямое отношение.
  Он им на поле боя боеприпасы возит.А не сказочные грузовики.
  А утверждать что это конякены породы пегасс я как то поостерегусь:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/za-111/za-111-3.jpg
  Кстати. шасси на опелечке который типа пушки не тягает опять же бельгийское.

948. арт 2017/01/18 19:58 [ответить]
Однако, такие легкие тягачи не имеют ни какого отношения к дивизионной артиллерии. Наш Комсомолец то же вполне себе справлялся с тасканием легких ПТА.

947. арт 2017/01/18 19:57 [ответить]
  > > 946.Александр З

  >Сколько там мы за войну нечто подобное наваяли?

  Британцы нам не мало поставили.

946. Александр З 2017/01/18 19:53 [ответить]
  > > 945.арт
  >> > 944.Александр З
  >

  >
  >Это роли не играет. У них всю войну был дефицит в бронированных тягачах и транспортёрах.

  Кто бы сомневался. Нефиг было в 1941-м в СССР лезть и дифицыта не было бы.
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zm-3/zm-3-6.jpg
  Знакомое шасси?
  Ага. А ничего на минуточку что бельгийцы на своем заводике гансам их аж за 25 тыщ штук наклепали в разной степени модификаций?
  Сколько там мы за войну нечто подобное наваяли?
  42 штуки если не ошибаюсь?

945. арт 2017/01/18 19:45 [ответить]
  > > 944.Александр З

  >А стоило бы выяснить глянув количество БТР и тех же арттягачей которые гансы в гейропе затрофеили.

  Это роли не играет. У них всю войну был дефицит в бронированных тягачах и транспортёрах.

944. Александр З 2017/01/18 19:49 [ответить]
  > > 942.арт
  >Об этом и речь. В РККА совсем не мало было тягачей и тракторов.
  >Есть ОШС СД, и наше и немецкое, при нужде же и вручную катали. По ОШС арт. полки дивизий на конной тяге.
  >
  >тут стоит отметить один нюанс - первые БТР у немцев пошли вовсе не панцергренадёрам, а в моторизованню разведку, пионэрам и артиллеристам. Только по мере насыщения этих подразделений БТР пошли на вооружение стрелковых батальонов ТД.

  А вам не приходило в голову почему гансы так мало БТР и тягачей с индексом ЦыДыКыФы выпустили?
  А стоило бы выяснить глянув количество БТР и тех же арттягачей которые гансы в гейропе затрофеили.
  Другое дело что никто не ожидал что русишешвайнеартилеристо так сцуко метко стрелять умело что гансы к 1942-му почти всю пехоту на конякены перевели бо даже хранцузы с бельгийцами так быстро арттягача строить не умели как гансы их прое-ли.
  Положение к лету 1943-го немного выравниватся начало но тут русишешвайны опять доблесным гансозолдатенам по сопатке настучали да так что у гансозолдатенов уже и танков хватать перестало.
  Пришлось хоть такое вот клепать:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zzm-1/zzm-1-8.jpg

  И опять же шасси не разу не ЦыДыКыФы.
  Да и год фото чесно говоря 1941-й.
  В котором у гансов даже танки пешком до поля боя не ездили:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-7.jpg

943. арт 2017/01/18 19:31 [ответить]
  > > 941.Александр З

  >Или приходит?

  Вообще то мы сравнивали довольствие артиллеристов.

942. арт 2017/01/18 19:30 [ответить]
  Об этом и речь. В РККА совсем не мало было тягачей и тракторов.
  Есть ОШС СД, и наше и немецкое, при нужде же и вручную катали. По ОШС арт. полки дивизий на конной тяге.

  тут стоит отметить один нюанс - первые БТР у немцев пошли вовсе не панцергренадёрам, а в моторизованню разведку, пионэрам и артиллеристам. Только по мере насыщения этих подразделений БТР пошли на вооружение стрелковых батальонов ТД.

941. Александр З 2017/01/18 19:30 [ответить]
  > > 939.арт
  >У немцев в довольствии артиллеристов то же был овес:
  >http://waralbum.ru/297515/

  Ну вам же в голову не приходит писать что весь вермахт с РККА так ездил?
  Или приходит?

  Или все же автотранспорт русишешвайна расхерячила нафиг пришлось вот так катить.

940. Александр З 2017/01/18 19:26 [ответить]
  > > 937.арт
  >http://waralbum.ru/258505/


  Угу. Ржев 1942-й.
  А это 1941-й:
  http://imagizer-cv.imageshack.us/v2/xq90/809/4ft3.jpg
  По моему все верно.
  Получили просратся в 1941-м пришлось на конфискованные в соседнем колхозе конякены в 1942-м пересаживатся.
  А шо делать. Ехать то надо.

939. арт 2017/01/18 19:12 [ответить]
У немцев в довольствии артиллеристов то же был овес:
http://waralbum.ru/297515/

938. Александр З 2017/01/18 19:08 [ответить]
  А русским артилеристам и конякен не к чему. Пол мешка овса дополнительно на расчет и вот результат:
  http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/pereprava.dq20opxgeugowsc0g00ogcs4k.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
  Гы. Как резво бегут то.
  Танки и те еле доганяють.

937. арт 2017/01/18 18:43 [ответить]
  http://waralbum.ru/258505/
  http://waralbum.ru/181819/
  http://waralbum.ru/292422/

936. Александр З 2017/01/18 18:33 [ответить]
  http://alternathistory.com/files/users/user3143/15061503.JPG
  Гы. Хоть бе название на табличке прочел что ле. Ну та которая на доме приколочена.
  Типичная русишдеревня мля и год соответствующий.
  А это вобще улыбнуло:
  ...Конь может преодолеть 100 км за день с максимальной скоростью 20 км/ч......

   Это ж надо таким упоротым быть чтобы не поинтересоватся у селянина который коней держит скока коняшка отхекиватся должна после такого кросса с пушкой за плечами. Три дня? Четыре? Или неделю?
  Причем чем ее кормить то во время марша надо?
  Травкой? Или морковкой,овсом, бурячком с капусткой на крайняк.
  И сколька рота этим количеством продуктов без сена естественно питатся сможет что коняки батареи 150мм гаубиц за сутки сожруть?
  Неделю или две?
  Это так сказать для забаненых в гугле рейхофилов:
  http://fourhoofs.ru/?id=17&r=eating

  Гансы конечно за это в курсе были и всю свою артилерию к 1941-му на мехтягу перевели. Другое дело что потеряв порядка 150 тыс. автотранспорта в первые месяцы войны и стока же во время драпа из под Москвы к марту 1942-го пришлось и о коняках вспомнить.

935. Следж Хаммер 2017/01/18 18:15 [ответить]
  http://alternathistory.com/altartilleriya-rkka-pogovorim-o-gaubitsah
  http://alternathistory.com/files/users/user3143/15061503.JPG
  http://alternathistory.com/files/users/user3143/26121606.jpg


  http://stavropollibblind.blogspot.ru/2015/10/blog-post_22.html


  http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-mirovoj-vojny/artillery-germaniya/pekhotnaya-arta/15cm-s-ig33 сиг33
  Вес системы в боевом положении, кг. 1750
  Вес системы в походном положении, кг. 2872

934. Александр З 2017/01/18 18:01 [ответить]
  https://topwar.ru/uploads/posts/2015-06/1434394044_305-mm-snaryad-k-mortire-firmy-shkoda.-muzey-v-belgrade.jpg

  Эта не подет?
  Ну блин и клоуны. Полевую крупнокалиберную артилерию на поддоны вне фортов и капониров ставить.

   Что такое звуковая станция 1916-го года по засечке батарей эхсперты канечна не ведают. Как и то что после десятка другого выстрелов батарее позицию менять надо иначе противник эту самую батарею расхренячет нафиг по данным звуковой разведки. Это даже Солженицен знал. Будучи как разкомандиром разведчиков на этих станциях.
  Отсюда наверное и твердое убеждение о гансоконякен тяжелые пушкен тягакен.
  А то что гансы после десятка выстрелов на конякенах из зоны поражения выскочить не успевають сами гансы в отличии от эхспертов знали прекрасно.

933. Следж Хаммер 2017/01/18 17:26 [ответить]
  25pdr
  https://en.wikipedia.org/wiki/File:25_Pounder_Gun.JPG
  L118 105mm Light Gun
  http://www.militarymodelling.com/sites/1/images/article_images_month/2013-09/104test5.jpg
  Насколько я понимаю, А-51 имела поддон схожей конструкции, тогда как предлагается следуюший вариант лафета (показан ниже)
  Lg1 Mkii
  http://c8.alamy.com/comp/C408TJ/lg1-mkii-105mm-howitzer-gun-of-the-belgian-army-hidden-under-camouflage-C408TJ.jpg
  У нас подобный лафет был к примеру на
  Д-20
  http://www.opoccuu.com/d-20.h3.jpg

932. Мак 2017/01/18 16:59 [ответить]
  > > 897.LORa
  >> > 893.Мак

  >
  >И что получается? Масса Ф-28 гуляет от 2150кг для образца ?1 до 2095кг для ?3 (2075 для ?4???). Минус 522кг ствол и затвор. Получаем массу лафета со всеми прибамбасами 1553-1628кг.

  Все правильно, только нужно обратить внимание на одно своеобразное обстоятельство: даже противники Грабина признавали, что масса Ф-25 была ниже массы М-30.
  М-30 на испытаниях имела массу в 2200 кг. Потом в серии масса возросла до 2450 кг. Масса ствола с затвором М-30 - 725 кг. Т.о. масса лафета на испытаниях должна быть 1475 кг. Масса лафета в серии (после всех его укреплений) - 1675 кг.
  Т.е. мы получили некоторый абсурд: масса лафета системы без ДТ оказывается ниже массы лафета системы с ДТ. И как тогда быть со свидетельствами людей далеких от апологетики Грабина, но признававших меньшую массу Ф-25? Это при принятии рассчитанной Вами массы лафета Ф-25 тоже недостижимо.
  Значит, нужно предполагать две вещи:
  - либо Ф-25 ДТ вовсе не имела (а значится все врут и ее масса примерно равна массе М-30);
  - либо в данные по массе Ф-28 имеют ошибку.
  (Либо одно из двух.)
  В принципе, масса Ф-25 указанная Широкорадом ниже массы массы М-30 примерно на 15%, что вполне достижимо при использовании ДТ. Там снижение массы 19-13% (из ранее приведенных мною пар).
  Дульная энергия Ф-25 больше дульной энергии Ф-28 примерно на 8%. (Значит лафет Ф-28 может выдержать отдачу Ф-25 при применении ДТ).

931. Александр З 2017/01/18 16:57 [ответить]
  > > 930.Следж Хаммер
  >> > 928.LORa
  >>> > 927.Следж Хаммер

  >Трехстанинная ПТП, даже калибра 45-мм это смертник, да впрочем и ККП тоже.

  Вобще то любая ПТО это смертник живущий два три выстрела в среднем. Ну так и чо?
  Вобще их не делать а бутылками из под коньяка швырятся?
  Юмористы блин.

930. Следж Хаммер 2017/01/18 17:24 [ответить]
  > > 928.LORa
  >> > 927.Следж Хаммер
  >Чочо??? Поддон для установки колес? Вы хоть описание почитайте. И фото с Поклонки поглядите. Куда там колеса коепятся.
  Это вы Широкораду, указавшему на наличие поддона для разворота орудия претензии предъявляйте, а пушки эти я видел, не впервой чай.
  >Трехлапый дафет - махановские универсалки. И да: сколько такое счастье весить будет? Кто тут на лишний жир постоянно жаловался?
  Причем тут трехстанинный лафет, посмотрите мой пост ссылками по современной французской гаубице с видео ее применения, включая разворот силами расчета.
  >45мм с круглвым обстрелом тоже боян.
  Трехстанинная ПТП, даже калибра 45-мм это смертник, да впрочем и ККП тоже.

929. Александр З 2017/01/18 16:08 [ответить]
  > > 928.LORa
  >> > 927.Следж Хаммер

  >45мм с круглвым обстрелом тоже боян.
  http://i.imgur.com/SXHv5so.jpg
  Гы. А говорят что хранцузы нифига не разу не роялисты.

928. LORa 2017/01/18 15:21 [ответить]
  > > 927.Следж Хаммер
  >Поддон для установки колес, аналогично 25pdr, собственно лафет однобрусный, с небольшим углом ГН, тогда как выносная опора по типу примененной на Д-20 дает возможность крутить орудие вокруг этой опоры, не теряя секторе наведения с одной позиции.

  Чочо??? Поддон для установки колес? Вы хоть описание почитайте. И фото с Поклонки поглядите. Куда там колеса коепятся.

  Трехлапый дафет - махановские универсалки. И да: сколько такое счастье весить будет? Кто тут на лишний жир постоянно жаловался?
  45мм с круглвым обстрелом тоже боян.

927. Следж Хаммер 2017/01/18 14:35 [ответить]
  > > 925.LORa
  >Поддон на той же Ф-20/А-51 был. Так что колесо изобретать не треба.
  Поддон для установки колес, аналогично 25pdr, собственно лафет однобрусный, с небольшим углом ГН, тогда как выносная опора по типу примененной на Д-20 дает возможность крутить орудие вокруг этой опоры, не теряя секторе наведения с одной позиции.

926. Александр З 2017/01/18 14:05 [ответить]
  Угу.
  А вот так запендюлить?
  http://armor.kiev.ua/wiki/images/thumb/4/47/PTK_modele1939_02.jpg/300px-PTK_modele1939_02.jpg
  https://www.snariad.ru/wp-content/uploads/2013/06/Na-glavnoi-269.jpg
  Что примечательно на позицию буксировалась не конякенами а банальнейшим арттягачом Сомуа.
  Знаменитая "Гадюка" как ни как.
  Между прочим сам Гудериан из этой хранцузской ПТО с 1000метров хранцузский же Б1Бис в лобешник уконтропупил. А там лобовая броня каких то галимых 60мм была под уклоном в 30 градусов.
  Это я к тому что Т-34 сей девайс в лобешник даже с его наклоном брони с километра в легкую проковыривал а КВ метров так с 500 в борт без проблем.
  Хрень конешно не дешовая вышла с ресурсом ствола всего в 800 выстрелов да и хранцузы к июню 1940-го их десь штук 850 наклепали зато легкая (1050кг в развернутом положении) и обстрел на 360 градусов.
  На вооружение кстати принята на таком станке в 1938 годе в серию пошла в 1939-м.
  Ну или вот такая тачанка с этой же пушкой от гансовского сумрачного гения:
  http://ic.pics.livejournal.com/lord_k/10224742/108076/108076_320.jpg
  Привод правда у тачанки не конячковый.
  Ну так кто дохтур тем лохам что про конякенов в дойчевермахте плетут.
  Можно че и по круче вставить калибра 75мм:
  https://topwar.ru/uploads/posts/2016-03/1458568147_75cm-pak-97-38f-auf-pz.-740-r-8.jpg
  Типа вот так как гансы с трофейным Т-26 поступили.

925. LORa 2017/01/18 12:47 [ответить]
Поддон на той же Ф-20/А-51 был. Так что колесо изобретать не треба.

924. road64 2017/01/18 12:41 [ответить]
  > > 922.Бондаренко Александр Александрович
  >имеет ли смысл опорная плита без кругового обстрела?

  Думаю да , я не специалист но повсеместное распространение опорных плит видимо даёт существенные плюсы . Очевидно что и колёсный ход/подвеску можно облегчить , и стабильность при выстреле лучше .

  >Перевод на грузовые имеет смысл задумывать для перспективы каннибализма в зоне БД - чтоб с разбитой техники перекидывать на живую.

  Унификация великая вещь .

923. Следж Хаммер 2017/01/18 12:33 [ответить]
  > > 920.road64
  >Как вариант лафет перевести на схему с опорной плитой , тогда колёса можно обычные грузовые ставить , им уже не надо импульс отдачи воспринимать , экономии веса в целом наверное не будет но система возможно будет более стабильна при выстреле . Но это уже сильное прогрессорство и по идее ГГ такие знания совсем не по профилю .
  ГГ служил в СА, должен был видеть отечественные послевоенные артсистемы, всякие Д-20, Д-30 и т.д., образцы все с опорными плитами, причем у упоминавшейся французской LG1 как раз такая опорная плита использована, снабдить станины опорными катками и можно спокойно разворачивать орудие в нужную сторону, имея при этом УГН градусов 50-60..

922. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/18 12:22 [ответить]
  > > 920.road64
  >Как вариант лафет перевести на схему с опорной плитой
  имеет ли смысл опорная плита без кругового обстрела?
  >тогда колёса можно обычные грузовые ставить
  можно... но на 27г у нас с шинами траблы... и были они до 46года...примерно
  Перевод на грузовые имеет смысл задумывать для перспективы каннибализма в зоне БД - чтоб с разбитой техники перекидывать на живую.

921. Александр З 2017/01/18 12:42 [ответить]
  > > 915.Следж Хаммер
  >У немцев были грузовики в пехотных дивизиях, только они не пушки таскали, а боеприпасы пушкам на буксире коняшек возили, "почему-то" немцы считали необходимым такое разделение функций целесообразным.

  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zm-3/zm-3-3.jpg
  Да здеся явно видно кто че и как тягает.
  А это тоже на конной тяге передвигается:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zm-3/zm-3-5.jpg
  Из 227-й пехотной дивизии.
  Это тоже типичная конякена породы Сомуа МГГ
  http://imagizer-cv.imageshack.us/v2/xq90/809/4ft3.jpg
  Опять конякен:
  http://www.flickriver.com/photos/deckarudo/sets/72157629690185041/
  Порода та же только слегка бронированное.
  А это порода гансоконякенов что пушкены тягакены называется Лафля:
  http://www.kfzderwehrmacht.de/Laffly_S_35_T_und_8-8cm_Flak_37-_Hoppe.jpg
  https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS21_lK7ZgFaDZUuSpfg6KHBBklqJOxsSI02aGwgW88uSOzr2K_
  http://4.bp.blogspot.com/_MXu96taKq-Y/TGrFMNo30AI/AAAAAAAARHk/lrcMmVMklz4/s400/Laffly
  Может это все же разделение функций у кого то в мозгах произошло?
  Ну типа полного суверинитета языка от мозга?

  Гансы конякенами на восточном фронте пушкены свои возят в то самое время как у них специализированных арттягачей повышеннрой проходимости французского производства колесных и колесно гусеничных порядка 50 тыс в наличии имеется ?

  К психиатру не обращались за консультациями?
  Или в гугеле забанили навечно?
  https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=Somua+MCG&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
  Так я помогу в меру сил.

920. road64 2017/01/18 10:36 [ответить]
Как вариант лафет перевести на схему с опорной плитой , тогда колёса можно обычные грузовые ставить , им уже не надо импульс отдачи воспринимать , экономии веса в целом наверное не будет но система возможно будет более стабильна при выстреле . Но это уже сильное прогрессорство и по идее ГГ такие знания совсем не по профилю .

919. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/18 10:25 [ответить]
  > > 918.road64

  >По весовой сводке одно колесо с ступицей 179 кг :)
  втроем на 3 этаж вполне затаскивали))))
  в качестве защиты лабораторной работы, правда без ступицы

918. road64 2017/01/18 10:22 [ответить]
  > > 917.Бондаренко Александр Александрович
  >точных данных нет, но вероятно это передок на колесах как у самой М-30. Потому что стандартный дивизионный передок (на колесах от АА который) весит порядка 300кг пустой если на пневматике и чуть за 350 если на гусматике.

  По весовой сводке одно колесо с ступицей 179 кг :)
  Немцы свою 105мм облегчали и сделали литые алюминиевые колёса , но с нашим алюминиевым голодом такой финт невозможен . А магниевое литъё у нас тогда только в виде экспериментов было .

917. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/18 10:10 [ответить]
  > > 916.road64
  > Ну и для конной тяги вес передка в 600-700кг без зарядов/снарядов тоже как-то несколько удивляет .

  точных данных нет, но вероятно это передок на колесах как у самой М-30. Потому что стандартный дивизионный передок (на колесах от АА который) весит порядка 300кг пустой если на пневматике и чуть за 350 если на гусматике.

916. road64 2017/01/18 09:25 [ответить]
  > > 893.Мак
  >Эффективность применения дульного тормоза.
  >Рассмотрим две артсистемы с одинаковой баллистикой:
  >Ф-22УСВ и ЗИС-3 - снижение массы на 285 кг
  >М-10 и Д-1 - снижение массы на 550 кг.
  >Так что вполне могла масса 122 мм гаубицы уйти ниже 2-х тонн.

  Сомневаюсь я что на М-30 что-то существенно сострогать получится , техническое описание смотришь и ободрать-то особо нечего , весь бонус от дульного тормоза только на лафете/станинах можно реализовать , но на том уровне технологий и материалов что там получится сказать трудно . Ну и для конной тяги вес передка в 600-700кг без зарядов/снарядов тоже как-то несколько удивляет .

915. Следж Хаммер 2017/01/18 08:53 [ответить]
У немцев были грузовики в пехотных дивизиях, только они не пушки таскали, а боеприпасы пушкам на буксире коняшек возили, "почему-то" немцы считали необходимым такое разделение функций целесообразным.

914. Жека 2017/01/18 08:27 [ответить]
У немцев механизация концентрированная была.Пехота на лошадках,зато ударные,подвижные части вся механизирована.
У нас вся механизация размазана тонким слоем по всей армии.Как итог где нужно её не хватало.

913. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/01/18 05:02 [ответить]
  > > 912.Александр З
  >> > 911.Следж Хаммер
  >>> > 907.LORa
  >
  >>удивительно, а почему немцы таскали все лошадьми...
  >Удивительно какие сказочники на просторах интернета встречаются.
  >Может этот сказочник ответит все же как так получилось что Гальдер пишет про укомплектование пехоты в марте 1941-го 10-11 линии 37мм САУ ПТО на базе бронированного женилета в то время когда та же пехота 1-й линии эту самую 37мм ПТО конякенами тягает?
  >У гансов чо? Обостренная форма кретинизма открылась 22 июня 1941-го?
  >Или все же эта форма открылась не у гансов а у кой кого другого кто про конякены гансопушкентягакены блеет?
  Ну мы не Германия образца 1941 года! Мы ВСЮ Европу не ограбили:((
  У нас ВСЕГО во всей стране миллион авто ВСЕХ типов, у них в одном вермахте и то больше.
  Поэтому, сравнивать не корректно, у нас к 1941 году единственный резерв это 400 тысяч тракторов из МТС, в это число входит всё начиная с трактора "Запорожец", "Фордзон" и далее всё что шевелится!
  Так что если мы усилим механизацию армии как это позволили себе сделать немцы, которые только за счёт одних французских трофеев УДВОИЛИ свой автопарк, то у нас в стране начнётся голод безо всякого немецкого вторжения!

912. Александр З 2017/01/18 03:29 [ответить]
  > > 911.Следж Хаммер
  >> > 907.LORa
  >>> > 904.Следж Хаммер

  >удивительно, а почему немцы таскали все лошадьми...
  Удивительно какие сказочники на просторах интернета встречаются.
  Может этот сказочник ответит все же как так получилось что Гальдер пишет про укомплектование пехоты в марте 1941-го 10-11 линии 37мм САУ ПТО на базе бронированного женилета в то время когда та же пехота 1-й линии эту самую 37мм ПТО конякенами тягает?
  У гансов чо? Обостренная форма кретинизма открылась 22 июня 1941-го?
  Или все же эта форма открылась не у гансов а у кой кого другого кто про конякены гансопушкентягакены блеет?

911. Следж Хаммер 2017/01/18 03:21 [ответить]
  > > 907.LORa
  >> > 904.Следж Хаммер
  >Какое влияние МНТ на делошадизацию страны имеет?
  Он может попробовать ее снизить, возможно что-то в части проведения коллективизации, опять же Буденного привлечь для проработки вопроса с обеспечением РККА гужевой тягой на перспективу.
  >107мм можно таскать лошадьми, М-30 можно лошадьми таскать.
  122мм тяжелее
  >122мм эффективнее и в армии на 1930ый банально распространеннее
  смотря для чего, кстати, а что мешает сделать надкалиберный боеприпас для легкой 107-мм гаубицы? http://klub-mastera.narod.ru/_pu/1/19512775.jpg
  >с лошадьми так и так что с поголовьем, что с его качеством проблемы будут. А вот машин-тракторов год от года будет больше и больше.
  удивительно, а почему немцы таскали все лошадьми...
  >зарядные ящики тоже не сами ездят
  для 122-мм БК тяжелее.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()