Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. road64 (road64sar@yandex.ru) 2017/01/08 16:41 [ответить]
  > > 704.арт
  >> > 703.road64
  >Так просветите нас. Выложите эти нормы...

  Справочник офицера наземной артиллерии , Стрельба на поражение опорных пунктов , там достаточно материала . Мне с планшета дёргать и вставлять картинки неудобно .

709.Удалено написавшим. 2017/01/08 15:24

708. Жека 2017/01/08 16:20 [ответить]
  > > 707.LORa
  >> > 706.Жека
  >Почитайте, как Ф-22 в производство ставили - а это все тот же 76мм калибр.
  Читал как ф22 напильником пилили.Так ещё и снаряд изменили.
  Сколько проблем с той же ф22?А здесь ещё и снаряд.
   Дивизионка самая массовая пушка.Сколько к ним снарядов надо?
  В РИ АМТ извращался с дивизионкой,даже он не додумался снаряды менять.
  Так и потеряли их сколько?И теряли их из за веса.
  В РИ с ф22 получилась хрень,так с 90 хрень в квадрате будет.
  И это только по пушке,а нагрузка на мто?а тяга?.....?.....
  И это излечившийся АМТ???
  Так и не понятно для чего огород городить.

707. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/08 14:54 [ответить]
  > > 706.Жека
  >Мы же про производство говорим?Так пушки сами по себе ещё не все.

  Почитайте, как Ф-22 в производство ставили - а это все тот же 76мм калибр.
  В Бофорсе никаких запредельных технических решений типа 75 градусов возвышения нету.

  Вообще технически все довольно скучно. Масса - примерно как у Ф-22 - 1675кг против 1620 ЕМНИП. Люлька - вообще 1 в 1, как на Ф-20/А-51 которую в в 1934 году сделали и в 35ом испытывали.

  Т.е. производство само по себе - точно не сложнее 50 калиберных 76мм "нового типа". Подвижность будет такая же. Проблема в новом калибре и раскочегаривании производства припасов для него.

  Поэтому и говорю: принятие решения в 30 - неоправдано экономически и опасно с мобилизационной т.з. С т.з. таймлайна при послезнании - до 39ого года 90мм в армии прижиться успеет.

706. Жека 2017/01/08 14:09 [ответить]
  > > 705.LORa
  >> > 702.Жека
  >>Пока невозможно,потом дорого,следом ненужно.
  >
  >Жека, технически ничего сложного в 90мм с длинной ствола 40 калибров - ничего сложного.
   Кто же спорит.Взять напильник и напилить штук 5-10 возможно чего хочеш.
  Мы же про производство говорим?Так пушки сами по себе ещё не все.

705. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/08 13:37 [ответить]
  > > 702.Жека
  >Пока невозможно,потом дорого,следом ненужно.

  Жека, технически ничего сложного в 90мм с длинной ствола 40 калибров - ничего сложного.
  50 калибров в этом отношении - сложнее.

  Повторюсь: 90мм Бофорс М29 для СССР первой пятилетки - технически осуществима. Но переход на него будет уж больно дорогой.

704. арт 2017/01/08 13:37 [ответить]
  > > 703.road64
  >Читаю комментарии и сдаётся мне вы простую вещь из виду упускаете...

  Так просветите нас. Выложите эти нормы...

703. road64 (road64sar@yandex.ru) 2017/01/08 13:33 [ответить]
Читаю комментарии и сдаётся мне вы простую вещь из виду упускаете . Давным-давно есть таблицы нормы расхода снарядов на типичные цели . Исходя из них практически вплоть до калибра 152мм более эффективны миномёты , это в лоб - по количеству расходумых снарядов/мин . При оценке веса и стоимости выстрелов , орудия , ресурса , и всей логистики всё ещё интереснее .

702. Жека 2017/01/08 12:53 [ответить]
Пока невозможно,потом дорого,следом ненужно.

701. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/08 12:44 [ответить]
Чисто теоретически не думаю, что освоение лицензионного Бофорса при попкупке в 30 займет более 2-3 лет.
Против - по экономическим причинам, ибо ПОКА дорого.

700. Жека 2017/01/08 11:03 [ответить]
  > > 695.Следж Хаммер
  >Мне одно непонятно, почему игнорируется фактор боеприпасов, их производство и затраты ресурсов.
  Потому что нафантазировали 90(95) калибр.С учетом производства,боеприпасов,затрат ресурсов.... он не лезет.
  90 можно обсуждать только без этих факторов.

699. Мак 2017/01/08 09:46 [ответить]
  > > 697.Следж Хаммер
  >> > 696.LORa
  >>> > 695.Следж Хаммер

  >В АИ пока еще 1927 год, даже если купить, то кому делать орудие, о боеприпасах о говорить нечего, если для упрощения на полковушке взяли ствол от горного орудия, неужели предки не понимали что луше сделать цельный облегченный, как и возможно гильзу другую взять, для разнообразия, но нет, использовали самые доступные решения, это к вопросу о возможностях промышленности.

  Собственно, именно поэтому я и предлагал внедрение нового дивизионного калибра проводить примерно в те годы, когда в РИ делали Ф-22. В любом раскладе придется тупо нарабатывать конструкторский опыт... До 1933-1934 г.г. 90 мм дивизионную пушку отвечающую возможностям отечественной промышленности сделать, скорее всего, не смогут. См. истории с гаубицей 1934 г. (Лубок), мортирой НМ, гаубицей НГ и т.п.

698. Мак 2017/01/08 09:35 [ответить]
  > > 696.LORa
  >> > 695.Следж Хаммер

  >Потмоу что у автора 90мм куплена в 30ом.
  >Я свои 95мм/85мм проталкивал бы в 35-37 годах.

  Лучше бы начать серию с 1935. Дело в том, что начиная с 1937 пошел резкий рост производства артвыстрелов среднего и крупного калибров. 1936 - 482 тыс. штук; 1937 - 1798 тыс. штук; 1938 - 5209 тыс. штук. Получаем, что где-то к 1937 уже были развернуты производственные мощности и началась наработка мобзапаса.
  http://www.protown.ru/information/hide/4920.html
  Раньше 1935 - внедрение нового дивизионного калибра нецелесообразно, позже 1936 - картина будет примерно та же. Мощности под артвыстрелы созданы, их надо загружать. Хотим 95 мм - начинать создавать производственные мощности под артвыстрелы этого калибра нужно года так с 1934...

697. Следж Хаммер 2017/01/08 04:10 [ответить]
  > > 696.LORa
  >> > 695.Следж Хаммер
  >>Мне одно непонятно, почему игнорируется фактор боеприпасов, их производство и затраты ресурсов.
  >Потмоу что у автора 90мм куплена в 30ом.
  В АИ пока еще 1927 год, даже если купить, то кому делать орудие, о боеприпасах о говорить нечего, если для упрощения на полковушке взяли ствол от горного орудия, неужели предки не понимали что луше сделать цельный облегченный, как и возможно гильзу другую взять, для разнообразия, но нет, использовали самые доступные решения, это к вопросу о возможностях промышленности.
  >Я свои 95мм/85мм проталкивал бы в 35-37 годах. А если сменой дивизионного калибра озабачиваться как реале в 38 - лучше уж оставлять все как есть, только дополним мощной 76мм ПТП.
  ИМХО, но я бы оставил все как в реале по калибрам, только провел бы моденизацию артиллерии, заменив на новые лафеты, с М-42/80-К пораньше бы поработал, чтобы к началу 40-х эта артсистема была в войсках, а для усиления ПТО использовал бы 85-мм орудия на полевом лафете, т.е. попробовать сделать Д-44 на пяток лет раньше.

696. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/08 04:00 [ответить]
  > > 695.Следж Хаммер
  >Мне одно непонятно, почему игнорируется фактор боеприпасов, их производство и затраты ресурсов.

  Потмоу что у автора 90мм куплена в 30ом.
  Я свои 95мм/85мм проталкивал бы в 35-37 годах. А если сменой дивизионного калибра озабачиваться как реале в 38 - лучше уж оставлять все как есть, только дополним мощной 76мм ПТП.

695. Следж Хаммер 2017/01/08 03:25 [ответить]
Мне одно непонятно, почему игнорируется фактор боеприпасов, их производство и затраты ресурсов.

694. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/08 02:26 [ответить]
  > > 689.Мак
  >Это возможно только в одном случае: если и гаубица и пушка оснащены ДТ, то масса пушки может оказаться меньше, если же гаубица оснащена ДТ, а пушка нет, то масса пушки может оказаться больше.

  Судя по фото они только стволом и казенником отличались. Т.е. всякие противооткатные и лафет - 1 к 1.
  Для Ф-25/28 данных мало. Но ствол то с казенником у нас скорее всего одинаковые с М-30 будут.
  Для Ф-28 дают вес откатных частей - 776кг.
  Для М-30 - ствол с затвором 720кг, окатывающиеся части - 810кг. Т.е. примерно так на так будет. С учетом массы опытных Ф-28 в 2095 - 2150 мы и выходим на те самые 2300+кг первой опытной Ф-25.
  >
  >И без ДТ. Вполне сходится.
  Ну так... 2200 на старом лафете. С раздвижными станинами пушки тяжелее обычно.

  >>Так что в такое похудание Ф-25 верится очень слабо.
  >
  >Тут вопрос, скорее, в хорошей фотографии Ф-25. Если на ней окажется мощный ДТ, то вопросов не будет. Однако, такой фотографии видеть не доводилось.

  Есть нехорошая фотография...
  http://war.autopavara.lt/images/11/25.jpg
  Как раз по дульный тормоз обрезанная)))

  Хотя по описаниям - ДТ должен быть.

693. арт 2017/01/08 00:21 [ответить]
  > > 691.Мак

  >Милок, ты утверждал, что пушки из-за настильности траектории вообще не могут бороться с укреплениями...

  Вот где собака порылась... Ты Заяяинька просто читать не умеешь. Вернись в обсуждении и прочитай мою фразу полностью.

692. арт 2017/01/08 00:20 [ответить]
  > > 687.LORa

  >ЗиС-2 и 3 смотрят на вас с недоумением.

  Так бараны то же смотрят удивленно, на новые ворота.
  Речь как раз и идёт что при 122 мм гаубице 76 мм пушка выполняла задачи ПТО и непосредственного сопровождения пехоты. Потому как быстро сменить позиции 122 мм гаубица не могла. При этом в предвоенных штата, удельный вес 76 мм пушек постоянно уменьшался. Но надежды не оправдались...

691. Мак 2017/01/08 00:19 [ответить]
  > > 684.арт
  >> > 683.Мак
  >

  >Конечно, Заяинка, я ничего не понимаю... К каждой пушке танк и перед каждым ДОТом скрытые подходы...

  Милок, ты утверждал, что пушки из-за настильности траектории вообще не могут бороться с укреплениями. Тебе привели пример, опровергающий данные построения.
  Дальше милок, ты впал в ажитацию и теперь несешь ахинею дистиллированную. Можешь нести дальше.

690. Жека 2017/01/08 00:40 [ответить]
  > > 686.арт
  >> > 685.Жека
  >Зачем? назначение легкой пушки?
   Дальность,стрельба прямой наводкой.Легкую гаубица не сильно легкая получиться.Пушка легче будет,подвижность больше.В паре шире применение.Пушка позволяет облегчить гаубицу.
  >Именно на станке (лафете). В силу больших углов наведения пушка получается высокой...
  Компоновку менять.Узлы те же.60-70% унификации,выше технологичность,ниже цена.
  Как бы у той же Зис3 нет больших углов возвышения.Для этого гаубица и должна быть.

689. Мак 2017/01/08 00:13 [ответить]
  > > 680.LORa
  >> > 675.Мак

  >Т.е. в одном случае в дуплексе гаубица тяжелее пушки, а в другом легче?
  >

  Это возможно только в одном случае: если и гаубица и пушка оснащены ДТ, то масса пушки может оказаться меньше, если же гаубица оснащена ДТ, а пушка нет, то масса пушки может оказаться больше.

  >Лубок, откуда собственно баллистика пошла для М-30 - 2200кг с лафетом старого типа.

  И без ДТ. Вполне сходится.

  >Так что в такое похудание Ф-25 верится очень слабо.

  Тут вопрос, скорее, в хорошей фотографии Ф-25. Если на ней окажется мощный ДТ, то вопросов не будет. Однако, такой фотографии видеть не доводилось.

688. Следж Хаммер 2017/01/08 00:32 [ответить]
  > > 668.Мак
  >> > 666.Следж Хаммер
  >Разговор шел за 122 мм гаубицы. Боеприпасы к ним производятся массово еще с царских времен.
  Разговор шел о дивизионных системах в целом, и я неоднократно говорил о том, что поклонники 122-мм орудий упорно игнорируют существование 152-мм орудий, которых 48-линейные гаубицы по настоящему в части действия по укреплериям заменить не могут, при этом к 76-мм орудию предъявляют претензию по слабому снаряду и пушечной баллистике, вот и вариант, более дешевый и массовый калибр для легкой мобильной гаубицы, сопровождающей пехоту.
  >Есть, но их масса не сильно различна с Ф-25.
  неизвестно как было бы при серийном производстве Ф-25, при этом у нее есть ДТ, и если идти на применении ДТ в дивизионной артиллерии, то 107-мм артсистема с ДТ могла бы обеспечить дальность стрельбы 17 кг снарядом против 13+ кг порядка 13-15 км, что нивелирует возможности 90-95-мм артсистем по дальности и мощности снарядов.
  >Зачем в таком раскладе нужны 107 мм гаубицы? Чтоб обязательно 152 мм в дивизию внедрять?
  Затем чтобы повысить мобильность артиллерии и снизить затраты на боеприпасы, у немцев 105-мм выстрелы перекрывали по расходу наши даже с учетом 120-мм минометов, т.е. немцы использовали 105-мм гаубицы везде где можно, к концу войны, когда у них стала возрастать роль ПТО, они задумались о многоцелевых 75-мм пушках, выстрел которых был еще дешевле, при удовлетворительном действии по ж/с и БТТ.
  "по металлоемкости вместо четырех 48-лин. гаубиц мы можем делать пять 42-лин. гаубиц, вместо двух 48-лин. гранат, мы делаем четыре 42-лин. гранаты, то же и по гильзам"
  Если вспомнить что предстоящая война это война экономик, то следует экономить цену каждого выстрела, т.к. это выливается в тысячи и тысячи выстрелов в ходе БД, соотнося стоимость выстрела, предполагаемые цели и затраты на выполнение задачи. При всей устарелости 76-мм орудий они в ходе ВОВ заняли свою нишу - легкое дивизионное орудие/ПТП, обеспечивая наряду с огневой поддержкой еще и формирование ПТО, для чего их баллистика и выстрел были вполне подходящи, будь в наличии еще и качественный ББС, вместе с надлежащей подготовкой расчетов, то многих проблем ПТО вообще бы не было.
  Аналогичные замечания можно сделать в отношении 45-мм артсистем, минимальная цена при достаточной эффективности, другие варианты увеличивают затраты ресурсов на артсистемы и боеприпасы.
  Так что вести огонь тяжелыми 122-мм гаубицами по целям, где хватило бы 76-мм пушек или 107-мм артсистемы в тех случаях, где не хватает возможностей этих пушек, учитывая бОльшие возможности 107-мм калибра по стрельбе на большие дистанции (те самые 13 км, где невозможно корректировать стрельбу 76-мм пушек), просто расточительство, при этом поражение хорошо защищенных целей 122-мм снарядами будет представлять большие сложности, в сравнении с 152-мм гаубицами. Насчет Каргила и прочих причин перехода индийцев от 122-, 130-мм к 152-мм я вроде упоминал.

687. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/08 00:11 [ответить]
  > > 682.арт
  >Совершенно верно. Поэтому делать ПТП на станке дивизионной глупость.

  ЗиС-2 и 3 смотрят на вас с недоумением.

686. арт 2017/01/08 00:10 [ответить]
  > > 685.Жека

  >Легкая гаубица не легкая пушка.Нужно то и то.

  Зачем? назначение легкой пушки?

  > Не на станке.На технологической базе.

  Именно на станке (лафете). В силу больших углов наведения пушка получается высокой...

685. Жека 2017/01/08 00:08 [ответить]
  > > 682.арт
  >> > 681.Жека
  >Легкое орудие оставалось при тяжелой гаубице. Если вводим легкую гаубицу, то пушка просто не нужна.
  Легкая гаубица не легкая пушка.Нужно то и то.
  >Совершенно верно. Поэтому делать ПТП на станке дивизионной глупость.
   Не на станке.На технологической базе.

684. арт 2017/01/08 00:07 [ответить]
  > > 683.Мак

  >Значится милок, ты либо дурака валяешь, либо ни черта не понимаешь.

  Конечно, Заяинка, я ничего не понимаю... К каждой пушке танк и перед каждым ДОТом скрытые подходы... только так и нужно воевать. Дивизионный пушки весом менее двух тонн и вообще не рассматриваем...

  Интересно. Вам не сказали почему так применили дивизионную пушку? У пехоты вполне себе были сорокопятки и полковухи... может просто они уже кончились у подразделения к тому времени?

683. Мак 2017/01/08 00:02 [ответить]
  > > 678.арт
  >> > 659.Мак
  >

  >Заяяинка, тебе русским языком объясняют - при нужде и не так раскорячишься. Вот только зачем нужду за доблесть выдавать?

  Был приведен пример тактически грамотного использования пушки.
  На первом этапе орудие было скрытно выведено на прямую наводку и открыло огонь только с началом артподготовки (никакой нужды, замысел командования). Успешно разнесло указанные как цели ДЗОТ-ы.
  На втором этапе орудие прицепили к танку и вытащили ко второй линии обороны, где оно снова разносило ДЗОТ-ы на прямой наводке.
  Таким образом имеем грамотное применение командованием пушки Ф-22, которая, оказывается, вполне способна уничтожать ДЗОТ-ы на прямой наводке.

  Значится милок, ты либо дурака валяешь, либо ни черта не понимаешь.

682. арт 2017/01/08 00:01 [ответить]
  > > 681.Жека

  >Легкое орудие позволяет пехоте не сильно отрываться от арты.Второй калибр есть возможность чуть мощнее сделать.

  Легкое орудие оставалось при тяжелой гаубице. Если вводим легкую гаубицу, то пушка просто не нужна.

  >Для ПТО нужны птп пушки.Дивизионки это не то.

  Совершенно верно. Поэтому делать ПТП на станке дивизионной глупость.

681. Жека 2017/01/07 23:59 [ответить]
  > > 679.арт
  >> > 663.Жека
  > Совершенно не нормально. Разве что 76 мм оставить в противотанковых дивизионах.
  Легкое орудие позволяет пехоте не сильно отрываться от арты.Второй калибр есть возможность чуть мощнее сделать.
  Для ПТО нужны птп пушки.Дивизионки это не то.

680. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 23:58 [ответить]
  > > 675.Мак
  тут тонкий момент... у тех цифр, что я привел к сожалению пока какого-то существенного пруфа нет. Но сама формаподачи с серийными номерами и разницей в массе между экземплярами Ф-28 - внушает доверие.

  Широкорад же... Ну Широкорад одним словом. К примеру для опытной 122мм У-2 дает вес в БП 2030кг.
  Для проектной 95мм У-4 на том же лафете откуда-то - 1860кг.

  Т.е. в одном случае в дуплексе гаубица тяжелее пушки, а в другом легче?

  Лубок, откуда собственно баллистика пошла для М-30 - 2200кг с лафетом старого типа.

  Так что в такое похудание Ф-25 верится очень слабо.

679. арт 2017/01/07 23:50 [ответить]
  > > 663.Жека
  >Пара из 76мм легкой пушки,107мм гаубицы в полное нормально.

   Совершенно не нормально. Разве что 76 мм оставить в противотанковых дивизионах.

678. арт 2017/01/07 23:49 [ответить]
  > > 659.Мак

  >Милок, я ж тебе специально пример такого использования для Ф-22 дал.

  Заяяинка, тебе русским языком объясняют - при нужде и не так раскорячишься. Вот только зачем нужду за доблесть выдавать?

677. Жека 2017/01/07 23:47 [ответить]
  > > 676.Мак
  >В общем ясно...
  >Французский уклон. Делаем артиллерию исключительно под высокоманевренные боевые действия, позиционную оборону принципиально игнорируем. Бред, опровергнутый еще в Первую Империалистическую.
   Так для этого усиление должно быть.
   Тот же мизер мехтяги сводим в мобильные части на 152мм.
  Поманеврировали встали в оборону притащили усиление.
  Лучше чем тяжесть таскать постоянно.
  Пока маневрируешь эту тяжесть и потеряешь.
  В 41 так арту и растеряли.

676. Мак 2017/01/07 23:38 [ответить]
В общем ясно...
Французский уклон. Делаем артиллерию исключительно под высокоманевренные боевые действия, позиционную оборону принципиально игнорируем. Бред, опровергнутый еще в Первую Империалистическую.

675. Мак 2017/01/07 23:32 [ответить]
  > > 670.LORa
  >> > 665.Мак

  >
  >Местами пишут, что Ф-25 почти на 400кг легче М-30... но по-моему это гон.

  Да нет, непохоже.
  Ф-25 демонстрировала однозначно лучшую мобильность в свете меньшей массы, что в известной степени было достигнуто использованием модифицированного лафета от 76-мм пушки Ф-22 и ствольной группы с дульным тормозом
  http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovetskoi_artillerii_triumf_i_tragedija_v_grabina/p11.php
  1830 кг
  Не приняли Ф-25 по следующей причине:
  '122-мм гаубица Ф-25, разработанная заводом ? 92 в инициативном порядке, для АК в настоящем времени интереса не представляет, так как уже закончены полигонные и войсковые испытания 122-мм гаубицы М-30, более мощной, чем Ф-25'.
  Т.е. был взят хоть какой-то объективный критерий, по которому М-30 выигрывала.

674. Следж Хаммер 2017/01/07 23:32 [ответить]
http://www.military-quotes.com/media/data/596/medium/giat-fire.JPG

673. Жека 2017/01/07 23:29 [ответить]
  > > 672.LORa
  >> > 671.Жека
  >Горная - это баллистика в попе. 8-9км дальности уже в середине 30ых - это ниачем.
  >Либо баллистика, либо вес. Либо в материалах вибраниум с
  Балтистика хороша когда подвижность есть.Нет подвижности и зачем балтистика?
   Орудие лучше то которое есть.Зачем орудие с хорошей баллистикой которого нет(отстаёт,теряеться,не успевает...).

672. LORa (stangy@yandex.ru) 2017/01/07 23:24 [ответить]
  > > 671.Жека
  >Горная не горная без разницы.Главное на нужный вес выйти.
  >Вес боеприпасов для мто тоже вещь существенная.

  Горная - это баллистика в попе. 8-9км дальности уже в середине 30ых - это ниачем.

  Либо баллистика, либо вес. Либо в материалах вибраниум с анобтаниумом.

671. Жека 2017/01/07 23:20 [ответить]
  > > 669.Мак
  >> > 667.Жека
  >>> > 665.Мак
  >>Если 107мм выйдет в 1200-1300кг кому нужны гаубицы с весом в 1800?
  >Если бы да кабы да на носу бы выросли грибы.
  >Масса горной чешки 1939 г. - 1400 кг. Горную гаубицу в дивизию тащить будем?
  Как показала практика вес тех же ф22,усв тяжёлый.Гаубицу нужна по весу.Смысл в тяжелой гаубицы если в наступлении успевать не будет,в отступлении потеряеться?На нужный вес и позволит выйти 107мм.122мм вообще не реально.
  Горная не горная без разницы.Главное на нужный вес выйти.
  Вес боеприпасов для мто тоже вещь существенная.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()