Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 04:18 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 21/11 "Танки в мире Аи Амт" (167/1) 20/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 16/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (816) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Жека 2017/06/13 19:27 [ответить]
  > > 629.котовск
  >> > 628.Жека
  >>> > 627.Следж Хаммер
  > в батарее? ни одного! надо только правильно брать и вводить поправки. десятикласника восьмидесятых натаскать на такое за полгода - год без проблем
   Вводить поправки,за полгода-год!!!!!
  Это ж что за десятиклассники?
   Все упирается в программу обучения.Если расчитываем на выпускников института то это одна программа и к ней оборудование.
   Если на людей без школьного образования то и программа другая и оборудование другое.

629. котовск 2017/06/13 19:05 [ответить]
  > > 628.Жека
  >> > 627.Следж Хаммер
  >>Есть такая вещь как тригонометрия...
  >Сколько человек в батарее её должны знать?
   в батарее? ни одного! тригонометрию должны знать на полигоне. там составляются таблицы стрельбы, которые и поступают на батарею. надо только правильно брать и вводить поправки. десятикласника восьмидесятых натаскать на такое за полгода - год без проблем можно. современных ушлёпков .......
   ну и закончивших начальную школу до войны примерно так же.

628. Жека 2017/06/13 19:03 [ответить]
  > > 627.Следж Хаммер
  >Есть такая вещь как тригонометрия...
  Сколько человек в батарее её должны знать?
  Если 1-2 то в батареи 4 командира минимум.Если полбатареи то чего они там расчитывают?
   Опять же расчеты стандартны,нет смысла в полном курсе,убрать химию,физику......
   Стандартные расчеты можно с подпорками делать.При правильных подпорках тригонометрию можно и не знать.
  Наводчику,командиру расчета...эти расчёты и не нужны.
  Если командный голос вырабатывать,плац топтать,политинформацию усилено слушать да ещё и со школьной скамьи брать человека способностью к литературе например,то задача вообще не решаемая получиться.

627. Следж Хаммер 2017/06/13 18:23 [ответить]
Есть такая вещь как тригонометрия...

626. Жека 2017/06/13 18:18 [ответить]
  Гаубицы при царе горохе были.
  Только полный курс школьного образования такой истории не имеет.
  Смысл программу обучения расчитывать на полный школьный курс?

625. Следж Хаммер 2017/06/13 18:13 [ответить]
  > > 620.котовск
  >> > 619.Следж Хаммер
  > обучить наводчика максимум год, реально гораздо меньше. обучать командира конечно на порядок сложнее, но их требуется не на каждое орудие, так что в реале справлялись и стреляли на большую дальность.
  Я уже 5 раз давал ссылку на историю М-30 и ее применение ВОВ, реальность с вами несогласна, все время было проблемой иметь в составе батареи грамотного человека, знающего в объеме полного школьного курса.

624. котовск 2017/06/13 17:46 [ответить]
  > > 622.Краб
  > И я вот тут подумал, а надо ли для тяжелой стац ПВО системы(пусть для примера будет на базе А-19) гнаться за этой самой скоростью наведения? Ведь по сути то, она нужна в ближней зоне. так почему бы тогда просто не придать каждой тяжелой зенитке по батарее 76мм 40клб , предложенных выше, армейских зениток? Ведь и для РеИ 85мм наших зениток все равно приходилось самое ближнее окружение 12.7-23-37мм МЗА ставить... Ну вот в дополнение к этому еще один ярус появится, ничего особенного. И не так уж и дорого...
  http://www.youtube.com/watch?v=M6slIYQmMSs
   а самая ближняя зона 12 миллиметровых пулемётов достанет лишь до высоты вывода пикировщика ПОСЛЕ сброса бомб. нужно что то более крупное.

623. Жека 2017/06/13 17:42 [ответить]
  4-5км высотность не от физиологии.
  А от двигателя.На низких высотах двигатель один,для высоких другой.
  Низковысотный самолет сделает на низких высотах любой высотный самолет,только на больших высотах не работает.
   Армейский самолёт как раз низковысотный.

622. Краб 2017/06/13 17:37 [ответить]
  > > 619.Следж Хаммер
  >Зенитки Лендера/Тарновского ПМВ и всю ВОВ прослужили верой и правдой, а теперь оказывается это патрон плохой..
  >
  Кстати, если подумать, то так ли уж в войсках нужна именно баллистика 3К? Практика показала, что для фронтовой авиации потолок в 4-5км - естественный лимит, обусловленный физиологией пилотов. Соотв 76мм 40клб дивизионная зенитка, совместимая по выстрелу с ДА покрывает потребности по защите полевых укреплений и армейских тылов. (да и толку то если вражеский бомбер возьмет кислородные приборы и залезет на 6-7км?)

   3К - это скорей желание из армейской системы сделать хоть что-то для стационарной ПВО. Да плюс еще вынужденная необходимость ручной наводки, бо приводов нету...
   Т.е и хотелось бы для стационарной ПВО , вроде, чего помощнее. Да хоть тот же выстрел от 122мм А-19 вполне подошел бы... Но угловая скорость наведения при этом будет маловата...
   И я вот тут подумал, а надо ли для тяжелой стац ПВО системы(пусть для примера будет на базе А-19) гнаться за этой самой скоростью наведения? Ведь по сути то, она нужна в ближней зоне. так почему бы тогда просто не придать каждой тяжелой зенитке по батарее 76мм 40клб , предложенных выше, армейских зениток? Ведь и для РеИ 85мм наших зениток все равно приходилось самое ближнее окружение 12.7-23-37мм МЗА ставить... Ну вот в дополнение к этому еще один ярус появится, ничего особенного. И не так уж и дорого...
   Зенитка на базе 122мм А-19(которая как раз в конце 20-х начала создаваться, а значит можно сразу заложить унификацию зенитного и полевого вариантов), будет тяжела. без вопросов. Но. Тут определяющим будет являться что изначально она будет позиционироваться именно как система для стационарной ПВО. Поэтому можно не страдать что система тяжела для автотранспорта и сразу закладываться под ж/д возку на стандартной платформе. Плюс упоры конечно но не суть. Учитывая тогдашнюю ситуацию с транспортом, все мальски ценное как правило имеет ж/д для подвоза. Полагаю настроить добавочных ж/д тупичков под размещение позиций стац-ПВО не особо сложно и затратно. (как вариант еще плавучие ПВО-мониторы в прибрежном и речно-озерном вариантах).
   Кстати, установка тяжелых зениток на ж/д платформу(а не автотранспорт) полезна еще и в плане будущего задела. Ведь для флота рано или поздно все равно будут делать механический привод наводки для артсистем, а ж/д установка позволяет достаточно легко перенять флотские элементы для сухопутья. Пусть и только для тяжелых стац-ПВО...

621. Жека 2017/06/13 17:32 [ответить]
  > > 619.Следж Хаммер
  >Зенитки Лендера/Тарновского ПМВ и всю ВОВ прослужили верой и правлой, а теперь оказывается это патрон плохой..
   Зенитки в первую очередь зависть от прицельных приспособлений и приводов.Патрон дело второе.Авиация высотность поднимает,патрон усиливать надо.
  >Гаубицы нужно делать в одном весе с пушками, все равно на большую дальность мало кто умеет стрелять, а накоротке и прямой наводкой сойдет.
   На дальность пушки работают,если накоротке и прямой наводкой зачем гаубицы?
   Основная работа гаубиц,работа с закрытых позиций.Специалистами не рождаются,учить надо.Для этого учебная программа соответствующая должна быть.

620. котовск 2017/06/13 17:23 [ответить]
  > > 619.Следж Хаммер
  >Гаубицы нужно делать в одном весе с пушками, все равно на большую дальность мало кто умеет стрелять, а накоротке и прямой наводкой сойдет.
   обучить наводчика максимум год, реально гораздо меньше. обучать командира конечно на порядок сложнее, но их требуется не на каждое орудие, так что в реале справлялись и стреляли на большую дальность.

619. Следж Хаммер 2017/06/13 16:22 [ответить]
  Зенитки Лендера/Тарновского ПМВ и всю ВОВ прослужили верой и правлой, а теперь оказывается это патрон плохой..

  Гаубицы нужно делать в одном весе с пушками, все равно на большую дальность мало кто умеет стрелять, а накоротке и прямой наводкой сойдет.

618. котовск 2017/06/13 15:59 [ответить]
дивизионку лучше всего делать на базе гаубицы 122 или 152 миллиметров. с этим все люди согласны. лошади против. а тягачей пока нет. отсюда и родилась дивизионка, как компромисс между желаниями и возможностями. и как улучшить возможностей без массовых тягачей я не знаю. и где достать денег на новые тягачи - тоже.

617. Жека 2017/06/13 14:23 [ответить]
  > > 616.БВА
  >> > 615.Жека
  >Ну да на 28 год не нужно, но нужно как то сейчас начинать думать что будет 100% необходимо и что 100% можно будет сделать до начала войны. По мне так лучше иметь очень много средненького оружия и пользователей оного, чем иметь ограниченное количество и того и другого. Война при любом раскладе для СССР будет тотальной поэтому надо готовится именно к такому развитию событий. Как и что сможет изменить ГГ, это конечно в воле автора, но даже если ГГ удастся по минимум влияя на окружение добиться того же самого чего СССР добилась к 41 на 3-4 года раньше в плане организации и техники, то в принципе можно считать что ГГ выполнил план по минимуму.
   Раскидываться меньше надо.Тех же калибров поменьше,зато их изготовление будет больше и дешевле.Если калибр неизбежен,то дешевле и проще делать из чего то,чем новый.Сделал одно,делаеш другое.Все сразу зачем делать.
  >Если нет других вариантов можно и нужно использовать то что есть по максимуму, если гильза от 3-х дюймовки и его технология производства с материалами позволят выпускать другие необходимые снаряды то надо выпускать. Вобще дивизионный 3-х дюймовый патрон получился не туда не сюда, как полковой даже обрезанный избыточный, как зенитный и морской слабоват, в натуре промежуточный артиллерийский. Но вот допустим для 57 мм зенитки и ПТО такая гильза в самый раз будет.
   Варианты всегда есть,можно купить а можно самим сделать,сделать можно так а можно по другому.
   Дивизионный и есть.Для дивизионки само то.При этом дивизионка самая массовая пушка и снаряд самый массовый.Поэтому и предлогаю выводить из него.Нет не чего удивительного в том что не зенитный или полковой.Сделаеш зенитный ухудшиш,сделаеш полковой ухудшиш.
   И обрезать можно и в 400мм и в 10мм.Вариантов много.
  Как вариант.Обрезал в 5-10мм,получим плевательницу.Как бы батальоное орудие,пойдёт.Возможно даже на станке,без лафета.

616. БВА 2017/06/13 13:16 [ответить]
  > > 615.Жека
  >На 28г имеем только 3'' снаряд на гильзе 02г.Всего остального просто нет.
  >Так и надо развивать то что есть,а не с нуля делать.
  > Увеличил гильзу,зенитка
  > Ослабил заряд или чуть гильзу обрезал,полковушка.
  > Уменьшил калибр гильзу под размер подобрал,легкая пт,зенитка.
  > На меньшем калибре короткой гильзе,плевательница какая нибуть получиться,считай батальоное орудие.
  > Можно конечно разные меньшие калибры делать,можно один,технологичней будет.
  > Ну и опять же вторичные гильзы использоваться по полной будут.Пол патрона в таком случае уже,будет.В случае войны переснарежение всяко дешевле изготовления нового.
  >Опять же на 28г все сразу и не нужно.

  Ну да на 28 год не нужно, но нужно как то сейчас начинать думать что будет 100% необходимо и что 100% можно будет сделать до начала войны. По мне так лучше иметь очень много средненького оружия и пользователей оного, чем иметь ограниченное количество и того и другого. Война при любом раскладе для СССР будет тотальной поэтому надо готовится именно к такому развитию событий. Как и что сможет изменить ГГ, это конечно в воле автора, но даже если ГГ удастся по минимум влияя на окружение добиться того же самого чего СССР добилась к 41 на 3-4 года раньше в плане организации и техники, то в принципе можно считать что ГГ выполнил план по минимуму.
  Если нет других вариантов можно и нужно использовать то что есть по максимуму, если гильза от 3-х дюймовки и его технология производства с материалами позволят выпускать другие необходимые снаряды то надо выпускать. Вобще дивизионный 3-х дюймовый патрон получился не туда не сюда, как полковой даже обрезанный избыточный, как зенитный и морской слабоват, в натуре промежуточный артиллерийский. Но вот допустим для 57 мм зенитки и ПТО такая гильза в самый раз будет.

615. Жека 2017/06/13 11:13 [ответить]
  На 28г имеем только 3'' снаряд на гильзе 02г.Всего остального просто нет.
  Так и надо развивать то что есть,а не с нуля делать.
   Увеличил гильзу,зенитка
   Ослабил заряд или чуть гильзу обрезал,полковушка.
   Уменьшил калибр гильзу под размер подобрал,легкая пт,зенитка.
   На меньшем калибре короткой гильзе,плевательница какая нибуть получиться,считай батальоное орудие.
   Можно конечно разные меньшие калибры делать,можно один,технологичней будет.
   Ну и опять же вторичные гильзы использоваться по полной будут.Пол патрона в таком случае уже,будет.В случае войны переснарежение всяко дешевле изготовления нового.
  Опять же на 28г все сразу и не нужно.

614. Жека 2017/06/11 19:22 [ответить]
  > > 612.Scharapow Wladimir
  >> > 611.Жека
  >>На полигоне в т40 мп6 и в т60 вя ставили.
  >Не слышал на счёт ВЯ в Т-40. Но это опыты в единичных экземплярах. До фронта стопудов не дошли. Максимум что на фронте могло оказаться, так это таубинская МП-6. Их сделали несколько сотен и они были в Туле. Вроде были мысли переделать их в аналог немецкого флак-20 но не взлетело, ибо враг под москвой и автора расстреляли ибо вождь обиделс
   Птб23 в т 40 ставили но не пошло,серийно сделали за 400шт.мп6 их вроде в зенитки переделали в обороне Тулы участвовали,вя в 16 т60 поставили.Тоже не пошли,но они же были,откуда и куда делись не понятно.Эксперименты как раз 41-42г.
   Самородков и не учтённое забывать не будем.
  Серийно точно не было,а в единичных экземплярах все может быть.

612. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 18:09 [ответить]
  > > 611.Жека
  >На полигоне в т40 мп6 и в т60 вя ставили.
  Не слышал на счёт ВЯ в Т-40. Но это опыты в единичных экземплярах. До фронта стопудов не дошли. Максимум что на фронте могло оказаться, так это таубинская МП-6. Их сделали несколько сотен и они были в Туле. Вроде были мысли переделать их в аналог немецкого флак-20 но не взлетело, ибо враг под москвой и автора расстреляли ибо вождь обиделся...

611. Жека 2017/06/11 17:07 [ответить]
  На полигоне в т40 мп6 и в т60 вя ставили.
  До войск вроде не дошли.
  Но война все может быть.

610. *Scharapow Wladimir 2017/06/11 16:44 [ответить]
  > > 608.котовск
  Единственная массовая авиапушка БТТ - это ТНШ 20мм. Других небыло вообще. Только на полигоне и только 37мм.
  Вы полностью некомпетентны в этом вопросе.

609. арт 2017/06/11 16:22 [ответить]
  > > 608.котовск

  > а вам не кажется что это уже перебор?

  Нет, не кажется. Вы постоянно делаете "открытия", потому и требуются доказательства.

608. котовск 2017/06/11 13:38 [ответить]
  > > 606.арт
  >Укажите эти мемуары.
   а вам не кажется что это уже перебор? я не помню даже автора этих мемуаров, тем более что читал ещё в "досетевую" эпоху на бумаге.
   пушки же по схеме пушек ВЯ применяются до сих пор.

607. арт 2017/06/11 10:26 [ответить]
  > > 602.Prostak

  >К 44году наличие или отсутствие оной пушки было некритичным.

  При чем тут наличие/отсутствие? Речь идёт о том что без попаданцев вполне себе додумались до дульного тормоза.

606. арт 2017/06/11 10:25 [ответить]
  > > 603.котовск

  > просто вспомнил мемуары танкиста воевавшего на танке с 23 миллиметровой авиапушкой...

  Укажите эти мемуары.

605. Жека 2017/06/11 09:53 [ответить]
  Все специальные системы орудий(морские,стратегические....)могут быть вообще в любом калибре.Их мало и стреляют они редко.
   Сухопутные системы массовые и стрельба массовая.Поэтому и отличия существенные,как в технологии так и в параметрах.
   Лично мое мнение о предвоенных базовых калибрах.
   23
   57
  76
  107
  152
  203
  При этом в одном калибре может быть 2-3патрона(с разными гильзами).При нужде из базового можно вывести что нужно.
  Минометы отдельно.
   Хотя чисто калибры выводить не корректно.

604. котовск 2017/06/11 07:26 [ответить]
  > > 599.Бюргерсон Свен Нильсович
  >А, читал, когда дульные тормоза изобрели и испытавали на опять же сухпутных орудиях, то получился перебор и после выстрела пушка откатывалась ВПЕРЁД.
   вообще то максимальный эффект полученный от дульного тормоза - 70 процентов. впрочем это наверное не очень хорошо спроектированные пушки с излишне мощным боеприпасом при коротком стволе. но процентов 40 - 50 получить можно. вопрос несколько в другом - а как будут воздействовать пороховые газы на конструкцию самолёта? а как эти удары пороховых газов будут воздействовать на обтекающий поток? не будет ли местных срывов в сверхзвук?
   ответов у меня нет, ни положительных, ни отрицательных.

603. котовск 2017/06/11 07:21 [ответить]
  > > 596.арт
  >Вы опять "что-то перепутали"...
   просто вспомнил мемуары танкиста воевавшего на танке с 23 миллиметровой авиапушкой. отзывы были великолепные. впрочем позднее читал что таких танков было выпущено просто единицы. были и испытания ВЯ как зенитного орудия. но даже для наземной техники отдача была "лошадиной". для такой мощности схемы автоматики с подвижным стволом предпочтительнее.

602. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/11 06:05 [ответить]
  > > 600.арт
  >http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns-45.html

  К 44году наличие или отсутствие оной пушки было некритичным.

601. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/06/11 06:04 [ответить]
  > > 599.Бюргерсон Свен Нильсович

  >А что если послать нах попильщиков в ВВС и самым тупейшим сухпутным способом убавить или даже вовсе аннулировать отдлачу путём установки на авиапушку дульного торомза?

  !:))) Не прошло и полгода как вы пришли к моей идее!:))) Осталось вам самую малость - таки установить четыре 23мм пушки в корпусе Пе-2 вместо бомбоотсека.

600. арт 2017/06/11 02:34 [ответить]
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns-45.html

599. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/06/11 01:52 [ответить]
  > > 591.котовск
  >> > 589.арт
  >> 23 миллиметровые пушки ВЯ первоначально делали для зениток. там они пошли без проблем и зарекомендовали себя просто превосходно. НО для самолёта их отдача была велика. отсюда требование к авиационным пушкам...

  А что если послать нах попильщиков в ВВС и самым тупейшим сухпутным способом убавить или даже вовсе аннулировать отдлачу путём установки на авиапушку дульного торомза?
  Ну примерно такого типа как на СВТ ставили и тут же не отходя от кассы минусовали ЕМНИП 40% отдачи.
  Собственно факт: отдача у СВТ под патрон 7,62х54R находится на уровне СКС/АКМ под 7,62х39!
  А, читал, когда дульные тормоза изобрели и испытавали на опять же сухпутных орудиях, то получился перебор и после выстрела пушка откатывалась ВПЕРЁД.
  Понятно, что будут ьраблы в виде воздействующих на обшивку самолёта пороховых газов, некоторое увеличения веса и усложнение конструкции (дульный торомз -лишняя деталь), но ведт не будет и "наземных"проблем в виде обдаваемого пороховыми газами расчёта и подниманиых им же клубов пыли/снега.

598. арт 2017/06/11 00:30 [ответить]
  > > 597.БВА

  >Проблема была не в том что не могли сделать 20 мм высокобаллистический снаряд, проблема была в том что наша промышленность не могла сделать такой снаряд эффективным...

  Проблема была совсем в другом. А именно в ограничении хода подвижных частей автомата.

597. БВА 2017/06/11 00:10 [ответить]
  Вобще то мы сейчас готовимся к 2ВМВ и 30 мм для авиации особенно истребителей будет проблематично даже начать разрабатывать как для МЗА так и для авиапушки.
  Проблема была не в том что не могли сделать 20 мм высокобаллистический снаряд, проблема была в том что наша промышленность не могла сделать такой снаряд эффективным. То что проблема не в баллистике легко понять по тому как при необходимости 23х152 наша промышленность всё таки потянула, правда слишком близко к войне. Ну и разработанный на основе гильзы от 14,5х114 снаряд 23х115 оказался довольно таки приличным для времен ВМВ так что не вижу никаких проблем и с ним. При необходимости конечно можно повторить и сделать 23мм дуплекс а не 25мм. Хотя конечно 25мм предпочтительней по многим причинам.
  Я вот не понимаю зачем истребителю у которого прицельные приспособления в лучшем случае будут метров на 500, высокобаллистический 20 мм снаряд?
  Для чего нам тогда авиационные ККП? Да и по высокоманевренным быстрым и мелким целям стрелять надо с минимального расстояния. Вот большие бомберы это конечно другое дело, но если учитывать что в РИ наши истребителя только к концу войны стали многопушечными с калибром больше 20 мм, то не вижу никаких проблем в том что бы к началу войны иметь истребители с 25 мм пушками, всяко лучше чем с одной 20 мм и парой пулемётов и то не у всех.

596. арт 2017/06/10 23:21 [ответить]
  > > 591.котовск

  > 23 миллиметровые пушки ВЯ первоначально делали для зениток. там они пошли без проблем и зарекомендовали себя просто превосходно...

  Вы опять "что-то перепутали"...

595. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/10 23:18 [ответить]
Гм... попадалось что если ситуация не поджимала до адреналина из ушей, то наоборот, старались пристроиться поближе, уравнять скорости и врезать. Понятно, что газ убирался.

594. котовск 2017/06/10 23:13 [ответить]
  > > 593.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Насколько я в курсе, шоб самолет не тормозился и снаряды летели в цель, надо было просто давать газ при стрельбе, а не убирать его, как делается при меньших калибрах, чтоб типа целиться не мешало.
  насколько я помню, в бою пилоты вообще не касались ручки газа. "газ до отказа, а там поглядим". взято из "я помню" и прочих мемуаров.

593. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/06/10 23:09 [ответить]
Насколько я в курсе, шоб самолет не тормозился и снаряды летели в цель, надо было просто давать газ при стрельбе, а не убирать его, как делается при меньших калибрах, чтоб типа целиться не мешало.

592. котовск 2017/06/10 23:07 [ответить]
  > > 590.Следж Хаммер
  >тормозили 45-мм, а 37-мм тоже коротышами были, терпимо было..
   да тоже не подарок были. яки тормозились достаточно сильно.

591. котовск 2017/06/10 23:05 [ответить]
  > > 589.арт
  >Да, сразу сделали в калибре 23 мм., что бы самолёт разваливался наверняка.
   23 миллиметровые пушки ВЯ первоначально делали для зениток. там они пошли без проблем и зарекомендовали себя просто превосходно. НО для самолёта их отдача была велика. отсюда требование к авиационным пушкам - иметь схему автоматики с коротким ходом ствола. она гораздо мягче чем схема с отводом газов. схема с длинным ходом ствола самая мягкая, НО имеет кучку проблем. так же авиационные 23 миллиметровые пушки делали с более слабой гильзой. в общем - унификация не получилась.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()