Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. *Scharapow Wladimir 2017/01/15 21:09 [ответить]
> > 789.LORa
Были тут ссылки на рисунки проэкций воронок от фугасов от 76 до 152. Разница 107-122 не сильно велика, примерно посредине. Но экономически имхо 122 невыгодны как дивизионные гаубицы. Я за 107 и 152 Чёткое разделение на лёгкие-тяжёлые без убогого паллиатива времён царизма, когда от безденежья и хотелок лепили вундерваффе из говна и палок.

789. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/15 21:02 [ответить]
  Гхм... а такой вопрос: насколько вообще нужен/выгоден 107мм калибр в качестве пушечного (не гаубичного) по сравнению с 122мм?

  Если рассматривать систему артиллерии в разрезе:
  Дивизия - 122мм Гаубицы
  Корпус - 152мм + пушка 122 или 107мм?

788. Мак 2017/01/14 20:38 [ответить]
  > > 787.Александр З
  >мадсон вобще то 20мм пушка.

  На то время это еще и куча различных пулеметов винтовочного калибру, и авиапушки... А 20 мм пушка на Восточном фронте вовсю воевала. Финны, к примеру, по самоличной оценке штук 360 пользовали.

787. Александр З 2017/01/14 10:55 [ответить]
мадсон вобще то 20мм пушка.

786. Мак 2017/01/13 20:25 [ответить]
  > > 785.Александр З
  >> > 778.Ати
  >>> > 777.LORa
  >Угу.
  >А 20 тыщ трофейных мадсонов на мотоциклетном универсальном станке с заводом по их производству куды дели?

  Как куда? В Вермахт пошли. В варианте под патрон 7,92*57. Обозначения получили: 158(d) и 159(d). Завод мило пахал всю "оккупацию".

785. Александр З 2017/01/13 18:46 [ответить]
  > > 778.Ати
  >> > 777.LORa
  Угу.
  А 20 тыщ трофейных мадсонов на мотоциклетном универсальном станке с заводом по их производству куды дели?
  http://www.armourbook.com/uploads/forum/thumbs/1338551002.jpg

  Ну и вот как грится вам еще панамка:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg
  Ага. 75мм хранцузское чиста конкретное ПТО с бронепробиваемостью гансовской панцергранат 40 всего лиш в 126мм на 150метров при 90 градусах. На минутку чуть лепше чем бронепробиваемость ЗиС-3. И такого щастья гансы у хранции нахапали порядка 2200 штук по минимому.
  Пневмоколесики как раз говорят о том что пушка предназначенна для буксировки со скоростью никак не меньше 30км у час. А это нифига не разу не конякен.

784. Александр З 2017/01/13 18:08 [ответить]
  > > 783.Жека
  >> > 780.Александр З
  >Надеюсь догадаетесь кто,куда и зачем.
  Да вобще то достал этот бред про конячек на службе вермахта в артилерии в 1941-м.

  У гальдера есть такая запись: Переоборудовать 700 автомашин женилет из имеющихся 1200 в САУ ПТО для доукомплектования частей 10-11 линий.
  Это какой блин антилект наддо мать чтобы не задать тупой вопрос:
  С каких это пихота 10-11 линии имеет 37мм ПТО на базе бронированного женилета а войска 1-й линии эту самую 37мм ПТО коняками таскають.
  Бред же откровенный. Ну и чо?
  Попка еврогейство чпоки чпоки яя натюрлих дасишфантастиш?

783. Жека 2017/01/13 12:00 [ответить]
> > 780.Александр З
Надеюсь догадаетесь кто,куда и зачем.

782. Следж Хаммер 2017/01/13 01:14 [ответить]
http://ru-artillery.livejournal.com/242243.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudinov_pn/05.html

781. арт 2017/01/12 21:44 [ответить]
Какой больной персонаж вылез...

780. Александр З 2017/01/12 19:48 [ответить]
  > > 779.Жека
  >> > 777.LORa
  >>> > 773.Жека

  >Можно посчитать.Примерно:пехота 5км/ч,арта пусть будет 10км/ч(или 5 кратковременно 10).Все что вписывается или больше нормально.Не забываем арта сд на лошадях.

  Не забываем. В попка чпок чпок еврогейство форева. У кого попка не болит тот значится лошара который в пролете патаму чта бабла не зарабогтал из за того что в попку чпоки чпоки а она не бо бо потому что не постогянно из за того что 5 км у час вдоль дороги.

779. Жека 2017/01/12 18:54 [ответить]
  > > 777.LORa
  >> > 773.Жека
  >Так и записфываем: ничего свыше 50мм гранатометов не делать.
  Гранатомёт ручное оружие.
  Можно посчитать.Примерно:пехота 5км/ч,арта пусть будет 10км/ч(или 5 кратковременно 10).Все что вписывается или больше нормально.Не забываем арта сд на лошадях.

778. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/12 13:25 [ответить]
  > > 777.LORa
  >Так и записфываем: ничего свыше 50мм гранатометов не делать.
  1943 год
  Получил ксерокс и обсчитал ведомости ГАУ по расходу боеприпасов Красной армией в 1943 г. Местами там дается распределение по типам(ОФ, бронебойные), но не весь год, поэтому даю общую сумму без номенклатуры.
  Из номенклатуры, кстати, всплывает, что 57-мм ЗИС-2-4 Воронежский фронт в июле не расходовал т.е. этих орудий в оборонительный период битвы у него не было. Напротив, ЦФ - расстреливал, аж 11,5 тыс. штук.

  По немцам даю цифры по Фрицу Хану, без трофейного вооружения, которое погоды не делало в своем классе.

  Зенитки(в тыс. штук):

  339,6 25 мм зенитные 40 г.
  6266,2 37 мм зенитные 39 г.
  800,4 76 мм зенитные 31/38 гг.
  4,6 76 мм зенитные 14/15 г.
  2332,4 85 мм зенитные 39 г.

  Немцы израсходовали(в тыс.):
  20682 20-мм Флак.(почти 21 млн., да).
  854 37-мм Флак.
  1092 88-мм Флак
  Судя по всему это только Heersflak т.е. армейские зенитки, без Люфтваффе. Т.к. для ПВО Рейха маловато будет.

  Вот эта графа непонятная:
  2330,2 20 мм пуш. ШВАК
  То ли ВВС, то ли Т-60. Для последних - многовато.

  Противотанковые

  12428,8 45-мм пуш. 32/34 гг.
  76 57 мм пуш. ЗИС-2-4

  Немцы израсходовали
  1992 37-мм Pak
  47 42-mm Pak
  1713,5 50-mm Pak
  3254,8 75-mm Pak (всех типов, включая Pak-36(r), Pak-97/38)
  167 88-mm Pak
  Видно, что немцы 88-мм к ПАК-43 расстреляли больше, чем мы 57-мм ЗИС-2-4.

  Полковая артиллерия

  6760,83 76 мм полковые 27 г.

  Немцы израсходовали
  7796 leIG18
  1495 sIG33
  Разрыв, прямо скажем, не катастрофический.

  Дивизионная и корпусная артиллерия, средний калибр

  20780,8 76 мм див. 02/30-36 г.
  100,83 76 мм горные 09 г.
  175,5 76 мм горные 38 г.
  142,9 107 мм пуш. 10/30 г.
  701,3 122 мм пуш. 31 г.
  5474,78 122 мм гауб.

  Немцы израсходовали:
  240,9 7,5-см leFK 16 и 18
  26034 10,5-см легких гаубиц leFH18
  1907 10-см пушек K18
  758,7 7,5-cm GebG36
  133,4 GebK15
  68,9 GebH40

  Т.е. у нас налицо расстрел/утрата 21 млн. 76,2-мм снарядов дивизионной артиллерии и 5,4 млн. 122-мм гаубичных выстрелов против 26 млн. 105-мм выстрелов легких гаубиц. По штукам выстрелов - паритет. Можно попробовать посчитать по массе снарядов, каково соотношение по массе металла и ВВ, расстреляных/утерянных в 1943 г.
  По пушечным боеприпасам (107+122 мм vs. 10-см) у нас 840 тыс. против 1,9 млн. у немцев.

  Калибры 152 мм и выше

  934,7 152 мм гауб.
  2364 152 мм гауб.-пуш. 37 г.
  216,47 203 мм гауб. 31 г.

  Немцы израсходовали
  6470 15-см sFH18
  117 17-cm K
  404,6 21-cm Moerser 18.

  По этим позициям разница примерно в два раза. И это плохо. :-(

  Минометы

  11207,3 50 мм мины
  37808,1 82 мм мины
  110,3 107 мм мины
  10886,9 120 мм мины

  Немцы израсходовали:
  6828 50-мм миномеров
  11781 81-мм минометов
  207,5 120-мм минометов

  Минометы спасают репутацию КА. Вот здесь мы немцев делаем в два, а то и больше раз.http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=7907#p1126242
  З.Ы.За 44-45 есщо интереснее)))"В каждой шутке..."(с)Разрыв в настреле 76-мм отечественных и 105-мм гаубичных немецких сократился почти до минимума. Если раньше было чуть ли не вдвое, то сейчас 25 млн. 76-мм против 31 млн. 105-мм. Причем возрастание по средним калибрам пришлось в основном на 76 мм. Они подросли с 10 млн. до 25 млн., в два с половиной раза, а 122-мм гаубичные выросли с 4,3 млн. до 7,6 млн. т.е. меньше чем вдвое. По 122-мм пушечным возрастание в сравнении с 1943 г. еще меньше, см. предыдущий постинг на эту тему.
  Минометы это наше все

  50 мм мины 3236,5
  82 мм мины 42550,7
  120 мм мины 15454,2
  107 мм мины 386,4
  160 мм мины 12,2
  Вот тут прыжок вверх настрела почти так же как по 76-мм пушкам. 82-мм скачет с 15 млн. до 42 млн. с гаком. Расход 120-мм мин взлетает в сравнении с 1943 г. в пять раз - с 3 млн. до 15 млн.

  5-cm миномет Gr.W.36 3904
  8-cm миномет Gr.W.34 24183
  12-cm миномет Gr.W.42 2984
  Немецкая копия советского 120-мм миномета по настрелу - жалкое подобие левой руки.

777. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/12 12:33 [ответить]
  > > 773.Жека
  >Арта хороша не та которая большие ямы роет.
  >А та которая обеспечивает огнём пехоту куда бы она не приползла,пришла,прибежала.

  Так и записфываем: ничего свыше 50мм гранатометов не делать.

774. 1077 ЗенАП 2017/01/11 20:28 [ответить]
  > > 773.Жека

  >А та которая обеспечивает огнём пехоту куда бы она не приползла,пришла,прибежала.

  и при этом такая, чтоб отбегающая пыхота её не прое.ала

773. Жека 2017/01/11 20:15 [ответить]
Арта хороша не та которая большие ямы роет.
А та которая обеспечивает огнём пехоту куда бы она не приползла,пришла,прибежала.

772. road64 2017/01/11 17:25 [ответить]
  Просто сравнительные картинки .
  https://yadi.sk/i/wlg48SxU38RpaC
  https://yadi.sk/i/pTNcLUiE38RpaU
  https://yadi.sk/i/7AZd-1Ut38Rpb7
  https://yadi.sk/i/fPpo-k-l38Rpbh

771. Следж Хаммер 2017/01/11 01:13 [ответить]
  > > 768.Краб
  >> > 765.Следж Хаммер
  >>> > 723.Краб
  >Вы уж как-то определитесь, чего вы хотите, собсно?
  Вам надо просто внимательнееп читать текст и смотреть все посты, а не выборочно
  >Сначала вы заявляете
  Я говорю об том, на что стоило бы ориентироваться, баллистика LG1 равна по сути М-60, при много меньшей массе орудия, она практически копия ЗИС-3 в калибре 105-мм...
  >На мое предложение плясать от имеющейся на 27г..
  >Вы вдруг заявляете..
  Потому что у некоторых есть желание увеличить ТТХ, в частности дальность стрельбы и 12 км будет в этом случае уже мало, нужно хотя бы увеличть до 15 км, впринципе, при оснащении орудия ДТ, можно будет удержать массу до 2 тонн в походном положении, вот к примеру еще ориентир схожего орудия на двухстаннином лафете https://en.wikipedia.org/wiki/Type_91_10_cm_howitzer
  >Внезапно, нужная Вам длинна ствола резко возросла с 28 до 43клб
  Только исходя из желаемой увеиченной дальности стрельбы, с моей т.з. укоротить длину ствола вполне допустимо, учитывая фактор тяги, как появится массовая мехтга для этих орудий, можно будет подумать об увеличении длины ствола.
  >Это как так?
  Этоне так, вы опять придумали что-то не то, речь шла только о вариантах реализации современной конструкции, лафет М-30 просто в более легкой весовой категории, нежели лафет М-60, отсюда и все остальные решения, отдачи выстрела М-60 лафет М-30 возможно долго не выдержит..
  > Вы уж определитесь, если делать упор на облегченные до упора
  Упоры разные бывают, СИГ33 имела дальность стрельбы в 4700 м, у полкового 120-мм миномета дальность эффективной стрельбы примерно такие же, почему у немцев тоже такая замена потом смогла пройти, а вот в дивизии не метше 10 км от новых орудий хотят, пооэтому и получается что нужен компромисмежду массой орудия и его дальностью стрельбы, при этом еще фактор наличия ДТ играет свою роль, для орудия, которое может вести огонь вблизи противника это серьезный демаскирующий фактор.
  >Это была просто абстрактная мысль вслух. А то мне упорно пытались доказать что минометы в принципе не могут работать по укреплениям...
  На период ВОВ - практически нет, прочность корпуса мины и ее взрыватель не позволяли, все свыше одного перекрытия преграда для 120-мм, мина лопвается, а для 75-мм леИГ18 совсем нет, за счет нарезного ствола и мортирной траектории стрельбы очень опасная артсистема была, наши из ее трофеев целые части усиления создавали, но было это уже в конце войны, когда появился грамотный призывник и его можно было концентрировать для расчетов таких орудий, для массового артиллериста начала ВОВ это все практически невозможно, недаром и немцы перешли к середине войны на версии этого орудия - леИГ37 и леИГ42, схожие по облику с нашей полковой пушкой с ограниченным УВН именно по причине упрощения ведения огня прямой наводкой.

770. *Scharapow Wladimir 2017/01/11 00:09 [ответить]
Занятное обсуждение о артиллерии первой пятилетки без перегибов http://alternathistory.com/artilleriya-pervykh-pyatiletok-universalizm-s-chelovecheskim-litsom

769. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/10 17:06 [ответить]
  1.http://yuripasholok.livejournal.com/7842897.html
  2. "Pak 40, информация о разработке которой подтолкнула англичан к запуску программы по проектированию своего ответа на немецкую пушку, перемещалась по полю боя с трудом. Собственно говоря, это стало одной из причин начала разработки 'самоходных лафетов', базирующихся на легких танках."http://warspot.ru/5976-dlinnaya-ruka-po-angliyski
  3.Pak 40 Масса в боевом положении, кг 1425 вики
  4. в отчете "Tank Destroyer Battle Experience and Recommendations" в октябре 1944 пишет следующее:

  "По нашему опыту заменить вышедшие из строя 3" противотанковые орудия практически невозможно, и использовали трофейные 7.5 Pak 40 для их замены. Каждая рота и разведывательный взвод изучили эти орудия и могут их применять. Когда линейные роты получают пополнение своей материальной части, немецкие орудия передаются разведывательным взводам для прикрытия блокпостов. Боеприпасы для этих орудий найти несложно, так как немцы бросают их в достаточном количестве при отходе.

   Следующие выводы получены в результате пробных стрельб из этих (7.5 Pak 40) орудий, при использовании высокоскоростных бронебойных снарядов:
  1. Противотанковая пушка очень точная, имеет незначительное рассеивание и исключительную начальную скорость снаряда. Траектория помечается трассером, и она чрезвычайно настильная.
  2. Выстрелы должны неразборчиво с позиции на удалении 10-15 ярдов направо или налево от орудия, поскольку дульный тормоз во время стрельбы отбрасывает дым в стороны и назад. Это также бросает грязь в прицел, что заставляет наводчика очищать прицел после каждого выстрела. Необходимо проявлять осторожность, и не помещать ничего вблизи орудия перед его щитом.
  3. После пяти выстрелов было обнаружено, что отдача погнула сошники в оригинале "had bent the spades"*.
  4. На шкале телескопического прицела нет никакой шалы дальности. По-видимому, дальность устанавливается маховиком, который является частью прицела.
  5. Два человека могут перемещать станины и менять сектор обстрела орудия без всяких затруднений.
  6. Было установлено, что кнопка спуска, размещенная на рукоятке горизонтальной наводки, очень удобна, и позволяет наводчику вести огонь без посторонней помощи. Очевидно, этот метод намного превосходит стрельбу с помощью спускового шнура по устным командам наводчика."
  * - я почему этот момент подчеркиваю: ходит устойчивая легенда, что отдача РаК 40 сгибает станины.(Трофейные орудия в ПТ-батальонах армии США)

768. Краб 2017/01/10 08:54 [ответить]
  > > 765.Следж Хаммер
  >> > 723.Краб
  Вы уж как-то определитесь, чего вы хотите, собсно?
  Сначала вы заявляете: п.722
  >...Поэтому лучшее что могли бы у нас сделать, это легкую 107-мм гаубицу-пушку, что бы потом создать вот такой образец - http://www.wikiwand.com/en/GIAT_LG1
  (Это современная НАТОвская 1520кг 105мм 30клб гаубица)
  Прим. В ВОВ у немцев была сходная 105мм гаубица тока ствол чутка короче и вес 1830кг. ДТ на ней был.
  Вполне норм что с современными материалами и конструкторской школой сумели на 300кило облегчить систему...

  На мое предложение плясать от имеющейся на 27г..
  >>Примерно такая же по баллистике РеИ 107мм полевая пушка обр.1910 года (2170кг 28клб)
  Увеличь УВН и будет гаубица-пушка...

  Вы вдруг заявляете..
  >это устаревшая модель, как и ее модернизация 10/30 г., нужно вот какую артсистему делать - 9С-1 при той же массе современные УВН +63 и УГН +48, обеспечивающие быстрый маневр огнем, высокая мобильность за счет возможности использования мехтяги, при чем имея сравнимую с М-30 массу, орудие вполне могло использоваться в дивизии даже с гужевой тягой, при этом есть реальная возможность использования орудия в ПТО (как М-30 по неподвижным танкам промахивалась, известно), как бронебойным, так и кумулятивным снарядом.
  Внезапно, нужная Вам длинна ствола резко возросла с 28 до 43клб. Т.е легкость Вам уже не в тему?
  Более того, вы хотите меня уверить что простой перестановкой ствола от М-60 на лафет М-30 (проект 9С-1) масса артсистемы уменьшится на 1.5т ? С 4.0т в боевом у М-60 до 2.5т аналогичной М-30 ? Это как так?


  >>Дальность стрельбы 120мм миномета ничуть не ущербна и соотв прочим полковым орудиям классической артиллерии..
  >Только разговор о дивизионной(107мм), т.е. на уровень выше артиллерии
   Чуть выше Вы заявляете что и масса М-30 вас вполне устраивает....
   Вы уж определитесь, если делать упор на облегченные до упора ради мобильности системы, то миномет - рулит. И сам легче в разы и мины дешевле. Если есть возможность решать типовую огневую задачу более дешевыми средствами - зачем платить больше? А в каком конкретно уровне организационно-штатно расположена система решающая вопрос - не принципиально... Как говорится, "вам шашечки, или ехать надо?"



  >>Прим. Кстати, прикидочно, получается что если калибр полкового миномета поднять до 130-135мм
  >лучше сразу взять 160-мм модель и не мучатся.
  Это была просто абстрактная мысль вслух. А то мне упорно пытались доказать что минометы в принципе не могут работать по укреплениям...

767. Жека 2017/01/10 08:24 [ответить]
   Подымать калибр имея тягу лошадьми ограничивать подвижность.
  Блиндажи,оборона не на каждом шагу,чем подвижней войска тем меньше обороны.При марше в 20-30км без легкой пушки (76) пехота вообще без арты остаётся.
   Тяжелая арта хороша когда пехота стоит.В наступлении она не успевает,в отступлении теряеться.Поэтому мощный огонь сам по себе не нужен.Нужен тот огонь который будет пехоту постоянно прикрывать.Что бы постоянно прикрывать пехоту огнём арта должна быть очень подвижна.Что бы быть подвижной нужен соответсвеный вес.
   Встал в оборону тяжелые системы и притащить можно.А с собой их таскать постоянно зачем?
   От лошади не уйти,МТО на лошадях,утяжелил арту уменьшил подвижность и снарядов меньше и т.п.
   Война начинается не с обороны а с маршей.Прошли маршем имея тяжелую арту остались без арты.

766. алекс 2017/01/10 06:44 [ответить]
  Кстати, к разговору о полковой пушке 1927 г. Может, имеет смысл ускорить создание БЮТАСТа и прикупить у немцев 37 мм пушку (обр 1926г если не ошибаюсь) пораньше ? И сразу попробовать дуплекс сделать типа 1-к/ОБ-25 ? Помимо удешевления производства это позволило бы подтвердить концепцию дуплекса/триплекса и в принципе требовать такого подхода к конструированию в будущем.

  Второй момент - по поводу 76 калибра. Я много разных книжек прочитал и везде говорится об "огромных запасах снарядов с ПМВ". С другой стороны, оказывается, что снарядов в запасах ~1200 на орудие то есть на 3 мес боевых действий. Что мешает сделать 85-90 мм гаубицу в весе ЗИС-3 в качестве полкового орудия ? По снарядам можно унифицировать с перспективным зенитным (достаточно легко обосновать такой калибр для зенитки) и танковым орудием, по гильзе обрезанная зенитная или 107 мм. По мере поступления в войска , отправлять 76 пушки на Дальний Восток, на консервацию или в учебные части ?

765. Следж Хаммер 2017/01/09 23:30 [ответить]

  > > 723.Краб
  >> > 722.Следж Хаммер
  >Примерно такая же по баллистике РеИ 107мм полевая пушка обр.1910 года
  это устаревшая модель, как и ее модернизация 10/30 г., нужно вот какую артсистему делать - 9С-1 при той же массе современные УВН +63 и УГН +48, обеспечивающие быстрый маневр огнем, высокая мобильность за счет возможности использования мехтяги, при чем имея сравнимую с М-30 массу, орудие вполне могло использоваться в дивизии даже с гужевой тягой, при этом есть реальная возможность использования орудия в ПТО (как М-30 по неподвижным танкам промахивалась, известно), как бронебойным, так и кумулятивным снарядом.
  >Собственно, как отмечалось уже тут ранее, даже гаубичный 105-107мм снаряд недостаточен против дерево-земляных укреплений толще одного наката.
  http://mexan1k-info.1gb.ru/info/index.php?title=Фортификация._Защитные_толщи_фортификационных_сооружений._(Веремеев_Ю.Г.)&redirect=no - рекомендую посмотреть какие преграды держат 4"+ снаряды, а какие 120мм минометы..
  >Дальность стрельбы 120мм миномета ничуть не ущербна и соотв прочим полковым орудиям классической артиллерии..
  Только разговор о дивизионной, т.е. на уровень выше артиллерии
  >Прим. Кстати, прикидочно, получается что если калибр полкового миномета поднять до 130-135мм
  лучше сразу взять 160-мм модель и не мучатся.

764. Следж Хаммер 2017/01/09 23:27 [ответить]
  > > 736.road64
  >> > 730.Следж Хаммер
  >получается что до 6-7км пушка исключительно на осколочное действие или прямую наводку , ну и нафига она такая ?
  Она очень полезна для многих задач, превосходя более крупнокалиберные системы в этом отношении, та же стральба на рикошетах для поражения осколочным полем получше миномета сработает, учитывая воздушный подрыв снаряда, ну и т.д. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/561448

762. Жека 2017/01/09 17:06 [ответить]
  > > 761.Мак
  >> > 760.Жека
  >>> > 759.Мак
  >Грабин в тот момент гнал именно отсебятину.
  Как вы себе это представляете?Взял на ровном месте пушку зафигачил?На какие шиши?
   АМТ лично задания не выписывал.Выдал приказ на универсалку,другие люди и ттх прописывали и конкурс организовывали.Про снаряд не указывал в ттх и не вписывали.А что конструктор делает ф20,ф22 или вообще ,,черте что,, дело конструктора.Любой конструктор ,,отсебятиной,, занимаеться.
   Если вписывается в задание,конкурс,ттх то и считай ,,не отсебятина,,

761. Мак 2017/01/09 16:55 [ответить]
  > > 760.Жека
  >> > 759.Мак
  >>> > 753.Жека

  >Грабин не отсебятину гнал.Его инициатива вписаться в эти условия.
  >Пушку делали по заданию,прописанным ттх.
  >Если бы упирались то и в ттх конкретно прописывали.Не прописали значит неважно было.

  Грабин в тот момент гнал именно отсебятину. Задание у него на А-51/Ф-20 было. Ф-22 к тому заданию отношение имеет крайне косвенное.
  Если говорить всерьез то Грабин пытался продвинуть собственную систему добившись в калибре 76 мм дальности в 14 км путем применения специального (т.е. уникального выстрела).

760. Жека 2017/01/09 16:40 [ответить]
  > > 759.Мак
  >> > 753.Жека
  >>> > 751.Мак
  >Грабин опытный образец делал по своей инициативе и по своим соображениям. Военные позже подключились.
  Грабин не отсебятину гнал.Его инициатива вписаться в эти условия.
  Пушку делали по заданию,прописанным ттх.
  Если бы упирались то и в ттх конкретно прописывали.Не прописали значит неважно было.

759. Мак 2017/01/09 16:33 [ответить]
  > > 753.Жека
  >> > 751.Мак
  >>> > 748.Жека

  > За сохранение выстрела 02г он не выступал.Первая ф22 на усиленной гильзе,это и есть его задание.

  Грабин опытный образец делал по своей инициативе и по своим соображениям. Военные позже подключились.

758. Жека 2017/01/09 16:28 [ответить]
  > > 757.Мак
  >> > 754.road64
  >>> > 752.Мак
  >Ну, в этом вопросе мы с Вами сходимся. Тут товарищи только один вид маневра артиллерией признают: поддержка пехоты огнем и колесами.
  А как ещё бывает???
  Только огонь и колеса.Увеличил огонь уменьшил колеса в итоге без огня остался.
   Только в комплексе.Отдельно огня и отдельно колёс не бывает.

757. Мак 2017/01/09 16:22 [ответить]
  > > 754.road64
  >> > 752.Мак
  >>И совсем не работает по ДЗОТ-ам. Полковушка 76 мм хоть снаряд в амбразуру сунуть может.
  >
  >Я вам сейчас довольно скучную вещь скажу , чтоб в амбразуру ОФ закинуть надо пушку на прямую наводку выкатить , ближе километра ,

  Это-то зачем? Удаленность огневой позиции от амбразуры будет определяться не дальностью прямого выстрела, а дальностью уверенного наблюдения амбразуры командиром расчета орудия. Немцы в таком раскладе мило пользовали даже "колотушки".
  Однако, практика была вполне себе распространенная.

  >По боевому уставу ОП дивизионной артиллерии 2-6км от линии соприкосновения и за складками местности/лесом маскирующими дульную вспышку при выстреле , высота 6-8м . Что там буделать Зис-3 с своей баллистикой и слабым снарядом ... ну только что от безвыходности .

  Ну, в этом вопросе мы с Вами сходимся. Тут товарищи только один вид маневра артиллерией признают: поддержка пехоты огнем и колесами.

756. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/01/09 16:19 [ответить]
  > > 755.Ати
  >> > 745.Бондаренко Александр Александрович

  >2.А какие орудия нормальные то?))На Ваш взгляд то...
  В данных условиях ЗИС-3 (как ПТО и в небольшом количестве - див) и М-30 как основной див.
  >3.А против кого кума то?))И ПБС ?))Ну на тот же 27г год и через десять лет позже?
  а до кумы и ПБСа как раз лет за 10-12 и дойдут
  заодно и промышленное производство подтянут (и добычу)

755. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/01/09 16:17 [ответить]
  > > 745.Бондаренко Александр Александрович
  >вот поэтому не за длинным стволом надо гоняться, а куму и пбс проталкивать для нормальных орудий.
  1.Люди принявшие на вооружение М-42 смотрят на вас с удивлением))
  2.А какие орудия нормальные то?))На Ваш взгляд то...
  3.А против кого кума то?))И ПБС ?))Ну на тот же 27г год и через десять лет позже?
  4.А откуда эНто?))"Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире - настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства ('в связи с избыточной бронепробиваемостью' - цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. "

754. road64 2017/01/09 16:08 [ответить]
  > > 752.Мак
  >И совсем не работает по ДЗОТ-ам. Полковушка 76 мм хоть снаряд в амбразуру сунуть может.

  Я вам сейчас довольно скучную вещь скажу , чтоб в амбразуру ОФ закинуть надо пушку на прямую наводку выкатить , ближе километра , под пулемёты-миномёты и стрелковку , сколько расчёт проживёт под огём ? https://yadi.sk/i/Do8htJvL37yE5k

  По боевому уставу ОП дивизионной артиллерии 2-6км от линии соприкосновения и за складками местности/лесом маскирующими дульную вспышку при выстреле , высота 6-8м . Что там буделать Зис-3 с своей баллистикой и слабым снарядом ... ну только что от безвыходности .

753. Жека 2017/01/09 16:04 [ответить]
  > > 751.Мак
  >> > 748.Жека
  >>> > 747.Мак
  >>АМТ не 3'' продвигал,а увеличивал вес дивизионки в 3''.
  >Вы б хоть матчасть подучили, что ли. Наш славный ГГ из РИ вообще нормальных дивизионок не задавал. Ему универсальные и полууниверсальные пушки нужно было до зарезу. При этом он с редкой упертостью настаивал на сохранении выстрела с гильзой 1900 г.
   За сохранение выстрела 02г он не выступал.Первая ф22 на усиленной гильзе,это и есть его задание.Хорошо товарища поправили.
   Совсем остальным согласен.Только это и есть увеличение веса.
  Нормальные ттх не задавались.

752. Мак 2017/01/09 15:37 [ответить]
  > > 750.road64
  >> > 737.Мак
  >

  >Технологично мобильно дёшево и эффективно .

  И совсем не работает по ДЗОТ-ам. Полковушка 76 мм хоть снаряд в амбразуру сунуть может.

  >Глядя в перспективе видим что миномёты и сейчас живее всех живых а всё классическое меньше 122мм умерло за ненадобностью . В малых калибрах станковые гранатомёты и РПО нишу закрывают , всё что подальше гаубицы и РСЗО .

  Это сейчас. Прошло много лет...

751. Мак 2017/01/09 15:35 [ответить]
  > > 748.Жека
  >> > 747.Мак
  >>> > 743.Жека

  >АМТ не 3'' продвигал,а увеличивал вес дивизионки в 3''.

  Вы б хоть матчасть подучили, что ли. Наш славный ГГ из РИ вообще нормальных дивизионок не задавал. Ему универсальные и полууниверсальные пушки нужно было до зарезу. При этом он с редкой упертостью настаивал на сохранении выстрела с гильзой 1900 г.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()